Link naar vorige delen:quote:De farmaceutische industrie is een hot topic, voor en tegenstanders van deze tak van sport raken altijd in felle discussies over het nut van deze industrie. Maken ze mensen beter of juist zieker?
Dus discussieer hier over dit onderwerp in het licht van BNW
Topicreeks: Algemeen Bigpharma topic
Over dit onderwerp ...
In het kort...
SPOILER
Door BudvarSPOILER
Nee het echt grote gevaar van de farmaceutische industrie(en levensmiddelen industrie) zijn cholesterol verlagende medicijnen en voedsel, er is nog nooit 1 studie geweest waar uit blijkt dat het gezond is om een laag cholesterolgehalte te hebben in tegendeel zelfs.
Maar ja er is nu een miljardenindustrie omheen gebouwd en dat moet natuurlijk in stand gehouden worden en zolang Unilever een grote sponsor is van de Nederlandse Hartstichting zullen zij dat ook blijven volhouden.
http://www.leefbewust.com/cholesterolremmers.html
http://www.brain-food.nl/cholesterol.htm
http://mens-en-gezondheid(...)gen-op-waarheid.html
Go!
Meer oude mensen dus, jeweetsch.
ach ja ...quote:BMJ onderzoek: Big Pharma achter WHO griepfraude
De WereldGezondheidsOrganisatie (WHO) is onderwerp van onderzoek, dat opgezet is om uit te vinden, wat daadwerkelijk plaatsvond tijdens de wereldwijde griep-pandemie, die leidde tot de vaccinatie van tientallen miljoenen mensen wereldwijd, omwille van het bestrijden van de zogenaamde ‘varkensgriep’. De samenwerking van het ‘British Medical Journal’ (BMJ) en het ‘Bureau of Investigative Journalism’ (BIJ) betreffende een gezamenlijk onderzoek naar deze materie, heeft al een aantal belangrijke, zogenaamde ‘conflicts of interest’ aan het licht gebracht bij de WHO. Hierbij zouden vaccin-bedrijven zwaar hebben geprofiteerd van de pandemie en de massahysterie die eruit voort vloeide.
Het onderzoek van de beide toonaangevende bedrijven, richtte zich met name op het ‘nood-advies-comité’ van de WHO dat aangesteld was om officiële aanbevelingen te doen aan het hoofdbestuur van de WHO, over het plannen van de aanpak van de pandemie, een aanpak die feitelijk al vanaf het begin af, was doorweven van controverse. Dit advies-comité werd in verlegenheid gebracht door individuen die nauw verbonden waren aan de hoogste kringen binnen de farmaceutische bedrijven, aldus BMJ en BIJ.
bron
.. maar dat neemt nu dus in rap tempo af... de obesitas generatie!!?quote:Op woensdag 19 februari 2014 00:05 schreef motorbloempje het volgende:
Mensen zullen vroeger ook al de capaciteit gehad hebben om 100 te worden, genetisch gezien (daar kan starla vast meer over zeggen), en er waren dan ook mensen die zo oud werden. Er worden nu alleen veel meer mensen ouder door verbetering van leefomstandigheden en (jaja!) de gezondheidszorg waardoor gemiddeld genomen mensen ouder worden.
Meer oude mensen dus, jeweetsch.
Wat wil je ook met smeerbaar plastic. Wie smeert uberhaupt deze rommel op z'n brood.quote:Unilever biedt met Becel pro-activ in feite cholesterolmedicatie aan in de supermarkt.
Er is kritiek op de omstreden plantensterolen in deze halvarine. De multinational moet vanaf morgen een extra vermelding op de verpakking zetten.
Volgens een nieuwe EU-verordering moet op de kuipjes staan dat ‘het product niet bedoeld is voor mensen die hun bloedcholesterolgehalte niet onder controle moeten houden’.
“Maar dat gaat wat ons betreft lang niet ver genoeg,” zegt Foodwatch-directeur Hilde Anna de Vries. “De langetermijneffecten van Becel pro-activ zijn nooit onderzocht, de veiligheid kan daarom niet gegarandeerd worden. Dit product zou als medicijn in de apotheek verkocht moeten worden en zeker niet in de supermarkt.”
Onnodige risico’s
De Europese Unie wil op deze manier voorkomen dat mensen zonder een verhoogd cholesterolgehalte Becel pro-activ consumeren. Er zijn onderzoeken waaruit blijkt dat de in zeer hoge concentraties toegevoegde plantensterolen dezelfde soort afzettingen in de vaten veroorzaken waar juist hart- en vaatziekten uit voort kunnen komen.
Mensen zonder cholesterolproblemen kunnen dus onnodige gezondheidsrisico’s lopen wanneer ze de halvarine op hun brood smeren. Volgens voedselwaakhond Foodwatch is de nieuwe vermelding waarschijnlijk niet genoeg om te voorkomen dat gezonde mensen stoppen met mogelijk risicovolle zelfmedicatie.
Medicatie
Nu staat er halvarine in de supermarktschappen die hart- en vaatziekten kan bevorderen. Veranderingen op het etiket zullen waarschijnlijk amper voorkomen dat mensen deze ‘medicatie’ uit het koelvak consumeren, aldus Foodwatch.
In 2012 werd Becel pro-activ tijdens de Gouden Windei-verkiezing door consumenten verkozen tot het meest misleidende product.
bron
Op totaal verkeerde gronden worden er wijzigingen geeist.
Eindelijk eens goed nieuws vanuit de EU! Het zou eigenlijk alleen in de apotheek op recept verkrijgbaar moeten zijn.quote:Op woensdag 19 februari 2014 00:27 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Wat wil je ook met smeerbaar plastic. Wie smeert uberhaupt deze rommel op z'n brood.
Op totaal verkeerde gronden worden er wijzigingen geeist.
Unilever is geen pharma bedrijf.quote:
[..]
Wat wil je ook met smeerbaar plastic. Wie smeert uberhaupt deze rommel op z'n brood.
Op totaal verkeerde gronden worden er wijzigingen geeist.
Detail.quote:
mhoa, ze doen wel degelijk veel research op dat gebied...quote:
o.a. omega-3 fatty acids DHA and EPA en neurologische bescherming bijvoorbeeld
Nah, ik zou het meer zien als een voedingsbedrijf dat resultaten van anderen in zijn eigen "wellness" producten of hoe die zut ook heet wil incorpereren.quote:Op woensdag 19 februari 2014 10:19 schreef Re het volgende:
[..]
mhoa, ze doen wel degelijk veel research op dat gebied...
o.a. omega-3 fatty acids DHA and EPA en neurologische bescherming bijvoorbeeld
Ben het voor de verandering wel met het linkdump-aapje eens dat voedingsbedrijven zich niet zo dicht bij het geneesmiddelenvak zouden moeten bewegen. Niks mis met een beetje roomboter!
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20424008quote:
[..]
Nah, ik zou het meer zien als een voedingsbedrijf dat resultaten van anderen in zijn eigen "wellness" producten of hoe die zut ook heet wil incorpereren.
Ben het voor de verandering wel met het linkdump-aapje eens dat voedingsbedrijven zich niet zo dicht bij het geneesmiddelenvak zouden moeten bewegen. Niks mis met een beetje roomboter!
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17921387
http://clinicaltrials.gov(...)term=unilever&rank=9
Ja, dat zeg ik, ze nemen resultaten van anderen (literatuuronderzoek; jouw eerste link) en kijken of ze het kunnen gebruiken voor hun producten (link 2 en 3). Maar goed, ze doen inderdaad experimenten, als dat een definitie van Pharma is, ok.quote:
het is een andere inslag natuurlijk, maar ik vind het op zich best farmaceutisch als er en echte R&D division onderzoek doet naar producten, de werkzaamheid en implicaties van gebruik , waar helemaal niets mis mee is en wat meer bedrijven zouden moeten doen die allerlei middeltjes op de markt brengen waarop diverse claims worden toegeschrevenquote:
[..]
Ja, dat zeg ik, ze nemen resultaten van anderen (literatuuronderzoek; jouw eerste link) en kijken of ze het kunnen gebruiken voor hun producten (link 2 en 3). Maar goed, ze doen inderdaad experimenten, als dat een definitie van Pharma is, ok.
Je laat maar eens weer zien hoe weinig verstand je hebt van statistiek en wetenschap. Ze hebben het over een toename van zoveel procent. Als de wereldbevolking bijvoorbeeld de komende 10 jaar met 10% toeneemt en het aantal kankergevallen ook met 10%, dan is het netto-effect een toename van 0%. Niets procentueel hoger zoals jij beweert want ze zeggen niet: de wereldbevolking blijft gelijk, en de incidentie op kanker neemt met 10% toe.quote:
dan zou het procentueel lager moeten worden. Dat je het logisch vindt dat hoger is maakt het het alleen maar griezelig, eng en bizar.
Als ik 10 euro heb en er 2 euro bovenop doe krijg ik 12 euro (toename van 20%)
Als ik 20 euro heb en er 4 euro bovenop doe krijg ik 24 euro (toename van 20%)
De toename is in beide gevallen hetzelfde, ondanks dat in het laatste geval er 4 euro bovenop komt i.p.v. 2 euro. Dat ik dit op basisschoolniveau aan je moet uitleggen vind ik 'griezelig', 'eng' en 'bizar'. Jij schreeuwt dan: 'hey!, in plaats van 2 euro is er 4 euro bovenop gekomen (of in casu in plaats van 2 kankergevallen 4 nieuwe kankergevallen), dat is een toename van 100%!!! Maar zo werkt het dus niet. In beide gevallen gewoon 20%.
Meer mensen is gewoon meer kanker. Het zou redelijk bizar zijn dat de wereldbevolking toeneemt en daarnaast vergrijst, terwijl de incidentie van kanker zou dalen. Totaal niet logisch
Wel waar:quote:
Dit negeer ik, want dit is al zóóó vaak ontkracht in dit topic dat zelfs de honden er geen brood van lusten.quote:
Nee we hebben chemisch verontreinigd voedsel, grond en lucht. mineraal- en vitamine-arm voedsel. We hebben non-stop wifi. en uiteraard kankerverwekkende toxische medicatie.
[ Bericht 4% gewijzigd door starla op 22-02-2014 01:55:43 ]
Bezwaren bij opvragen medische dossiers
Zaterdag, 15 Februari 2014
Huisartsen hebben soms grote bezwaren om medische dossiers beschikbaar te stellen aan patiënten. Dat blijkt uit onderzoek van de Consumentenbond. De belangenorganisatie zegt op haar website dat dertig van de vijftig huisartsen drempels op werpen als patiënten een kopie van hun medische gegevens vragen. "Acht patiënten lukt het zelfs helemaal niet niet om hun dossier te krijgen", aldus de Consumentenbond.
Overigens bepaalt de Wet op de Geneeskundige Behandelingsovereenkomst (WGBO) dat patiënten recht hebben op inzage en op een kopie van het medisch dossier. De Consumentenbond noemt het onacceptabel dat artsen zo vaak problemen maken. “Artsen horen juist aan te moedigen dat patiënten van hun rechten gebruikmaken en een actieve rol willen spelen bij het opbouwen van hun dossier”, aldus de organisatie op de website.
Het onderzoek werd gedaan door middel van de inzet van ‘mysterypatiënten’. Een aantal moest eerst uitleggen waarom ze over hun dossier wilde beschikken. “Om inzage in het dossier te krijgen, moesten zes patiënten eerst op een persoonlijk gesprek bij de huisarts komen. Vier artsen weigerden de patiënten een papieren kopie mee te geven. Ze mochten hun dossier alleen in de praktijk komen bekijken. Dit alles is niet zoals de WGBO de artsen opdraagt te handelen. Een patiënt moet bijvoorbeeld altijd de mogelijkheid krijgen zijn medisch dossier thuis nog eens rustig na te lezen”, zegt de bond.
Op de website zegt de organisatie verder: “De Consumentenbond is voorstander van persoonlijke gezondheidsdossiers, waarbij iedere patiënt altijd online bij zijn eigen gegevens kan, zolang de privacy hierbij absoluut gegarandeerd is.”
De Landelijke Huisartsenvereniging (LHV) liet de Consumentenbond weten niet inhoudelijk te kunnen reageren op de onderzoeksresultaten, omdat ze de individuele afwegingen van de huisartsen niet kent.
bron http://www.rbcz.nu/?PID=29&NID=438
Dit wel denk ik:
http://www.volkskrant.nl/(...)nbehandelingen.dhtml
'De helft van de medische behandelingen, schrijft de NFU, stoelt niet op wetenschap maar op gezond verstand, intuïtie, empathie en soms op bedrijfseconomie. 'Een investering in apparatuur moet immers wel worden terugverdiend.'
Er is volgens de NFU te veel aandacht voor onderzoek naar nieuwe technieken terwijl de bestaande zorg niet wordt onderzocht. Onlangs haalde KWF Kankerbestrijding uit naar de peperdure operatierobot (kosten: een miljoen euro). Zeventien ziekenhuizen gebruiken zo'n robot, terwijl onvoldoende is aangetoond dat patiënten er baat bij hebben.'
en
Om de belangrijkste kennishiaten te onderzoeken, is 50 miljoen euro nodig. De medisch specialisten vinden dat de zorgverzekeraars dat moeten betalen. 'Zij profiteren immers van de besparingen', zegt internist Marcel Levi, bestuursvoorzitter van het Amsterdamse AMC.
je mist een passage over dat het berust op winstbejag.quote:
Sorry hoor Re
Dit wel denk ik:
http://www.volkskrant.nl/(...)nbehandelingen.dhtml
'De helft van de medische behandelingen, schrijft de NFU, stoelt niet op wetenschap maar op gezond verstand, intuïtie, empathie en soms op bedrijfseconomie. 'Een investering in apparatuur moet immers wel worden terugverdiend.'
Er is volgens de NFU te veel aandacht voor onderzoek naar nieuwe technieken terwijl de bestaande zorg niet wordt onderzocht. Onlangs haalde KWF Kankerbestrijding uit naar de peperdure operatierobot (kosten: een miljoen euro). Zeventien ziekenhuizen gebruiken zo'n robot, terwijl onvoldoende is aangetoond dat patiënten er baat bij hebben.'
en
Om de belangrijkste kennishiaten te onderzoeken, is 50 miljoen euro nodig. De medisch specialisten vinden dat de zorgverzekeraars dat moeten betalen. 'Zij profiteren immers van de besparingen', zegt internist Marcel Levi, bestuursvoorzitter van het Amsterdamse AMC.
met de een multimiljarden verslindende kankerindustrie zou je het wel verwachten.quote:
[..]
Je laat maar eens weer zien hoe weinig verstand je hebt van statistiek en wetenschap. Ze hebben het over een toename van zoveel procent. Als de wereldbevolking bijvoorbeeld de komende 10 jaar met 10% toeneemt en het aantal kankergevallen ook met 10%, dan is het netto-effect een toename van 0%. Niets procentueel hoger zoals jij beweert want ze zeggen niet: de wereldbevolking blijft gelijk, en de incidentie op kanker neemt met 10% toe.
Als ik 10 euro heb en er 2 euro bovenop doe krijg ik 12 euro (toename van 20%)
Als ik 20 euro heb en er 4 euro bovenop doe krijg ik 24 euro (toename van 20%)
De toename is in beide gevallen hetzelfde, ondanks dat in het laatste geval er 4 euro bovenop komt i.p.v. 2 euro. Dat ik dit op basisschoolniveau aan je moet uitleggen vind ik 'griezelig', 'eng' en 'bizar'. Jij schreeuwt dan: 'hey!, in plaats van 2 euro is er 4 euro bovenop gekomen (of in casu in plaats van 2 kankergevallen 4 nieuwe kankergevallen), dat is een toename van 100%!!! Maar zo werkt het dus niet. In beide gevallen gewoon 20%.
Meer mensen is gewoon meer kanker. Het zou redelijk bizar zijn dat de wereldbevolking toeneemt en daarnaast vergrijst, terwijl de incidentie van kanker zou dalen. Totaal niet logisch
Maar met het milieu nemen we niet zo serieus.
Chemtrails. Chemicalen dat maar te pas en te onpas geloodst worden. Of zwartelijst chemicalen lekker gebruiken voor kinderspeeltoestelen.
Nederland gifland.
http://phys.org/news/2011-01-obesity-children-life-short.htmlquote:
http://www.realclearscien(...)us_state_106622.html
-edit-ho maar weer-quote:[..]
Dit negeer ik, want dit is al zóóó vaak ontkracht in dit topic dat zelfs de honden er geen brood van lusten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 22-02-2014 18:23:47 ]
Totaal niet inhoudelijk weer. Ik vraag me af wanneer die orale diarree van jou ophoudt.quote:
[..]
met de een multimiljarden verslindende kankerindustrie zou je het wel verwachten.
Maar met het milieu nemen we niet zo serieus.
Chemtrails. Chemicalen dat maar te pas en te onpas geloodst worden. Of zwartelijst chemicalen lekker gebruiken voor kinderspeeltoestelen.
Nederland gifland.
[..]
http://phys.org/news/2011-01-obesity-children-life-short.html
http://www.realclearscien(...)us_state_106622.html
[..]
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 22-02-2014 18:24:04 ]
Dan moet je beter lezen...quote:
[..]
je mist een passage over dat het berust op winstbejag.
Ik vraag me af waarom artsen daar moeilijk over doen. En ook waarom die oplossing wordt voorgesteld. Gegevens op internet en privacy is een tegenstelling in termen, in mijn ogen.quote:
Wat vinden we hier van?
Bezwaren bij opvragen medische dossiers
Zaterdag, 15 Februari 2014
Huisartsen hebben soms grote bezwaren om medische dossiers beschikbaar te stellen aan patiënten. Dat blijkt uit onderzoek van de Consumentenbond. De belangenorganisatie zegt op haar website dat dertig van de vijftig huisartsen drempels op werpen als patiënten een kopie van hun medische gegevens vragen. "Acht patiënten lukt het zelfs helemaal niet niet om hun dossier te krijgen", aldus de Consumentenbond.
Overigens bepaalt de Wet op de Geneeskundige Behandelingsovereenkomst (WGBO) dat patiënten recht hebben op inzage en op een kopie van het medisch dossier. De Consumentenbond noemt het onacceptabel dat artsen zo vaak problemen maken. “Artsen horen juist aan te moedigen dat patiënten van hun rechten gebruikmaken en een actieve rol willen spelen bij het opbouwen van hun dossier”, aldus de organisatie op de website.
Het onderzoek werd gedaan door middel van de inzet van ‘mysterypatiënten’. Een aantal moest eerst uitleggen waarom ze over hun dossier wilde beschikken. “Om inzage in het dossier te krijgen, moesten zes patiënten eerst op een persoonlijk gesprek bij de huisarts komen. Vier artsen weigerden de patiënten een papieren kopie mee te geven. Ze mochten hun dossier alleen in de praktijk komen bekijken. Dit alles is niet zoals de WGBO de artsen opdraagt te handelen. Een patiënt moet bijvoorbeeld altijd de mogelijkheid krijgen zijn medisch dossier thuis nog eens rustig na te lezen”, zegt de bond.
Op de website zegt de organisatie verder: “De Consumentenbond is voorstander van persoonlijke gezondheidsdossiers, waarbij iedere patiënt altijd online bij zijn eigen gegevens kan, zolang de privacy hierbij absoluut gegarandeerd is.”
De Landelijke Huisartsenvereniging (LHV) liet de Consumentenbond weten niet inhoudelijk te kunnen reageren op de onderzoeksresultaten, omdat ze de individuele afwegingen van de huisartsen niet kent.
bron http://www.rbcz.nu/?PID=29&NID=438
ik schrijfquote:
[..]
Totaal niet inhoudelijk weer. Ik vraag me af wanneer die orale diarree van jou ophoudt.
in combi met
voor
Deze samenstelling werd mede mogelijk gemaakt door bigpharma, zodat u snel weer gewoon poep kan praten
Ik vind het niks, het gaat toch over mij? Het is mijn data die de dokter moet/mag gebruiken.quote:
Wat vinden we hier van?
Bezwaren bij opvragen medische dossiers
Ik heb trouwens geen huisarts, ik ben nooit ziek.
Heb je ook echt geen huisarts? Hoe doe je het dan als je eens wél ziek bent? (Wat ik uiteraard niet hoop. Ben blij voor je dat je zo gezond bentquote:Op zaterdag 22 februari 2014 19:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik vind het niks, het gaat toch over mij? Het is mijn data die de dokter moet/mag gebruiken.
Ik heb trouwens geen huisarts, ik ben nooit ziek.
)Als ik een keer ziek ben is het griep. Dus als ik iets raars op loop moet ik eerst een huisarts zoeken.quote:
[..]
Heb je ook echt geen huisarts? Hoe doe je het dan als je eens wél ziek bent? (Wat ik uiteraard niet hoop. Ben blij voor je dat je zo gezond bent
nee natuurlijk niet... het is wel duidelijk waar het bij je ophoopt.quote:
[..]
Totaal niet inhoudelijk weer. Ik vraag me af wanneer die orale diarree van jou ophoudt.
Misschien moet je accepteren dat je een pleb bent met de geheugencapaciteit en het deductisch vermogen van een geretardeerde sprinkhaan en gewoon de mensen die wél iets van wetenschap (weet je wel: die wetenschap die zoveel miljoenen mensenlevens heeft gered) weten en er dagelijks mee werken, vertrouwen en hun werk uit laten voeren.quote:
[..]
nee natuurlijk niet... het is wel duidelijk waar het bij je ophoopt.
men beseft echt niet hoe walgelijk doortrapt, corrupt en misdadig het allemaal is. Het is van a tot z bedrog.quote:
[..]
Misschien moet je accepteren dat je een pleb bent met de geheugencapaciteit en het deductisch vermogen van een geretardeerde sprinkhaan en gewoon de mensen die wél iets van wetenschap (weet je wel: die wetenschap die zoveel miljoenen mensenlevens heeft gered) weten en er dagelijks mee werken, vertrouwen en hun werk uit laten voeren.
Lambiekje, ik heb je al eens uitgenodigd om op mijn werk te komen kijken.
Ga je dat nog eens doen?
Anders wordt het tijd je eens te gaan opzoeken en aangifte te doen van laster. Gezien jouw postgeschiedenis is dat geen irreële aanklacht meer.
Ik denk dat de artsen bang zijn voor persoonlijke aantekeningen die in dossiers kunnen staan.quote:
[..]
Ik vraag me af waarom artsen daar moeilijk over doen. En ook waarom die oplossing wordt voorgesteld. Gegevens op internet en privacy is een tegenstelling in termen, in mijn ogen.
"Mevrouw X komt voor de 3e keer in twee weken binnnen met dezelfde vage klachten, ik vermoed dat ze een hypochonder is."
Zoiets verpest de hele arts-patient relatie.
Maar goed als ze wettelijk verplicht zijn het dossier te geven moeten ze niet zo moeilijk doen.
Ik denk dat dat zeker een rol speelt.quote:
[..]
Ik denk dat de artsen bang zijn voor persoonlijke aantekeningen die in dossiers kunnen staan.
"Mevrouw X komt voor de 3e keer in twee weken binnnen met dezelfde vage klachten, ik vermoed dat ze een hypochonder is."
Zoiets verpest de hele arts-patient relatie.
Maar goed als ze wettelijk verplicht zijn het dossier te geven moeten ze niet zo moeilijk doen.
Denk ook dat als men vrijelijk alles mag lezen de arts toch wat voorzichtiger wordt met wat hij opschrijft, hetgeen uiteindelijk misschien toch niet in het voordeel is van de patient wat betreft de diagnose. Dus de zaak heeft twee kanten.
Ben jij serieus met Lambiekje een discussie aan het houden?quote:
[..]
Totaal niet inhoudelijk weer. Ik vraag me af wanneer die orale diarree van jou ophoudt.
Lambiekje kan zelfs zijn eigen ouders ontkennen als oorsprong voor zijn bestaan.
Je krijgt gewoon een zwartboek die buiten de medische dossiers blijft.quote:
[..]
Ik denk dat dat zeker een rol speelt.
Denk ook dat als men vrijelijk alles mag lezen de arts toch wat voorzichtiger wordt met wat hij opschrijft, hetgeen uiteindelijk misschien toch niet in het voordeel is van de patient wat betreft de diagnose. Dus de zaak heeft twee kanten.
Ook dat is niet eens bigpharma, maar de algehele gezondheidszorg waar de totale kosten voor medicatie bijvoorbeeld maar 15% van uitmaken, de rest van de kosten zijn voor de ziekenhuizen en specialisten.quote:
Sorry hoor Re
Dit wel denk ik:
http://www.volkskrant.nl/(...)nbehandelingen.dhtml
'De helft van de medische behandelingen, schrijft de NFU, stoelt niet op wetenschap maar op gezond verstand, intuïtie, empathie en soms op bedrijfseconomie. 'Een investering in apparatuur moet immers wel worden terugverdiend.'
Er is volgens de NFU te veel aandacht voor onderzoek naar nieuwe technieken terwijl de bestaande zorg niet wordt onderzocht. Onlangs haalde KWF Kankerbestrijding uit naar de peperdure operatierobot (kosten: een miljoen euro). Zeventien ziekenhuizen gebruiken zo'n robot, terwijl onvoldoende is aangetoond dat patiënten er baat bij hebben.'
en
Om de belangrijkste kennishiaten te onderzoeken, is 50 miljoen euro nodig. De medisch specialisten vinden dat de zorgverzekeraars dat moeten betalen. 'Zij profiteren immers van de besparingen', zegt internist Marcel Levi, bestuursvoorzitter van het Amsterdamse AMC.
In Engeland heb je de NICE, die houdt zich bezig met het opstellen van guidelines, een goed principe maar zelfs daar houden de ziekenhuizen zich niet aan die richtlijnen. Er zijn idd veel te veel dure en onnodige ingrepen die weinig effectief zijn of die eigenlijk nog niet goed zijn onderzocht, en daar mag idd best eens goed naar gekeken worden waarbij 50 miljoen wel weer een schijntje is
Dat zou een mogelijkheid zijn idd.quote:
[..]
Je krijgt gewoon een zwartboek die buiten de medische dossiers blijft.
Heb vroeger mijn legerdienst gedaan op de medische dienst in Evere, het hoofdkwartier van de generale staf van het Belgisch leger; daar kwamen elke dag tientallen patiënten op consultatie, en ik moest de medische dossiers bijhouden.quote:
[..]
Ik denk dat de artsen bang zijn voor persoonlijke aantekeningen die in dossiers kunnen staan.
"Mevrouw X komt voor de 3e keer in twee weken binnnen met dezelfde vage klachten, ik vermoed dat ze een hypochonder is."
Zoiets verpest de hele arts-patient relatie.
Maar goed als ze wettelijk verplicht zijn het dossier te geven moeten ze niet zo moeilijk doen.
Herinner me de opmerking "deze man is COMPLEET GESCHIFT!" in het dossier van een generaal of kolonel. De dokter die dat had geschreven was wel een buitenbeentje, een 60-jarige luchtmachtkolonel op rust die reeds vier universitaire diplomas had en daar stage liep om z'n huisartsopleiding te voltooien...
quote:
[..]
Heb vroeger mijn legerdienst gedaan op de medische dienst in Evere, het hoofdkwartier van de generale staf van het Belgisch leger; daar kwamen elke dag tientallen patiënten op consultatie, en ik moest de medische dossiers bijhouden.
Herinner me de opmerking "deze man is COMPLEET GESCHIFT!" in het dossier van een generaal of kolonel. De dokter die dat had geschreven was wel een buitenbeentje, een 60-jarige luchtmachtkolonel op rust die reeds vier universitaire diplomas had en daar stage liep om z'n huisartsopleiding te voltooien...
Tja, dan moet je een schaduwdossier bijhouden.. Daar kun je alle lullige opmerkingen in kwijt.quote:
[..]
Ik denk dat de artsen bang zijn voor persoonlijke aantekeningen die in dossiers kunnen staan.
"Mevrouw X komt voor de 3e keer in twee weken binnnen met dezelfde vage klachten, ik vermoed dat ze een hypochonder is."
Zoiets verpest de hele arts-patient relatie.
Maar goed als ze wettelijk verplicht zijn het dossier te geven moeten ze niet zo moeilijk doen.
als een arts dat op schrijft is het geen knip voor de neus waard.quote:
[..]
Ik denk dat de artsen bang zijn voor persoonlijke aantekeningen die in dossiers kunnen staan.
"Mevrouw X komt voor de 3e keer in twee weken binnnen met dezelfde vage klachten, ik vermoed dat ze een hypochonder is."
Zoiets verpest de hele arts-patient relatie.
Maar goed als ze wettelijk verplicht zijn het dossier te geven moeten ze niet zo moeilijk doen.
En dat gebeurd vaak met chronische patienten. Een arts neemt een dergelijke patient volstrekt niet serieus.
Gast, het was een voorbeeld.quote:
[..]
als een arts dat op schrijft is het geen knip voor de neus waard.
En dat gebeurd vaak met chronische patienten. Een arts neemt een dergelijke patient volstrekt niet serieus.
Ik zou het op prijs stellen als je wat meer energie in het uitleggen waarom windmolens de wereld verwarmen zou stoppen.
dat zal nu wel gebeuren, maar daar zou een HA tien jaar geleden niet over nagedacht hebben.quote:
[..]
Tja, dan moet je een schaduwdossier bijhouden.. Daar kun je alle lullige opmerkingen in kwijt.
Hoe kóm je er bij?quote:
[..]
als een arts dat op schrijft is het geen knip voor de neus waard.
En dat gebeurd vaak met chronische patienten. Een arts neemt een dergelijke patient volstrekt niet serieus.
Onwetendheidquote:
Op Lambiekje heeft een slechte ervaring met Lyme's. Een ziekte die bijzonder moeilijk te diagnoseren is, Zeker tien jaar geleden toen het nog niet zo bekend was.quote:
Ik denk dat Lambiekje het pech wat hij hiermee gehad heeft op de gehele medische wereld projecteert en in het bijzonder chronische ziektes, waar Lyme's op lijkt is als het niet op tijd herkent wordt.
Al met al een beetje sneu geval.
Genoeg amateur-gedoktert
Ik ken meerdere chronische patienten, en bij geen van die personen is dat het geval.quote:
[..]
als een arts dat op schrijft is het geen knip voor de neus waard.
En dat gebeurd vaak met chronische patienten. Een arts neemt een dergelijke patient volstrekt niet serieus.
.. zo als je weet ben ik zijdelings betrokken bij een patientenvereniging. Het is nagenoeg unaniem dat artsen hun bestempelen als hypochonders. Sommige gaan naar het buitenland omdat je daar WEL oprecht en eerlijk behandeld wordt. Nederlandse artsen zijn arrogante poephoofden met nada kennis. Plus dat ze ook niet de moeite nemen bij te leren of hun kennis bij te schaven. Het zijn onbehoorlijke en ongeintresseerde hapsnurkers.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door Lambiekje op 24-02-2014 11:46:06 ]
Die patientenvereniging zal veel aan jou hebben.......quote:
[..]
.. zo als je weet ben ik zijdelings betrokken bij een patientenvereniging. Het is nagenoeg unaniem dat artsen hun bestempelen als hypochonders. Sommige gaan naar het buitenland omdat je daar WEL oprecht en eerlijk behandeld wordt. Nederlandse artsen zijn arrogante poephoofden met nada kennis.
Je gaat wel weer lekker op los op iets wat slechts als voorbeeld diende, je weet goed de hoofdzaken van bijzaken te scheiden.quote:
[..]
.. zo als je weet ben ik zijdelings betrokken bij een patientenvereniging. Het is nagenoeg unaniem dat artsen hun bestempelen als hypochonders. Sommige gaan naar het buitenland omdat je daar WEL oprecht en eerlijk behandeld wordt. Nederlandse artsen zijn arrogante poephoofden met nada kennis. Plus dat ze ook niet de moeite nemen bij te leren of hun kennis bij te schaven. Het zijn onbehoorlijke en ongeintresseerde hapsnurkers.
Je had het in je post over chronische patienten en niet over hypochonders. Leer nu toch eens zaken van elkaar te scheiden.quote:
[..]
.. zo als je weet ben ik zijdelings betrokken bij een patientenvereniging. Het is nagenoeg unaniem dat artsen hun bestempelen als hypochonders. Sommige gaan naar het buitenland omdat je daar WEL oprecht en eerlijk behandeld wordt. Nederlandse artsen zijn arrogante poephoofden met nada kennis. Plus dat ze ook niet de moeite nemen bij te leren of hun kennis bij te schaven. Het zijn onbehoorlijke en ongeintresseerde hapsnurkers.
Oh en generaliseren over artsen is erg onbeschoft en staat je niet netjes.
Selection bias much!quote:
[..]
.. zo als je weet ben ik zijdelings betrokken bij een patientenvereniging. Het is nagenoeg unaniem dat artsen hun bestempelen als hypochonders. Sommige gaan naar het buitenland omdat je daar WEL oprecht en eerlijk behandeld wordt. Nederlandse artsen zijn arrogante poephoofden met nada kennis. Plus dat ze ook niet de moeite nemen bij te leren of hun kennis bij te schaven. Het zijn onbehoorlijke en ongeintresseerde hapsnurkers.
En idd, ga alsjeblieft weg bij die patienten vereniging voor je meer schade doet...Ik vraag me af welke patientenvereniging unaniem die mening is toegedaan.quote:
[..]
.. zo als je weet ben ik zijdelings betrokken bij een patientenvereniging. Het is nagenoeg unaniem dat artsen hun bestempelen als hypochonders. Sommige gaan naar het buitenland omdat je daar WEL oprecht en eerlijk behandeld wordt. Nederlandse artsen zijn arrogante poephoofden met nada kennis. Plus dat ze ook niet de moeite nemen bij te leren of hun kennis bij te schaven. Het zijn onbehoorlijke en ongeintresseerde hapsnurkers.
http://www.adfstichting.nl/quote:
[..]
Ik vraag me af welke patientenvereniging unaniem die mening is toegedaan.
Beetje gemeen om dat over die mensen te zeggen.. Ofschoon ik een grimlach niet kon onderdrukkenquote:
Op Vandaar de PI ook, ik zocht eigenlijk naar een vereniging van Hypochondersquote:
[..]
Beetje gemeen om dat over die mensen te zeggen.. Ofschoon ik een grimlach niet kon onderdrukken
[ Bericht 49% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 24-02-2014 16:51:06 (niet schelden) ]
nope... niet die stichting.quote:
- edit - Als dat al zou kunnen gebeuren gaat iemand als jij dat niet kunnen doen.quote:
Weet je niet wat selection bias is? Hier is een hint. Hoeveel mensen met goede ervaringen denk je dat er bij die vereniging aan gaan kloppen?
[ Bericht 8% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 24-02-2014 16:51:52 ]
maar jullie mogen natuurlijk wel uithalen naar homeopaten.quote:Op maandag 24 februari 2014 16:44 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Hou die beledigingen maar voor je kerel. Als dat al zou kunnen gebeuren gaat iemand als jij dat niet kunnen doen.
En naar mijn smaak wordt veel en veelste weinig in de MSM een sneer/belediging uitgedeeld aan de corrupte, misdadige en criminele zorg.
... de beerput zal vaker geopend worden. Man oh man wat zullen jullie je schamen.
Echt wonderlijk dat men hier zo positief over de zorg en ziekenhuis is. Maar dat is jullie verwrongen bias.quote:Weet je niet wat selection bias is? Hier is een hint. Hoeveel mensen met goede ervaringen denk je dat er bij die vereniging aan gaan kloppen?
Als je gezondheid je lief is dan is het ziekenhuis en de doctor het laatste waar je moet wezen.
Zelfs buiten de vereninging heb ik eigenlijk maar zelden een positief verhaal gehoord over onze zorg en ziekenhuizen. Een seriemoordenaar wordt al beter, humaner en serieuzer behandeld dan een willekeurige patient in onze corrupte Vernederland.
[ Bericht 10% gewijzigd door Lambiekje op 24-02-2014 16:55:27 ]
Waar ga jij heen dan met een acute blindedarmontsteking, bv?quote:
[..]
... de beerput zal vaker geopend worden.
[..]
Echt wonderlijk dat men hier zo positief over de zorg en ziekenhuis is. Maar dat is jullie verwrongen bias.
Als je gezondheid je lief is dan is het ziekenhuis en de doctor het laatste waar je moet wezen.
Het heeft geen zin om dit soort vragen te stellen. Dat is al duizend keer eerder gedaan en je krijgt er geen echt antwoord op.quote:
[..]
Waar ga jij heen dan met een acute blindedarmontsteking, bv?
voor acute zaken heb je geen circus nodig zoals het huidig ziekmaakhuis wordt gerund.quote:
[..]
Het heeft geen zin om dit soort vragen te stellen. Dat is al duizend keer eerder gedaan en je krijgt er geen echt antwoord op.
Nu heb je het over het beleid.. Kritiek daarop is nog enigszins te verdedigen.quote:
[..]
voor acute zaken heb je geen circus nodig zoals het huidig ziekmaakhuis wordt gerund.
Ja ho maar weer Lambiekje.quote:
[..]
voor acute zaken heb je geen circus nodig zoals het huidig ziekmaakhuis wordt gerund.
Het is bekend hoe jij alles en iedereen die werkzaam is in de medische wereld onderuitschoffelt.
voor artsen is een chronische patient een hypochonder.quote:
[..]
Je had het in je post over chronische patienten en niet over hypochonders. Leer nu toch eens zaken van elkaar te scheiden.
Oh en generaliseren over artsen is erg onbeschoft en staat je niet netjes.
Je gelooft wel in de werking van homeopathie? Als er iets is wat niet werkt is het dat natuurlijk.quote:
[..]
maar jullie mogen natuurlijk wel uithalen naar homeopaten.
En naar mijn smaak wordt veel en veelste weinig in de MSM een sneer/belediging uitgedeeld aan de corrupte, misdadige en criminele zorg.
... de beerput zal vaker geopend worden. Man oh man wat zullen jullie je schamen.
[..]
Echt wonderlijk dat men hier zo positief over de zorg en ziekenhuis is. Maar dat is jullie verwrongen bias.
Als je gezondheid je lief is dan is het ziekenhuis en de doctor het laatste waar je moet wezen.
Zelfs buiten de vereninging heb ik eigenlijk maar zelden een positief verhaal gehoord over onze zorg en ziekenhuizen. Een seriemoordenaar wordt al beter, humaner en serieuzer behandeld dan een willekeurige patient in onze corrupte Vernederland.
Beetje herhaling van zetten, ja..quote:
[..]
Het heeft geen zin om dit soort vragen te stellen. Dat is al duizend keer eerder gedaan en je krijgt er geen echt antwoord op.
Waar haal je het toch vandaanquote:
[..]
voor artsen is een chronische patient een hypochonder.
Hoe kóm je erbij?quote:
[..]
voor artsen is een chronische patient een hypochonder.
ik denk dat ruim 90% van de vereniging door huisarts/arts als hypochonder is weggezet.quote:
Nee Lambiekje, dat heb je mis.quote:
[..]
ik denk dat ruim 90% van de vereniging door huisarts/arts als hypochonder is weggezet.
Ik vind het echt schandalig zoals jij over artsen praat en ja, ik weet dat het je mening is en dat je je mening mag uiten, maar besef je wel dat je alles en iedereen over jouw bevooroordeelde kam scheert?
9 op 10 patienten van de vereniging is weldegelijk weggezet als hypochonder. Men is de nederlandse arts meer dan spuugzat. De arrogantie de onkunde.quote:
[..]
Nee Lambiekje, dat heb je mis.
Ik vind het echt schandalig zoals jij over artsen praat en ja, ik weet dat het je mening is en dat je je mening mag uiten, maar besef je wel dat je alles en iedereen over jouw bevooroordeelde kam scheert?
Tenzij de chronische 'ziekte' kanker is dan wordt je maar al te graag geholpen.
ik vind het schandalig hoe artsen te werk gaan. Hoe bot en inhumaan, onwelwillend, niet meedenkend de patient behandeld wordt.
SPOILERWat ik al eerder zei gros van de patienten van de vereninging zou zijn arts opknopen aan zijn stropdas. Of in elkaar stompen. Zo walgen de patieten van hun arts. De telefooncentraal staat dagelijks rood met mensen die radeloos worden van de onwil van de arts.
Dat klinkt ook weer heel insinuerend. Hoe bedoel je dat?quote:
[..]
9 op 10 patienten van de vereniging is weldegelijk weggezet als hypochonder. Men is de nederlandse arts meer dan spuugzat. De arrogantie de onkunde.
Tenzij de chronische 'ziekte' kanker is dan wordt je maar al te graag geholpen.
ik vind het schandalig hoe artsen te werk gaan. Hoe bot en inhumaan, onwelwillend, niet meedenkend de patient behandeld wordt.SPOILERWat ik al eerder zei gros van de patienten van de vereninging zou zijn arts opknopen aan zijn stropdas. Of in elkaar stompen. Zo walgen de patieten van hun arts. De telefooncentraal staat dagelijks rood met mensen die radeloos worden van de onwil van de arts.
Verder ga ik maar niet op je post in want ik weet niet waar ik beginnen moet.
Denk jij serieus dat mensen die diabetes hebben, of coelakie, of epilepsie als aanstellers worden weggezet? Dat zou dan toch bekend moeten zijn bij de patientenverenigingen. Nogmaals: waarom denk je dat?quote:
[..]
ik denk dat ruim 90% van de vereniging door huisarts/arts als hypochonder is weggezet.
Weet je wel wat er gebeurt als je een patient met suikerziekte als aansteller wegzet (hypochondrie is wat anders dan aanstellerij. Het is een aandoening, maak je dat onderscheid eigenlijk wel?)
Ik heb 2 chronisch zieke pleegkinderen mogen verzorgen... Dank zij medische behandeling - oa. in een ziekenhuis - zijn ze nu levend en wel.SPOILERHij gaat dood als je hem niet behandelt
Welke vereniging? CVS zeker?quote:
9 op 10 patienten van de vereniging is weldegelijk weggezet als hypochonder.
Ik ben ook benieuwd om welke vereniging het gaat. Ik wil het verhaal geverifieerd zien.quote:
Joh, het is water!quote:
[..]
maar jullie mogen natuurlijk wel uithalen naar homeopaten.
En naar mijn smaak wordt veel en veelste weinig in de MSM een sneer/belediging uitgedeeld aan de corrupte, misdadige en criminele zorg.
... de beerput zal vaker geopend worden. Man oh man wat zullen jullie je schamen.
Zelfs als je accepteerd dat het werkt is het een verhaal wat onmogelijk kan werken. Het water wat je gebruikt om de stof waar je mee begint in op te lossen is zelf een verdunning van heel veel andere stoffen. Als de werking versterkt wordt door verdunnen zou de invloed van die stoffen vele male groter zijn dan het gewenste effect van de startstof verdunning...Misschien moet je dan eens luisteren.quote:Echt wonderlijk dat men hier zo positief over de zorg en ziekenhuis is. Maar dat is jullie verwrongen bias.
Als je gezondheid je lief is dan is het ziekenhuis en de doctor het laatste waar je moet wezen.
Zelfs buiten de vereninging heb ik eigenlijk maar zelden een positief verhaal gehoord over onze zorg en ziekenhuizen. Een seriemoordenaar wordt al beter, humaner en serieuzer behandeld dan een willekeurige patient in onze corrupte Vernederland.
Hoe denk jij dat zo'n behandeling gaat? Even liggen, snij snij en 2 uur later weer naar huis?quote:
[..]
voor acute zaken heb je geen circus nodig zoals het huidig ziekmaakhuis wordt gerund.
quote:
[..]
Joh, het is water!
[..]
Misschien moet je dan eens luisteren.
quote:
http://www.lymevereniging.nl/quote:
[..]
Ik ben ook benieuwd om welke vereniging het gaat. Ik wil het verhaal geverifieerd zien.
Tja, dat is een ziekte die zich nogal verschillend kan uiten, dacht ik.. Ik zag bij de patientenverhalen niet zo snel staan wanneer ze ziek werden. Een tijd geleden schijnen er idd misverstanden te zijn geweest over die ziekte. Als een patient verzuimt een tekenbeet te melden, mogelijk omdat hij zelf het verband met de ziekte niet ziet in de eerste instantie, is het voor een arts ook moeilijk.quote:
Het zijn ook geen supermensen, he?
Dat laatste hoef je Lambiekje niet te vertellen heurquote:
[..]
Tja, dat is een ziekte die zich nogal verschillend kan uiten, dacht ik.. Ik zag bij de patientenverhalen niet zo snel staan wanneer ze ziek werden. Een tijd geleden schijnen er idd misverstanden te zijn geweest over die ziekte. Als een patient verzuimt een tekenbeet te melden, mogelijk omdat hij zelf het verband met de ziekte niet ziet in de eerste instantie, is het voor een arts ook moeilijk.
Het zijn ook geen supermensen, he?
[ Bericht 5% gewijzigd door Lavenderr op 24-02-2014 22:17:01 ]
Ik denk dat jij -edit- beter een studie had kunnen volgenquote:
[..]
.. zo als je weet ben ik zijdelings betrokken bij een patientenvereniging. Het is nagenoeg unaniem dat artsen hun bestempelen als hypochonders. Sommige gaan naar het buitenland omdat je daar WEL oprecht en eerlijk behandeld wordt. Nederlandse artsen zijn arrogante poephoofden met nada kennis. Plus dat ze ook niet de moeite nemen bij te leren of hun kennis bij te schaven. Het zijn onbehoorlijke en ongeintresseerde hapsnurkers.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 24-02-2014 23:47:35 ]
Nou, dat is wel wat hij van de artsenij verwacht... Anders zijn het oplichters.quote:
[..]
Dat laatste hoef je Lambiekje niet te vertellen heur
nee ik heb zelf niets.quote:
Oh, dus daar komt de wrok vandaan van Lambiekje. Hij was ooit intelligent en charmant totdat hij -edit- veranderde door een Lyme die te laat werd gediagnosticeerd.
quote:Medical Nemesis
[...]
The medical establishment has become a major threat to health. The disabling impact of professional control over medicine has reached the proportions of an epidemic. Iatrogenesis, the name for this new epidemic, comes from iatros, the Greek word for ‘physician’, and genesis, meaning ‘origin’.
A professional and physician-based health-care system that has grown beyond critical bounds is sickening for three reasons: it must produce clinical damage that outweighs its potential benefits; it cannot but enhance even as it obscures the political conditions that render society unhealthy; and it tends to expropriate the power of the individual to heal himself and shape his or her environment.
bron
quote:Censuur - Wat u niet mag weten over uw gezondheid
[...]
Laten we eens kijken wat dr. Michael Colgan te melden heeft.
Waarom zijn natuurlijke remedies niet zo wijd en zijd verspreid als reguliere?
1 Houd het onder de pet
‘De autoriteiten stellen ons echter van deze feiten niet op de hoogte. We moeten ons realiseren dat onze lucratieve gezondheidszorgindustrie failliet zou gaan als deze enkel en alleen nog gezonde mensen te behandelen kreeg die af en toe eens ziek worden. Deze industrie heeft er dus alle baat bij om het Amerikaanse volk halfziek te houden, ten prooi aan allerlei onnodige aandoeningen die vrijwel onder constante behandeling moeten blijven. Ivan Illich had gelijk toen hij onze gezondheidszorg bestempelde als “het gecontroleerd in stand houden van het leven op de hoogste niveaus van net niet dodelijk ziek zijn”. Het ergste is dat tienduizenden moreel hoogstaande artsen en onderzoekers hier onbewust aan bijdragen. Zij zitten gevangen in het systeem en ontlenen hun normen aan mensen die voor normaal doorgaan, maar in feite ziek zijn. Dus, zoals we eerder hebben gezien, propageren zij zich bij alles, van het hart tot de botten, valse gezondheidsidealen, terwijl ze weinig benul hebben van wat een gezond mens eigenlijk is. Daarom verlopen de ontwikkelingen op het gebied van preventie inderdaad zo langzaam. Dit medische monopolie zal van binnenuit niet veranderen. Zelfs artsen hoog in de hiërarchie worden onmiddellijk van de troon gestoten als zij zich voorstander tonen van iets dat afwijkt van het officiële dogma.’
bron
quote:
De rest ophitsen misschien?quote:
Wat doe je dan bij een patiëntenvereniging?
[..]
Daar zijn de meningen over verdeeldquote:
quote:
quote:
Ik zat al te twijfelen of ik die opmerking ging maken...quote:
Waarom niet? Hij draagt zelf niet bij aan énige inhoudelijkheid.quote:
Maar mss. is het een goed idee om het niet te laten ontaarden in een Lambiekje-afzeiktopic..
Dat is waar.. De verleiding om op de persoon te spelen is groot. Maar toch gaat dit topic niet over de persoon van Lambiekje.quote:
[..]
Waarom niet? Hij draagt zelf niet bij aan énige inhoudelijkheid.
Ik vind het vreemd dat jij juist iemand probeert te verdedigen die júist niets met inhoud op heeft.
Doe geen moeite, ik ben al 3 topics lang aan het proberen hem vrijblijvend en gratis een kijkje te laten komen nemen op mijn werk.quote:
Lambiekje heb je zin om een keer te komen kijken in het lab?
Hij is nog niet eens beschaafd genoeg om er op te antwoorden.
Mee gaan doen met zo'n iemand ontregelt het topic. Ik snap je wel. Ik heb dezelfde neiging.quote:
Nee, juist zou het niet over een persoon moeten gaan, maar over inhoud.
Ik vind het vreemd dat jij juist iemand probeert te verdedigen die júist niets met inhoud op heeft.
Wat voor werk doe je eigenlijk?quote:
[..]
Doe geen moeite, ik ben al 3 topics lang aan het proberen hem vrijblijvend en gratis een kijkje te laten komen nemen op mijn werk.
Hij is nog niet eens beschaafd genoeg om er op te antwoorden.
Ach, BNW-modje hè, word je ook niet zomaar. En Lambiekje speelt ALTIJD op de man, namelijk op artsen, dan speel ik het spelletje gewoon meequote:
Nee, juist zou het niet over een persoon moeten gaan, maar over inhoud.
Ik vind het vreemd dat jij juist iemand probeert te verdedigen die júist niets met inhoud op heeft.
Artsen zijn geen mensen, ze zijn duivelsgebroed. In dienst van Satan.quote:
[..]
Ach, BNW-modje hè, word je ook niet zomaar. En Lambiekje speelt ALTIJD op de man, namelijk op artsen, dan speel ik het spelletje gewoon mee
Lambiekje wordt daar ook altijd op aangesproken. Er is ook verschil tussen je opponent en buitenstaanders wat dat betreft, hoewel dat evengoed geen geldig argument is.quote:
[..]
Ach, BNW-modje hè, word je ook niet zomaar. En Lambiekje speelt ALTIJD op de man, namelijk op artsen, dan speel ik het spelletje gewoon mee
Zullen we weer verder ontopic?
Niet alleen artsen, ook op wetenschappers in het algemeen. Dat maakt ook dat ik me aangesproken voelquote:
Ik werk bij TNOquote:
Wat voor werk doe je eigenlijk?
Meer info aub via PM, is niet zozeer geheim als wel dat ik mezelf niet te eenvoudig traceerbaar wil hebben op het www
Heel begrijpelijk, maar laten we proberen om niet hetzelfde te doen als Lambiekje. Probeer er boven te staan, hoe moeilijk ook. En voel je niet persoonlijk aangesproken want hij scheert hele beroepsgroepen over de Lambiekjekam.quote:
[..]
Niet alleen artsen, ook op wetenschappers in het algemeen. Dat maakt ook dat ik me aangesproken voel
[..]
Ik werk bij TNO
Meer info aub via PM, is niet zozeer geheim als wel dat ik mezelf niet te eenvoudig traceerbaar wil hebben op het www
Het ging me ook niet zozeer om Lambiekje te beschermen, als wel om een topic niet te laten ontaarden. Lambiekje moet zich ook maar gedragenquote:
[..]
Niet alleen artsen, ook op wetenschappers in het algemeen. Dat maakt ook dat ik me aangesproken voel
Dat treinstation ben ik al 3 jaar geleden gepasseerd. Ik wil er helemaal niet boven staan. Ik wil hem laten weten hoe verrot zijn gedachtes zijn. That's all.quote:
Probeer er boven te staan, hoe moeilijk ook.
Ja begrijp de frustratie heel goed. Moet zelf ook vaak op mijn handen zitten bij wéér zo'n absurde beschuldiging.quote:
[..]
Dat treinstation ben ik al 3 jaar geleden gepasseerd. Ik wil er helemaal niet boven staan. Ik wil hem laten weten hoe verrot zijn gedachtes zijn. That's all.
Uiteindelijk heeft Lambiekje zich net als iedereen te houden aan de etiquette hier.
[ Bericht 6% gewijzigd door Lavenderr op 25-02-2014 17:20:13 ]
aangezien mensen gewoon levend naar buiten lopen.
Ik snap dat ook, maar ja, als het met argumenten niet lukt, dan gaat hem belachelijk maken of schelden of sneren ook niet helpen. Een plaat voor je kop is een plaat voor je kop.quote:
[..]
Dat treinstation ben ik al 3 jaar geleden gepasseerd. Ik wil er helemaal niet boven staan. Ik wil hem laten weten hoe verrot zijn gedachtes zijn. That's all.
Helaas..
Ik denk dat het merendeel ook niet zieker naar buiten komt dan dat ze erin komen..quote:
5 minuten voor een ziekenhuis staan geeft eigenlijk al weer dat lambiekje op 9 van de 10 fronten ongelijk heeft.
aangezien mensen gewoon levend naar buiten lopen.
Neuh, maar dat maakt het voor mij wel leuker en makkelijker. Kan wel met het zoveelste artikeltje komen, maar gewoon zeggen dat het één grote en mislukte autist is met een minderwaardigheidscomplex kost me veel minder tijdquote:
[..]
Ik snap dat ook, maar ja, als het met argumenten niet lukt, dan gaat hem belachelijk maken of schelden of sneren ook niet helpen. Een plaat voor je kop is een plaat voor je kop.
Helaas..
Daar heb je wrs. nog gelijk in ook..quote:
[..]
Neuh, maar dat maakt het voor mij wel leuker en makkelijker. Kan wel met het zoveelste artikeltje komen, maar gewoon zeggen dat het één grote en mislukte autist is met een minderwaardigheidscomplex kost me veel minder tijd
Vrij van alle kankercellen
Het meest bizarre zou daarna plaatsvinden. De drug vernietigde binnen 12 weken (!) de dodelijke kankercellen vanuit de binnenkant. De enige zwarte plekken die nog op de scan te zien zijn (onderstaand) de blaas en nieren. Mr. Brooks is vrij van alle kankercellen en herstellende van de afgelopen zware periode. Klinisch wetenschapper Gibb:'This is probably the most impressive set of scans I’ve seen. Ian was really up against it. He is in remission and we are increasingly confident about him.’
http://misterdaily.nl/201(...)icijn-tegen-kanker/#
Wow! Dat klinkt bijna te mooi om waar te zijnquote:
'Een baanbrekende methode lijkt te zijn gevonden. Ian Brooks, 47jr. werd opgenomen in het ziekenhuis met het zeldzame non-Hodgkin lymfoom hierdoor had hij 70 tumoren in zijn lichaam. De behandelingen sloegen niet aan en Ian werd verteld dat hij maximaal nog een paar weken te leven had. Hij was de eerste persoon buiten de grenzen van de Verenigde Staten die de drug Brentiximab Vedotin uitprobeerde. Immers, veel had hij niet meer te verliezen.
Vrij van alle kankercellen
Het meest bizarre zou daarna plaatsvinden. De drug vernietigde binnen 12 weken (!) de dodelijke kankercellen vanuit de binnenkant. De enige zwarte plekken die nog op de scan te zien zijn (onderstaand) de blaas en nieren. Mr. Brooks is vrij van alle kankercellen en herstellende van de afgelopen zware periode. Klinisch wetenschapper Gibb:'This is probably the most impressive set of scans I’ve seen. Ian was really up against it. He is in remission and we are increasingly confident about him.’
http://misterdaily.nl/201(...)icijn-tegen-kanker/#
Wat meer info:quote:
[..]
Wow! Dat klinkt bijna te mooi om waar te zijn
http://en.wikipedia.org/wiki/Brentuximab_vedotin
Het middel neemt de werking van een bepaald type witte bloedcellen over, begrijp ik?quote:
[..]
Wat meer info:
http://en.wikipedia.org/wiki/Brentuximab_vedotin
Brentuximab vedotin consists of the chimeric monoclonal antibody brentuximab (which targets the cell-membrane protein CD30) linked to three to five units of the antimitotic agent monomethyl auristatin E (MMAE, reflected by the 'vedotin' in the drug's name).[7] The antibody portion of the drug attaches to CD30 on the surface of malignant cells, delivering MMAE which is responsible for the anti-tumour activity.[8][9]quote:
[..]
Het middel neemt de werking van een bepaald type witte bloedcellen over, begrijp ik?
Aha! Dus het penetreert een bepaald type celmembraan en levert een voor de cel dodelijke stof af.. Dat het zo selectief is, is idd revolutionair te noemen.quote:
[..]
Brentuximab vedotin consists of the chimeric monoclonal antibody brentuximab (which targets the cell-membrane protein CD30) linked to three to five units of the antimitotic agent monomethyl auristatin E (MMAE, reflected by the 'vedotin' in the drug's name).[7] The antibody portion of the drug attaches to CD30 on the surface of malignant cells, delivering MMAE which is responsible for the anti-tumour activity.[8][9]
En het bestaat al sinds 2011.quote:
[..]
Aha! Dus het penetreert een bepaald type celmembraan en levert een voor de cel dodelijke stof af.. Dat het zo selectief is, is idd revolutionair te noemen.
ah non-hodgkin ... moet je wel CD30 positief zijn ... en het gaat hier dus om patienten die niet reageren op eerstelijns chemo (voor NHL is dat 10-20%)quote:
[..]
Brentuximab vedotin consists of the chimeric monoclonal antibody brentuximab (which targets the cell-membrane protein CD30) linked to three to five units of the antimitotic agent monomethyl auristatin E (MMAE, reflected by the 'vedotin' in the drug's name).[7] The antibody portion of the drug attaches to CD30 on the surface of malignant cells, delivering MMAE which is responsible for the anti-tumour activity.[8][9]
Soort van ja. Van cytotoxische CD8+ T-cellen.quote:
[..]
Het middel neemt de werking van een bepaald type witte bloedcellen over, begrijp ik?
Dat meldt de Vlaamse krant De Standaard zaterdag op basis van archieven van de Oost-Duitse veiligheidsdienst Stasi.
De inwoners van de Duitse Democratische Republiek (DDR) werden gebruikt als proefkonijn voor vier geneesmiddelen. Hoeveel patiënten bij de praktijken betrokken waren is niet bekend.
bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)st-inwoners-ddr.html
Al gaat het hier om de locale Duitse divisie
Het bindt aan de CD30-receptor op geactiveerde T- en B-cellen, waardoor het opgenomen wordt in de cel via endocytose en daar omgezet wordt in MMAE. Dat het zo selectief is, is ook eng te noemen, want elke geactiveerde T- en B-cel gaat eraan. Dus een simpele blaasontsteking kan fulminant verlopen in een urosepsis.quote:
[..]
Aha! Dus het penetreert een bepaald type celmembraan en levert een voor de cel dodelijke stof af.. Dat het zo selectief is, is idd revolutionair te noemen.
Uit het bijwerkingenprofiel:
Zeer vaak (> 10%): infecties. Neutropenie.
Maar voor een blaasontsteking zul je zo'n middel niet inzetten, toch?quote:
[..]
Het bindt aan de CD30-receptor op geactiveerde T- en B-cellen, waardoor het opgenomen wordt in de cel via endocytose en daar omgezet wordt in MMAE. Dat het zo selectief is, is ook eng te noemen, want elke geactiveerde T- en B-cel gaat eraan. Dus een simpele blaasontsteking kan fulminant verlopen in een urosepsis.
Uit het bijwerkingenprofiel:
Zeer vaak (> 10%): infecties. Neutropenie.
Wat Starla bedoelt is dat mensen die dit soort monoclonale anti-kanker therapieën gebruiken een grote kans hebben op ernstige infecties.quote:
[..]
Maar voor een blaasontsteking zul je zo'n middel niet inzetten, toch?
Brentuximab is niet de enige, er zijn letterlijk tientallen van dit soort mAb (monoclonal Antibody, vandaar dat de medicijnnamen ook allemaal eindigen op -mab) therapieën tegen kanker en allerhande andere aandoeningen (zoals ook psoriasis en arthritis).
Neutropenie houdt in dat witte bloedcellen van het immuunsysteem die normaal gesproken infecties bevechten in geringere dan normale mate aanwezig zijn. De CD30 receptor is daarbij niet alleen op tumorcellen aanwezig maar ook op het oppervlak van geactiveerde T en B-cellen die respectievelijk geïnfecteerde cellen doodmaken en antistoffen maken tegen lichaamsvreemde cellen. Dus hoewel deze therapieën heel specifiek kankercellen doden wordt ook het immuunsysteem onderdrukt omdat bijvoorbeeld CD30 op immuunsysteem cellen aanwezig is. Daardoor hebben patiënten die dit gebruiken dus kans op frequente infecties die ook best wel snel ernstig kunnen worden.
Oh natuurlijk.. complicaties worden dan gelijk ernstig.quote:
[..]
Wat Starla bedoelt is dat mensen die dit soort monoclonale anti-kanker therapieën gebruiken een grote kans hebben op ernstige infecties.
Brentuximab is niet de enige, er zijn letterlijk tientallen van dit soort mAb (monoclonal Antibody, vandaar dat de medicijnnamen ook allemaal eindigen op -mab) therapieën tegen kanker en allerhande andere aandoeningen (zoals ook psoriasis en arthritis).
Neutropenie houdt in dat witte bloedcellen van het immuunsysteem die normaal gesproken infecties bevechten in geringere dan normale mate aanwezig zijn. De CD30 receptor is daarbij niet alleen op tumorcellen aanwezig maar ook op het oppervlak van geactiveerde T en B-cellen die respectievelijk geïnfecteerde cellen doodmaken en antistoffen maken tegen lichaamsvreemde cellen. Dus hoewel het heel specifiek kankercellen doodt wordt ook het immuunsysteem onderdrukt omdat CD30 op immuunsysteem cellen aanwezig is. Daardoor hebben patiënten die dit gebruiken dus kans op frequente infecties die ook best wel snel ernstig kunnen worden.
Yes, of naja: een simpele infectie heeft een vergrote kans om snel ernstig te worden omdat het immuunsysteem onderdrukt is.quote:
[..]
Oh natuurlijk.. complicaties worden dan gelijk ernstig.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)014/2014-4041-wm.htm
mensen die naar een magnetizeur of gebedsgenezer gaan mogen ze van mij op een apart eilandje steken en af laten drijven.
Acupunctuur het allermeeste he?quote:
Dat dit kan in Nederland!
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)014/2014-4041-wm.htm
Maar, zoals Ceased2Be zegt, ik vind nogal een verschil zitten tussen een magnetiseur en bijv. een chiropractor. Niet dat ik die laatste helemaal vind opereren binnen het reguliere circuit, maar het is toch anders dan ingestraald water drinken.
Inderdaad. Alles wordt nu op één alternatieve hoop gegooid.quote:
Wat ik nogal schokkend vind is dat juist de groep hogeropgeleiden vaker het alternatieve circuit in duikt.
Maar, zoals Ceased2Be zegt, ik vind nogal een verschil zitten tussen een magnetiseur en bijv. een chiropractor. Niet dat ik die laatste helemaal vind opereren binnen het reguliere circuit, maar het is toch anders dan ingestraald water drinken.
Er spelen denk ik een aantal processen die tot die beslissing leiden. De meeste alternatieve methodes zijn b.v. best duur dus toegankelijker voor hoger opgeleiden die over het algemeen een hoger inkomen hebben.quote:
Wat ik nogal schokkend vind is dat juist de groep hogeropgeleiden vaker het alternatieve circuit in duikt.
Maar, zoals Ceased2Be zegt, ik vind nogal een verschil zitten tussen een magnetiseur en bijv. een chiropractor. Niet dat ik die laatste helemaal vind opereren binnen het reguliere circuit, maar het is toch anders dan ingestraald water drinken.
komt denk ik een beetje door het internet, mensen klagen over bepaalde klachtjes een reguliere arts kan weinig vinden en zelf zoeken ze de symptomen op, gevolg ze gaan naar op zoek naar alternatieven.quote:
Dat dit kan in Nederland!
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)014/2014-4041-wm.htm
Ik weet uit verleden dat steeds meer van dit soort alternatieve geneeswijze meer uit het ziekenfonds verdwijnt mits je een extra pakket hebt, ook afhankelijk van de zorg verzekeraar
stel je bent depressief en je hebt enige kennis van de complexiteit van klinische studies en bewijsvoering van werking... ga jij aan de antidepressiva als je huisarts dat zegt?quote:
Wat ik nogal schokkend vind is dat juist de groep hogeropgeleiden vaker het alternatieve circuit in duikt.
Maar, zoals Ceased2Be zegt, ik vind nogal een verschil zitten tussen een magnetiseur en bijv. een chiropractor. Niet dat ik die laatste helemaal vind opereren binnen het reguliere circuit, maar het is toch anders dan ingestraald water drinken.
Waarom niet? Naalden in je denkbeeldige chakra's steken is geen alternatief.quote:
[..]
stel je bent depressief en je hebt enige kennis van de complexiteit van klinische studies en bewijsvoering van werking... ga jij aan de antidepressiva als je huisarts dat zegt?
Nee want de huisarts hoort geen AD voor te schrijvenquote:
[..]
stel je bent depressief en je hebt enige kennis van de complexiteit van klinische studies en bewijsvoering van werking... ga jij aan de antidepressiva als je huisarts dat zegt?
ik ken betere cabaretiersquote:
hoort idd niet, maar hij doet het wel terwijl er nauwelijks bewijs is (of alleen in die groep die sowieso niet door een huisarts behandeld zou moeten worden), wat verder niet zegt dat als jij aan een klinische depressie lijdt je niet aan de ADs zou moeten, laat dat even duidelijk zijnquote:
[..]
Nee want de huisarts hoort geen AD voor te schrijven
Ik snap echt helemaal niet hoe wat je nu aan het zeggen bent zich verhoudt tot mijn post die je hierboven quote.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 11:12 schreef Re het volgende:
hoort idd niet, maar hij doet het wel terwijl er nauwelijks bewijs is (of alleen in die groep die sowieso niet door een huisarts behandeld zou moeten worden), wat verder niet zegt dat als jij aan een klinische depressie lijdt je niet aan de ADs zou moeten, laat dat even duidelijk zijn
het feit dat hoger opgeleiden wat beter nadenken over wat ze met hu lichaam doen en meer vragen stellen over het een en ander... was meer mijn punt, dat ze massaal het alternatieve circuit in gaan is vooral anekdotes natuurlijkquote:
[..]
Ik snap echt helemaal niet hoe wat je nu aan het zeggen bent zich verhoudt tot mijn post die je hierboven quote.
ik ken de cijfers van het CBS niet... blijkt daaruit dat er meer hogeropgeleiden voor het alternatieve circuit kiezen?quote:
Wat is er anekdotisch dan aan de cijfers van het CBS?
Dáár ging de hele discussie om.quote:
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)014/2014-4041-wm.htm
Aandeel 25-plussers onder behandeling van alternatieve genezer, naar opleidingsniveau, 2010/1012
Dat is dus niet anekdotisch meer, en daarom snapte ik jouw post ook niet
Je zou toch juist denken dat die kritischer zijn.quote:Op dinsdag 11 maart 2014 19:20 schreef ChungLingSoo het volgende:
Alleen hogeropgeleiden hebben het geld voor die onzin
Alleen WO-ersquote:
[..]
Je zou toch juist denken dat die kritischer zijn.
zou goed kunnen inderdaad er word weinig tot niks vergoed.quote:
Alleen hogeropgeleiden hebben het geld voor die onzin
Ik ken 6 WO-ers die bij de acupuncturist lopen en daar baat bij hebben.quote:
[..]
Je zou toch juist denken dat die kritischer zijn.
Diezelfde mensen zie ik echter niet bij een gebedsgenezer gaat zitten zonder in lachen uit te barsten. Het wordt nogal op 1 hoop gegooid in dit onderzoek.
Inderdaad.quote:
[..]
Ik ken 6 WO-ers die bij de acupuncturist lopen en daar baat bij hebben.
Diezelfde mensen zie ik echter niet bij een gebedsgenezer gaat zitten zonder in lachen uit te barsten. Het wordt nogal op 1 hoop gegooid in dit onderzoek.
Het bevestigt maar weer eens dat vaccins niet werken.quote:Crèche moet niet-ingeënt kind kunnen weigeren
Crèches moeten kinderen die doelbewust niet zijn gevaccineerd kunnen weigeren. Dat stelt oudervereniging Boink zaterdag in de Volkskrant.
De aanleiding is een zaak rond een baby uit Den Haag. Die belandde ernstig ziek in een ziekenhuis nadat op de crèche waar de baby verbleef een niet-ingeënt kind met mazelen was geweest. Dat kind kwam van de buitenschoolse opvang die aan de crèche is verbonden.
De baby van acht maanden was nog niet ingeënt omdat dat pas met veertien maanden gebeurt. Inmiddels is in Den Haag sprake van een uitbraak. Dertien kinderen, onder wie meerdere baby's van onder de veertien maanden, en twee volwassenen zijn ziek.
Boink wijs erop dat kinderen aan mazelen kunnen overlijden. "Een crèche moet kunnen zeggen dat ze baby's hieraan niet willen blootstellen. Overal wordt op gelet: van handen wassen tot schone lucht. Waarom zouden ze dan met zo'n serieus risico als de mazelen niets mogen doen?", zegt een woordvoerder in de krant.
"Als iemand het recht heeft zijn kind niet in te enten, heb ik als ouder ook het recht mijn baby niet aan dat risico bloot te stellen", zegt de woordvoerder. De Brancheorganisatie Kinderopvang stelt in de krant dat het weigeren van niet-gevaccineerde kinderen niet mogelijk is omdat er geen wettelijke plicht tot vaccineren is. "Daarom kan de kinderopvang dat ook niet verplicht stellen."
Boink stelt dat dit in de algemene voorwaarden is te regelen. Daarin staat vaak al dat kinderen die een gevaar vormen voor anderen kunnen worden geweigerd.
bron
Waarom die paniek als je verdomde kind al vernaggeld is met vaccins. Je bent toch beschermd of wat. De logica dat een niet gevaccineerd kind gevaarlijk is.
Hoe fucking stupid is dit.
En wat doen babies van jonger dan 14 maanden uberhaupt in een creche.
uit je eigen stukje: "De baby van acht maanden was nog niet ingeënt omdat dat pas met veertien maanden gebeurt. "quote:
[..]
Het bevestigt maar weer eens dat vaccins niet werken.
Waarom die paniek als je verdomde kind al vernaggeld is met vaccins. Je bent toch beschermd of wat. De logica dat een niet gevaccineerd kind gevaarlijk is.
Hoe fucking stupid is dit.
En wat doen babies van jonger dan 14 maanden uberhaupt in een creche.
fucking stupid inderdaad
ja ..dus wat doet een baby uberhaupt buiten ?!quote:
[..]
uit je eigen stukje: "De baby van acht maanden was nog niet ingeënt omdat dat pas met veertien maanden gebeurt. "
fucking stupid inderdaad
Heb mijn post ook overgeplaatst .
Nou. Stel je voor zeg.quote:
[..]
ja ..dus wat doet een baby uberhaupt buiten ?!
Overigens vind ik ook dat niet ingeente kinderen van opvang geweigerd kunnen worden als ze in contact komen met kinderen die wegens hun leeftijd nog niet gevaccineerd zijn.
Maar zoals altijd blert Lambiekje weer zonder nuance en volledig wereldvreemd.
De Nederlandse patient is natuurlijk niet interessant. Waarom zou hij of zij beter mogen worden (uitgaande van dat medicatie zou kunnen werken).quote:Steeds meer medicijnen niet te krijgen
Het aantal medicijnen dat tijdelijk of permanent niet te krijgen is bij de apotheek is in 10 jaar tijd hard gestegen. In 2004 ging het om 91 medicijnen, in 2013 waren 426 geneesmiddelen niet leverbaar. Dat blijkt uit cijfers van de apothekersorganisatie KNMP.
Volgens een woordvoerder van de KNMP zijn de tekorten te wijten aan twee factoren. Ten eerste is Nederland voor de grote buitenlandse farmaceutische bedrijven geen aantrekkelijke afzetmarkt, zegt de woordvoerder. Dat heeft onder meer te maken met het beleid van de overheid om de prijs van medicijnen laag te houden. Ook is de medicijnverstrekking in Nederland gematigder dan in het buitenland, waar een patiënt die een arts bezoekt ,,vaak een stapel recepten meekrijgt”, aldus de zegsman.
Aan de andere kant kunnen productieproblemen in verre landen ervoor zorgen dat een middel tijdelijk niet verkrijgbaar is. Dat speelt momenteel rond geneesmiddelen van de Indiase fabrikant Ranbaxy. Sinds januari geldt een importverbod op bepaalde grondstoffen van Ranbaxy.
Niet beschikbaar
Artsen kunnen medicijntekorten registreren bij een aparte organisatie van de KNMP, Farmanco. Uit gegevens van Farmanco blijkt dat onder meer een astmamedicijn, een medicijn voor patiënten met een trage schildklierwerking en een kankerremmend middel voor mensen met lymfeklierkanker niet beschikbaar zijn.
Een verklaring voor de sterke stijging van medicijntekorten kon de woordvoerder overigens niet geven.
bron
Prijs laag ... prijzen van medicatie zijn absurd hoog. En ja in amerika is het helemaal van de pot gerukt. Hoe komt men er bij de het laag is.
Dus de regering probeert er voor te zorgen dat de kosten omlaag gaan (en jouw verfoeide BigPharma minder over de ruggen van de arme mensen rijke wordt). Nederlandse artsen schrijven relatief weinig medicijnen voor, en nog zit je te zeiken.quote:
[..]
De Nederlandse patient is natuurlijk niet interessant. Waarom zou hij of zij beter mogen worden (uitgaande van dat medicatie zou kunnen werken).
Prijs laag ... prijzen van medicatie zijn absurd hoog. En ja in amerika is het helemaal van de pot gerukt. Hoe komt men er bij de het laag is.
hier nog een voor je reeks van "Lambiekjes missers": http://nos.nl/artikel/624(...)l-ooit-gevonden.html
En hier nog een onschuldig slachtoffer van dat domme anti-vaccinatie tuig: http://www.powned.tv/nieu(...)oor_antivaccing.html
[ Bericht 9% gewijzigd door .SP. op 18-03-2014 11:41:39 ]
Dacht je dat het proces van monoklonale antilichamen opkweken niks kost ofzo?quote:
[..]
De Nederlandse patient is natuurlijk niet interessant. Waarom zou hij of zij beter mogen worden (uitgaande van dat medicatie zou kunnen werken).
Prijs laag ... prijzen van medicatie zijn absurd hoog. En ja in amerika is het helemaal van de pot gerukt. Hoe komt men er bij de het laag is.
Expensive shizzle die -mabjes idd.quote:
[..]
Dacht je dat het proces van monoklonale antilichamen opkweken niks kost ofzo?
Hoewel de productie geen fuck kost (als je eenmaal de hybridoma hebt......)quote:
http://jennymccarthybodyc(...)Body_Count/Home.htmlquote:
[..]
Het bevestigt maar weer eens dat vaccins niet werken.
Waarom die paniek als je verdomde kind al vernaggeld is met vaccins. Je bent toch beschermd of wat. De logica dat een niet gevaccineerd kind gevaarlijk is.
Hoe fucking stupid is dit.
En wat doen babies van jonger dan 14 maanden uberhaupt in een creche.
quote:
[..]
Hoewel de productie geen fuck kost (als je eenmaal de hybridoma hebt......)
Doe mij maar een paar kilo simpele FDA-approved gezuiverde anti-cftr (oid) als het toch geen fuck kost.
Dat is wel iets anders dan een buisje serum van van een konijntje aftappen
Och och, we weten het weer beter hoor ik.quote:
[..]
Doe mij maar een paar kilo simpele FDA-approved gezuiverde anti-cftr (oid) als het toch geen fuck kost.
Dat is wel iets anders dan een buisje serum van van een konijntje aftappen
Wij halen hier milligrammen aan gezuiverde mab's uit het medium tegen relatief lage kosten.
Dank voor je onderbouwde en vriendelijke antwoord.
Het is wat anders om een aantal milligram mab te maken uit een hybrydoma cellijn dan een grote hoeveelheid medicinale mabs te maken. Je zit met veel strengere richtlijnen voordat je mabs mensen in mag spuiten. Alleen het opschalen al van een paar liter naar een tientallen of honderden liters kost behoorlijk wat ontwikkelingskosten.quote:
[..]
Och och, we weten het weer beter hoor ik.
Wij halen hier milligrammen aan gezuiverde mab's uit het medium tegen relatief lage kosten.
Dank voor je onderbouwde en vriendelijke antwoord.
En voordat je een genmab of dsm-biologics uit de grond hebt gestampt om het relatief goedkoop te produceren ben je al heel wat centjes verder.
Ik ben trouwens wel benieuwd wat je ongeveer kwijt bent aan arbeidsloon, kolom materiaal, medium, apperatuur etc om die paar milligram te zuiveren?
[ Bericht 7% gewijzigd door Bosbeetle op 19-03-2014 18:20:24 ]
Medisch aparratuur wordt wel erg gemakkelijk goedgekeurd. Het begint gewoon echt zielig te worden. We doen maar wat. Willens en wetens patienten vernaggelen.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1405708
Apparatuur? Het gaat toch over borstimplantaten?quote:
Ongelooflijk.
Medisch aparratuur wordt wel erg gemakkelijk goedgekeurd. Het begint gewoon echt zielig te worden. We doen maar wat. Willens en wetens patienten vernaggelen.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1405708
En idd. dat is een van de redenen waarom ik tegen commerciele zorg ben.. Patientenbelangen staan gewoon niet meer voorop. Net als kwakzalvers onder de alternatieve genezers, willen sommigen rijk worden, over desnoods over het lijk van de patient.
Nog steeds geen antwoord? Sjammerquote:
[..]
Het is wat anders om een aantal milligram mab te maken uit een hybrydoma cellijn dan een grote hoeveelheid medicinale mabs te maken. Je zit met veel strengere richtlijnen voordat je mabs mensen in mag spuiten. Alleen het opschalen al van een paar liter naar een tientallen of honderden liters kost behoorlijk wat ontwikkelingskosten.
En voordat je een genmab of dsm-biologics uit de grond hebt gestampt om het relatief goedkoop te produceren ben je al heel wat centjes verder.
Ik ben trouwens wel benieuwd wat je ongeveer kwijt bent aan arbeidsloon, kolom materiaal, medium, apperatuur etc om die paar milligram te zuiveren?
borstimplantaten vallen onder de regels voor "medical devices".quote:
[..]
Apparatuur? Het gaat toch over borstimplantaten?
En idd. dat is een van de redenen waarom ik tegen commerciele zorg ben.. Patientenbelangen staan gewoon niet meer voorop. Net als kwakzalvers onder de alternatieve genezers, willen sommigen rijk worden, over desnoods over het lijk van de patient.
Ik vind het een beetje vreemd om een borstimplantaat een apparaat te noemen, maar ok, valt dus onder dezelfde noemer als pacemakers, ed..quote:
[..]
borstimplantaten vallen onder de regels voor "medical devices".
We hebben geen Nederlands equivalent voor "device", imo. Is een vrij ruim begripquote:
[..]
Ik vind het een beetje vreemd om een borstimplantaat een apparaat te noemen, maar ok, valt dus onder dezelfde noemer als pacemakers, ed..
alhoewel: een dingquote:A medical device is an instrument, apparatus, implant, in vitro reagent, or similar or related article that is used to diagnose, prevent, or treat disease or other conditions, and does not achieve its purposes through chemical action within or on the body (which would make it a drug).[1] Whereas medicinal products (also called pharmaceuticals) achieve their principal action by pharmacological, metabolic or immunological means, medical devices act by other means like physical, mechanical, or thermal means.
Medical devices vary greatly in complexity and application. Examples range from simple devices such as tongue depressors, medical thermometers, and disposable gloves to advanced devices such as computers which assist in the conduct of medical testing, implants, and prostheses. The design of medical devices constitutes a major segment of the field of biomedical engineering.
Kortom een prostaat-check voor kanker slaat nergens op.
Tuurlijk wel.quote:
Vandaag in de Volkskrant Sir Edmund : The Great Prostate Hoax.: Een aanklacht tegen de falende overheid en de hebzucht van artsen en farmaceuten en de verwoestende gevolgen voor de gezondheid. Een interview over de Albin de man die psa ondekte.
Kortom een prostaat-check voor kanker slaat nergens op.
ja voor de miljardenindustrie maar uiteraard niet voor de patient.quote:
Net als met zembla van de week. Blijkt maar weer dat patient er volstrekt niet toedoet. Winst dat moet gemaakt worden ten koste van alles.
Weet je wat ik altijd zo jammer vind Lambiekje? Dat je de duizenden patienten vergeet die wél geholpen zijn door die door jou zo verfoeide medische wereld en de farmaceutische industrie. En natuurlijk zijn die problemen er, daar heb je gewoon gelijk in. Maar neemt niet weg dat er dagelijks mensen geholpen worden en ook genezen door diezelfde medische wereld.quote:
[..]
ja voor de miljardenindustrie maar uiteraard niet voor de patient.
Net als met zembla van de week. Blijkt maar weer dat patient er volstrekt niet toedoet. Winst dat moet gemaakt worden ten koste van alles.
Wat!!??quote:
Kortom een prostaat-check voor kanker slaat nergens op.
Het is niet zo cru als je stelt. Idd mogen belangenverstrengelen zeker wel eens aan de kaak gesteld worden.quote:
[..]
ja voor de miljardenindustrie maar uiteraard niet voor de patient.
Net als met zembla van de week. Blijkt maar weer dat patient er volstrekt niet toedoet. Winst dat moet gemaakt worden ten koste van alles.
Dat wil niet zeggen dat alle prostaatonderzoek onzin is, en tevens alle behandelingen. Net zomin als dat alle borstimplantaten rotzooi zijn. Net zoals dat antipsychotische middelen en antidepressiva werken op zich wel. Het is evengoed wel kwalijk dat ernstige langetermijneffecten langdurig verzwegen zijn. Er zijn ook artsen en wetenschappers die wel integer zijn.
Een beetje nuance zou niet verkeerd zijn. Dan zul je ook eerder mensen kunnen overtuigen.
ik vind het een kwalijk moloch monster.. 99% kan afgestoten worden ... hebben we een betere en efficientere zorg.quote:
[..]
Weet je wat ik altijd zo jammer vind Lambiekje? Dat je de duizenden patienten vergeet die wél geholpen zijn door die door jou zo verfoeide medische wereld en de farmaceutische industrie. En natuurlijk zijn die problemen er, daar heb je gewoon gelijk in. Maar neemt niet weg dat er dagelijks mensen geholpen worden en ook genezen door diezelfde medische wereld.
En daar ga je dus net te ver in.. We hebben veel te danken aan die industrie. Dat die ook corrupt is geworden omdat er veel te grote belangen meespelen is een ander ding en dat mag ook best worden aangepakt.quote:
[..]
ik vind het een kwalijk moloch monster.. 99% kan afgestoten worden ... hebben we een betere en efficientere zorg.
Dat is het vervelende met Biekje, hij roept wat maar weet eigenlijk niet waarover hij het heeft.quote:
Hoe slaat een preventieve prostaatcheck, met tot doel de mortaliteit bij prostaatkanker te verlagen, nergens op?
Natuurlijk is de preventieve prostaatcheck van heel groot belang.
http://en.wikipedia.org/wiki/Prostate_cancer_screeningquote:The 2008 recommendations of the U.S. Preventive Services Task Force (USPSTF) concluded that routine screening for prostate cancer using PSA testing or digital rectal examination (DRE) was not recommended for men over 75 and that the evidence was insufficient to recommend for or against screening for men under 75 years old.[48] The previous 1995 USPSTF recommendation was against routine screening.
Zoals oompaloompa zegt, de meeste mannen met prostaatkanker sterven toch aan iets anders, omdat de kanker zo traag groeit.
En ik wil geen vinger in m'n ..., dus ik verkies dat standpunt.
Maar ik neem aan dat mensen klachten hebben als ze prostaatkanker hebben. Die kun je toch niet negeren maar moeten toch behandeld worden? Of kan het niet goed behandeld worden en geeft het geen erge klachten?quote:
Een groot probleem m.b.t. prostaatkanker is psychologisch van aard. In vrijwel de meeste gevallen is na constatering van prostaatkanker de beste oplossing om de kanker gewoon te laten zitten en zo nu en dan te kijken of het verslechtert. Echter kunnen de meeste mensen dit niet, zij hebben het gevoel dat ze iets moeten doen en kunnen niet leven met de gedachte dat er kanker in hun zit.
De meeste mensen hebben juist geen klachten en behandeling zorgt over het algemeen voor veel bijwerkingen.quote:
[..]
Maar ik neem aan dat mensen klachten hebben als ze prostaatkanker hebben. Die kun je toch niet negeren maar moeten toch behandeld worden? Of kan het niet goed behandeld worden en geeft het geen erge klachten?
http://www.erasmusmc.nl/5(...)et_ingrijpen_va1.pdf
Dat lijkt me een handige tool.quote:
mijn kamergenoot doet onderzoek naar het implementeren van een tool die mannen helpt behandelbeslissingen te maken bij prostaatkanker.
Ben er juist beetje huiverig voor, vooral wat er over van alles op internet te vinden is over allerlei kwalen.quote:
mijn kamergenoot doet onderzoek naar het implementeren van een tool die mannen helpt behandelbeslissingen te maken bij prostaatkanker.
Veel dingen zijn psychisch van aard en een persoon linkt dit aan symptomen wat hij kan vinden op het internet.
Kwakzalvers maken hier dan weer dankbaar gebruik van!
Wat ik helemaal vreemd vind is dat ik over de markt liep vandaag en er een kraampje stond met medicamenten, ze hadden van alles, en kwam over het algemeen uit Duitsland.
Jezus vent, een vinger in je reet. Boehoequote:
Er is inderdaad twijfel over het nut van screening.
[..]
En ik wil geen vinger in m'n ..., dus ik verkies dat standpunt.
Last van verveling? Ach, DEF, no wonder...quote:
[..]
Jezus vent, een vinger in je reet. Boehoe
Dat aanpakken gaat dus niet lukken omdat het met die intentie is opgestart.quote:
[..]
En daar ga je dus net te ver in.. We hebben veel te danken aan die industrie. Dat die ook corrupt is geworden omdat er veel te grote belangen meespelen is een ander ding en dat mag ook best worden aangepakt.
niemand die natuurlijk de moeite neemt om te kijken in krant.quote:
[..]
Dat is het vervelende met Biekje, hij roept wat maar weet eigenlijk niet waarover hij het heeft.
Natuurlijk is de preventieve prostaatcheck van heel groot belang.
.. het storende wordt dus als een hebzuchtige arts (volgens het artikel) uitgaat van dat een test wel goed gaat.quote:
nou heb ik toevallig de volkskrant en het gaat om een test die gewoon niet erg goed werkt. Dat in combinatie met het feit dat heel erg veel mannen niet-agressieve prostaatkanker krijgen en gewoon aan andere dingen dood gaan zonder ooit last van die kanker gehad te hebben zorgt voor een situatie waar je inderdaad vraagtekens kunt plaatsen bij het nut van die test.
Net als dat een arts de aanname doet dat een CE-certificaat voor kwaliteit staat. Niet is minder waar.
Testen, implantaten, protheses, onderzoeken alles in ons zorg is een ziekelijk criminele farce. Precies zoals undercover werd gesteld het worden niet gedaan/gemaakt/geproduceerd voor de patient. Het gaat om geld verdienen.
Nee, geen last van verveling. Als academicus en arts in opleiding vind ik je kleinzerigheid aandoenlijk.quote:
[..]
Last van verveling? Ach, DEF, no wonder...
Je hebt gelijk. Ik ben een luie mod die nooit wat leest.quote:
[..]
niemand die natuurlijk de moeite neemt om te kijken in krant.
Alsof ik net een KLB topic over m'n afkeer van prostaat onderzoek geopend heb.quote:
[..]
Nee, geen last van verveling. Als academicus en arts in opleiding vind ik je kleinzerigheid aandoenlijk.
Even kijken, laatste topic dat jij hebt gestart..
SC DEF:
"Nee, want ik heb een pleurishekel aan sinterklaasrijmpjes. "
en
"Ik heb je moeder gisteren geshock en awed
Ik ben er als een Abrahams overheen gewalst. "
- Een militair die moet bewijzen dat ie een echte vent is, misschien omdat ie door een als sinterklaas verklede oom is misbruikt?
of slechts terloopse opmerkingen die niet noodzakelijk een dieper inzicht in jouw psyche geven?
/back ontopic
Vet stoer hoor. Wat moet dit bewijzen? Dat ik geen academicus of arts in opleiding ben? En dat jij niet kleinzerig bent met je non-argument tegen een rectaal toucher?quote:
[..]
Alsof ik net een KLB topic over m'n afkeer van prostaat onderzoek geopend heb.
Even kijken, laatste topic dat jij hebt gestart..
SC DEF:
"Nee, want ik heb een pleurishekel aan sinterklaasrijmpjes. "
en
"Ik heb je moeder gisteren geshock en awed
Ik ben er als een Abrahams overheen gewalst. "
- Een militair die moet bewijzen dat ie een echte vent is, misschien omdat ie door een als sinterklaas verklede oom is misbruikt?
of slechts terloopse opmerkingen die niet noodzakelijk een dieper inzicht in jouw psyche geven?
Wat doet het er uberhaupt toe of je academicus bent?quote:
[..]
Vet stoer hoor. Wat moet dit bewijzen? Dat ik geen academicus of arts in opleiding ben? En dat jij niet kleinzerig bent met je non-argument tegen een rectaal toucher?
Dat ik dus niet een debiel ben.quote:
[..]
Wat doet het er uberhaupt toe of je academicus bent?
Nee, maar je reageert wel op een opmerking waar duidelijk een smilie achter stond alsof het iets te betekenen had. En als ik dan enkele van jouw uitspraken aanhaal om m'n punt via een analogie duidelijk te maken: dat je niet elke opmerking op fok serieus moet nemen, dan denk je dat ik iets over je opleidingsniveau insinueer.quote:
[..]
Dat ik dus niet een debiel ben.
Toegegeven, als ik een pagina terug was gegaan in plaats van naar je post history, dan zou ik gezien hebben dat je reeds in dit topic had gepost. Nu dacht ik dat je hier uit verveling beland was.
Hier laat ik het bij, 't is een onzinnige discussie.
Het lijkt me niet dat het een wat met het ander te maken heeft, en ook niet met de discussie. Dat gebrek aan onderscheidingsvermogen doet geen hogere opleiding vermoeden.quote:
[..]
Nee, geen last van verveling. Als academicus en arts in opleiding vind ik je kleinzerigheid aandoenlijk.
Kleinzerigheid in het onderste deel van de romp of de ihhoud bovenop het andere eind doen er ook niet echt toe. Aanmerkingen op andermans persoon helemaal niet, eigenlijk.
Dus idd. graag verder ontopic.
Mensen, en dus ook artsen, zijn heel erg slecht in het begrijpen van / gebruiken van probabilities/kansen. Daar hoef je geen hebzucht er voor bij te halen, ook niet hebzuchtige artsen hebben een grote kans de test niet goed te begrijpen.quote:
[..]
.. het storende wordt dus als een hebzuchtige arts (volgens het artikel) uitgaat van dat een test wel goed gaat.
Net als dat een arts de aanname doet dat een CE-certificaat voor kwaliteit staat. Niet is minder waar.
Testen, implantaten, protheses, onderzoeken alles in ons zorg is een ziekelijk criminele farce. Precies zoals undercover werd gesteld het worden niet gedaan/gemaakt/geproduceerd voor de patient. Het gaat om geld verdienen.
Nee, daar heb je volgens mij niet overheen gelezen, dat is de Lambiekje-toevoeging.quote:
[..]
Mensen, en dus ook artsen, zijn heel erg slecht in het begrijpen van / gebruiken van probabilities/kansen. Daar hoef je geen hebzucht er voor bij te halen, ook niet hebzuchtige artsen hebben een grote kans de test niet goed te begrijpen. Overigens zie ik in het artikel geen hebzucht genoemd worden, maar misschien heb ik daar overheen gelezen?
Nee er staat in het begin dat het boek gaat over xx, yy, en hebzuchtige artsen maar verder wordt daar niet op ingegaan in het artikel.quote:
[..]
Nee, daar heb je volgens mij niet overheen gelezen, dat is de Lambiekje-toevoeging.
En we hebben het over dat artikel toch?quote:
[..]
Nee er staat in het begin dat het boek gaat over xx, yy, en hebzuchtige artsen maar verder wordt daar niet op ingegaan in het artikel.
er staat in de krant: hebzuchtige artsen en farmaceutenquote:
[..]
Nee, daar heb je volgens mij niet overheen gelezen, dat is de Lambiekje-toevoeging.
er zijn zat meer mensen die vinden dat artsen en onze zorg tot op het bot corrupt is.
[ Bericht 7% gewijzigd door Lambiekje op 24-03-2014 13:02:42 ]
Vind je dat of laat je je gek maken? Hoe ben jij de laatste keer toen je met die door en door verrotte zorg in aanraking kwam behandeld? Door de eerste lijn?quote:
[..]
er staat in de krant: hebzuchtige artsen en farmaceuten
er zijn zat meer mensen die vinden dat artsen en onze zorg tot op het bot corrupt is.
Zelf wel eens een dokter opgezocht?quote:
[..]
er staat in de krant: hebzuchtige artsen en farmaceuten
er zijn zat meer mensen die vinden dat artsen en onze zorg tot op het bot corrupt is.
Hoog tijd lijkt mij.
Alsof dat elkaar uitsluitquote:
[..]
Dat ik dus niet een debiel ben.
Is massamedia, dat geloof je per definitie niet, of nu wel opeens........heeee, wat raar en hypocriet.quote:
[..]
er staat in de krant: hebzuchtige artsen en farmaceuten
er zijn zat meer mensen die vinden dat artsen en onze zorg tot op het bot corrupt is.
het is de mening van de schrijver van het boek ... niet de censuristische hoernalisten van de volkskrant.quote:
[..]
Is massamedia, dat geloof je per definitie niet, of nu wel opeens........heeee, wat raar en hypocriet.
Staat nog steeds in de krant gedrukt Biekje, geen censuur van de hoernalisten? (hihihaha een woordgrapje....)quote:
[..]
het is de mening van de schrijver van het boek ... niet de censuristische hoernalisten van de volkskrant.
De topic titel klopt ... ze stoppen ze in de kachel.quote:Britse ziekenhuizen stoken kachels met geaborteerde foetussen
In Britse ziekenhuizen worden de lichamen van geaborteerde baby’s en doodgeboren kinderen gebruikt om de kachel te stoken. In de afgelopen twee jaar zijn zeker 15.500 foetussen met het medische afval naar de vuilverbranding gestuurd, vaak zonder toestemming van de ouders. In 27 verschillende ziekenhuizen zou dit gebruikelijk zijn.
Televisiezender Channel 4 heeft een documentaire uitgezonden over de praktijken, die door de Britse minister van Volksgezondheid ‘volslagen onaanvaardbaar’ worden genoemd. Een academisch ziekenhuis in Cambridge heeft de lichamen van 797 foetussen gebruikt om eigen ‘groene stroom’ op te wekken. De moeders kregen te horen dat de foetus werd gecremeerd. In een andere verbrandingsoven, in een privé-ziekenhuis in Ipswich, werden tussen 2011 en 2013 in totaal 1101 foetussen verbrand. De lichamen waren overgebracht vanuit een ander ziekenhuis.
bron
http://www.popsci.com/art(...)otics?src=SOC&dom=tw
quote:Op woensdag 26 maart 2014 13:39 schreef Ceased2Be het volgende:
Homeopathy Company Recalls Products Because They Might Contain Antibiotics
http://www.popsci.com/art(...)otics?src=SOC&dom=tw
daar ga je dan met je eindeloos verdunde water Stond laatst ook op de FP maar ik kan me niet voorstellen dat het echt rendabel is want zoals iemand daar al opmerkte bestaat het menselijk lichaam en ook een foetus voornamelijk uit water. Dus zal het meer energie kosten om ze te verbranden dan dat het oplevert.quote:
[..]
De topic titel klopt ... ze stoppen ze in de kachel.
Een grote oven moet anderhalf uur op 1100 graden worden gestookt om een gemiddeld lijk te verbranden. Bij een foetus natuurlijk een stuk minder, maar rendabel gaat het niet zijn.quote:
[..]
Stond laatst ook op de FP maar ik kan me niet voorstellen dat het echt rendabel is want zoals iemand daar al opmerkte bestaat het menselijk lichaam en ook een foetus voornamelijk uit water. Dus zal het meer energie kosten om ze te verbranden dan dat het oplevert.
Als het zo rendabel zou zijn zouden we ook wel roadkill en asielkatten op gaan stoken lijkt me.
Nu krijgt de TT wel een saillante connotatie.quote:
[..]
De topic titel klopt ... ze stoppen ze in de kachel.
http://www.telegraaf.nl/b(...)rij_verklaard__.html
Allemaal hoax natuurlijk want vaccinaties werken immers niet en krijg je alleen maar autisten van ..quote:
woohoo!
http://www.telegraaf.nl/b(...)rij_verklaard__.html
Toch?
http://southasia.oneworld(...)th-asia#.UzPvXKDb8m8quote:
[..]
Allemaal hoax natuurlijk want vaccinaties werken immers niet en krijg je alleen maar autisten van ..
Toch?
Je ziet het. Het eerste bericht is er al.quote:
[..]
Allemaal hoax natuurlijk want vaccinaties werken immers niet en krijg je alleen maar autisten van ..
Toch?
Tsja.. Nibubu gaat er natuurlijk niet over berichten en alle 'main stream media' is niet te geloven, net als de WHO...quote:
+Telegraaf, dus dat wordt sowieso niet geloofd.
uhm... UNICEF misschien?
http://www.unicef.org/india/health_3729.htm
Ah.. natural news gaat graag in op de verschrikkelijke gevolgen van het vaccin en doet alsof dit erger is en je maar beter geen polio vaccin kunt gebruiken.
http://www.naturalnews.co(...)India_paralysis.html
Maar ze vergeten er even bij te vermelden dat dit vooral komt omdat de dubbele dosis (of zelfs 3x de aanbevolen dosis) werd toegepast in die gebieden.
http://scienceandskeptici(...)ions-is-a-bad-thing/
En zo spelen we hetzelfde spelletje weer.. zucht....
Maar vaccins werken niet, dus je krijgt autistische poliopatiëntenquote:
Stel dat het waar zou zijn.. Dan nog kun je beter wat meer autisten in de samenleving hebben dan dat je een gevaarlijke ziekte maar laat woekeren. Dunkt mij.
Oh, ik dacht dat ze wel werkten, maar dat er stiekem ook nanobots werden ingespoten, die vervolgens je brein gaan zitten manipuleren en dat is hoe we autiistisch worden. Dat is dan wel een beetje jammer, natuurlijk, maar alles heeft zijn prijs.quote:
[..]
Maar vaccins werken niet, dus je krijgt autistische poliopatiënten
quote:
[..]
Oh, ik dacht dat ze wel werkten, maar dat er stiekem ook nanobots werden ingespoten, die vervolgens je brein gaan zitten manipuleren en dat is hoe we autiistisch worden. Dat is dan wel een beetje jammer, natuurlijk, maar alles heeft zijn prijs.
Het heeft juist wel iets met elkaar te maken.quote:
Het lijkt me niet dat het een wat met het ander te maken heeft, en ook niet met de discussie. Dat gebrek aan onderscheidingsvermogen doet geen hogere opleiding vermoeden.
Hoe kan je zeggen dat dat er niet toe doet?quote:
Kleinzerigheid in het onderste deel van de romp of de ihhoud bovenop het andere eind doen er ook niet echt toe.
Hoe kan het er niet toe doen als iemand die uit angst voor een vinger in zijn anus niet naar de dokter gaat en daardoor een verhoogd risico op laat ontdekken van prostaatkanker heeft?
Jouw mening over wat kleinzielig is en wat niet, heeft nergens wat mee te maken.quote:
[..]
Het heeft juist wel iets met elkaar te maken.
[..]
Hoe kan je zeggen dat dat er niet toe doet?
Hoe kan het er niet toe doen als iemand die uit angst voor een vinger in zijn anus niet naar de dokter gaat en daardoor een verhoogd risico op laat ontdekken van prostaatkanker heeft?
Wat een waanzin.quote:Farmaceut “Gilead” maakt 10000% winst op medicijn
Met de op handen zijnde lancering van een nieuw medicijn tegen Hepatitis C heeft de financiële verkrachting van Amerika zojuist een nieuwe mijlpaal bereikt. Het nieuwe medicijn, met de naam “Sovaldi” gaat namelijk $ 1.000 per pil kosten. Als je je ooit hebt afgevraagd waarom de Amerikaanse (maar ook de Europese) gezondheidszorg zo onbetaalbaar en ontoegankelijk is geworden, en waarom de premies voor ziektekostenverzekeringen bedrijven en gemeenten in het hele land richting faillissementen sturen, is dit de reden; hetzelfde geneesmiddel dat in de Verenigde Staten $ 1.000 moet gaan kosten wordt in Egypte verkocht voor ‘slechts’ $ 10 per pil, ofwel 1/100ste van de Amerikaanse prijs. Je broek zakt al helemáál af als in ogenschouw wordt genomen dat de kostprijs van deze duizend dollar pil slechts $ 0,68 bedraagt
bron
Totaal onzinnige kostprijs, gok ik...quote:
Dat is zeker waanzin.quote:
De prijs moet nog uitgerekend worden lees ik net, dus ik hou mijn commentaar nog even voor me.
[ Bericht 11% gewijzigd door Lavenderr op 27-03-2014 14:04:31 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 27-03-2014 15:16:22 ]
Totale nonsens wat je quote. De prijs per pil kan namelijk nog niet uitgerekend worden!quote:
Waarom vind je dit waanzin? Omdat het in Egypte goedkoop wordt aangeboden? Of omdat het meer kost dan de fabricageprijs? Of omdat het artikel het vergelijkt met de fabricageprijs en niet met de kostprijs? Of omdat Gilead de afweging maakt wat het medicijn waard is voor de markt? Of omdat er aan het gegeven voorbij gegaan wordt dat Gilead 11 miljard heeft betaald voor het bedrijfje dat dit medicijn aan het ontwikkelen was? of... ?quote:
Wat een vertrouwenquote:
[..]
Dat is zeker waanzin.
De prijs moet nog uitgerekend worden lees ik net, dus ik hou mijn commentaar nog even voor me.
Zo staat er:
En:quote:Egypte heeft de hoogste prevalentie van het virus door het gebruik van besmette naalden in de jaren 1970. Voor een traject van 12 weken behandeling wordt $ 900 betaald en is ongeveer 1% van de Amerikaanse prijs die $ 84.000 bedraagt.
Ik wil dit wel eens omgerekend zien als % van het gemiddelde inkomen... eens zien:quote:Dat de prijzen volkomen willekeurig worden opgebouwd blijkt uit het feit dat een traject van behandeling in de Verenigde Staten $ 84.000 kost terwijl in het Verenigd Koninkrijk voor hetzelfde traject $ 57.000 in rekening wordt gebracht.
Egypte: inkomen per capita $6,714
VS: inkomen per capita $54,609
UK: inkomen per capita $38,309
Omgerekend naar % van het inkomen per capita kost een behandeling in Egypte dus 14%, in het VK 149% en in de VS 154%.
... en opeens is het verschil tussen VS en Egypte een orde grootte kleiner. Nog steeds een factor 10, maar kun je nagaan wat een leugenachtige wijze van cijfers publiceren hier wordt gebruikt.
Er is ook opeens geen wezenlijk verschil meer tussen VK en VS. Terwijl de tekst het verschil van $27000 in de behandeling tussen de VS en VK probeert aan te voeren als steekhoudend argument om de belachelijkheid van hoe er in de farmawereld gerekend wordt, aan te tonen.
Én... in het verschil Egypte/VS/VK wordt met geen woord gerept over de kwaliteit van de zorg en alle andere aanpalende factoren...
Verder; er zou worden gesproken over een kostprijs van $0.68 per pil.
Dat is niet realistisch voor zoiets...
[ Bericht 11% gewijzigd door Worteltjestaart op 27-03-2014 15:02:18 ]
maar het zal nooit en te nimmer hoger zijn dan een paar dollar. dus prijstelling is hoe dan ook absurd.quote:
[..]
Dat is zeker waanzin.
De prijs moet nog uitgerekend worden lees ik net, dus ik hou mijn commentaar nog even voor me.
Waarom niet, meneertje ik-ga-niet-op-inhoudelijke-argumenten-in en als-mij-een-vrije-inkijk-in-de-wetenschap-wordt-aangeboden-ben-ik-nog-te-laf-om-dat-zelfs-maar-af-te-wijzen?quote:
maar het zal nooit en te nimmer hoger zijn dan een paar dollar.
Waarom?quote:
[..]
maar het zal nooit en te nimmer hoger zijn dan een paar dollar. dus prijstelling is hoe dan ook absurd.
Lol... Je begrijpt toch zelf wel dat het niet gaat om productie kosten alleen? Enig idee hoeveel geld er gespendeerd wordt aan onderzoek en alle clinical trials?quote:
[..]
maar het zal nooit en te nimmer hoger zijn dan een paar dollar. dus prijstelling is hoe dan ook absurd.
Ze hebben 11 miljard neergeteld voor het bedrijfje dat dit medicijn aan het ontwikkelen was....
quote:U.S. lawmakers ask Gilead to justify hepatitis C drug's $84,000 price
U.S. lawmakers have asked Gilead Sciences Inc. to justify the price of its new $84,000 drug for hepatitis C patients amid growing concern about the high cost to taxpayers and consumers.
In a letter to the Foster City, Calif., company Thursday, Rep. Henry A. Waxman (D-Beverly Hills) and two other Democratic lawmakers asked Gilead Chief Executive John C. Martin to explain the rationale for selling Sovaldi for $1,000 per pill.
Previous therapies for hepatitis C helped only about half of patients and had numerous side effects. In comparison, clinical trials of Sovaldi have shown cure rates approaching 90% with far fewer complications.
The lawmakers noted those potential benefits for patients, but they said the expensive medication could impose substantial costs on taxpayer-funded Medicaid programs and lead to premium increases for those with employer or individual health coverage.
In their letter, Waxman, Rep. Frank Pallone Jr. (D-N.J.) and Rep. Diana DeGette (D-Colo.) said "our concern is that a treatment will not cure patients if they cannot afford it."
..
Gilead has defended its pricing and said that Sovaldi represents a major advance over existing treatments for hepatitis C. The company has said the new therapy can avoid the long-term medical expenses related to liver failure, cancer and transplants.
Shares of Gilead were off $3.21, or 4%, to $72.32 in Friday trading.
Left unchecked, some hepatitis C infections result in liver damage, liver cancer or death. Chronic hepatitis C infection affects about 3 million people in the U.S., and more Americans are expected to find out they have the disease as screening becomes more common.
..
A recent report estimated the annual cost could top $18 billion if half of all California patients with hepatitis C received Sovaldi, which costs $84,000 for a 12-week course, or another new drug, Olysio, which costs about $66,000.
This month, a panel of California medical experts met to discuss those potential costs and determined that Sovaldi was a "low-value" treatment in light of its high price tag.
http://www.latimes.com/bu(...).story#ixzz2xAv6DUHe
https://en.wikipedia.org/wiki/Hepatitis_C#Epidemiologyquote:It is estimated that 150–200 million people, or ~3% of the world's population, are living with chronic hepatitis C.[2][3][4] About 3–4 million people are infected per year, and more than 350,000 people die yearly from hepatitis C-related diseases.[3] During 2010 it is estimated that 16,000 people died from acute infections while 196,000 deaths occurred from liver cancer secondary to the infection.[88] Rates have increased substantially in the 20th century due to a combination of intravenous drug abuse and reused but poorly sterilized medical equipment.
Denk dat ze die 11 miljard overnameprijs dubbel en dik gaan terugverdienen.
Daar zie je ook gelijk het nadeel van de hoge prijs. Als de verzekeraars er geen brood meer in zien...quote:
[..]
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Hepatitis_C#Epidemiology
Denk dat ze die 11 miljard overnameprijs dubbel en dik gaan terugverdienen.
Maar het is de overheid die beslist of een medicijn al dan niet terugbetaald moet worden door verzekeraars (dacht ik).quote:
[..]
Daar zie je ook gelijk het nadeel van de hoge prijs. Als de verzekeraars er geen brood meer in zien...
Dat zou ook best wel eens kunnen jaquote:
[..]
Maar het is de overheid die beslist of een medicijn al dan niet terugbetaald moet worden door verzekeraars (dacht ik).
Maakt in dit geval niet zo veel uit.Ga trouwens binnenkort experimenten doen met dit geneesmiddel, resistentie opwekken enzo
Je hebt straks goud in handen.quote:
Daarbij is netto gezien dit geneesmiddel veel goedkoper dan de traditionele methode.
Ga trouwens binnenkort experimenten doen met dit geneesmiddel, resistentie opwekken enzo
een fractie van een winst.quote:
[..]
Lol... Je begrijpt toch zelf wel dat het niet gaat om productie kosten alleen? Enig idee hoeveel geld er gespendeerd wordt aan onderzoek en alle clinical trials?
clinical trials.. dat is een wc-eend wassen neus farce.
uitgaande met prognose dat de pillen 100 keer over de kop gaan.quote:Ze hebben 11 miljard neergeteld voor het bedrijfje dat dit medicijn aan het ontwikkelen was....
printerinkt of medicijnen daar zit absurd morbide winst op.quote:
Wat moet ik me voorstellen bij morbide winst?quote:
[..]
printerinkt of medicijnen daar zit absurd morbide winst op.
Lambiekje heeft een nieuw woordje geleerd.quote:
[..]
Wat moet ik me voorstellen bij morbide winst?
Difficult word spotted, over.quote:
[..]
Lambiekje heeft een nieuw woordje geleerd.
Tuurlijk Biekje, want jij hebt liever ongeteste medicijnen of niet? Ohw wacht, dan ga je natuurlijk ook weer bleren dat het allemaal zo slecht is en niet werkt. Uhm.. dan maar watertjes en gruisjes nemen waar tenminste aantoonbaar niets inzit zeker?quote:
clinical trials.. dat is een wc-eend wassen neus farce.
En daar neem je vast en zeker ook genoegen mee als je nu een hartaanval krijgt? Ambulance stuur je weer terug en van al die WC-eend middelen wil je natuurlijk niets.... sure.. dat geloven we allemaal
Je domheid grenst aan het onwerkelijke.quote:
[..]
een fractie van een winst.
clinical trials.. dat is een wc-eend wassen neus farce.
[..]
uitgaande met prognose dat de pillen 100 keer over de kop gaan.
Nah, het gaat om mutaties die de medicijnen volstrekt nutteloos zou kunnen maken. Zou de industrie niet zo heel blij mee zijn.....quote:
Laat ik het dan anders zeggen: door jouw onderzoek zou de industrie goudgeld mis kunnen lopen.quote:
[..]
Nah, het gaat om mutaties die de medicijnen volstrekt nutteloos zou kunnen maken. Zou de industrie niet zo heel blij mee zijn.....
Natuurlijk wil ik dat niet.quote:
[..]
Tuurlijk Biekje, want jij hebt liever ongeteste medicijnen of niet?
Maar dat is net als met het vleesverhaal.. men keurt zichzelf. en er is niet of nauwelijks controle.
En als je dan betrapt wordt dan friemel je ff een miljoentje of wat in de zak van de ander en niemand heeft er meer over.
hahahaha je moest eens weten. man man man.quote:
[..]
Je domheid grenst aan het onwerkelijke.
en dus worden onderzoeken dus maar niet gedaan want het is winstderving en dat is onze hyperkapitalisme not done. Een doodzonde. En ach patientje wat zieker is ook mooi meegenomen kunnen er weer andere kutrommel tegen aangooit worden waar ook weer absurde winstmarges op zitten.quote:
[..]
Laat ik het dan anders zeggen: door jouw onderzoek zou de industrie goudgeld mis kunnen lopen.
Het feit dat eenvoudige argumenten door jou niet eens besproken worden, dat je niet open staat voor discussie, zegt genoeg.quote:
[..]
hahahaha je moest eens weten. man man man.
Het achtereind van een varken is vies-edit- maar een varken kun je nog leren zindelijk te worden.
1-0 voor het varken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 28-03-2014 13:23:11 ]
in ieder geval minder vies dan de medische zorg misdaad.quote:
[..]
Het feit dat eenvoudige argumenten door jou niet eens besproken worden, dat je niet open staat voor discussie, zegt genoeg.
Het achtereind van een varken is vies , maar een varken kun je nog leren zindelijk te worden.
1-0 voor het varken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 28-03-2014 13:23:44 ]
Zo kan ie wel weer Lambiekje. Gedraag je.quote:
[..]
in ieder geval minder vies dan de medische zorg misdaad.
En weer geen argumenten.quote:
[..]
in ieder geval minder vies dan de medische zorg misdaad.
Het is me echt een raadsel dat jou hier nog een podium gegeven wordt.
Dit is toch een discussieforum? Waar blijft dan jouw inhoudelijke bijdrage aan een discussie?
SP vertelde je net nog dat hij er zelf onderzoek naar gaat doenquote:
[..]
en dus worden onderzoeken dus maar niet gedaan want het is winstderving en dat is onze hyperkapitalisme not done. Een doodzonde. En ach patientje wat zieker is ook mooi meegenomen kunnen er weer andere kutrommel tegen aangooit worden waar ook weer absurde winstmarges op zitten.
Maar blijf vooral in je waanbeeld dat artsen gierige Dr. Evils zijn die over de rug van hun patiënten, zonder enige bekommering om hun welzijn, enkel geld willen verdienen.
Dat is idd zo schandalig en tevens tenenkrommend dat er zo over alle artsen gesproken wordt.quote:
Dat een arts ook een mens is, aan ethische regels gebonden is, moraliteit en fatsoen bezit en verplicht is zijn vak zo goed mogelijk uit te oefenen ontgaat Lambiekje jammergenoeg een beetje.
Maar blijf vooral in je waanbeeld dat artsen gierige Dr. Evils zijn die over de rug van hun patiënten, zonder enige bekommering om hun welzijn, enkel geld willen verdienen.
quote:
Dat een arts ook een mens is, aan ethische regels gebonden is, moraliteit en fatsoen bezit en verplicht is zijn vak zo goed mogelijk uit te oefenen ontgaat Lambiekje jammergenoeg een beetje.
Maar blijf vooral in je waanbeeld dat artsen gierige Dr. Evils zijn die over de rug van hun patiënten, zonder enige bekommering om hun welzijn, enkel geld willen verdienen.
zonder mijn arts had ik hier niet gestaan ( letterlijk en figuurlijk) zo zijn er wel meer die dat kunnen zeggen.Eigenlijk wou hij me vermoorden maar het pakte anders uit
In welk opzicht is Lambiekje slecht voor je gezondheid?quote:
Het enige wat slecht is voor je gezondheid hier dat is Lambiekje zelf... damn...
Wordt ziek van dat hersenloze geroep en nooit ingaan op vragenquote:
[..]
In welk opzicht is Lambiekje slecht voor je gezondheid?
Lambiekje zou bij de bloedbank moeten werken. Hij heeft de eigenschap het bloed zonder moeite en zonder naald onder je nagels vandaan te toveren.quote:
[..]
In welk opzicht is Lambiekje slecht voor je gezondheid?
.. nope dat onze corrupte overheid, maapschappij en zorg.quote:
[..]
Lambiekje zou bij de bloedbank moeten werken. Hij heeft de eigenschap het bloed zonder moeite en zonder naald onder je nagels vandaan te toveren.
Er wordt niets echt gechecked wat je onder de leden hebt. Van de bloedbank zou je zomaar pardoes lymepatient kunnen worden.
..want de bloedbank controleert niet.quote:
[..]
.. nope dat onze corrupte overheid, maapschappij en zorg.
Er wordt niets echt gechecked wat je onder de leden hebt. Van de bloedbank zou je zomaar pardoes lymepatient kunnen worden.
Heeft je moeder je nooit geleerd dat het niet netjes is om leugens te verspreiden?quote:
[..]
.. nope dat onze corrupte overheid, maapschappij en zorg.
Er wordt niets echt gechecked wat je onder de leden hebt. Van de bloedbank zou je zomaar pardoes lymepatient kunnen worden.
kloptquote:
[..]
..want de bloedbank controleert niet.
Volgens mij heeft hij gelijk, bloed wordt niet op (antistoffen tegen) ziekte van Lyme getest.quote:
[..]
Heeft je moeder je nooit geleerd dat het niet netjes is om leugens te verspreiden?
http://www.sanquin.nl/blo(...)/bloed-wordt-getest/
Zal waarschijnlijk wel op de vragenlijst staan.
Opvallend is de richtlijn van het Amerikaanse rode kruis:
http://chapters.redcross.(...)NFO/eligibility.htmlquote:Accept persons with Lyme disease if they were treated, the disease resolved and at least 1 year has passed.
Those with chronic Lyme disease are not eligible to donate blood.
Voor zover ik weet wordt chronic lyme disease niet gezien als een echte aandoening. Maar ik neem aan dat het ook antibiotica resistente gevallen kan betreffen..
http://en.wikipedia.org/wiki/Lyme_diseasequote:The term "chronic Lyme disease" is controversial and not recognized in the medical literature,[12] and most medical authorities advise against long-term antibiotic treatment for "chronic Lyme disease".
er wordt lang niet alles gecontroleerd. .. er is een grote kans dat je vervuild bloed krijgt van de bloedbank.quote:
[..]
Heeft je moeder je nooit geleerd dat het niet netjes is om leugens te verspreiden?
Ze testen niet op alles, dat klopt. Zeggen dat ze nergens op testen klopt dan weer niet.quote:
[..]
er wordt lang niet alles gecontroleerd. .. er is een grote kans dat je vervuild bloed krijgt van de bloedbank.
- Het vroeger ontdekken van prostaatkanker maakt de kans om aan prostaatkanker dood te gaan niet kleiner.quote:
[..]
Het heeft juist wel iets met elkaar te maken.
[..]
Hoe kan je zeggen dat dat er niet toe doet?
Hoe kan het er niet toe doen als iemand die uit angst voor een vinger in zijn anus niet naar de dokter gaat en daardoor een verhoogd risico op laat ontdekken van prostaatkanker heeft?
- Het rectale onderzoek is minder effectief dan de PSA-test in het vinden van prostaatkanker.
- Mannen die PSA-onderzoek laten doen, leven gemiddeld net zo lang als mannen die dat niet doen.
http://thuisarts.nl/prost(...)taatkanker-zinvol-is
http://www.prostaatwijzer.nl/other-diagnostic-tests
De discussie ging over de zin van screening, maw preventief testen wanneer geen lichamelijke klachten aanwezig zijn. Aangezien bij klachten sowieso differentiaaldiagnose nodig is en goedaardige prostaatvergroting behandeld kan worden met bvb alfa blokkers, is een onderzoek in zo'n geval wel zinvol.
Definieer "grote" kans.quote:
er wordt lang niet alles gecontroleerd. .. er is een grote kans dat je vervuild bloed krijgt van de bloedbank.
Dat is nogal een uitspraak Lambiekje.quote:
[..]
er wordt lang niet alles gecontroleerd. .. er is een grote kans dat je vervuild bloed krijgt van de bloedbank.
Dat is niet waar. Er zijn namelijk ook onderzoeken die zeggen dat het risico op sterfte aan prostaatkanker lager wordt door PSA screening. Wel met een hoge NNS, maar dat maakt niet uit.quote:
[..]
- Het vroeger ontdekken van prostaatkanker maakt de kans om aan prostaatkanker dood te gaan niet kleiner.
Er wordt meestal niet het ene of het andere gedaan maar beiden, aangezien PSA en RT gecombineerd een hogere detectierate geven.quote:
[..]
- Het rectale onderzoek is minder effectief dan de PSA-test in het vinden van prostaatkanker.
Haha, kan je zien hoe je voor de gek gehouden wordt, dat zijn allemaal acteursquote:
5 minuten voor een ziekenhuis staan geeft eigenlijk al weer dat lambiekje op 9 van de 10 fronten ongelijk heeft.
aangezien mensen gewoon levend naar buiten lopen.
quote:
[..]
Haha, kan je zien hoe je voor de gek gehouden wordt, dat zijn allemaal acteurs
quote:
[..]
Dat ik dus niet een debiel ben.
Bewijsvoering is niet je sterkste kant, er zijn nogal wat achterlijke academici nl.quote:
[..]
Dat ik dus niet een debiel ben.