Nee, sorry, daar heb je écht ongelijk in. Er ís écht géén verschil.quote:Op woensdag 27 mei 2015 12:31 schreef Japie77 het volgende:
Daar ben ik het dus niet mee eens, dat er geen verschil tussen zit. Ik denk dat een lichaam dat wel merkt of het echt of nep is.
Inderdaad slakkekorrels, maar ook antiluis, antivlieg, (kunst)mest. Het is niet echt mijn ding, die moestuin, dus precies weet ik het niet.quote:Ik heb zelf ook een moestuin en ik gebruik niks (behalve slakkenvallen met bier en soms wat slakkenkorrels) en ik oogst prima. Zou niet weten wat je verder gebruikt?
Jammer dat je zo reageert. Eindelijk liep er een leuke discussie, respectvol naar elkaar, loop je weg omdat je je gelijk niet krijgt. Echt jammer.quote:Op woensdag 27 mei 2015 12:43 schreef controlaltdelete het volgende:
Discussieer fijn verder onder elkaar want jullie weten het toch beter en natuurlijk altijd gelijk. Ik ga pauzeren, fijn naar buiten en erna weer lekker aan het werk. Het was me een waar genoegen
Door de armoede. De levensverwachting ligt juist op bepaalde eilanden of gebieden waar ze voornamelijk biologisch eten veel hoger. Er komt op zulk soort plekken ook veel minder kanker of andere ziektes voor.quote:Op woensdag 27 mei 2015 12:29 schreef Chewie het volgende:
[..]
Oh waarom ligt de levensverwachting in het westen zoveel hoger dan in hindoe landen? Hoe kom je er trouwens bij dat er in het westen geen goede voeding te krijgen is, ben je uberhaupt weleens in India of een ander arm land in het oosten geweest en zo ja hoe kom je er dan bij om te stellen dat hun voeding blijkbaar veel gezonder is?
Het is natuurlijk ook heel lastig als je alleen vanuit je gevoel redeneert en feiten blijft negeren, snap daarom wel dat ze steeds wegrent.quote:Op woensdag 27 mei 2015 12:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom stop jij je vingers in je oren en ren je weg als je tegengas krijgt?
Dat vind ik dus wel interessant. Heb je daar een bron van?quote:Op woensdag 27 mei 2015 13:09 schreef Japie77 het volgende:
De levensverwachting ligt juist op bepaalde eilanden of gebieden waar ze voornamelijk biologisch eten veel hoger. Er komt op zulk soort plekken ook veel minder kanker of andere ziektes voor.
quote:De vraag of het eten van biologische producten op korte termijn bijdraagt aan de gezondheid, is niet met een simpel 'ja' te beantwoorden.
Er is nog nooit grootscheeps epidemiologisch onderzoek gedaan naar het verschil in levensverwachting tussen mensen die biologisch en die regulier eten.
Biologische producten bevatten niet méér eiwitten, mineralen en vitamines. Wel is duidelijk dat het voedingspatroon grote invloed heeft op de gezondheid.
Er zijn aanwijzingen dat bij jonge kinderen die biologisch eten minder problemen voorkomen met allergie en dat bejaarden die biologisch eten minder gezondheidsklachten hebben. Waarschijnlijk zijn verschillen in leefwijze en leefmilieu mede van belang.
Wel is zeker dat biologische landbouw bijdraagt aan een schoner milieu, omdat de sector geen chemisch-synthetische bestrijdingsmiddelen toepast. Daarmee draagt ze bij aan de gezondheid van iedereen. Waar de biologische sector ook goed op scoort is dierenwelzijn. Dieren in de biologische landbouw zijn ruim gehuisvest en kunnen buiten lopen. Het preventief toedienen van geneesmiddelen (bijvoorbeeld in het voer) is, anders dan in de reguliere landbouw, verboden. Een dier krijgt alleen medicijnen als het ziek is.
Bron?quote:Op woensdag 27 mei 2015 13:09 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Door de armoede. De levensverwachting ligt juist op bepaalde eilanden of gebieden waar ze voornamelijk biologisch eten veel hoger. Er komt op zulk soort plekken ook veel minder kanker of andere ziektes voor.
Er is geen land ter wereld waar meer westerse medicijnen worden gebruikt als in China. Tevens is daar de oosterse geneeswijze ook poplair. Maar daar begrijpen ze heel goed dat tegen veel zaken hun eigen geneeswijze totaal niks doet.quote:Op woensdag 27 mei 2015 12:04 schreef Chewie het volgende:
[..]
Wat jij noemt sluit overigens reguliere geneeskunde helemaal niet uit, behalve dan in de hoofden van westerse new-agers.
Vergiftigde grond? Als je een moestuin hebt dan lijkt het me sterk dat die grond vergiftigd is. Wat bv een enorm voordeel is van biologisch of zelf kweken is dat er nog veel meer mineralen in de grond zitten. In de gangbare landbouw word roof gepleegd op de grond en zitten er veel minder mineralen etc in de grond waardoor de voedingswaarde van groentes enorm gedaald is. Maar als je biologisch eet dan is dat stukken beter.quote:Op woensdag 27 mei 2015 12:29 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Een collega van me is helemaal in de gezonde voeding, zo puur mogelijk, ze is veganist, ze doet veel onderzoek naar het gezonde eten. Ze kweekt ook thuis haar eigen groente en kruiden. Ze zei laatst ook al dat het haast niet te doen is om aan het gif te ontsnappen ook niet als je thuis teelt want het begint al bij de grond die vergiftigd is, dit geldt zelfs ook voor biologische grond. Het is heel erg lastig dus om hier aan te ontkomen.
Ik had het ook niet verwacht eerlijk gezegd maar het is echt zo.quote:Op woensdag 27 mei 2015 12:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zoals ik zei, hart en vaatziekten zijn een groot probleem in India.
Verder is voeding daar niet gezonder, in tegendeel, bederf is een enorm probleem.
Kan je dit aantonen?quote:Op woensdag 27 mei 2015 13:11 schreef Japie77 het volgende:
[..]
zitten er veel minder mineralen etc in de grond waardoor de voedingswaarde van groentes enorm gedaald is. Maar als je biologisch eet dan is dat stukken beter.
Suiker zit bijna in elk product in de supermarkt tegenwoordig en is een van de grootste ziekteverwerkkers van de huidige tijd. Wat betreft glansmiddel is het maar helemaal de vraag welk glansmiddel je gebruikt:quote:Op woensdag 27 mei 2015 12:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Suiker is een natuurlijk plantenextract, wat jij zo geweldig vind en glansmiddel is bijenwas
Tja, ik roep dan ook niet zomaar wat, itt de mensen waar ik op reageerquote:Op woensdag 27 mei 2015 13:15 schreef jogy het volgende:
[..]
Ik had het ook niet verwacht eerlijk gezegd maar het is echt zo.
http://food.ndtv.com/heal(...)ease-epidemic-696152
http://www.who.int/cardio(...)_data_table.pdf?ua=1
Toch wel. De reguliere geneeskunde bestaat pas een paar honderd jaar. Andere geneeswijzen bestaan veel langer en hebben zich al lang en breed bewezen.quote:Op woensdag 27 mei 2015 12:33 schreef Chewie het volgende:
[..]
En het is al helemaal geen vervanger voor reguliere geneeskunde.
Daar ga je al de mist in. Veganisten zijn per definitie niet gezond bezig. Het schijnt maar niet tot sommige mensen te willen doordringen dat we dierlijke eiwitten nodig hebben. Of je vlees of insecten eet maakt niet uit maar we hebben ze nodig. Genoeg onderzoeken die ook aantonen dat veganisten totaal niet gezond zijn. Zeker de kinderen van veganisten die vaak een enorme leerachterstand hebben.quote:Op woensdag 27 mei 2015 12:29 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Een collega van me is helemaal in de gezonde voeding, zo puur mogelijk, ze is veganist, ze doet veel onderzoek naar het gezonde eten.
Zeer betrouwbare site ookquote:Op woensdag 27 mei 2015 13:18 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Suiker zit bijna in elk product in de supermarkt tegenwoordig en is een van de grootste ziekteverwerkkers van de huidige tijd. Wat betreft glansmiddel is het maar helemaal de vraag welk glansmiddel je gebruikt:
E900 – Zeer gevaarlijk
Dimethylpolysiloxaan, schuimonderdrukker en hulpmiddelen voor glansmiddel, wordt veel gebruikt in jam, wijn, vruchtensappen, melkpoeder, suiker, olie, likeuren, dit additief is gemaakt uit siliconen welke ook voor borstimplantaten worden gebruikt, dit additief kan sporen van asbest en formaldehyde (E240) bevatten, de volgende gezondheidsrisico’s zijn bekend: nier-lever-zenuwstelselaandoeningen, allergieën, kankerverwekkend.
E901 – Veilig
Bijenwas, natuurlijke was, wordt gebruikt als antiklontermiddel, glansmiddel en hulpmiddel, deze stof wordt als onschuldig beschouwd.
E902 – Veilig
Candelillawas, natuurlijke was van planten uit de Sahara, wordt gebruikt als antiklontermiddel, glansmiddel en hulpmiddel, deze stof wordt als onschuldig beschouwd.
E903 – Veilig
Carnaubawas, natuurlijke was, aftreksel van Braziliaanse palmbomen, wordt gebruikt als antiklontermiddel, glansmiddel en hulpmiddel, er zijn enkele allergische reactief geconstateert, deze stof wordt als onschuldig beschouwd.
E904 – Verdacht
Schellac, natuurlijke was, wordt gebruikt als antiklontermiddel, glansmiddel, volgens sommigen zou dit gemaakt zijn van afscheidingen van boomluizen die meestal uit India of Thailand afkomstig zijn, dit product mag in versieringen van banket worden gebruikt mits het gehele product niet meer dan 0,4% additieven bevat, om de gewenste kleur te krijgen wordt het tijdens de bereiding gemengd met colofonium (hars van naaldbomen) en arsenicumtrisulfide (VERGIF), dit is echter niet het geval bij witte schellac, maar aangezien dit additief vaak niet wordt vermeld kan je onmogelijk weten dat het ergens in zit, nog even beknopt het is dus een afscheiding van boomluizen, maar wat voor afscheiding kan ik niet vinden en kan het net zo goed luizenstront zijn, welke vermengt kan zijn met GIF, eet u smakelijk.
E905 – Zeer gevaarlijk
Microkristallijne was (minerale koolwaterstoffen) was uit aardolie of bruinkool, glansmiddel, wordt veel gebruikt in kauwgom, banket, wordt ook veel gebruikt als oppervlaktebehandeling bij meloen, papaya en avocado. E320, E321 en polytileen worden vaak toegevoegd, de volgende gezondheidsrisico’s zijn bekend: allergieën, verminderde opname van vitamine en mineralen, overcompsumtie voor zwangere vrouwen zou tot bloedingen van het ongeboren kind kunnen leiden, studies van FAO/WHO hebben bewezen dat er afzettingen van mineraalhoudende vetten in lever en lymfklieren optreden zowel bij dieren als bij mensen.
E906 – Verdacht
Benzoëgom, conserveermiddel en glansmiddel welke uit de hars van bomen van het geslacht Styrax worden gemaakt, wordt veel gebruikt in chocola, verder in aroma’s van rum, kersen, vanille en kruiden.
E907 – Zeer gevaarlijk
Paraffinewas (microkristallijne was) was uit aardolie, glansmiddel, wordt veel gebruikt in gesuikerde vruchten en snoepjes, zie E905.
E908 – Gegevens ontoereikend Rijstkorrelwas.
E912 – Zeer gevaarlijk
Microkristallijne was (minerale koolwaterstoffen) was uit bruinkool, glansmiddel, wordt veel gebruikt als oppervlaktebehandeling, citrusvruchten zoals, meloen, mango, papaya, avocado en ananas, zie E905
E913 – Verdacht Lanoline, natuurlijk vet welke afkomstig is van schapenwol, plastificeermiddel in sommige soorten kauwgom en in cosmetica, dit product komt vrij bij het schoonmaken van wol, DIT IS DUS AFVAL, de volgende gezondheidsrisico’s zijn bekend: allergieën.
E914 – Zeer gevaarlijk
Geoxydeerde Polyethyleenwas, synthetische was uit aardolie, wordt veel gebruikt als oppervlaktebehandeling, citrusvruchten zoals, meloen, mango, papaya, avocado en ananas, zie E905.
http://vindal.jouwweb.nl/e-nummers-per-groep/e900-999
Waar blijven die bewijzen dan?quote:Op woensdag 27 mei 2015 13:19 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Toch wel. De reguliere geneeskunde bestaat pas een paar honderd jaar. Andere geneeswijzen bestaan veel langer en hebben zich al lang en breed bewezen.
klopt mijn vriendin gaat meestal eerst naar een Chinese arts bij klachten maar als die er niks aan kan doen word ze gewoon doorverwezen naar een reguliere arts.quote:Op woensdag 27 mei 2015 13:11 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:
[..]
Er is geen land ter wereld waar meer westerse medicijnen worden gebruikt als in China. Tevens is daar de oosterse geneeswijze ook poplair. Maar daar begrijpen ze heel goed dat tegen veel zaken hun eigen geneeswijze totaal niks doet.
Nee hoor dat suggereerde ik niet. En ja dat snap ik, onderzoek is prima.quote:Op woensdag 27 mei 2015 12:36 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
dat suggereerde je net echter wel. Snap je dat het zinnig is om bij meerdere mensen onderzoek te doen om te bepalen of iemand baat heeft bij zeg, mindfulness of cognitieve therapie? of er ziekte-of patienteigenschappen zijn die maken dat a beter is dan b?
Op grond van wat baseert die website hun gradatie om iets het predikaat 'gevaarlijk' te geven?quote:Op woensdag 27 mei 2015 13:18 schreef Japie77 het volgende:
http://vindal.jouwweb.nl/e-nummers-per-groep/e900-999
Eh nee maar dat wil jij gewoon niet begrijpen, waarom denk je trouwens dat ze de reguliere geneeskunde zo omarmen in het oosten? Zelfs Chinese geneeskunde artsen hebben er totaal geen problemen mee om patienten door te verwijzen naar een reguliere arts als zij geen oplossing hebben voor een kwaal.quote:Op woensdag 27 mei 2015 13:19 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Toch wel. De reguliere geneeskunde bestaat pas een paar honderd jaar. Andere geneeswijzen bestaan veel langer en hebben zich al lang en breed bewezen.
Er is geen verschil tussen dat wat jij het 'echte' middel noemt en dat wat jij 'het andere' middel noemtquote:Op woensdag 27 mei 2015 13:21 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Omdat het lichaam al duizenden jaren het echte middel binnen krijgt.
Dat kun en mag je niet concluderen. tenzij je inzichtelijk hebt waar iedereen aan overleden is, en daar schaart het enorm aan in dat soort landen. Hier ging je vroeger ook vaak dood aan ouderdom terwijl de echte achterliggende oorzaak gewoon kanker of hartfalen was.quote:Op woensdag 27 mei 2015 13:09 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Door de armoede. De levensverwachting ligt juist op bepaalde eilanden of gebieden waar ze voornamelijk biologisch eten veel hoger. Er komt op zulk soort plekken ook veel minder kanker of andere ziektes voor.
Paar jaar geleden kwam naar buiten dat de hogere levensverwachting die mensen in Japan of op Kreta zouden hebben vooral kwam door fraude met pensioenen, en niet door het gezonder eten. De familie ontving nog jaren na het overlijden het pensioen omdat ze "oma" niet dood melden.quote:Op woensdag 27 mei 2015 13:10 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Dat vind ik dus wel interessant. Heb je daar een bron van?
[edit]
Ik vind bijvoorbeeld dit.
[..]
Dat is geen verklaring, gezien er geen chemisch verschil zit tussen die twee stoffen.quote:Op woensdag 27 mei 2015 13:21 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Omdat het lichaam al duizenden jaren het echte middel binnen krijgt.
Het is in ieder geval wel een 'ding' blijkbaar.quote:Op woensdag 27 mei 2015 13:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kan je dit aantonen?
Want volgens de universiteit Gent die dit onderzocht is het zeker niet zo.
http://www.nieuwsblad.be/cnt/tf1mhiif
Ja ja, je bent geweldig.quote:Op woensdag 27 mei 2015 13:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tja, ik roep dan ook niet zomaar wat, itt de mensen waar ik op reageer
Dat denk jij. Ik denk daar anders over. Antiluis, antivlieg etc is prima natuurlijk op te lossen en kunstmest heb je echt niet nodig.quote:Op woensdag 27 mei 2015 13:08 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Nee, sorry, daar heb je écht ongelijk in. Er ís écht géén verschil.
[..]
Inderdaad slakkekorrels, maar ook antiluis, antivlieg, (kunst)mest. Het is niet echt mijn ding, die moestuin, dus precies weet ik het niet.
[..]
Jammer dat je zo reageert. Eindelijk liep er een leuke discussie, respectvol naar elkaar, loop je weg omdat je je gelijk niet krijgt. Echt jammer.
http://www.bbc.com/news/magazine-20898379quote:Op woensdag 27 mei 2015 13:10 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Dat vind ik dus wel interessant. Heb je daar een bron van?
[edit]
Ik vind bijvoorbeeld dit.
[..]
Ow het is een domme stelling. Haha....quote:Op woensdag 27 mei 2015 13:11 schreef Chewie het volgende:
[..]
Bron?
Armoede is natuurlijk niet het hele verhaal en zoals ik zojuist al liet zien heeft India minder honger juist door genetisch gemanipuleerd voedsel.
Daarbij is het ook een nogal domme stelling dat natuurlijk/biologisch altijd gezonder zou zijn.
Nee er zijn verschillende versies over. Het is maar welke je wilt geloven.quote:Op woensdag 27 mei 2015 13:21 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Op grond van wat baseert die website hun gradatie om iets het predikaat 'gevaarlijk' te geven?
In principe zijn dit E-nummers die als veilig voedingsadditief te boek staan.
Goed argument. Je hebt me overtuigd.quote:Op woensdag 27 mei 2015 13:22 schreef Chewie het volgende:
[..]
Eh nee maar dat wil jij gewoon niet begrijpen, waarom denk je trouwens dat ze de reguliere geneeskunde zo omarmen in het oosten? Zelfs Chinese geneeskunde artsen hebben er totaal geen problemen mee om patienten door te verwijzen naar een reguliere arts als zij geen oplossing hebben voor een kwaal.
Heb net al aangegeven dat er op nog dieper niveau ook helemaal geen verschil is met alle stoffen op Aarde. Dus dat argument van je gaat niet op. Reken maar dat een lichaam wel weet wat echt is of wat nep is.quote:Op woensdag 27 mei 2015 13:26 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Er is geen verschil tussen dat wat jij het 'echte' middel noemt en dat wat jij 'het andere' middel noemt
Echt niet. Nulkommanulkommazilchrataplan. Niet. Moleculair gezien op geen enkele wijze van elkaar te onderscheiden. Niet omdat er geen techniek zou bestaan waarmee je dat zou kunnen (er bestaat nl. best wel technologie om enkele moleculen te meten of te bekijken) maar omdat er gewoon écht geen verschil is.
Jawel hoor.quote:Op woensdag 27 mei 2015 13:38 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat is geen verklaring, gezien er geen chemisch verschil zit tussen die twee stoffen.
Aangezien je autodidact bent ; http://chemistry.about.com/od/chemistry101/quote:
volgens mij begrijp jij en het voedingscentrum niet en e-nr's niet.quote:Op woensdag 27 mei 2015 14:04 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ow het is een domme stelling. Haha....Het is gewoon je gezond verstand gebruiken. Zelfs het voedingscentrum geeft aan dat het een heleboel E-nrs niet goed voor je zijn maar zij zeggen dat als je er weinig van binnen krijgt het niet zo erg is. Ik zeg dat al die kleine beetjes een grote oorzaak zijn voor de explosie van ziektes als kanker ed in de westerse wereld.
Maar waarom dan?quote:
edit: nou nou.quote:Op woensdag 27 mei 2015 14:08 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Goed argument. Je hebt me overtuigd.![]()
Het is echt aan dovemansoren gericht bij jou he?
Ik neem aan dat je doelt op het verschil natuurlijk/synthetisch?quote:
Leer het verschil tussen (sub)atomair en moleculair Japiequote:Op woensdag 27 mei 2015 14:09 schreef Japie77 het volgende:
Heb net al aangegeven dat er op nog dieper niveau ook helemaal geen verschil is met alle stoffen op Aarde. Dus dat argument van je gaat niet op. Reken maar dat een lichaam wel weet wat echt is of wat nep is.
Nee, nee, nee. Je kunt wel wat anders denken, dat maakt het nog niet waar. Echt, dat beweren is gewoon dom, want er is geen verschil. Geloof het nou gewoon als je je er niet verder in wil verdiepen, óf geef aan dat je meer wil leren over chemie en dan wil ik je met plezier er mee helpen, want het kan bast pittige materie zijn.quote:
Op grond waarvan geeft die website dan een bepaalde zwaarte aan die additieven?quote:Op woensdag 27 mei 2015 14:07 schreef Japie77 het volgende:
Nee er zijn verschillende versies over. Het is maar welke je wilt geloven.
Heb je hem weer. In tegenstelling tot een aantal lui hier moet ik werken blij toe ook want verder heb ik ook niet zoveel te melden aan al die zogenaamde slimmeriken en betweters hier. Fijne voortgang nog met uw alwetendheid.quote:Op woensdag 27 mei 2015 12:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom stop jij je vingers in je oren en ren je weg als je tegengas krijgt?
Ah, dus mensen die gestudeerd hebben zijn 'zogenaamd' slim?quote:Op woensdag 27 mei 2015 14:23 schreef controlaltdelete het volgende:
al die zogenaamde slimmeriken en betweters hier.
Kun je ook eens gewoon reageren, zielig uitkotsel?quote:Fijne voortgang nog met uw alwetendheid.
Chewie kan het niet met argumenten af daarom moet hij zich verlagen tot het beledigen van mensen. Je zou eigenlijk medelijden met hem moeten hebben. Dus trek het je niet aan.quote:Op woensdag 27 mei 2015 14:23 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Heb je hem weer. In tegenstelling tot een aantal lui hier moet ik werken blij toe ook want verder heb ik ook niet zoveel te melden aan al die zogenaamde slimmeriken en betweters hier. Fijne voortgang nog met uw alwetendheid.
En dan vraag je je af waarom mensen hier bijna nooit meer komen discussieren? Als jij mensen zielig uitkotsel noemt?quote:Op woensdag 27 mei 2015 14:26 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Ah, dus mensen die gestudeerd hebben zijn 'zogenaamd' slim?
En jij bent geen betweter?
[..]
Kun je ook eens gewoon reageren, zielig uitkotsel?
Volgens mij hadden wij een prima discussie anders.quote:
Dan zou het wellicht helpen als je zegt dat je de discussie later weer oppakt, en niet het signaal af geven dat je een dikke vinger geeft en wegloopt, want dat heb je in het verleden vaak genoeg gedaan.quote:Op woensdag 27 mei 2015 14:23 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Heb je hem weer. In tegenstelling tot een aantal lui hier moet ik werken blij toe ook want verder heb ik ook niet zoveel te melden aan al die zogenaamde slimmeriken en betweters hier. Fijne voortgang nog met uw alwetendheid.
Als ik dit soort sarcasme post edit jij het wegquote:
Wat een grap ben je ook, welke argumenten snap je nu weer niet dat je ze maar niet als argument ziet?quote:Op woensdag 27 mei 2015 14:26 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Chewie kan het niet met argumenten af daarom moet hij zich verlagen tot het beledigen van mensen. Je zou eigenlijk medelijden met hem moeten hebben. Dus trek het je niet aan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |