WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
Finviz
AEX
Europese Indices
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Het trekt enkel sensatiezoekers (met >-3% down aan). Valt me vandaag niet tegen, ondanks de downgrade van Italie.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Weer een volatiel dagje. Alleen ik kan er geen peil op trekken en ik zit dan ook in cash. Ik verwacht nog wel een daling. Al vind ik het vreemd dat er zo weinig gebeurd is na die afwaardering van Italie.. Ok, het was niet de eerste afwaardering van italie naar dit niveau, maar het geeft wel aan dat de markt het of al heeft ingeprijsd, of niet meer reageert op slecht nieuws. Nu lijkt dat laatste me erg onwaarschijnlijk.
USA verpest hele rode dagen. Maar meestal nooit de hele groene dagen.
Maar ik wil het dan ook omlaag zien gaan
Maar ik wil het dan ook omlaag zien gaan
Paardelul !!!
Je ziet dat nu wel meer op het niveau 250-260. Dat de koersen gewoon niet lager willen. Is de zoveelste rebound alweer.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 18:24 schreef the85mc het volgende:
Weer een volatiel dagje. Alleen ik kan er geen peil op trekken en ik zit dan ook in cash. Ik verwacht nog wel een daling. Al vind ik het vreemd dat er zo weinig gebeurd is na die afwaardering van Italie.. Ok, het was niet de eerste afwaardering van italie naar dit niveau, maar het geeft wel aan dat de markt het of al heeft ingeprijsd, of niet meer reageert op slecht nieuws. Nu lijkt dat laatste me erg onwaarschijnlijk.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Gewoon geld drukken en pompen. Dat is niet zo moeilijk toch.quote:
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Dit zijn op zich goede tijden om te arbitreren in derivaten. Nu de beurs praktisch zijwaarts beweegt met hoge volatiliteit zijn de volatiliteitspremies redelijk hoog. Echter, als het volume in verhandelde derivaten constant blijft betekent dit dus dat er intraday een grotere spread is. Dit is allemaal niet zo spannend maar omdat het verband tussen volatiliteit en volume niet 1:1 loopt kun je met een grotere zekerheid het volumeverloop voorspellen met de bekende modellen. Als we met 95% zekerheid de marge van de volatiliteit van morgen kunnen bepalen en met 51% de richting van het volume dan kan je hier van profiteren door vandaag een straddle te schrijven en morgen direct te kopen. Doe dit 1000x en je hebt gratis geld!
One man's trash, another man's treasure.
De oplettende lezer mag trouwens verklaren waarom bovengenoemde strategie niet werkt in de praktijk!
One man's trash, another man's treasure.
Beleggen in aandelen, obligaties, opties en andere beurs-bagger was 40 jaar terug leuk. Nu is het al 20 jaar kommer en kwel. Enig herstel is nog lang niet in zicht
Ga op zoek naar andere manieren op je geld te laten renderen is mijn advies of zet het desnoods op een spaarrekening met baggerrente.
Ga op zoek naar andere manieren op je geld te laten renderen is mijn advies of zet het desnoods op een spaarrekening met baggerrente.
Och, van 1991 tot 2000 kon je best long zitten hoor! Het is vooral de afgelopen 11 jaar pet.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik blijf lekker long zitten in de dividend champions. 
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Dat alle aandelen van een bedrijf met 82.000 medewerkers, groter dan Exxon Mobil en General Eletric bij elkaar, allemaal van één persoon konden afhangen. Hoe bizar.quote:
"Market data for Apple has been halted."
Ligt dat niet vooral aan de perceptie van de aandeelhouders, of denk je dat Apple echt veel minder functioneert zonder Steve Jobs?quote:Op donderdag 6 oktober 2011 02:18 schreef MercuryCooler het volgende:
[..]
Dat alle aandelen van een bedrijf met 82.000 medewerkers, groter dan Exxon Mobil en General Eletric bij elkaar, allemaal van één persoon konden afhangen. Hoe bizar.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Apple lag al een klein beetje onder vuur door de introductie van de Kindle Fire (waarvan de pre-orders die van de Ipad's al ontstijgen) en nu Steve er ook niet meer is kan dat desastreuze gevolgen hebben voor de toekomstperspectieven. Let wel, de beurswaarde van een aandeel representeert grotendeels de winstverwachtingen en als je daar twee fundamenten uit trekt dan gaat dat wankelen. Daarnaast is het ook geen geheim dat Apple enigzins overgewaardeerd werd op haar vermogen om marktleider te blijven, helemaal nu gelijkwaardige Apple-producten voor de helft van de prijs intree doen op de markt.quote:
Ligt dat niet vooral aan de perceptie van de aandeelhouders, of denk je dat Apple echt veel minder functioneert zonder Steve Jobs?
Aan de andere kant, als er een tradestop wordt aangekondigd (?) voor één specifiek aandeel dan wekt dat helemaal geen vertrouwen op. Hoe dan ook, de reactie van de markt zal een belangrijk leermomentje zijn ongeacht de richting van de beweging.
One man's trash, another man's treasure.
Een bedrijf als Apple is nooit van één man afhankelijk, hoe positief zijn invloed ook zijn kan.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Zoiets kunnen wij toch ook doen, in tienvoud? De euro is sterk genoeg, ik zie alleen maar voordelen. We moeten af van die Teutoonse halstarrigheid van 'geen cent meer uitgeven dan we hebben'. Als overheid moet je juist contrair beleid voeren en niet de heersende economische trend versterken.quote:BoE pompt 75 miljard pond extra in economie
LONDEN (AFN) - De Britse centrale bank (BoE) pompt nog eens 75 miljard pond in de economie. Op deze manier moet Groot-Brittannië extra beschermd worden tegen de schuldencrisis in de eurozone. Dat is donderdag bekendgemaakt.
Het programma waarmee de BoE de Britse economie ondersteunt, het zogenoemde 'quantative easing', komt daarmee op een totaal van 275 miljoen pond.
De BoE besloot donderdag ook de rente op de historisch lage stand van 0,5 te handhaven. Deze beslissing werd door economen verwacht. De rente staat al meer dan tweeënhalf jaar op hetzelfde lage niveau.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Dat QEen vermindert alleen maar het vertrouwen in de economie.quote:
[..]
Zoiets kunnen wij toch ook doen, in tienvoud? De euro is sterk genoeg, ik zie alleen maar voordelen. We moeten af van die Teutoonse halstarrigheid van 'geen cent meer uitgeven dan we hebben'. Als overheid moet je juist contrair beleid voeren en niet de heersende economische trend versterken.
De overheid moet vertrouwen uitstralen, maar met Keynsianen kom je er niet. Mensen weten echt wel dat het geld uiteindelijk terug betaald moet worden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat geld hoeft nooit terugbetaald te worden, want het is nieuw. Het is niet zo goed voor het vertrouwen in de euro, maar wel voor het vertrouwen in de economie. En als de euro wat daalt in waarde tov andere valuta, is dat alleen maar goed voor de handelsbalans. Ieder land in crisis doet het daarom ook. Behalve Europa.quote:
[..]
Dat QEen vermindert alleen maar het vertrouwen in de economie.
De overheid moet vertrouwen uitstralen, maar met Keynsianen kom je er niet. Mensen weten echt wel dat het geld uiteindelijk terug betaald moet worden.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
okay, ik ben om, zeg ze maar dat ze 300 mrd bij Dinosaur_Sr kunnen droppen, zorg ik wel dat het in de economie terecht komtquote:
[..]
Dat geld hoeft nooit terugbetaald te worden, want het is nieuw. Het is niet zo goed voor het vertrouwen in de euro, maar wel voor het vertrouwen in de economie. En als de euro wat daalt in waarde tov andere valuta, is dat alleen maar goed voor de handelsbalans. Ieder land in crisis doet het daarom ook. Behalve Europa.
Nooit zal het beter gegaan zijn.
Het maakt niet uit waar je het dropt, als het maar besteed wordt. Als banken het in handen krijgen om daarmee lekker veilige AAA-staatsobligaties te kopen voor een half procentje heb je er niks aan. Maar investeren in infrastructuur, innovatie, technologie, allemaal prima. Dat geld komt dubbel terug.quote:
[..]
okay, ik ben om, zeg ze maar dat ze 300 mrd bij Dinosaur_Sr kunnen droppen, zorg ik wel dat het in de economie terecht komt
Al laat je het gewoon consumptief besteden, dan nog komt 80 cent binnen een jaar vanzelf terug via de belastingen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Dat ieder land in crisis het doet, betekent niet dat dit soort maatregelen ook werken.quote:
[..]
Dat geld hoeft nooit terugbetaald te worden, want het is nieuw. Het is niet zo goed voor het vertrouwen in de euro, maar wel voor het vertrouwen in de economie. En als de euro wat daalt in waarde tov andere valuta, is dat alleen maar goed voor de handelsbalans. Ieder land in crisis doet het daarom ook. Behalve Europa.
Misschien goed voor de handelsbalans (op de korte termijn), maar de koopkracht wordt uitgehold, want de lonen worden kunstmatig verlaagd, en het vertrouwen bij investeerders neemt af.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je gelooft in het Keynsiaanse sprookje, maar dat sprookje werkt aantoonbaar niet. De Jappanners hebben dat aan den lijve ondervonden, met meer dan 20 stimuluspackages over de afgelopen jaren, en de economie doet het nog steeds slecht.quote:
[..]
Het maakt niet uit waar je het dropt, als het maar besteed wordt. Als banken het in handen krijgen om daarmee lekker veilige AAA-staatsobligaties te kopen voor een half procentje heb je er niks aan. Maar investeren in infrastructuur, innovatie, technologie, allemaal prima. Dat geld komt dubbel terug.
Al laat je het gewoon consumptief besteden, dan nog komt 80 cent binnen een jaar vanzelf terug via de belastingen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Als 't dan toch niet uitmaakt, lust ik ook wel een plakje. Waarom zou je 't allemaal aan die bankiers geven?quote:
[..]
Het maakt niet uit waar je het dropt, als het maar besteed wordt.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Je weet niet hoe het zou zijn geweest in Japan wanneer dit niet gedaan was. In Duitsland (jaren 30), de VS (new Deal), Brazilië, etc werkte het allemaal wel.quote:
[..]
Je gelooft in het Keynsiaanse sprookje, maar dat sprookje werkt aantoonbaar niet. De Jappanners hebben dat aan den lijve ondervonden, met meer dan 20 stimuluspackages over de afgelopen jaren, en de economie doet het nog steeds slecht.
Volgens mij is Japan trouwens nog steeds erg welvarend en wereldleidend op verschillende gebieden. Zo slecht is het daar de afgelopen 20 jaar dus ook niet gegaan.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Geef iedere Europeaan gewoon 1000 vers gedrukte euro's. Dat kost maar 300 miljard of zo. Vind ik ook goed, al denk ik dat je meer effect kunt bereiken met andere investeringen.quote:
[..]
Als 't dan toch niet uitmaakt, lust ik ook wel een plakje. Waarom zou je 't allemaal aan die bankiers geven?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
We weten hoet het met de Mark onder het Nazi bewind is afgelopen, de New Deal heeft de Amerikaanse economie aantoonbaar langer in een depressie gelaten dan nodig is en hoe het bij de Brazilianen is gegaan, durf ik niet te zeggen.quote:
[..]
Je weet niet hoe het zou zijn geweest in Japan wanneer dit niet gedaan was. In Duitsland (jaren 30), de VS (new Deal), Brazilië, etc werkte het allemaal wel.
Keynsianisme werkt niet. Punt.
Ze hebben er een staatsschuld van 200% van het BNP aan over gehouden.quote:Volgens mij is Japan trouwens nog steeds erg welvarend en wereldleidend op verschillende gebieden. Zo slecht is het daar de afgelopen 20 jaar dus ook niet gegaan.
Dan heb je ook wat.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Of ga voor 't volle pond, de ultieme stimulus..quote:
[..]
Geef iedere Europeaan gewoon 1000 vers gedrukte euro's. Dat kost maar 300 miljard of zo. Vind ik ook goed, al denk ik dat je meer effect kunt bereiken met andere investeringen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
New Deal was pas vanaf 1935? Vind 't twijfelachtig heb je daar een bron van?quote:
[..]
We weten hoet het met de Mark onder het Nazi bewind is afgelopen, de New Deal heeft de Amerikaanse economie aantoonbaar langer in een depressie gelaten dan nodig is en hoe het bij de Brazilianen is gegaan, durf ik niet te zeggen.
Keynsianisme werkt niet. Punt.
[..]
Ze hebben er een staatsschuld van 200% van het BNP aan over gehouden.
Dan heb je ook wat.
Staatsschuld van Japan was tot voor kort geen probleem omdat 't vooral geleend was van de Japanese people met hun 99% spaarquote.
nb: ben ook meer fan van smith etc.
Je kunt het ook omdraaien, iedereen 1000 euro's aftikken, weg staatsschuld, en het geneuzel erover.quote:
[..]
Geef iedere Europeaan gewoon 1000 vers gedrukte euro's. Dat kost maar 300 miljard of zo. Vind ik ook goed, al denk ik dat je meer effect kunt bereiken met andere investeringen.
bronquote:Op donderdag 6 oktober 2011 15:38 schreef Sokz het volgende:
[..]
New Deal was pas vanaf 1935? Vind 't twijfelachtig heb je daar een bron van?
Het zorgt idd voor iets meer dan een negatieve spaarrentequote:Staatsschuld van Japan was tot voor kort geen probleem omdat 't vooral geleend was van de Japanese people met hun 99% spaarquote.
nb: ben ook meer fan van smith etc.
, maar dan heb je alle voordelen wel gehad. Men wil gewoonweg niet meer investeren in de Japanse maatschappij. Niet zo gek, omdat Japanse bedrijven de hoogste belasting ter wereld krijgen opgelegd.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Met 15.000.000 * 1000 = 15.000.000.000 zijn we er niet.quote:
[..]
Je kunt het ook omdraaien, iedereen 1000 euro's aftikken, weg staatsschuld, en het geneuzel erover.
De Nederlandse staatsschuld bedraagt 390.262.940.000 euro (ondertussen al weer meer), oftewel 23.014 euro per inwoner of 43.517 euro per werkzame inwoner.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
WWII eindigde die crisis in principe .. * ziet de oplossing!quote:
[..]
bron
[..]
Het zorgt idd voor iets meer dan een negatieve spaarrente
Wat gebeurd er als elk land tegen elkaar zegt: Hé frankrijk, wij krijgen nog 20 miljard van jullie en jullie 50 van ons. Kunnen we die 20 miljard niet wegstrepen?quote:
[..]
Met 15.000.000 * 1000 = 15.000.000.000 zijn we er niet.
De Nederlandse staatsschuld bedraagt 390.262.940.000 euro (ondertussen al weer meer), oftewel 23.014 euro per inwoner of 43.517 euro per werkzame inwoner.
Edit: dan is de VS fucked maar voor de rest zal die schuld p.p toch dalen?
Met geleend geld zorgden de investeringen in de oorlogsmachine en het aan het werk zetten van miljoenen vrouwen idd voor groei. Van efficientere productiemethoden en betere technologie hebben bijvoorbeeld de vliegtuig- en autofabrikanten na de oorlog aardig van geprofiteerd. Het hielp ook dat de Duitse en Japanse industrie in puin was geschoten, zodat de hele wereld graag bij de VS wilde kopen. Maar zo'n samenloop van omstandigheden zul je niet vaak hebben.quote:
[..]
WWII eindigde die crisis in principe .. * ziet de oplossing!
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Heb jij een spaarbankboekje of pensioen? Ik denk niet dat je blij zult zijn als daar plots allemaal nulletjes staan.quote:
[..]
Wat gebeurd er als elk land tegen elkaar zegt: Hé frankrijk, wij krijgen nog 20 miljard van jullie en jullie 50 van ons. Kunnen we die 20 miljard niet wegstrepen?
Edit: dan is de VS fucked maar voor de rest zal die schuld p.p toch dalen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik bedoelde de Griekse staatsschuld. Het is me wel 1000 euro waard om van dat gezever af te zijn, kan iedereen weer zijn tijd aan constructieve dingen gaan besteden.quote:
[..]
Met 15.000.000 * 1000 = 15.000.000.000 zijn we er niet.
De Nederlandse staatsschuld bedraagt 390.262.940.000 euro (ondertussen al weer meer), oftewel 23.014 euro per inwoner of 43.517 euro per werkzame inwoner.
Overigens wil ik voor 23.014 ook best mijn aandeel in de NL staatschuld afkopen. Misschien in ruil voor vijf jaar belastingvrijstelling oid?
Daar ben ik het wel helemaal mee eens. Stontziek word ik iedere keer van die dalende koersen vanwege Griekenland. Zelfs als Griekenland compleet van de kaart werd geveegd, dan zou dat 0,0 invloed hebben op de verkoopcijfers van de bedrijven waar ik in geinvesteerd heb. Maar leg dat maar eens uit aan de heren en dames investeerders die daar voor doorgeleerd hebben.quote:
[..]
Ik bedoelde de Griekse staatsschuld. Het is me wel 1000 euro waard om van dat gezever af te zijn, kan iedereen weer zijn tijd aan constructieve dingen gaan besteden.
Van mij mag het. Ik betaal geen belasting in Nederland.quote:Overigens wil ik voor 23.014 ook best mijn aandeel in de NL staatschuld afkopen. Misschien in ruil voor vijf jaar belastingvrijstelling oid?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik ook niet, maar met een tax hoilday wil ik wel weer belasting 'betalen' in Nederlandquote:
Van mij mag het. Ik betaal geen belasting in Nederland.
Weet iemand waarom Buffett nu een voorkeur heeft voor kapitaalintensieve bedrijven (utilities)? Zie bijv: http://www.bloomberg.com/(...)t-math-real-m-a.html onder 'Buffett criteria'.
Ik kan me herinneren dat hij vroeger in een aantal van zijn brieven aan de aandeelhouders juist de nadruk legde op bedrijven met een lage capex en een hoge vrije kasstroom.
Ik denk zelf trouwens meteen "wegwezen" als ik de balans van een GDF-Suez, EON of RWE bekijk.
[ Bericht 17% gewijzigd door JimmyJames op 06-10-2011 19:37:28 ]
Ik kan me herinneren dat hij vroeger in een aantal van zijn brieven aan de aandeelhouders juist de nadruk legde op bedrijven met een lage capex en een hoge vrije kasstroom.
Ik denk zelf trouwens meteen "wegwezen" als ik de balans van een GDF-Suez, EON of RWE bekijk.
[ Bericht 17% gewijzigd door JimmyJames op 06-10-2011 19:37:28 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
Dat gedoe rond de Griekse staatsschuld heeft me wel iets meer dan 1000 euro gekost tot zover.quote:
[..]
Ik bedoelde de Griekse staatsschuld. Het is me wel 1000 euro waard om van dat gezever af te zijn, kan iedereen weer zijn tijd aan constructieve dingen gaan besteden.
Overigens wil ik voor 23.014 ook best mijn aandeel in de NL staatschuld afkopen. Misschien in ruil voor vijf jaar belastingvrijstelling oid?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
-verkeerde topic 
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Wat ik vermoed is dat Buffett meer focus heeft aangebracht op het behoud van kapitaal + gestage groei. Bij de laatste grote deal ging hij akkoord met 6% rendement op preferente aandelen BoA wat historisch gezien een lachertje is voor hem. Buffett geeft zelf ook aan dat hij door zijn grote kapitaal niet meer monsterrendementen kan behalen door beperkte investeringsmogelijkheden, dat is echter geen reden om de markt te pwnen met stabiele cashflows als de vooruitzichten niet zo rooskleurig zijn.quote:
Ik kan me herinneren dat hij vroeger in een aantal van zijn brieven aan de aandeelhouders juist de nadruk legde op bedrijven met een lage capex en een hoge vrije kasstroom.
One man's trash, another man's treasure.
Ik denk dat je het Owner Earnings begrip bedoelt. Dit is niet exact gelijk aan vrije kasstroom, omdat de groei-investeringen er niet in meegenomen worden.quote:
Weet iemand waarom Buffett nu een voorkeur heeft voor kapitaalintensieve bedrijven (utilities)? Zie bijv: http://www.bloomberg.com/(...)t-math-real-m-a.html onder 'Buffett criteria'.
Ik kan me herinneren dat hij vroeger in een aantal van zijn brieven aan de aandeelhouders juist de nadruk legde op bedrijven met een lage capex en een hoge vrije kasstroom.
Dus de reguliere vrije kasstroomberekening:
Cashflow from Operations - Capital Expenditures = Free Cashflow
Buffett kasstroom:
Cashflow from Operations - Capital Expenditures for Maintenance = Owner's Earnings
Een utility heeft enorme capital expenditures, maar het grootste deel zal in 'maintenance' gaan zitten, dus ten behoeve van de huidige infrastructuur. Als de Owner's Earnings ondanks deze investeringen positief zijn dan kan het bedrijf dus interessant zijn voor Buffett. Hij zal dan verder kijken naar de 'moat' (monopoliepositie) en de kwaliteit van het management.
Hij zal ook willen checken of de Capital Expenditures for Growth een hoger toekomstig rendement zullen opleveren voor het bedrijf, maar dit is meer een geisoleerde kontrole gericht op de kwaliteit van deze investeringen, terwijl in de reguliere kasstroom berekening de omvang ervan blind wordt meegeteld.
Blijkbaar voldeden MidAmerican Energy en BNSF aan al zijn criteria in dezen.
Ik vind dit zelf een zinvol onderscheid dat Buffett maakt. Helaas maken de meeste bedrijven geen onderscheid tussen de onderhouds en groei investeringen in hun verslaggeving en melden alleen het totaal bedrag. Je zal dus door voetnoten, persberichten, vakpublicaties etcetera heen moeten worstelen om beiden te kunnen schatten.
Ik geloof alleen in een dergelijke maatregel als je heel doelgericht en met een lange termijn visie voor ogen, geld ergens instopt.quote:
[..]
Zoiets kunnen wij toch ook doen, in tienvoud? De euro is sterk genoeg, ik zie alleen maar voordelen. We moeten af van die Teutoonse halstarrigheid van 'geen cent meer uitgeven dan we hebben'. Als overheid moet je juist contrair beleid voeren en niet de heersende economische trend versterken.
Bijvoorbeeld : Nederland moet over 10 jaar de wereldleider in wind/water/zonne energie worden en dus stoppen we 100 miljard in een nieuwe universiteit, steunen van die segmenten van het midden-en kleinbedrijf die hieraan mee willen werken, infrastructuur elders in het land om dit mogelijk te maken.
Maar honderden miljarden naar slechte banken gooien of als cheque overmaken naar een sector met de boodschap succes ermee, zie ik totaal niet zitten. Helaas is dat tot nu toe wel de praktijk.
In één van zijn brieven roemde hij een investering die hij had gemaakt in een snoepfabrikant. Met dit bedrijf kon hij elk jaar bijna de volledige winst uit de onderneming halen om er nieuwe investeringen mee te doen omdat het bedrijf verwaarloosbare kapitaaluitgaven had. Hij noemde ook Microsoft als voorbeeld (waar hij niet in wilt zitten vanwege de 'circle of competence' en zijn vriendschap met gates). Bij utilites heb ik je dit nadrukkelijk niet omdat je een zeer groot deel van de winst moet herinvesteren voor onderhoud en het bouwen van nieuwe energiecentrales. Mijn vraag was dus meer: vanwaar deze verandering in zijn filosofie?quote:
[..]
Ik denk dat je het Owner Earnings begrip bedoelt. Dit is niet exact gelijk aan vrije kasstroom, omdat de groei-investeringen er niet in meegenomen worden.
Dus de reguliere vrije kasstroomberekening:
Cashflow from Operations - Capital Expenditures = Free Cashflow
Buffett kasstroom:
Cashflow from Operations - Capital Expenditures for Maintenance = Owner's Earnings
Een utility heeft enorme capital expenditures, maar het grootste deel zal in 'maintenance' gaan zitten, dus ten behoeve van de huidige infrastructuur. Als de Owner's Earnings ondanks deze investeringen positief zijn dan kan het bedrijf dus interessant zijn voor Buffett. Hij zal dan verder kijken naar de 'moat' (monopoliepositie) en de kwaliteit van het management.
Hij zal ook willen checken of de Capital Expenditures for Growth een hoger toekomstig rendement zullen opleveren voor het bedrijf, maar dit is meer een geisoleerde kontrole gericht op de kwaliteit van deze investeringen, terwijl in de reguliere kasstroom berekening de omvang ervan blind wordt meegeteld.
Blijkbaar voldeden MidAmerican Energy en BNSF aan al zijn criteria in dezen.
Ik vind dit zelf een zinvol onderscheid dat Buffett maakt. Helaas maken de meeste bedrijven geen onderscheid tussen de onderhouds en groei investeringen in hun verslaggeving en melden alleen het totaal bedrag. Je zal dus door voetnoten, persberichten, vakpublicaties etcetera heen moeten worstelen om beiden te kunnen schatten.
Misschien heeft het te maken met het feit dat hij eigenlijk te veel geld heeft om te investeren en utilities en stabiele en voorspelbare investering (niet in Europa want voor je het weet moet je je al in aanbouw zijnde kolencentrale weer afbouwen) vormen? Een beetje wat Arkai zegt dus.
Verder is het onderscheid maintenance en capex for growth uiteraard zinvol. Bij Shell lijkt me dit bijv een belangrijk aspect.
PS: bij rtlz "14:00 Arbeidsmarkt VS ligt er klote bij, Durk Veenstra analyseert "
Wat is dat nou voor taal voor een nieuwszender
[ Bericht 1% gewijzigd door JimmyJames op 07-10-2011 16:01:29 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
De herinvestering voor maintenance maakt voor de winstcijfers geen verschil. De oude centrale gaat voor een x bedrag afschrijvingskosten van de winst af elk jaar. Totdat deze geheel afgeschreven is en vervangen moet worden. Als de nieuwe centrale ongeveer hetzelfde kost en even lang meegaat dan gaat ook in de komende jaren het bedrag x van de winst af.quote:
In één van zijn brieven roemde hij een investering die hij had gemaakt in een snoepfabrikant. Met dit bedrijf kon hij elk jaar bijna de volledige winst uit de onderneming halen om er nieuwe investeringen mee te doen omdat het bedrijf verwaarloosbare kapitaaluitgaven had. Hij noemde ook Microsoft als voorbeeld (waar hij niet in wilt zitten vanwege de 'circle of competence' en zijn vriendschap met gates). Bij utilites heb ik je dit nadrukkelijk niet omdat je een zeer groot deel van de winst moet herinvesteren voor onderhoud en het bouwen van nieuwe energiecentrales. Mijn vraag was dus meer: vanwaar deze verandering in zijn filosofie?
Je hebt alleen de financieringslast voor het bouwen van de nieuwe centrale, maar dit is een eenmalig cashflow probleem. Aangezien utilities een stabiele inkomstenstroom hebben, is dit makkelijk en goedkoop te financieren met obligaties of ander vreemd vermogen. Als ook na aftek van de rente daarop de Owner Earnings positief blijven, dan is dit voor Berkshire een interessant bedrijf.
De essentie van het Owner Earnings verhaal is volgens mij dat het op elk bedrijf toe te passen valt. In principe is elke bedrijf voor Buffett in deze context interessant. Alleen biotech en andere uitvindbedrijven zullen de test nooit passeren en bovendien heeft Buffett aangegeven dat de bedrijfsaktiviteiten ook in zijn circle of competence moeten vallen.
En hoe denk je dat Buffett de totale schulden van een utility meeneemt in zijn waardecalculatie (behalve dat hij de rente aftrekt)?
Want een bedrijf als GDF-Suez gaat voor meer dan 10x de winst over de toonbank, als je dan ook nog de entreprise value gebruikt behoort het tot de duurdere aandelen.
Want een bedrijf als GDF-Suez gaat voor meer dan 10x de winst over de toonbank, als je dan ook nog de entreprise value gebruikt behoort het tot de duurdere aandelen.
Please Move The Deer Crossing Sign
Londen vreest voor RBS
Wat gebeurt er met de uitstaande derivaten als een instelling als RBS kopje onder gaat?
Is er nog een biedprijs voor je turbo's en werken de cfd's nog in zo'n geval?
In hoeverre is bijvoorbeeld het saldo op je cfd rekening gedekt en is er uberhaupt een dekking door het DGS voor dit soort producten?
Wat gebeurt er met de uitstaande derivaten als een instelling als RBS kopje onder gaat?
Is er nog een biedprijs voor je turbo's en werken de cfd's nog in zo'n geval?
In hoeverre is bijvoorbeeld het saldo op je cfd rekening gedekt en is er uberhaupt een dekking door het DGS voor dit soort producten?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
We bespreken hier regelmatig de Shiller P/E en het gegeven dat deze relatief gezien hoog staat en daarmee een markt overwaardering aanduidt. Tijdens het websurfen stuitte ik echter op de volgende Shiller P/E voor Frankrijk en Duitsland in een nieuwsbrief van een of ander fonds. De makers daarvan hebben het zo te zien van SocGen, maar het lukte me niet om de originele publicatie van Societe General te vinden. Deze bank staat wel bekend om het publiceren van redelijk goede research.
Anyway. Hier volgt de grafiek, die een historisch dieptepunt van de Shiller P/E van Duitsland en Frankrijk laat zien !! Als dit correct is, dan is het wel een opmerkelijk gegeven, aangezien de marktindexen van beide landen nog niet naar het maart 2009 dieptepunt zijn gezakt. Dit kan dus alleen betekenen dat de E(10) in de noemer harder is gegroeid dan de P in de teller.
Chart 4: Shiller P/E Ratios for France and Germany
Anyway. Hier volgt de grafiek, die een historisch dieptepunt van de Shiller P/E van Duitsland en Frankrijk laat zien !! Als dit correct is, dan is het wel een opmerkelijk gegeven, aangezien de marktindexen van beide landen nog niet naar het maart 2009 dieptepunt zijn gezakt. Dit kan dus alleen betekenen dat de E(10) in de noemer harder is gegroeid dan de P in de teller.
Chart 4: Shiller P/E Ratios for France and Germany
Gezien de hoeveelheid bedrijven, met name ook aan de CAC, waarvan de P/E veel en veel lager is dan 10, verbaast me dat niet.quote:
We bespreken hier regelmatig de Shiller P/E en het gegeven dat deze relatief gezien hoog staat en daarmee een markt overwaardering aanduidt. Tijdens het websurfen stuitte ik echter op de volgende Shiller P/E voor Frankrijk en Duitsland in een nieuwsbrief van een of ander fonds. De makers daarvan hebben het zo te zien van SocGen, maar het lukte me niet om de originele publicatie van Societe General te vinden. Deze bank staat wel bekend om het publiceren van redelijk goede research.
Anyway. Hier volgt de grafiek, die een historisch dieptepunt van de Shiller P/E van Duitsland en Frankrijk laat zien !! Als dit correct is, dan is het wel een opmerkelijk gegeven, aangezien de marktindexen van beide landen nog niet naar het maart 2009 dieptepunt zijn gezakt. Dit kan dus alleen betekenen dat de E(10) in de noemer harder is gegroeid dan de P in de teller.
Chart 4: Shiller P/E Ratios for France and Germany
[ afbeelding ]
Feit is dat heel veel bedrijven recordwinsten draaien, en nog veel hogere cash flows, onderwijl aandelen inkopend en schulden aflossend, terwijl beurskoersen dalen.
Maar je weet niet op een lage Shiller P/E duidt op unsustainability van die winsten en cash flows in de toekomst, of dat het duidt op koopjes.... :-)
Ik zou trouwens graag een Shiller P/E excluding financials willen zien, want volgens mij kunnen die dit soort grafieken enorm vertekenen......
De schiller p/e van de MSCI europe toont een soortgelijk beeld. Daar zijn verschillende factoren voor denkbaar, waaronder D_S op wijst, maar het verschijnsel zit hem daarnaast vooral in de marktkapitalisatie en de verschillen daarvan in de loop der jaren (na het schijnt) .
Ik heb dat echter nooit zelf onderzocht, mede omdat ik de shiller p/e van de S&P500 als indicator neem (duidelijkere, makkelijk toegankelijke informatie en een langer trackrecord) en de markten onderling enorm correleren.
Ik heb dat echter nooit zelf onderzocht, mede omdat ik de shiller p/e van de S&P500 als indicator neem (duidelijkere, makkelijk toegankelijke informatie en een langer trackrecord) en de markten onderling enorm correleren.
Ik heb trouwens ter illustratie even het aandeel Societe Generale genomen.
Huidige P (=koers) is circa 20.
De E van vorig jaar was ongeveer 5.
Dus de P/E zou dan thans 4 zijn. Dat drukt Shiller P/E voor de CAC nogal dan.
Is de CAC daarmee per definitie goedkoop? Neen, niet per definitie
Is SG daarmee goedkoop? Ik zou het met geen stok aanraken
Ik weet niet of bovenstaande een trailing average E weergeeft, maar stel dat dat zo is.
Ik heb zo direct alleen de E's van de laatste 6 jaar van SG bij de hand.
9,13 ; 11,12 ; 1,66 ; 3,51 ; 1,08 ; 4,94 , totaal 31 (afgerond) is 5 euro per jaar (afgerond).
Geeft dus hetzelfde beeld.
Dit zijn denk ik trouwens de E's voor bijzondere baten en lasten, vermoed ik
Ik weet niet wat bovenstaande grafiek exact gebruikt.
Conclusie: ik vermoed dat Shiller P/E voor financials geen goede indicator voor de toekomst zijn
Conclusie: ik vermoed dat bovenstaande grafiek excl. financials er wel eens heel anders uit zou kunnen zien.
Er zijn ook wel aandelen waar het wel sense maakt.
CAC: Vivindi met een P/E van circa 6
XETRA: Deutsche post met een P/E van circa 8.
Daar zou ik wel een trend op durven baseren.
Maar ik vind die Shiller P/E grafieken daarin nogal diffuus dus....
Huidige P (=koers) is circa 20.
De E van vorig jaar was ongeveer 5.
Dus de P/E zou dan thans 4 zijn. Dat drukt Shiller P/E voor de CAC nogal dan.
Is de CAC daarmee per definitie goedkoop? Neen, niet per definitie
Is SG daarmee goedkoop? Ik zou het met geen stok aanraken
Ik weet niet of bovenstaande een trailing average E weergeeft, maar stel dat dat zo is.
Ik heb zo direct alleen de E's van de laatste 6 jaar van SG bij de hand.
9,13 ; 11,12 ; 1,66 ; 3,51 ; 1,08 ; 4,94 , totaal 31 (afgerond) is 5 euro per jaar (afgerond).
Geeft dus hetzelfde beeld.
Dit zijn denk ik trouwens de E's voor bijzondere baten en lasten, vermoed ik
Ik weet niet wat bovenstaande grafiek exact gebruikt.
Conclusie: ik vermoed dat Shiller P/E voor financials geen goede indicator voor de toekomst zijn
Conclusie: ik vermoed dat bovenstaande grafiek excl. financials er wel eens heel anders uit zou kunnen zien.
Er zijn ook wel aandelen waar het wel sense maakt.
CAC: Vivindi met een P/E van circa 6
XETRA: Deutsche post met een P/E van circa 8.
Daar zou ik wel een trend op durven baseren.
Maar ik vind die Shiller P/E grafieken daarin nogal diffuus dus....
SeLang
Black swans matter
Het is een interessante vraag inderdaad en ik heb er geen direct antwoord op. Ik zit er ook al een tijd naar te kijken. Probleem is dat ik geen data heb van Europese indices en dus zelf weinig kan checken. Zomaar wat vragen en opmerkingen:quote:
We bespreken hier regelmatig de Shiller P/E en het gegeven dat deze relatief gezien hoog staat en daarmee een markt overwaardering aanduidt. Tijdens het websurfen stuitte ik echter op de volgende Shiller P/E voor Frankrijk en Duitsland in een nieuwsbrief van een of ander fonds. De makers daarvan hebben het zo te zien van SocGen, maar het lukte me niet om de originele publicatie van Societe General te vinden. Deze bank staat wel bekend om het publiceren van redelijk goede research.
Anyway. Hier volgt de grafiek, die een historisch dieptepunt van de Shiller P/E van Duitsland en Frankrijk laat zien !! Als dit correct is, dan is het wel een opmerkelijk gegeven, aangezien de marktindexen van beide landen nog niet naar het maart 2009 dieptepunt zijn gezakt. Dit kan dus alleen betekenen dat de E(10) in de noemer harder is gegroeid dan de P in de teller.
Chart 4: Shiller P/E Ratios for France and Germany
[ afbeelding ]
- Welke indices worden er gebruikt voor "Duitsland" en "Frankrijk" en in hoeverre is de samenstelling in de loop van de jaren veranderd?
- In hoeverre speelt verschillende boekhoudregels een rol?
- Europese indices zijn zwaarder in financials en daarvan weten we dat de winsten fake zijn. Vergeet niet dat de Shiller P/E ook nog eens 10-yr winsten neemt dus de bubble "winsten" van de afgelopen 10 jaar zitten nog keihard in de "E" terwijl Europese financials minder hebben afgeboekt dan de Amerikanen.
- Dat gezegd hebbende, een aantal sectoren oogt veel goedkoper in Europa dan in de VS. Bijvoorbeeld utilities en telecom. Waarom dat is weet ik niet. Mogelijk heeft het te maken met andere wetgeving en groeivooruitzichten. Dat zijn bij uitstek sectoren die erg afhankelijk zijn van politiek, vergunnigen, etc. Die goedkopere sectoren zijn overigens in de EU sterker vertegenwoordigd dan in de VS, wat in combinatie met de financials de P/E daar omlaag trekt.
- Andere bedrijven zoals in de consumer staples groep (Unilever, Danone, L'Oreal, etc) en consumer discretionary (LVMH, Inditex, Swatch etc) en healthcare (GSK, Sanofi, Novartis, etc) lijken dan weer helemaal niet goedkoper dan vergelijkbare Amerikanen.
Alles bij elkaar genomen hou ik de S&P500 als kompas, omdat:
- Meer data beschikbaar
- Bredere index
- Evenwichtiger gespreid over sectoren
- Er is op de S&P500 een goed gedocumenteerde relatie tussen P/E en returns
- Europa volgt de VS kwa koersontwikkeling
Maar ik probeer ook flexibel te zijn en een soort middenweg te volgen. Mijn beoogde instappunt getriggerd door de S&P500 ligt relatief hoog (P/E<10) om de boot niet te missen. Ook blijf ik de correlatie tussen Europa en de VS in de gaten houden, maar voorlopig zie ik die nog niet breken. Het zijn met name de hoge waarderingen in de staples en discretionary sectoren die mij zeggen dat aandelen in Europa nog steeds duur zijn net als in de VS.
Als iemand met een Bloomberg terminal of een andere databron mij kan helpen aan data dan zou ik er graag eens wat dieper in willen duiken.
Btw: mijn eigen kooplijstje (66 aandelen waarvan 66% euro, 13% USA, 12% UK, 7% Zwitsers en 2% Zweeds) noteert op de gemiddelde winst van 2007-2010 een P/E van 11.3 (12.2 ex financials). Dat suggereert ook een wat lagere waardering in Europa dan in de VS
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Daarom hecht ik er ook meer waarde aan naarmate het een index betreft die meer componenten bevat en evenwichtiger is gespreid over verschillende sectoren. Er is altijd wel ergens een boom en er is altijd wel ergens een bust. Dat middelt elkaar min of meer uit als je geen waterhoofden hebt kwa sectoren.quote:
Maar je weet niet op een lage Shiller P/E duidt op unsustainability van die winsten en cash flows in de toekomst, of dat het duidt op koopjes.... :-)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang, waarom hecht je zo veel waarde aan de Shiller P/E?
Een lage Shiller P/E zou aan kunnen geven dat aandelen goedkoop zijn, maar het betekent ook dat er een reden is dat ze goedkoop zijn (zoals een user hierboven aangeeft: SG zou hij met geen stok aanraken). Bedrijven doen het slecht, en er is geen vertrouwen in de economie. Niet echt het goede moment om in te stappen.
Een hoge Shiller P/E daarentegen laat zien dat aandelen misschien duur zijn, maar daar staat tegenover dat er ook een reden is. Bedrijven maken winst, en er is vertrouwen. Tja, waarom dan niet instappen?
Is het niet beter om dan naar de afgeleide van de Shiller P/E te kijken? Een lage Shiller P/E zegt MI dus niet zo veel, vooral niet als die waarde maar blijft dalen. Maar als deze van laag naar hoger gaat, dan zou er best wel eens een reden zijn om in te stappen. Andersom kan dat dus ook best spelen bij hoge P/E waardes.
Een lage Shiller P/E zou aan kunnen geven dat aandelen goedkoop zijn, maar het betekent ook dat er een reden is dat ze goedkoop zijn (zoals een user hierboven aangeeft: SG zou hij met geen stok aanraken). Bedrijven doen het slecht, en er is geen vertrouwen in de economie. Niet echt het goede moment om in te stappen.
Een hoge Shiller P/E daarentegen laat zien dat aandelen misschien duur zijn, maar daar staat tegenover dat er ook een reden is. Bedrijven maken winst, en er is vertrouwen. Tja, waarom dan niet instappen?
Is het niet beter om dan naar de afgeleide van de Shiller P/E te kijken? Een lage Shiller P/E zegt MI dus niet zo veel, vooral niet als die waarde maar blijft dalen. Maar als deze van laag naar hoger gaat, dan zou er best wel eens een reden zijn om in te stappen. Andersom kan dat dus ook best spelen bij hoge P/E waardes.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wat je bij dit soort publicaties niet moet vergeten is dat er wordt gerapporteerd in Shiller P/E waardoor er vanzelfsprekend een inflatiecorrectie wordt toegepast. Het zou echter stom zijn om een Amerikaanse CPI te gebruiken maar wat er wel wordt gebruikt mag Joost weten. Het uiteindelijke verschil zal dan wel miereneukerig klein zijn maar voor hetzelfde geld wordt er een Shadowstatsbron ofzo gebruikt. Nu wil ik de bron niet in twijfel trekken maar wat je vaak ziet is dat als er een bepaalde indruk gewekt (of verdoezeld) moet worden de lijntjes in de grafiek abnormaal dikker zijn dan normaal.
Als men dan toch geen openheid wil geven over de cijfers dan prefereer ik gewoon de Graham&Dodd-notering wat je ook vaak genoeg ziet. Nu wordt er als het ware een onzekerheid geintroduceerd die niet te verifieren valt waardoor je ook geen moeite wilt stoppen in verdere research.
Als men dan toch geen openheid wil geven over de cijfers dan prefereer ik gewoon de Graham&Dodd-notering wat je ook vaak genoeg ziet. Nu wordt er als het ware een onzekerheid geintroduceerd die niet te verifieren valt waardoor je ook geen moeite wilt stoppen in verdere research.
One man's trash, another man's treasure.
SeLang
Black swans matter
Het is ondanks al zijn imperfectheden samen met Q ("ratio between the value of companies according to the stock market and their net worth measured at replacement cost") nog steeds de beste voorspeller die ik ken van total real returns op een lange termijn belegging. Maar Q kan ik zelf moeilijk bepalen en is bovendien voor mij niet logisch in de moderne tijd waar intangible assets steeds belangrijker zijn. Overigens kun je Q en Shiller P/E (Cape) bijna op elkaar leggen.quote:
SeLang, waarom hecht je zo veel waarde aan de Shiller P/E?
Voor individuele bedrijven zou ik het ook niet gebruiken. Alleen voor de complete markt.quote:Een lage Shiller P/E zou aan kunnen geven dat aandelen goedkoop zijn, maar het betekent ook dat er een reden is dat ze goedkoop zijn (zoals een user hierboven aangeeft: SG zou hij met geen stok aanraken). Bedrijven doen het slecht, en er is geen vertrouwen in de economie. Niet echt het goede moment om in te stappen.
Bedrijven maken dan misschien leuke winst, maar wat je rendement bepaalt is de prijs die je voor die winst betaalt. Vertrouwen speelt geen rol. Dat is een korte termijn sentiment dat voor een lange termijn belegger alleen maar hebt om op bepaalde momenten laag in te stappen en op andere momenten evt duur eruit.quote:Een hoge Shiller P/E daarentegen laat zien dat aandelen misschien duur zijn, maar daar staat tegenover dat er ook een reden is. Bedrijven maken winst, en er is vertrouwen. Tja, waarom dan niet instappen?
Dat is eigenlijk gewoon een prijs momentum strategie omdat de fluctuaties in "P" veel groter zijn dan de fluctuaties in "E".quote:Is het niet beter om dan naar de afgeleide van de Shiller P/E te kijken? Een lage Shiller P/E zegt MI dus niet zo veel, vooral niet als die waarde maar blijft dalen. Maar als deze van laag naar hoger gaat, dan zou er best wel eens een reden zijn om in te stappen. Andersom kan dat dus ook best spelen bij hoge P/E waardes.
Btw: Shiller P/E heeft geen voorspelbare waarde voor korte termijn, alleen voor zeer lange termijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 09-10-2011 15:06:01 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
"Most investors don't realize that price and returns are linked: the higher the price, the lower the rate of return potential, and vice versa. It's that simple." - Warren Buffetquote:
SeLang, waarom hecht je zo veel waarde aan de Shiller P/E?
Een lage Shiller P/E zou aan kunnen geven dat aandelen goedkoop zijn, maar het betekent ook dat er een reden is dat ze goedkoop zijn (zoals een user hierboven aangeeft: SG zou hij met geen stok aanraken). Bedrijven doen het slecht, en er is geen vertrouwen in de economie. Niet echt het goede moment om in te stappen.
Een hoge Shiller P/E daarentegen laat zien dat aandelen misschien duur zijn, maar daar staat tegenover dat er ook een reden is. Bedrijven maken winst, en er is vertrouwen. Tja, waarom dan niet instappen?
Is het niet beter om dan naar de afgeleide van de Shiller P/E te kijken? Een lage Shiller P/E zegt MI dus niet zo veel, vooral niet als die waarde maar blijft dalen. Maar als deze van laag naar hoger gaat, dan zou er best wel eens een reden zijn om in te stappen. Andersom kan dat dus ook best spelen bij hoge P/E waardes.
SeLang
Black swans matter
Met die Europese dingen is het natuurlijk ook lastig dat je een hele hoop relatief kleine markten bij elkaar moet voegen als je een beetje spreiding wilt hebben en als je historisch gaat kijken dan heb je voor 1999 ook nog eens tig verschillende munten en fors uit elkaar uiteenlopende inflatie cijfers. Al met al wel een lastig verhaal om daar een representatieve index uit te maken.quote:
Wat je bij dit soort publicaties niet moet vergeten is dat er wordt gerapporteerd in Shiller P/E waardoor er vanzelfsprekend een inflatiecorrectie wordt toegepast. Het zou echter stom zijn om een Amerikaanse CPI te gebruiken maar wat er wel wordt gebruikt mag Joost weten. Het uiteindelijke verschil zal dan wel miereneukerig klein zijn maar voor hetzelfde geld wordt er een Shadowstatsbron ofzo gebruikt. Nu wil ik de bron niet in twijfel trekken maar wat je vaak ziet is dat als er een bepaalde indruk gewekt (of verdoezeld) moet worden de lijntjes in de grafiek abnormaal dikker zijn dan normaal.
Als men dan toch geen openheid wil geven over de cijfers dan prefereer ik gewoon de Graham&Dodd-notering wat je ook vaak genoeg ziet. Nu wordt er als het ware een onzekerheid geintroduceerd die niet te verifieren valt waardoor je ook geen moeite wilt stoppen in verdere research.
Toch zou het wel leuk zijn om eens een poging te doen. Als ik beschikking had over de data dan zou ik er graag wat tijd insteken, maar ja...
Wat makkelijker te doen moet zijn is om te focussen op vandaag en proberen de verschillen te verklaren waar die aanzienlijk zijn (bijvoorbeeld waardering Amerikaanse vs Europese telecoms en utilities). Als een van jullie ideeën daarover heeft dan hoor ik het graag! (zeker omdat een aantal mensen hier redelijk gedetailleerd individuele aandelen analyseren).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
H&Mquote:
Ikea is dacht ik in privé bezit
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ikea was ook wel interessant geweest als 't verhandelbaar zou zijn. Dag of geen dag, weer of geen weer; hier bij de Ikea is het altijd druk.quote:
SeLang
Black swans matter
Zekerquote:
[..]
Ikea was ook wel interessant geweest als 't verhandelbaar zou zijn. Dag of geen dag, weer of geen weer; hier bij de Ikea is het altijd druk.
. Zo zijn er nog wel een paar geile bedrijven in privé handen die ik graag zou willen hebben. Rolex met name. Maken een miljoen (!) horloges per jaar en toch betalen mensen er de hoofdprijs voor omdat ze denken iets exclusiefs te hebben 
Maar zoals gezegd hangt het uiteindelijk af van wat je ervoor betaalt. H&M is natuurlijk nu ook te duur, maar op instapdag verwacht ik dat m'n hele lijst redelijk is geprijsd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Overigens begin ik stilletjes aan rekening te houden met het risico van een opsplitsen van de euro. Dat heeft invloed op m'n kooplijstje omdat je dan moet oppassen met bedrijven die veel exposure hebben naar de locale markt. Bijvoorbeeld L'Oreal is prima want die halen hun omzet vooral wereldwijd, maar Carrefour haalt wel heel veel uit Frankrijk en dat is dus een probleem mochten D/NL uit de euro stappen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ikea is inderdaad niet beursgenoteerd.quote:
Saillant detail: de topholding die alles houdt, zit in Nederland om fiscale redenen.
Ikea let niet alleen m.b.t. hun producten op de kosten
ik ben overigens wel geinteresserd in SeLang's volledige kooplijstje
mis ik daar nou BRIC companies op?
mis ik daar nou BRIC companies op?
Als ik vanavond de tijd heb kan ik denk ik 50% van zijn lijstje opnoemen.
China skepticquote:
ik ben overigens wel geinteresserd in SeLang's volledige kooplijstje
mis ik daar nou BRIC companies op?
Lust ie ook geen BRI?quote:
Als ik vanavond de tijd heb kan ik denk ik 50% van zijn lijstje opnoemen.
[..]
China skeptic
Nou vanwege 't feit dat hij extreem risico-avers is denk ik dat hij overheidslanden als Rusland en Brazilië graag aan zich voorbij laat gaan. Blijft India over en daar heb ik dan weer geen flauw idee van. (jij wel toch? geef ons eens wat koopjesquote:
Op )
SeLang
Black swans matter
Er is niets magisch aan die lijst hoor. Gewoon een greep aandelen met een redelijke spreiding. Ik probeer geen stockpicking te doen en laat er bewust bagger in staan (ja, MT staat er ook opquote:
ik ben overigens wel geinteresserd in SeLang's volledige kooplijstje
) Ja ik boycot BRIC. Duur, hype, ondoorzichtig. Mijn exposure naar emerging markets creëer ik door gewoon westerse bedrijven te kopen met pricing power en snob appeal. LVMH, Daimler, Diageo, Swatch... Ik heb lang genoeg in Azië gewoond om te weten dat Chinezen graag een paar maandsalarissen neertellen voor een horloge of een handtasje en dat ze hun gasten alleen de duurste whisky durven voor te zetten uit angst voor gezichtsverlies. Kom maar hier met dat geld danquote:mis ik daar nou BRIC companies op?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Goed gespotquote:
China is de grootste bubble van allemaal.
Rusland en Brazilie zijn geen emerging markets.
India heb ik geen zicht op.
Zie verder m'n vorige post
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ha, SeLang is duidelijk weer terug van vakantie!
Ik ben begonnen aan The Intelligent Investor warrin wordt gehamerd om toch vooral naar de onderliggende waarde van een aandeel/bedrijf te blijven kijken, maar wat ik me nu al een tijdje afvraag; is het kijken naar Shiller P/E e.d. nog wel zo nuttig?
Is het niet zo dat er tegenwoordig zoveel geautomatiseerde handel plaatsvindt (en day trading), dat het belang van de onderliggende waarde van een aandeel niet zo belangrijk meer is?
Wordt het stijgings/dalings potentieel van een aandeel tegenwoording niet veel belangrijker gevonden dan de koers van een bedrijf en de markt waarin het bedrijf zich bevindt, of zit ik er toch naast?
Ik ben begonnen aan The Intelligent Investor warrin wordt gehamerd om toch vooral naar de onderliggende waarde van een aandeel/bedrijf te blijven kijken, maar wat ik me nu al een tijdje afvraag; is het kijken naar Shiller P/E e.d. nog wel zo nuttig?
Is het niet zo dat er tegenwoordig zoveel geautomatiseerde handel plaatsvindt (en day trading), dat het belang van de onderliggende waarde van een aandeel niet zo belangrijk meer is?
Wordt het stijgings/dalings potentieel van een aandeel tegenwoording niet veel belangrijker gevonden dan de koers van een bedrijf en de markt waarin het bedrijf zich bevindt, of zit ik er toch naast?
Ben ik nou zo slim of ben jij nou zo dom?
Zoek je nog data SeLang, laat maar ff weten.
Nummer 1 op mijn kooplijstje blijft uiteraard Novo, afwachten tot hoever het zal dalen. Ik lees in meerdere blogs terug dat het aandeel op veel kooplijstjes staat. Dat is wel weer wat minder.
Nummer 1 op mijn kooplijstje blijft uiteraard Novo, afwachten tot hoever het zal dalen. Ik lees in meerdere blogs terug dat het aandeel op veel kooplijstjes staat. Dat is wel weer wat minder.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Hoe bepaal jij het stijgings potentieel van een aandeel zonder factoren als de huidige koers (en de daarbij horende verhoudingen) en de markt (en de daarbij horende perspectieven) te gebruiken?quote:
Wordt het stijgings/dalings potentieel van een aandeel tegenwoording niet veel belangrijker gevonden dan de koers van een bedrijf en de markt waarin het bedrijf zich bevindt, of zit ik er toch naast?
Vanaf waar ben je van plan bij te kopen?quote:
Zoek je nog data SeLang, laat maar ff weten.
Nummer 1 op mijn kooplijstje blijft uiteraard Novo, afwachten tot hoever het zal dalen. Ik lees in meerdere blogs terug dat het aandeel op veel kooplijstjes staat. Dat is wel weer wat minder.
SeLang
Black swans matter
Ik wil trouwens best m'n lijstje posten hoor, maar het gevaar bestaat dan dat mensen dat gaan lezen als een soort seal of approval voor die individuele aandelen terwijl dat mijn benadering helemaal niet is. Ik ben al eens eerder tegengekomen dat mensen posten van "dat aandeel staat in SeLang zijn kooplijst" terwijl dat helemaal niet betekent dat het een koopaanbeveling is.
Werkwijze is als volgt:
- 10 sectoren ken ik percentages toe die ze innemen in m'n portfolio en dus een "budget"
- Vervolgens verdeel ik dat budget in gelijke porties onder een aantal aandelen
- Risicovolle of gefragmenteerde sectoren krijgen kleinere bedragen per aandeel.
- Op instapdag wordt de hele lijst in één keer bestens gekocht.
Werkwijze is als volgt:
- 10 sectoren ken ik percentages toe die ze innemen in m'n portfolio en dus een "budget"
- Vervolgens verdeel ik dat budget in gelijke porties onder een aantal aandelen
- Risicovolle of gefragmenteerde sectoren krijgen kleinere bedragen per aandeel.
- Op instapdag wordt de hele lijst in één keer bestens gekocht.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik ben benieuwd.quote:
Ik wil trouwens best m'n lijstje posten hoor, maar het gevaar bestaat dan dat mensen dat gaan lezen als een soort seal of approval voor die individuele aandelen terwijl dat mijn benadering helemaal niet is. Ik ben al eens eerder tegengekomen dat mensen posten van "dat aandeel staat in SeLang zijn kooplijst" terwijl dat helemaal niet betekent dat het een koopaanbeveling is.
Werkwijze is als volgt:
- 10 sectoren ken ik percentages toe die ze innemen in m'n portfolio en dus een "budget"
- Vervolgens verdeel ik dat budget in gelijke porties onder een aantal aandelen
- Risicovolle of gefragmenteerde sectoren krijgen kleinere bedragen per aandeel.
- Op instapdag wordt de hele lijst in één keer bestens gekocht.
Vanaf 90 en dan bij elke daling van een 10 dollar koop ik een plukje bij. Het aandeel staat er fundamenteel beter voor dan de concurrenten terwijl ze harder zijn afgestraft de afgelopen weken.quote:
[..]
Hoe bepaal jij het stijgings potentieel van een aandeel zonder factoren als de huidige koers (en de daarbij horende verhoudingen) en de markt (en de daarbij horende perspectieven) te gebruiken?
[..]
Vanaf waar ben je van plan bij te kopen?
Hij heeft vaker zijn volledig lijstje gepost. Die moet nog wel terug te vinden zijn, ik denk als je dat zou volgen je zijn methode wel een beetje begrijpt. Ik snap SeLang zijn punt ook wel. Op het moment dat het lijstje hier staat zullen er gegarandeerd een aantal zijn die dat blind gaan volgen.quote:
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Wat waren de laatste cijfers eigenlijk?quote:
Vanaf 90 en dan bij elke daling van een 10 dollar koop ik een plukje bij. Het aandeel staat er fundamenteel beter voor dan de concurrenten terwijl ze harder zijn afgestraft de afgelopen weken.
Voor mij is het puur voor inspiratie ja .. hoewel ik denk dat 50% van die bedrijven ook op mijn lijst staat (niet dat ik ze alle 33 dan kan kopen maar ooit .. als ik veel centjes heb ..)quote:Hij heeft vaker zijn volledig lijstje gepost. Die moet nog wel terug te vinden zijn, ik denk als je dat zou volgen je zijn methode wel een beetje begrijpt. Ik snap SeLang zijn punt ook wel. Op het moment dat het lijstje hier staat zullen er gegarandeerd een aantal zijn die dat blind gaan volgen.
edit: De Beursvloer #57: Winst gisteren weer teniet gedaan Ben benieuwd of die wat heeft aangepast.
Lijkt me wel zeker gezien zijn godsgruwelijke lijst aan financials.
quote:
Ik wil trouwens best m'n lijstje posten hoor, maar het gevaar bestaat dan dat mensen dat gaan lezen als een soort seal of approval voor die individuele aandelen terwijl dat mijn benadering helemaal niet is. Ik ben al eens eerder tegengekomen dat mensen posten van "dat aandeel staat in SeLang zijn kooplijst" terwijl dat helemaal niet betekent dat het een koopaanbeveling is.
Gewoon dat erbij zetten.quote:Disclaimer
I am not a licensed investment advisor. I am not an investment professional. This list should be viewed for educational or entertainment purposes only. I am not liable for any losses suffered by any parties. Unless your investments are FDIC insured, they may decline in value. Please consult with an investment professional before investing any of your money.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Harder afgestraft? Doe 'm eens in euros berekenen, en er is niks af de afgelopen maanden.....quote:
[..]
Vanaf 90 en dan bij elke daling van een 10 dollar koop ik een plukje bij. Het aandeel staat er fundamenteel beter voor dan de concurrenten terwijl ze harder zijn afgestraft de afgelopen weken.
als MT erin staat, begrijp ik wel dat tenminste een deel van de lijst at random moet zijnquote:Hij heeft vaker zijn volledig lijstje gepost. Die moet nog wel terug te vinden zijn, ik denk als je dat zou volgen je zijn methode wel een beetje begrijpt. Ik snap SeLang zijn punt ook wel. Op het moment dat het lijstje hier staat zullen er gegarandeerd een aantal zijn die dat blind gaan volgen.
Zeker omdat MT bricker dan bric is
Bij welke lijst dan ook is het waarom trouwens belangrijker dan de lijst.
Novo zal ik aanschaffen in dollars dus dat (waar je overigens volledig gelijk in hebt) is voor mij van minder belang. (al ging er de afgelopen 3 maand toch nog een goede 20% af van de euro novo)quote:
[..]
Harder afgestraft? Doe 'm eens in euros berekenen, en er is niks af de afgelopen maanden.....
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
SeLang
Black swans matter
Goed dan. Met alle disclaimers erbij :
- Dit is geen koopaanbeveling voor specifieke aandelen op deze lijst
- Lijst moet worden gezien in de context van de eerder uitgelegde methodiek
- Lijst is alleen geldig op instapdag (want momenteel te duur) en kan worden herzien afhankelijk van dan geldende condities
In het bijzonder verwacht ik nog (gedeeltelijke) nationalisaties in de financiële sector en het is mijn policy om geen aandelen te hebben met substantiële staatsinvloed aangezien de belangen van de overheid en mijzelf niet parallel lopen.
:- Dit is geen koopaanbeveling voor specifieke aandelen op deze lijst
- Lijst moet worden gezien in de context van de eerder uitgelegde methodiek
- Lijst is alleen geldig op instapdag (want momenteel te duur) en kan worden herzien afhankelijk van dan geldende condities
In het bijzonder verwacht ik nog (gedeeltelijke) nationalisaties in de financiële sector en het is mijn policy om geen aandelen te hebben met substantiële staatsinvloed aangezien de belangen van de overheid en mijzelf niet parallel lopen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
In principe heeft alles in de materials sector een hoog BRIC gehalte (of eigenlijk een hoog C gehalte). Op instapdag verwacht ik trouwens dat tegen die tijd het hele BRIC verhaal dan een pijnlijke episode zal zijn waarvan iedereen zegt ("haha, ze dachten toen nog dat...")quote:
Helemaal mee eensquote:Bij welke lijst dan ook is het waarom trouwens belangrijker dan de lijst.
Btw: MT is trouwens een mooi voorbeeld waarom de lijst alleen geldig is op instapdag. Aangezien ik verwacht dat het bedrijf tegen die tijd ofwel niet meer bestaat ofwel voor een paar euro te koop is. Zo niet, dan gaat ie van de lijst af.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Eens kijken in hoeverre de lijstjes verschillen.
2 InvestmentBanks erbij @ financials (o.a. GS zelf in bezit)
Carrefour <=> Wallmart (waarom geen wallmart? waarom Carrefour > wallmart?)
Bhp <=> Rio <=> Vale (waarom rio vervangen, wat vind je van vale?)
Daimler <=> BMW <=> Volkswagen/audi
Cisco erbij.
Leuk lijstje.
Edit: Ik zie trouwens ook geen McDonalds
2 InvestmentBanks erbij @ financials (o.a. GS zelf in bezit)
Carrefour <=> Wallmart (waarom geen wallmart? waarom Carrefour > wallmart?)
Bhp <=> Rio <=> Vale (waarom rio vervangen, wat vind je van vale?)
Daimler <=> BMW <=> Volkswagen/audi
Cisco erbij.
Leuk lijstje.
Edit: Ik zie trouwens ook geen McDonalds
SeLang
Black swans matter
De mate waarin die in staat zijn de overheid te kopen en de bijna monopoly positie leek het me wel aardig voor de feelgood factor om die op te nemen in de lijst. Maar het hangt ook af van de dollarkoers op instapdag, en natuurlijk de prijs. Bij een dure dollar koop ik minder Amerikaansquote:
Eens kijken in hoeverre de lijstjes verschillen.
2 InvestmentBanks erbij @ financials (o.a. GS zelf in bezit)
Carrefour gaat denk ik van de lijst af vanwege het euro risico en omdat ik Tesco er al op heb staan. Wallmart hangt van de dollarkoers af. In het algemeen neig ik ernaar om voedingsproducenten met sterke merken (zoals Unilever, Nestlé, Diageo en Danone) te prefereren boven food retailers omdat die hun marge denk ik beter kunnen beschermen. Carrefour heeft afgezien van size eigenlijk geen protective moat. Tesco ken ik natuurlijk van dichtbij en die zijn gewoon heel erg goed in wat ze doen. Zeer dominant in de UK en naast superstore openen ze al die kleine winkeltjes als locale super ("Tesco Express") die stinkend duur zijn maar waar het altijd druk is.quote:Carrefour <=> Wallmart (waarom geen wallmart? waarom Carrefour > wallmart?)
Ik "volg" BHP en Rio, maar de keuze is random. Ik had een tijdje 2 miners op de lijst maar ik vind het inwisselbare bedrijven zonder pricingpower en heb het dus teruggebracht naar 1. Maar mogelijk zijn op instapdag alle grondstoffen gerelateerde dingen ingestort wegens geknapte China bubble en dus heel goedkoop. In dat geval verander ik het weer.quote:Bhp <=> Rio <=> Vale (waarom rio vervangen, wat vind je van vale?)
Volkswagen heb ik lang niet meer naar gekeken maar was veel te duur toen ik de lijst voor het eerst maakte. Nu misschien niet meer, dat heb ik niet recentelijk gecheckt. Wel een goed bedrijf verder. Daimler zie ik als een innovatief bedrijf met sterke premium merken in het consumer segment. Zeker in die emerging markets is een Mercedes dikke status. Het feit dat ze ook busjes etc doen geeft nog wat extra diversificatiequote:Daimler <=> BMW <=> Volkswagen/audi
Die kwam in de lijst op een moment dat het niet belachelijk duur was en toch wel een solide speler is in zijn segment. Verder niet heel erg in verdiept. Ik wou gewoon iets meer technologie toevoegen en dat is in Europa nogal dun gezaaid. Bij een lage euro op instapdag valt die mogelijk van de lijst.quote:Cisco erbij.
Het voegt niet echt iets toe aan de lijst vind ik. Zeker bij niet-euro bedrijven zoek ik naar een reden om het toe te voegen.quote:Leuk lijstje.
Edit: Ik zie trouwens ook geen McDonalds
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waarom eigenlijk geen Novo SeLang? Te specifiek in 1 markt? Of verwacht je nog een enorme overwaardering op het moment dat er voor jezelf 'het' koop moment is aangedrongen?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Mij valt op:
- onder financials voornamelijk banken, ipv verzekeraars (alhoewel sommige allfinanz zijn). Heb je daar een specifieke reden voor?
- wel energy companies, maar geen toeleveranciers (Fugro, Technip, bijvoorbeeld)
- Alstom en Schneider doen voor een groot deel hetzelfde, dus beide zou een bundeling van risico kunnen zijn
- ipv France Telecom zou ik Vivendi nemen, beter gediversiceerd -wel geen pure telecom play. En ik had hier Vodafone wel verwacht, om dezelfde reden
Verder is het weinig spannend, denk ik. Gewoon een doorsnede large cap's
/edit/ en alleen aandelen, geen obligaties, onroerend goed oid?
- onder financials voornamelijk banken, ipv verzekeraars (alhoewel sommige allfinanz zijn). Heb je daar een specifieke reden voor?
- wel energy companies, maar geen toeleveranciers (Fugro, Technip, bijvoorbeeld)
- Alstom en Schneider doen voor een groot deel hetzelfde, dus beide zou een bundeling van risico kunnen zijn
- ipv France Telecom zou ik Vivendi nemen, beter gediversiceerd -wel geen pure telecom play. En ik had hier Vodafone wel verwacht, om dezelfde reden
Verder is het weinig spannend, denk ik. Gewoon een doorsnede large cap's
/edit/ en alleen aandelen, geen obligaties, onroerend goed oid?
SeLang
Black swans matter
Totaal niet naar gekekenquote:
Waarom eigenlijk geen Novo SeLang? Te specifiek in 1 markt? Of verwacht je nog een enorme overwaardering op het moment dat er voor jezelf 'het' koop moment is aangedrongen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Geen specifieke reden. Ik heb er wel op gelet dat ik beiden heb maar verder ik indertijd gewoon de grootsten gepakt en vervolgens de genationaliseerden eruit gegooid. Naar marktkapitalisatie had ik niet de indruk dat het uit balans was in verhouding tot de markt, maar dat kan inmiddels anders zijn. Het financials gedeelte is om voor de hand liggende redenen ook het vaakst aangepast en zal op instapdag vrijwel zeker anders zijn. Een groot deel van dat lijstje is nationalisatie kandidaat.quote:
Mij valt op:
- onder financials voornamelijk banken, ipv verzekeraars (alhoewel sommige allfinanz zijn). Heb je daar een specifieke reden voor?
Klopt ja. Wel naar gekeken maar de marktkapitalisatie van die bedrijfjes is bijna niks, dus ik wil geen big oil component vervangen door een van die bedrijven. Maar ik overweeg om een van de aandelen in de industrials groep te vervangen door een bedrijf als Fugro. Het blijft een optie voor finetuning.quote:- wel energy companies, maar geen toeleveranciers (Fugro, Technip, bijvoorbeeld)
Ook dat klopt en afhankelijk van m'n bui staan ze beiden op de lijst of slechts een van de twee. De risicobundeling valt op zich ook wel weer mee met 1,37% van m'n kapitaal per aandeel in die sector, maar ik ben het met je eens. Het zijn wel beide redelijke componenten binnen de Europese indices en ik heb in die groep een beetje het probleem dat het erg gefragmenteerd is met kleine snippertjes. Zoals gezegd overweeg ik een van de twee te vervangen door een Fugro achtig bedijf.quote:- Alstom en Schneider doen voor een groot deel hetzelfde, dus beide zou een bundeling van risico kunnen zijn
Ik heb Vivendi wel op m'n schaduwlijst, maar dan onder Consumer Discretionary. Het is een beetje een schemergebied. Vodafone stond als grootste telecom oorspronkelijk wel op de lijst maar die heb ik verwijderd omdat het Brits is (dus stamp duty betalen) en imo niet iets extras heeft waardoor dat wordt gerechtvaardigd.quote:- ipv France Telecom zou ik Vivendi nemen, beter gediversiceerd -wel geen pure telecom play. En ik had hier Vodafone wel verwacht, om dezelfde reden
Precies, er is niets speciaals aan deze lijst. Het is ook vooral ontworpen op een soort van duplicatie van de MSCI-Europe met een beperkt aantal aandelen, meer equal weighted en iets meer evenwichtige sectorverdeling. Dan begin je dus automatisch in te vullen met de Europese largecaps.quote:Verder is het weinig spannend, denk ik. Gewoon een doorsnede large cap's
Btw: uiteindelijk is deze discussie ook geneuzel in de marge. De key is gewoon instappen op instapdag en voor het rendement gaat het geen drol uitmaken of één van de ~70 aandelen nu France Telecom is of dat het Vivendi had moeten zijn...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Anderen kunnen het ook zien dat jij safer dan safe speelt. Je hebt een (bijna) perfecte sector verdeling terwijl anderen misschien een of andere wazige test doen om te kijken welke sectoren (gemiddeld!) genomen het beste uit een crisis komen en daar percentueel gezien net ff wat meer kapitaal ingooien.quote:
Dan begin je dus automatisch in te vullen met de Europese largecaps.
Btw: uiteindelijk is deze discussie ook geneuzel in de marge. De key is gewoon instappen op instapdag en voor het rendement gaat het geen drol uitmaken of één van de ~70 aandelen nu France Telecom is of dat het Vivendi had moeten zijn...
(zelfde geld voor aandelen die het gemiddeld genomen beter doen na een crisis)
Mijn lijstje zal niet veel anders zijn op de sector healthcare na.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
SeLang
Black swans matter
Ik speel wel een heel klein beetje met sectorverdeling (enkele procenten). Als het vandaag instapdag was dan zou ik de materials sector bijvoorbeeld ietsje kleiner maken terwijl ik die na de Chinacrash juist iets groter zou maken. Maar niet veel in elk geval. Mijn opvatting is (zoals bekend) dat je het toch niet kunt voorspellen.quote:
[..]
Anderen kunnen het ook zien dat jij safer dan safe speelt. Je hebt een (bijna) perfecte sector verdeling terwijl anderen misschien een of andere wazige test doen om te kijken welke sectoren (gemiddeld!) genomen het beste uit een crisis komen en daar percentueel gezien net ff wat meer kapitaal ingooien.
(zelfde geld voor aandelen die het gemiddeld genomen beter doen na een crisis)
Mijn lijstje zal niet veel anders zijn op de sector healthcare na.
Wat is bij jou trouwens anders in healthcare?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoop Franse banken in je lijstje. Ikzelf zou een Societe Generale of Credit Agricole al snel vervangen voor Barclays. In de Telecom zal ikzelf helemaal niet beleggen overigens. Carrefour vind ik trouwens een goede tip. Had ik nog niet eerder naar gekeken. Helemaal geen luchtvaart? Denk dat daar ondanks de risico's toch nog wel mogelijkheden zijn.
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
ik kan me niet voorstellen dat D/NL uit de euro gaan en frankrijk erin blijft ; zelfs als het kraakt tussen Merkel en Sarkozy, zoals momenteel ;quote:Op zondag 9 oktober 2011 15:19 schreef SeLang het volgende:
Overigens begin ik stilletjes aan rekening te houden met het risico van een opsplitsen van de euro. Dat heeft invloed op m'n kooplijstje omdat je dan moet oppassen met bedrijven die veel exposure hebben naar de locale markt. Bijvoorbeeld L'Oreal is prima want die halen hun omzet vooral wereldwijd, maar Carrefour haalt wel heel veel uit Frankrijk en dat is dus een probleem mochten D/NL uit de euro stappen.
Dat zal ook niet gebeuren. Als Duitsland uit de euro stapt is de euro geschiedenis.quote:
[..]
ik kan me niet voorstellen dat D/NL uit de euro gaan en frankrijk erin blijft ; zelfs als het kraakt tussen Merkel en Sarkozy, zoals momenteel ;
Bedankt Hans.
OK, mee eens ;quote:
[..]
Dat zal ook niet gebeuren. Als Duitsland uit de euro stapt is de euro geschiedenis.
maar deze overweging zegt dat Duitsland de euro niet zal opgeven : namelijk dat D dan in einzelgang de europese samenwerking/toekomst opzegt - D kan zich dat niet veroorloven, gezien de herinnering aan het verleden ;
D kan zich dus alleen veroorloven, nolens volens, om de euro te continueren ;
dat klinkt optimistisch, maar is het niet, het betekent een (voor Europa) gigantische lang durende inflatie ; niet die 2,000 of 6,000 procent van Uruguay of Brazilie uit de jaren zestig, maar niettemin gigantisch voor het lange termijn effect in verhouding tot de 'stabiliteit' van nu ;
je/men kan zeggen dat de opstellers van maastricht sukkels waren (wat zo is), maar er zat t.t.t. niet meer in - défit du temps ;
met ontwaardingspercentages van 2-3 pctpj, is die 'stabiliteit; helemaal niet zo stabiel is als regeringen zeggen en zowat iedereen lijkt te denken - apres nous le deluge, der kongress tanzt en de titanic loopt op een niet geziene ijsberg ;
Bovendien moet iedere Nederlander toch weten dat de Duitsers één hele sterke eigenschap hebben: ze geven niet snel op. Nooit. Nie
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Waarom ben jij zo bevooroordeeld over Duitsland? Een groot deel van je posts lijken wel aan Duitsland gerelateerde zaken gewijd te zijn en ik zou haast denken dat je betaald kreeg om die propagandapraat in stand te houden. Zit hier nog een hoger doel achter om vind je het gewoon fijn om Duitsland op te hemelen?quote:
Bovendien moet iedere Nederlander toch weten dat de Duitsers één hele sterke eigenschap hebben: ze geven niet snel op. Nooit. Nie
One man's trash, another man's treasure.
Nou, nee. k ben niet per se bevooroordeeld over Duitsland. Maar Duitsland is natuurlijk wel het meest solvabele land en kern van de Eurozone. Dat is een objectief feit.quote:
[..]
Waarom ben jij zo bevooroordeeld over Duitsland? Een groot deel van je posts lijken wel aan Duitsland gerelateerde zaken gewijd te zijn en ik zou haast denken dat je betaald kreeg om die propagandapraat in stand te houden. Zit hier nog een hoger doel achter om vind je het gewoon fijn om Duitsland op te hemelen?
Ik bedoelde bovenstaande opmerking eerder irt voetbal en beide wereldoorlogen trouwens. Dat de Duitsers als nationale eigenschap hebben niet snel op te geven.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Verder vind ik Duitsland ook wel een goed land en zou liever hebben dat Nederland zich aan Duitsland spiegelde dan aan de Angelsaksische wereld. Maar dat staat hier eigenlijk weer los van.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik vind de Duitsers qua mentaliteit ook lovenswaardig maar ik heb liever dat Nederland de plaats van de Duitsers had. In plaats van ons te meten aan anderen zou de focus meer moeten liggen op het expanderen van onze eigen kernkwaliteiten. Op het moment dat je anderen gaat bewonderen raak je vanzelf in een lethargische toestand, een soort van zelfhaat omdat je altijd 2nd best bent.
One man's trash, another man's treasure.
Och. Onze nationale gevoeligheden even buiten beschouwing gelaten zijn Nederlanders feitelijk ook gewoon Duitsers. Qua taal, geschiedenis, ethniciteit etc.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Interessant lijstje Selang
Hier een artikel over PE, rendementen etc.:
http://www.scribd.com/doc(...)-Return-Letter-10-11
Hier een artikel over PE, rendementen etc.:
http://www.scribd.com/doc(...)-Return-Letter-10-11
Veel buurlanden zijn nauw verbonden aan elkaar maar dat is nog geen reden om je zelf te verloochenen door parallellen te trekken. Feit is ook dat Nederlanders en Duitsers op veel punten verschillen van elkaar en wat mij betreft wordt daar meer focus op aangebracht. Als je als natie wilt excelleren dan ligt het uitgangspunt imo op dat vlak.
One man's trash, another man's treasure.
Circuleert op Facebook nu. Ben benieuwd.
[ Bericht 18% gewijzigd door Bolkesteijn op 10-10-2011 12:34:40 ]
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik vind het een mooie strategie als je verwacht dat het leven na de huidige crisis zich weer als normaal zal hervatten (al valt er dan te discussiëren over de vraag of instappen op de weg omlaag verstandig is, en over de vraag of crisisbestendige defensieve aandelen überhaupt ooit op instapniveau zullen komen).
Maar als je rekening houdt met de mogelijkheid dat dit een keerpunt kan zijn naar een heel nieuwe economische realiteit (bv door dure olie, door vergrijzing, door ontmanteling van de financiële sector -en de dienstensctor, en de overheden-, door geografische verschuiving van groeigebieden, door isolationisme in grote markten) dan zit je dadelijk tot je nek in old-world aandelen waarvan het maar de vraag is of ze adequaat op die komende ontwikkelingen zullen kunnen inspelen. Alsof je in 1916 in Russische spoorwegen stapt, of begin jaren '90 de ICT-revolutie aan je voorbij laat gaan. Wat ik in deze aanpak dus mis is een toekomstvisie, en dat lijkt me iets dat de instappers duur kan komen te staan.
Maar als je rekening houdt met de mogelijkheid dat dit een keerpunt kan zijn naar een heel nieuwe economische realiteit (bv door dure olie, door vergrijzing, door ontmanteling van de financiële sector -en de dienstensctor, en de overheden-, door geografische verschuiving van groeigebieden, door isolationisme in grote markten) dan zit je dadelijk tot je nek in old-world aandelen waarvan het maar de vraag is of ze adequaat op die komende ontwikkelingen zullen kunnen inspelen. Alsof je in 1916 in Russische spoorwegen stapt, of begin jaren '90 de ICT-revolutie aan je voorbij laat gaan. Wat ik in deze aanpak dus mis is een toekomstvisie, en dat lijkt me iets dat de instappers duur kan komen te staan.
quote:Op zondag 9 oktober 2011 22:15 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[ afbeelding ]
Circuleert op Facebook nu. Ben benieuwd.
Beneath the gold, the bitter steel
In plaats van de grote pharma boeren (op novo na) pik ik specifiek de wat kleinere bedrijven die een marktoverwicht hebben in bepaalde pharmaceutical sectoren.quote:
Wat is bij jou trouwens anders in healthcare?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik niet.quote:
[ afbeelding ]
Circuleert op Facebook nu. Ben benieuwd.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
SeLang
Black swans matter
Daar heb je gedeeltelijk gelijk in, maar mijn idee daarover is dat jequote:
Ik vind het een mooie strategie als je verwacht dat het leven na de huidige crisis zich weer als normaal zal hervatten (al valt er dan te discussiëren over de vraag of instappen op de weg omlaag verstandig is, en over de vraag of crisisbestendige defensieve aandelen überhaupt ooit op instapniveau zullen komen).
Maar als je rekening houdt met de mogelijkheid dat dit een keerpunt kan zijn naar een heel nieuwe economische realiteit (bv door dure olie, door vergrijzing, door ontmanteling van de financiële sector -en de dienstensctor, en de overheden-, door geografische verschuiving van groeigebieden, door isolationisme in grote markten) dan zit je dadelijk tot je nek in old-world aandelen waarvan het maar de vraag is of ze adequaat op die komende ontwikkelingen zullen kunnen inspelen. Alsof je in 1916 in Russische spoorwegen stapt, of begin jaren '90 de ICT-revolutie aan je voorbij laat gaan. Wat ik in deze aanpak dus mis is een toekomstvisie, en dat lijkt me iets dat de instappers duur kan komen te staan.
1) niet weer hoe die toekomst er dan uitziet, dus je daar ook niet concreet op kunt voorbereiden en
2) de huidige spelers de cash/ structuren/ markten e.d. hebben en je daar nooit volledig omheen kunt, welke nieuwe innovaties er dan ook mogen komen.
Want zoals je ziet stap ik bewust niet in spoorwegen in 1916 of ICT in de jaren '90 (m.a.w. gokken op één specifieke sector) maar in zo'n beetje de hele economie. Ik kan geen enkele periode aanwijzen waarin een gok op een brede portefeuille slecht was uitgepakt (mits gekocht op lage waardering uiteraard). Gokken op specifieke sectoren daarentegen...
Wat betreft dit gedeelte: de trigger is de P/E van de hele markt. En de aankoop is dan de hele lijst, ongeacht de waarderingen van de individuele aandelen. Al heb ik er wel vertrouwen in dat die bij deze lijst dan ook op individueel niveau acceptabel zullen zijn.quote:en over de vraag of crisisbestendige defensieve aandelen überhaupt ooit op instapniveau zullen komen
En komt de hele markt nooit op het juiste niveau, dan weet je ook dat je kansen op een goed rendement niet hoog zijn en wil je dus ook helemaal niet instappen. Dat is juist de hele gedachte hierachter.
[ Bericht 5% gewijzigd door SeLang op 09-10-2011 23:33:13 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat is er mis met het 'gokken' op kleine stokpaardjes die een groot gedeelte van de markt in een bepaalde sector in handen hebben? Het valt onder de groep 'small' stocks dus die over performen gemiddeld genomen en tijdens een crisis zijn ze vaak prooi voor grotere bedrijven.quote:
[..]
Daar heb je gedeeltelijk gelijk in, maar mijn idee daarover is dat je
1) niet weer hoe die toekomst er dan uitziet, dus je daar ook niet concreet op kunt voorbereiden en
2) de huidige spelers de cash/ structuren/ markten e.d. hebben en je daar nooit volledig omheen kunt, welke nieuwe innovaties er dan ook mogen komen.
Want zoals je ziet stap ik bewust niet in spoorwegen in 1916 of ICT in de jaren '90 (m.a.w. gokken op één specifieke sector) maar in zo'n beetje de hele economie. Ik kan geen enkele periode aanwijzen waarin een gok op een brede portefeuille slecht was uitgepakt (mits gekocht op lage waardering uiteraard). Gokken op specifieke sectoren daarentegen...
[..]
Wat betreft dit gedeelte: de trigger is de P/E van de hele markt. En de aankoop is dan de hele lijst, ongeacht de waarderingen van de individuele aandelen. Al heb ik er wel vertrouwen in dat die bij deze lijst dan ook op individueel niveau acceptabel zullen zijn.
En komt de hele markt nooit op het juiste niveau, dan weet je ook dat je kansen op een goed rendement niet hoog zijn en wil je dus ook helemaal niet instappen. Dat is juist de hele gedachte hierachter.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
SeLang
Black swans matter
Dat zeg ik toch ook niet? Ik zeg alleen dat als je uitsluitend op enkele ontwikkelingen gokt je meer risico loopt naar zowel de positieve als de negatieve kant. Daar is trouwens niets mis mee, dat is gewoon een keuze. Maar niet mijn keuze dus vanuit mijn situatie.quote:
[..]
Wat is er mis met het 'gokken' op kleine stokpaardjes die een groot gedeelte van de markt in een bepaalde sector in handen hebben? Het valt onder de groep 'small' stocks dus die over performen gemiddeld genomen en tijdens een crisis zijn ze vaak prooi voor grotere bedrijven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Maar mijn filosofie is ook dat je gewoon bedrijven met veel marktaandeel en cashflow in je klauwen moet krijgen. Komt er een nieuwe ontwikkeling dan hebben die bedrijven genoeg poen om die nieuwe ontwikkeling desnoods op te kopen. Dat werkt niet met alles maar wel met veel.
Verder moet je niet onderschatten in welke mate bedrijven kunnen meegroeien met de tijd en nieuwe activiteiten oppikken. Wie weet er nog waar DSM voor staat? Dutch State Mines. En wat doen ze nu?
.
Eigenlijk moet je gewoon een goed gespreid portfolio aan cashmachines kopen en dan komt de rest vanzelf. Over 30 jaar kom je dan tot de ontdekking dat je aandeeltjes opeens werkzaam zijn in compleet andere activiteiten dan toen je ze kocht.
Verder moet je niet onderschatten in welke mate bedrijven kunnen meegroeien met de tijd en nieuwe activiteiten oppikken. Wie weet er nog waar DSM voor staat? Dutch State Mines. En wat doen ze nu?
.Eigenlijk moet je gewoon een goed gespreid portfolio aan cashmachines kopen en dan komt de rest vanzelf. Over 30 jaar kom je dan tot de ontdekking dat je aandeeltjes opeens werkzaam zijn in compleet andere activiteiten dan toen je ze kocht.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Er is trouwens wel een enorme bailout moeheid aan het optreden. Je hoort bijna niks over Dexia, maar dat is kennelijk groter dan alle Griekse banken bij elkaar!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De stamp duty is toch eenmalig 0,5 % ? Dit bedrag valt in het niet bij de 15% - 35% belasting over dividenduitkeringen in de diverse europese landen, die je bespaart in de UK.quote:
Vodafone stond als grootste telecom oorspronkelijk wel op de lijst maar die heb ik verwijderd omdat het Brits is (dus stamp duty betalen) en imo niet iets extras heeft waardoor dat wordt gerechtvaardigd.
Ik heb nogmaal een rondje Google gedaan om de bron van de grafiek te vinden. Dit is niet gelukt. Ik denk dat het gemaakt is tbv een besloten publicatie voor SocGen relaties.quote:
- Welke indices worden er gebruikt voor "Duitsland" en "Frankrijk" en in hoeverre is de samenstelling in de loop van de jaren veranderd?
SocGen heeft echter eerder over de Shiller P/E bericht, met name via analyst Dylan Grice. Die rode layout van de grafiek is daarbij steeds hetzelfde, dus ik denk dat deze Frans-Duitse P/E grafiek ook legitiem is.
Ik vond het opmerkelijk genoeg om de grafiek zonder deze details te posten.
Is er iemand die een guideline zou kunnen geven voor de advertising budgetten (niet alle sales) van grote oliebedrijven zoals Shell en Total.
Thanks!
Thanks!
SeLang
Black swans matter
Stamp duty is niet heel veel maar als het te vermijden is...quote:
[..]
De stamp duty is toch eenmalig 0,5 % ? Dit bedrag valt in het niet bij de 15% - 35% belasting over dividenduitkeringen in de diverse europese landen, die je bespaart in de UK.
Hoe zit het dan met die dividend belasting? Voor zover ik weet betaal je (in NL) gewoon 15% op Britse dividenden via het belastingverdrag. Haal je de dividenden naar de UK dan betaal je dacht ik inkomstenbelasting daarover, maar dat moet ik nog eens checken. Misschien heb ik het fout hoor en dan hoor ik dat graag.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zolang je in de UK woont, zou het niet moeten uitmaken. Je bent dan voor verdragstoepassing inwoner van de UK die een dividend ontvangt uit de UK. Waar je ingeschreven staat is niet relevant, , waar je broker zit is niet relevant, het gaat om de plek waar het centrum van je activiteiten plaatsvindt, en dat is in jouw geval UK meen ikquote:
[..]
Stamp duty is niet heel veel maar als het te vermijden is...
Hoe zit het dan met die dividend belasting? Voor zover ik weet betaal je (in NL) gewoon 15% op Britse dividenden via het belastingverdrag. Haal je de dividenden naar de UK dan betaal je dacht ik inkomstenbelasting daarover, maar dat moet ik nog eens checken. Misschien heb ik het fout hoor en dan hoor ik dat graag.
Je bent dan UK resident voor verdragstoepassing.Ofwel: voor het verdrag zijn alle inkomsten uit vermogen aan de UK toegewezen.
En dat wordt dan naar UK wetgeving belast, dus alleen als die je een vrijstelling geven, is het onbelast.
SeLang
Black swans matter
Blijf vooral posten als je dit soort dingen vindtquote:
[..]
Ik heb nogmaal een rondje Google gedaan om de bron van de grafiek te vinden. Dit is niet gelukt. Ik denk dat het gemaakt is tbv een besloten publicatie voor SocGen relaties.
SocGen heeft echter eerder over de Shiller P/E bericht, met name via analyst Dylan Grice. Die rode layout van de grafiek is daarbij steeds hetzelfde, dus ik denk dat deze Frans-Duitse P/E grafiek ook legitiem is.
Ik vond het opmerkelijk genoeg om de grafiek zonder deze details te posten.
Eén van de problemen is dat Europese indices van individuele landen vaak relatief kleine indices zijn (bijv 30 componenten) en die vaak ook "waterhoofden" bevatten. Kijk bijvoorbeeld naar de AEX, dan zie je dat die bijna altijd voor ~40% ofzo wordt gedomineerd door maar 3 fondsen. Als dat dan toevallig fondsen zijn met een relatief lage P/E dan concludeer je al snel dat Nederlandse aandelen goedkoop zijn, terwijl dat misschien helemaal niet het geval is als je uit verschillende landen vergelijkbare fondsen naast elkaar gaat leggen en de P/E's vergelijkt. Ter vergelijking: de grootste component in de S&P500 (Exxon) is maar 3,4% van de weging.
Ik zeg niet dat dit de oorzaak is van de verschillen (ik heb het niet onderzocht) maar ik zie het als een mogelijke valkuil als je dit soort analyses doet. Er is geen reden waarom vergelijkbare bedrijven met vergelijkbare vooruitzichten in Europa veel goedkoper zouden moeten zijn dan in de VS, dus als ik data tegenkom die dat suggereert dan ben ik in de eerste instantie wantrouwend totdat ik dieper in de data heb gekeken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Ik ben als "non-domiciled" een speciaal geval en hoef niets op te geven noch te betalen zolang het buiten de UK blijft.quote:
[..]
Zolang je in de UK woont, zou het niet moeten uitmaken. Je bent dan voor verdragstoepassing inwoner van de UK die een dividend ontvangt uit de UK. Waar je ingeschreven staat is niet relevant, , waar je broker zit is niet relevant, het gaat om de plek waar het centrum van je activiteiten plaatsvindt, en dat is in jouw geval UK meen ik
Ofwel: voor het verdrag zijn alle inkomsten uit vermogen aan de UK toegewezen.
En dat wordt dan naar UK wetgeving belast, dus alleen als die je een vrijstelling geven, is het onbelast.
Maar mijn vraag was meer of het 0% tarief op UK dividenden inderdaad correct is (indien ontvangen in NL).
Edit: ik suggereer trouwens niet dat ik onder de dividend belasting uit zou kunnen hoor. Aangezien dat als een soort bronbelasting wordt geheven als ik het in NL ontvang. Maar je brengt me nu wel op een idee. Misschien kan ik het wel terugclaimen in NL op basis van dat ik in de UK woon en zolang ik de poet in NL laat is het in de UK niet belast.... Anyway, met Shiller P/E rond de 20 is dat voorlopig toch nog lang niet aan de orde dus ik heb me nog niet in dat soort mogelijkheden verdiept.
[ Bericht 6% gewijzigd door SeLang op 10-10-2011 10:41:57 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
dat laatste kan niet: geen bron van inkomen in NL --> geen reclaim van buitenlandse bronbelastingquote:
[..]
Ik ben als "non-domiciled" een speciaal geval en hoef niets op te geven noch te betalen zolang het buiten de UK blijft.
Maar mijn vraag was meer of het 0% tarief op UK dividenden inderdaad correct is (indien ontvangen in NL).
Edit: ik suggereer trouwens niet dat ik onder de dividend belasting uit zou kunnen hoor. Aangezien dat als een soort bronbelasting wordt geheven als ik het in NL ontvang. Maar je brengt me nu wel op een idee. Misschien kan ik het wel terugclaimen in NL op basis van dat ik in de UK woon en zolang ik de poet in NL laat is het in de UK niet belast.... Anyway, voorlopig toch nog lang niet aan de orde.
Het andere kom ik wel op terug, eerst maar een lezen van "non domiciled" exact juridisch is in de UK.
Het is wel zo dat de stappen m.b.t. int. belastingheffing zijn:
- aan welke staat (of staten) kent het verdrag heffing toe;
- is er een belastbaar feit in locale wetgeving.
Daaraan moet cumulatief voldaan zijn, om tot belasting te komen.
Normaliter ben je volgens volgens de feiten het verdrag inwoner van de UK. "Non domiciled" is imho de tweede stap ("UK tax"). Je betaalt nu toch geen belasting in NL, neem ik aan? Aangezien het feit dat UK je als non-domiciled kwalificeert, niet inhoudt dat je inwoner van NL bent.
Dan zou (disclaimer: ik heb niet het verdrag op bijzonderheden na gelezen) je voor inhouding en reclaim van dividendbelasting je als inwoner van de UK beschouwd moeten worden, ongeacht of je daar een vijstelling geniet. Als je in de UK geen belasting verschuldigd bent, omdat je onder een vrijstelling valt, verwacht ik niet dat je bronbelasting kan verrekenen.
In Nederland ook niet, omdat je niet belastingplichtig bent in NL, en geen bron van inkomen hier hebt.
Moraal: tenzij je ergens belasting over de dividenden betaalt, verwacht ik niet dat je ergens bronheffing kunt verrekenen. Dan zou je een truuc moeten verzinnen om dividendinkomsten te transformeren naar kasstromen waar geen bronbelasting op zit
SeLang
Black swans matter
@Dino
Ik ben er ook altijd vanuit gegaan dat ik niet onder die dividend tax uitkom. Dus ik ontvang gewoon dividendjes in NL waar die 15% wordt ingehouden en breng die niet naar de UK. Ik heb me er nog niet in verdiept wat de consequenties zijn als ik die wel naar de UK breng. Voorlopig sowieso niet aan de orde.
Momenteel is mijn enige contact met de Britse belastingdienst het jaarlijks terugvragen (en krijgen) van de ingehouden belasting op rente op de 8% van m'n spaargeld dat in de UK staat. Die rente is weliswaar UK inkomen maar valt onder de ~£10.000 vrijstelling.
[ Bericht 18% gewijzigd door SeLang op 10-10-2011 11:05:39 ]
Ik ben er ook altijd vanuit gegaan dat ik niet onder die dividend tax uitkom. Dus ik ontvang gewoon dividendjes in NL waar die 15% wordt ingehouden en breng die niet naar de UK. Ik heb me er nog niet in verdiept wat de consequenties zijn als ik die wel naar de UK breng. Voorlopig sowieso niet aan de orde.
Momenteel is mijn enige contact met de Britse belastingdienst het jaarlijks terugvragen (en krijgen) van de ingehouden belasting op rente op de 8% van m'n spaargeld dat in de UK staat
. Die rente is weliswaar UK inkomen maar valt onder de ~£10.000 vrijstelling.[ Bericht 18% gewijzigd door SeLang op 10-10-2011 11:05:39 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik vind trouwens Cebu, Phillipines wel wat voor.
Dit zijn de tax authorities:
Zie ik ze niet zo snel doen daar bij Sloterdijk
/edit/ ik krijg nu visioenen van Jan Kees de Jager in 'so you think you can dance'. Brrrr....
[ Bericht 8% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 10-10-2011 11:12:00 ]
Dit zijn de tax authorities:
Zie ik ze niet zo snel doen daar bij Sloterdijk
/edit/ ik krijg nu visioenen van Jan Kees de Jager in 'so you think you can dance'. Brrrr....
[ Bericht 8% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 10-10-2011 11:12:00 ]
SeLang
Black swans matter
Ik vond Cebu een kutstadquote:
Ik vind trouwens Cebu, Phillipines wel wat voor.
Dit zijn de tax authorities:
Zie ik ze niet zo snel doen daar bij Sloterdijk
/edit/ ik krijg nu visioenen van Jan Kees de Jager in 'so you think you can dance'. Brrrr....
. Zoals je weet heb ik 2 maanden op de Filippijnen rondgereisd en dit filmpje brengt wel herinneringen terug over de mentaliteit van de mensen daar. Erg extravert en levenslustig. Deed me een beetje denken aan Zuid Amerika. Heel anders dan de meer introverte en business georienteerde mentaliteit van meer Chinees achtige volken.Overigens nog semi-serieus gekeken naar appartementen en grond daar (die laatste kun je niet kopen maar wel makkelijk leasen voor 50 of 100 jaar, wat meer dan prima is. Voor 30k zet je er dan een mooi huisje op, klaar). Ook nog een paar appartementen bekeken in Manilla, maar dat was ook de mother of all bubbles. Weinig waarde voor je geld imo. (nog los van dat je niet in Manilla wilt wonen).
En believe it or not, ik heb nog een Fok!meeting gehad op Mindanao
Filipijnen
[ Bericht 3% gewijzigd door SeLang op 10-10-2011 11:36:20 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik zit nu Bloomberg te kijken en volgens hen is er een record aan short-selling in de laatste 5 jaar. Ook hoge put-optie prijzen en veel pessisme.
Tijd om te kopen?
Tijd om te kopen?
In ieder geval om vast te houden. Dat heb ik de afgelopen week weer gemerkt bij een aandeel, dat zwaar geshort-sold (?) was, en dat plots heel snel omhoog ging toen de cijfers onverwachts (...) beter waren dan iedereen had gedacht.quote:
Ik zit nu Bloomberg te kijken en volgens hen is er een record aan short-selling in de laatste 5 jaar. Ook hoge put-optie prijzen en veel pessisme.
Tijd om te kopen?
De toekomst stemt ook mij pessimistisch, maar als ik in een winkelstraat loop, dan zie ik dat er nog veel gewinkeld (en gekocht!) wordt. Er worden nog steeds huizen gebouwd, en mensen rijden nog steeds in nieuwe auto's rond.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Volgens mij is het in dit geval geen issue of de UK hem als inwoner beschouwd of niet. Ze kennen in de UK geen dividend witholding tax en de belegger krijgt z'n dividend voor 100 %. Selang hoeft er dus ook niet achteraan om ingehouden belastingen terug te krijgen.quote:
Dan zou (disclaimer: ik heb niet het verdrag op bijzonderheden na gelezen) je voor inhouding en reclaim van dividendbelasting je als inwoner van de UK beschouwd moeten worden, ongeacht of je daar een vijstelling geniet. Als je in de UK geen belasting verschuldigd bent, omdat je onder een vrijstelling valt, verwacht ik niet dat je bronbelasting kan verrekenen.
http://seekingalpha.com/a(...)eign-stock-dividends
SeLang
Black swans matter
Bedankt hiervoor.quote:
[..]
Volgens mij is het in dit geval geen issue of de UK hem als inwoner beschouwd of niet. Ze kennen in de UK geen dividend witholding tax en de belegger krijgt z'n dividend voor 100 %. Selang hoeft er dus ook niet achteraan om ingehouden belastingen terug te krijgen.
http://seekingalpha.com/a(...)eign-stock-dividends
Maar als je de aandelen via een NL broker koopt dan houdt die volgens mij evengoed een percentage in zoals dat is overeengekomen in het belastingverdrag met het betreffende land. Dat zou er dus voor pleiten (in mijn geval) om de Britse aandelen gewoon in de UK te kopen, zolang het bedrag aan ontvangen dividend nog in de 0% inkomens band valt ( <£10k ofzo). Alleen haal je dan weer capital gain tax binnen mocht je ooit willen verkopen (of het bedrijf wordt overgenomen voor cash). Moeilijk, moeilijk.... maar voorlopig nog (lang) niet aan de orde dus.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De gedachte achter mijn opmerking was dat je die stamp duty in de UK voor lief neemt, maar dan vervolgens profiteert van de afwezigheid van dividend withholding tax.quote:
[..]
Stamp duty is niet heel veel maar als het te vermijden is...
Ok, even de verwarring ontrafelen. Het eerste is naar mijn idee niet waar, zie mijn posting hierboven: er is geen dividend withholding tax in het VK.quote:Hoe zit het dan met die dividend belasting? Voor zover ik weet betaal je (in NL) gewoon 15% op Britse dividenden via het belastingverdrag. Haal je de dividenden naar de UK dan betaal je dacht ik inkomstenbelasting daarover, maar dat moet ik nog eens checken. Misschien heb ik het fout hoor en dan hoor ik dat graag.
Verder ging ik er vanuit dat je een inwoner van het VK was. Dit was kennelijk ten onrechte. Als je nu in Nederland belasting betaalt over je vermogen via box 3 dan claim je de 15% belasting over dividenden jaarlijks terug via de aangifte en levert het investeren in Engelse aandelen i.p.v. Nederlandse/Amerikaanse/etc geen extra belastingvoordelen op.
Als je inwoner van de UK bent, betaal je natuurlijk wel belasting over het dividend inkomen van je aandelen (via de jaarlijkse aangifte, niet door bronbelasting inhouding). Zo even snel gezien, is de eerste 35.000 pond met slechts 10% belast, maar loopt het daarna snel op. Maar je vermijdt dan de 1.2 % belasting over je gehele vermogen in Box 3 die je als inwoner van Nederland zou hebben.
Wat uiteindelijk gunstiger is, hangt van het totaal aan factoren af, die je met een tax consultant zou moeten bekijken. Ik zou dat eigenlijk doen voordat je grote 'inkoopdag' plaatsvindt, zodat je een en ander correct kunt opzetten als het (waarschijnlijk) gunstiger zal zijn om UK tax resident te worden.
Aandelenbeleggers halen uiteindelijk het meeste rendement uit hun dividenden, hoewel veel particuliere beleggers zich obsessief op koersstijgingen focussen. De (dividend) belasting is aldus het grootste obstakel voor die rendementen. Het heeft dus zin om de fiscale situatie te optimaliseren. Dit zou een onderdeel van elke beleggingsstrategie moeten zijn.
Nog even een Nederlandse bron voor de 0 % : http://www.belastingadviseurs.nl/dividendbelasting (zie Wat is het tarief in andere landen in Europa (M - Z)? ). Het Seeking Alpha artikel was op Amerikanen gericht.quote:Op maandag 10 oktober 2011 12:43 schreef SeLang het volgende:
Maar als je de aandelen via een NL broker koopt dan houdt die volgens mij evengoed een percentage in zoals dat is overeengekomen in het belastingverdrag met het betreffende land.
Het belastingverdrag noemt inderdaad 15%, maar dat betekent niet dat het VK zo maar 15% kan gaan innen op geldstromen die in beginsel belastingvrij zijn. De broker doet dat dus ook niet. Die 15% in het verdrag is volgens mij een maximum en wordt genoemd voor een eventueel scenario waarbij de UK wel dividend withholding tax zou invoeren.
Ik heb zelf een belegging in Singapore gehad, waar ook geen withholding tax bestaat. Ik kreeg dan ook inderdaad 100% van het dividend bijgeschreven.
Misschien heeft iemand in dit forum een belegging in een Brits bedrijf en kan diegene een recente dividendafrekening opzoeken ?
SeLang
Black swans matter
Ik ben inderdaad inwoner van de UK, maar niet "ordinary resident". Ik ben zogenaamd "non domiciled in the UK" wat me een aparte belastingstatus geeft. Dat houdt in dat ik alleen belasting betaal over inkomen dat ik in de UK verdien en alles wat ik daarbuiten verdien is op "remittance" basis, dwz zolang ik het buiten de UK hou is het niet belast. Ik ben ook niet belastingplichtig in Nederland (woon ik al meer dan 11 jaar niet meer), maar mijn meeste vermogen en vermogens inkomsten zijn in NL. In de praktijk betaal ik dus geen enkele belasting (afgezien van gemeentelijke belastingen in de UK).quote:
[..]
De gedachte achter mijn opmerking was dat je die stamp duty in de UK voor lief neemt, maar dan vervolgens profiteert van de afwezigheid van dividend withholding tax.
[..]
Ok, even de verwarring ontrafelen. Het eerste is naar mijn idee niet waar, zie mijn posting hierboven: er is geen dividend withholding tax in het VK.
Verder ging ik er vanuit dat je een inwoner van het VK was. Dit was kennelijk ten onrechte. Als je nu in Nederland belasting betaalt over je vermogen via box 3 dan claim je de 15% belasting over dividenden jaarlijks terug via de aangifte en levert het investeren in Engelse aandelen i.p.v. Nederlandse/Amerikaanse/etc geen extra belastingvoordelen op.
Als je inwoner van de UK bent, betaal je natuurlijk wel belasting over het dividend inkomen van je aandelen (via de jaarlijkse aangifte, niet door bronbelasting inhouding). Zo even snel gezien, is de eerste 35.000 pond met slechts 10% belast, maar loopt het daarna snel op. Maar je vermijdt dan de 1.2 % belasting over je gehele vermogen in Box 3 die je als inwoner van Nederland zou hebben.
Wat uiteindelijk gunstiger is, hangt van het totaal aan factoren af, die je met een tax consultant zou moeten bekijken. Ik zou dat eigenlijk doen voordat je grote 'inkoopdag' plaatsvindt, zodat je een en ander correct kunt opzetten als het (waarschijnlijk) gunstiger zal zijn om UK tax resident te worden.
Aandelenbeleggers halen uiteindelijk het meeste rendement uit hun dividenden, hoewel veel particuliere beleggers zich obsessief op koersstijgingen focussen. De (dividend) belasting is aldus het grootste obstakel voor die rendementen. Het heeft dus zin om de fiscale situatie te optimaliseren. Dit zou een onderdeel van elke beleggingsstrategie moeten zijn.
Nu vond ik net weer een lijstje met bronbelastingen op dividenden op basis van de belastingverdragen die NL met al die landen heeft. In de praktijk betaal je in NL dus 15% voor bijna alle landen, inclusief Groot Brittannië. Ik denk niet dat ik dat kan terugclaimen.
Op dit moment is het evident wat ik moet doen: alles in NL houden zodat ik nergens belasting betaal. Na instapdag wordt het inderdaad een stuk ingewikkelder. De meeste aandelen op mijn kooplijst zijn niet Brits, dus daar zal toch dividend belasting over moeten worden betaald. Ik neem aan dat dat weer afhangt van belastingverdragen die de UK heeft met die landen, of misschien betaal je wel gewoon de tarieven van die afzonderlijke landen. En die liggen volgens mij meestal hoger dan de 15% die wordt gerekend als je het dividend in NL incasseert. Maar misschien werkt het anders, ik heb me er nog niet in verdiept.
Btw, ik kan m'n belastingstatus zelf kiezen dus mocht het gunstiger worden om als "gewone" Brit te betalen dan kan ik vanaf dat moment daar gewoon voor kiezen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Daar ben ik nu inderdaad ook wel benieuwd naarquote:
Misschien heeft iemand in dit forum een belegging in een Brits bedrijf en kan diegene een recente dividendafrekening opzoeken ?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
ik denk dat ik die in het verleden eentje gehad moet hebben: Logica Plc. Is een UK company. Staat vast ook iets over op hun website of UK tax wordt ingehouden.quote:
[..]
Daar ben ik nu inderdaad ook wel benieuwd naar
Of schiet anders even een mail naar investors relations van Logica, denk dat je redelijk snel antwoord hebt
PS: maar die kunnen dan weer wel resident van NL zijn... ;-)
SeLang
Black swans matter
Overigens is het probleem met het finetunen van beleggingsstrategie met fiscale aspecten dat dat morgen allemaal weer totaal anders kan zijn. Ik vraag me ook sterk af of die Nederlandse 15% nog lang houdbaar is. Zelf reken ik daarom voor m'n eigen rendements schattingen voor de toekomst al sinds jaar en dag met 33% dividend belasting.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Overigens heeft Shell een constructie opgetuigd waarmee UK shareholders NL dividend (want RDS is een NL resident) kunnen ontvangen zonder withholding tax.
Door stockdividend, ipv cash dividend.
http://www.shell.com/home(...)d_information/scrip/
Dus de mogelijkheid om te kiezen voor stockdividend zou een bonus kunnen zijn in de keuze van je portfolio..... (inderdaad onder voorbehoud van toekomstige fiscale ontwikkelingen enzo). In de regel is stockdividend niet getroffen door withholding tax.
Door stockdividend, ipv cash dividend.
http://www.shell.com/home(...)d_information/scrip/
Dus de mogelijkheid om te kiezen voor stockdividend zou een bonus kunnen zijn in de keuze van je portfolio..... (inderdaad onder voorbehoud van toekomstige fiscale ontwikkelingen enzo). In de regel is stockdividend niet getroffen door withholding tax.
SeLang
Black swans matter
Of een mailtje van Binck of ze iets inhouden. Ik heb ze daar al eerder over gemaild of het uitmaakt dat ik in de UK woonde. Ze zeiden van niet. Er werd gewoon 15% ingehouden en niet naar woonadres gekeken. Maar die vraag ging niet over UK aandelen (die kon je toen bij Binck nog helemaal niet kopen) maar over Franse dacht ik.quote:
[..]
ik denk dat ik die in het verleden eentje gehad moet hebben: Logica Plc. Is een UK company. Staat vast ook iets over op hun website of UK tax wordt ingehouden.
Of schiet anders even een mail naar investors relations van Logica, denk dat je redelijk snel antwoord hebt
PS: maar die kunnen dan weer wel resident van NL zijn... ;-)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zeker brokers zoals Binck zijn nogal lam op dat gebied. Als iets kan wil nog niet zeggen dat ze het voor je doen. Dat soort exotische behandeling past ook niet bij hun low budget tarieven.quote:
[..]
Of een mailtje van Binck of ze iets inhouden. Ik heb ze daar al eerder over gemaild of het uitmaakt dat ik in de UK woonde. Ze zeiden van niet. Er werd gewoon 15% ingehouden en niet naar woonadres gekeken. Maar die vraag ging niet over UK aandelen (die kon je toen bij Binck nog helemaal niet kopen) maar over Franse dacht ik.
Dus hoe interpreteerden ze je vraag: kan het, of doen we het?
Ik had kort geleden nog CSM puts.
Ik vond het, achteraf terecht, een baggeraandeel (veel schulden + winstwaarschuwingen).
Ik vond het, achteraf terecht, een baggeraandeel (veel schulden + winstwaarschuwingen).
Please Move The Deer Crossing Sign
SeLang
Black swans matter
Hmm... interessant.quote:
Overigens heeft Shell een constructie opgetuigd waarmee UK shareholders NL dividend (want RDS is een NL resident) kunnen ontvangen zonder withholding tax.
Door stockdividend, ipv cash dividend.
http://www.shell.com/home(...)d_information/scrip/
Dus de mogelijkheid om te kiezen voor stockdividend zou een bonus kunnen zijn in de keuze van je portfolio..... (inderdaad onder voorbehoud van toekomstige fiscale ontwikkelingen enzo). In de regel is stockdividend niet getroffen door withholding tax.
Ik dacht trouwens dat RDS Brits was. Die zit ook niet in iShares landenfondsen voor de Nederlandse markt om die reden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Nee mijn vraag was dus ook gewoon wat ze in de praktijk doen. Theoretisch zou een behandeling volgens een Nederlands belastingverdrag in mijn geval eigenlijk niet van toepassing moeten zijn, maar toch doen ze het (zeggen ze). Ik verwacht inderdaad geen exotische behandeling van die clubquote:
[..]
Zeker brokers zoals Binck zijn nogal lam op dat gebied. Als iets kan wil nog niet zeggen dat ze het voor je doen. Dat soort exotische behandeling past ook niet bij hun low budget tarieven.
Dus hoe interpreteerden ze je vraag: kan het, of doen we het?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
RDS is een Plc.quote:
[..]
Hmm... interessant.
Ik dacht trouwens dat RDS Brits was. Die zit ook niet in iShares landenfondsen voor de Nederlandse markt om die reden.
Shell een dubbel hoofdkantoor, 1 in London, 1 in Den Haag
RDS Plc. heeft haar zetel in Den Haag, en is als zodanig (tax) resident van Nederland.
Het feit dat ze buitenlandse rechtspersoonlijkheid is niet relevant, relevant voor fiscale doeleinden is waar ze het centrum van haar activeiten heeft.
Voor een rechtspersoon is dat dus: wie bestuurt de entiteit, waar wonen die, waar worden bestuursvergaderingen gehouden, etc. etc.
En da's kennelijk voor RDS Plc. dus in NL
Zou je kunnen afleiden uit het stuk hierboven, en wat opmerkingen in het jaarverslag van Shell
SeLang
Black swans matter
Ik ben trouwens nog steeds van plan om Binck te gebruiken op instapdag, maar ik baal wel van dat bewaarloon 
Met IB heb je dat niet, maar daarmee heb ik een paar andere problemen;
- Buitenlandse bank, daar kan ik niet snel geld naartoe sluizen op instapdag, zeker niet als het staat verspreid over tig spaarbankjes in Nederland
- Geen mogelijkheid om NL (of Duitse) staatsobligaties te kopen zodat je geld relatief veilig kunt klaarzetten. Klaarzetten als cash bij één gammele Amerikaanse bank durf ik niet, en al helemaal niet op instapdag (=dikke crisis)
- Kan ik dan nog wel gebruik maken van die gunstige Nederlandse 15% dividend tax?
Met IB heb je dat niet, maar daarmee heb ik een paar andere problemen;
- Buitenlandse bank, daar kan ik niet snel geld naartoe sluizen op instapdag, zeker niet als het staat verspreid over tig spaarbankjes in Nederland
- Geen mogelijkheid om NL (of Duitse) staatsobligaties te kopen zodat je geld relatief veilig kunt klaarzetten. Klaarzetten als cash bij één gammele Amerikaanse bank durf ik niet, en al helemaal niet op instapdag (=dikke crisis)
- Kan ik dan nog wel gebruik maken van die gunstige Nederlandse 15% dividend tax?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Duidelijkquote:
[..]
RDS is een Plc.
Shell een dubbel hoofdkantoor, 1 in London, 1 in Den Haag
RDS Plc. heeft haar zetel in Den Haag, en is als zodanig (tax) resident van Nederland.
Het feit dat ze buitenlandse rechtspersoonlijkheid is niet relevant, relevant voor fiscale doeleinden is waar ze het centrum van haar activeiten heeft.
Voor een rechtspersoon is dat dus: wie bestuurt de entiteit, waar wonen die, waar worden bestuursvergaderingen gehouden, etc. etc.
En da's kennelijk voor RDS Plc. dus in NL
Zou je kunnen afleiden uit het stuk hierboven, en wat opmerkingen in het jaarverslag van Shell
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Hmmm.... centrum van activiteiten?quote:
relevant voor fiscale doeleinden is waar ze het centrum van haar activeiten heeft.
Dus waar ben ik dan belastingplichtig? Op een Filipijns strand? In het oerwoud op Borneo? Een bergdorpje in Laos?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
ok, ik heb per ex 19-09-2007 EUR 0.033362 per aandeel Logica interim dividend ontvangen
geen withholding tax vermeld. dus volgens mij ook niks ingehouden (t.a.v. US dividends staat namelijk netjes de regel dividendbelasting vermeld)
zou je moeten kunnen controleren adhv van pond koers en Logica jaarverslag
geen withholding tax vermeld. dus volgens mij ook niks ingehouden (t.a.v. US dividends staat namelijk netjes de regel dividendbelasting vermeld)
zou je moeten kunnen controleren adhv van pond koers en Logica jaarverslag
Waar heb je een vaste verblijfplaats, wat is je nationaliteit, waar heb je een huisarts, waar zit je tandarts, waar ben je lid van vereningen, waar heb je bankrekeningen, waar ben je verzekerd, hoeveel tijd verblijf je waar, etc, etc.quote:Op maandag 10 oktober 2011 14:11 schreef SeLang het volgende:
[..]
Hmmm.... centrum van activiteiten?
Dus waar ben ik dan belastingplichtig? Op een Filipijns strand? In het oerwoud op Borneo? Een bergdorpje in Laos?
Wordt naar omstandigheden beoordeeld, zoals het zo mooi heeft.
Werkt wel twee kanten op trouwens. Voor je het weet ben je in twee landen belastingplichtig
Voor Nederland: artikel 4 AWR, trouwens.
SeLang
Black swans matter
Via welke broker btw?quote:
ok, ik heb per ex 19-09-2007 EUR 0.033362 per aandeel Logica interim dividend ontvangen
geen withholding tax vermeld. dus volgens mij ook niks ingehouden (t.a.v. US dividends staat namelijk netjes de regel dividendbelasting vermeld)
zou je moeten kunnen controleren adhv van pond koers en Logica jaarverslag
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Krasquote:
[..]
SNS
PS: die in 2007 nog op circa 16 stonden ;'(
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Een van mijn eerste aandelen was HCS Technology in 1992. 0,70 (koop) --> 0,80 
--> 0,23 (verkoop, kras ) --> 0,00
--> 0,23 (verkoop, kras ) --> 0,00
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
LOL, dat was het eerste bedrijf waarvan ik voor mijn werkgever een heel failissementsverslag moest doorakkeren om te kijken hoeveel fiscaal soelaas er nog te halen wasquote:
Een van mijn eerste aandelen was HCS Technology in 1992. 0,70 (koop) --> 0,80
conclusie: nihil, trouwens
Aardig leesvoer, bagger uitkomst. Een beetje zoals HCS zelf dus.
SeLang
Black swans matter
Ik wist zelf ook dat het fundamenteel bagger was, maar het zat in een mooie tradingrange jeweetzquote:
[..]
LOL, dat was het eerste bedrijf waarvan ik voor mijn werkgever een heel failissementsverslag moest doorakkeren om te kijken hoeveel fiscaal soelaas er nog te halen was
conclusie: nihil, trouwens
Aardig leesvoer, bagger uitkomst. Een beetje zoals HCS zelf dus.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Over twee minuten wordt de handel in Dexia weer vrijgegeven.
Kijken wat dat wordt. Ik denk een freeze binnen twee minuten
Ik zie 7068 stukjes gevraagd a 0,01
Kijken wat dat wordt. Ik denk een freeze binnen twee minuten
Ik zie 7068 stukjes gevraagd a 0,01
Wat is de ticker?quote:
Over twee minuten wordt de handel in Dexia weer vrijgegeven.
Kijken wat dat wordt. Ik denk een freeze binnen twee minuten
Ik zie 7068 stukjes gevraagd a 0,01
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
SeLang
Black swans matter
Mijn meest Darwinistische verlies ooit waren 100 callopties Elsevier, verkregen door het verkeerde knopje in te drukken van de toen gloednieuwe internet applicatie van Binck (toen nog IMG-Holland). Ik wou eigenlijk putopties kopen maar omdat de transactiekosten in die tijd nog zo hoog waren heb ik het maar laten staan en hopen
--> 0,00
Ik kan nu zo genieten van die epische verlies verhalen van mezelf
in te drukken van de toen gloednieuwe internet applicatie van Binck (toen nog IMG-Holland). Ik wou eigenlijk putopties kopen maar omdat de transactiekosten in die tijd nog zo hoog waren heb ik het maar laten staan en hopen --> 0,00
Ik kan nu zo genieten van die epische verlies verhalen van mezelf
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
ik zie nog geen waarde.... ze krijgen het niet helemaal gematcht denk ik....quote:
een helehoop bestens in zowel bied als laat...
Ik had toch de goede, zag die stukjes voor 0,01 staan.quote:
[..]
ik zie nog geen waarde.... ze krijgen het niet helemaal gematcht denk ik....
een helehoop bestens in zowel bied als laat...
Aaaaannnnnnd... action! -36%
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Is het alweer klaar?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
iemand legt zojuist een order in 7500 stuks a 5000 (!)
kommafoutje
/edit/ hij heeft ze gekregen tegen 60 cent en een beetje, valt weer mee
kommafoutje
/edit/ hij heeft ze gekregen tegen 60 cent en een beetje, valt weer mee
SeLang
Black swans matter
Zal ook wel nieuw zijn geweest met z'n internet applicatiequote:
iemand legt zojuist een order in 7500 stuks a 5000 (!)
kommafoutje
/edit/ hij heeft ze gekregen tegen 60 cent en een beetje, valt weer mee
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die herstructurering van Dexia is dus verkeerd geprijsd, want anders had het aandeel nu op 0,01 cent moeten staan....
Zou wel willen zien wat de hybrids en bonds van Dexia doen.
Zou wel willen zien wat de hybrids en bonds van Dexia doen.
SeLang
Black swans matter
Ik zou het niet durven zeggen. Na faillissementen e.d. zie je wel vaker aandelen handelen op volstrekt irrationale koersen, en dat gaat soms nog maanden of zelfs jaren door.quote:
Die herstructurering van Dexia is dus verkeerd geprijsd, want anders had het aandeel nu op 0,01 cent moeten staan....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nou ja, ik kreeg op een gegeven moment ook een telefoontje dat ze een order niet doorgegeven hadden. Of ik inderdaad vier keer de gemiddelde dagomzet vanhet betreffende (kleine fonds) wilde kopen. Euuuuh, nee, dat was een nul teveel, dus. Vond ik wel erg goed dat ze dat oppikten.quote:
[..]
Zal ook wel nieuw zijn geweest met z'n internet applicatie
SeLang
Black swans matter
Dat is inderdaad wel goed. Al kreeg ik in mijn wat wildere periode (toen alles nog telefonisch ging) ook weleens de vraag of ik daadwerkelijk 200 opties wilde kopen of dat ik bedoelde 2 opties (waar elk 100 aandelen onder liggen). Maar dan had ik me dus niet vergistquote:
[..]
Nou ja, ik kreeg op een gegeven moment ook een telefoontje dat ze een order niet doorgegeven hadden. Of ik inderdaad vier keer de gemiddelde dagomzet vanhet betreffende (kleine fonds) wilde kopen. Euuuuh, nee, dat was een nul teveel, dus. Vond ik wel erg goed dat ze dat oppikten.
.Inmiddels heb ik wel geleerd dat je het geld verdient met bescheiden en goed doordachte acties en niet met ultra leveraged cowboy acties.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar da's dezelfde broker die thans midden op de dag een groot deel van je portefeuille eventjes 10 minuten naar hun corperate account boekt, "omdat de code van het fonds aangepast moest worden", waar je als belegger opeens naar je portefeuille aan het zoeken bent met het ene oog, en met het andere oog je riotgun probeert te localiseren....quote:
[..]
Dat is inderdaad wel goed. Al kreeg ik in mijn wat wildere periode (toen alles nog telefonisch ging) ook weleens de vraag of ik daadwerkelijk 200 opties wilde kopen of dat ik bedoelde 2 opties (waar elk 100 aandelen onder liggen). Maar dan had ik me dus niet vergist
SeLang
Black swans matter
Ik heb Binck een keer betrapt op een verkeerde uitvoering. Toen hebben ze zonder discussie het verschil bijgepast (was een paar honderd euro).quote:
[..]
Maar da's dezelfde broker die thans midden op de dag een groot deel van je portefeuille eventjes 10 minuten naar hun corperate account boekt, "omdat de code van het fonds aangepast moest worden", waar je als belegger opeens naar je portefeuille aan het zoeken bent met het ene oog, en met het andere oog je riotgun probeert te localiseren....
En ze hebben een keer een fles wijn naar Taiwan gestuurd omdat ik kennelijk zo'n goede klant was (enkele k transactiekosten). Toen realiseerde ik me dat ik van strategie moest veranderen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Deze bank heeft eens ooit per abuis 50,000 euro twee keer overgemaakt (eenmaal regulier, en eenmaal via bijzonder beheer). Heeft maar een maand of zes geduurd voordat ze daar achter kwamenquote:
[..]
Ik heb Binck een keer betrapt op een verkeerde uitvoering. Toen hebben ze zonder discussie het verschil bijgepast (was een paar honderd euro).
En ze hebben een keer een fles wijn naar Taiwan gestuurd omdat ik kennelijk zo'n goede klant was (enkele k transactiekosten). Toen realiseerde ik me dat ik van strategie moest veranderen
(ik had 'm al bijna geteld
)Toen realiseerde ik me dat de kansen altijd gelijk verdeeld zijn
Kan iemand me uitleggen waarom de beurzen zo positief zijn? In belgië en denemarken worden banken genationaliseerd en dat wordt dan gezien als een positief teken, maar dat is toch ontzettend negatief nieuws?
Als ik dan lees dat er uit blijkt dat er hoop komt voor het aanpakken van de schuldencrisis, dan is het nu toch allemaal speculatie en levensgevaarlijk?
Als ik dan lees dat er uit blijkt dat er hoop komt voor het aanpakken van de schuldencrisis, dan is het nu toch allemaal speculatie en levensgevaarlijk?
Klopt. Het duurt een paar werkdagen naar IB.quote:Op maandag 10 oktober 2011 14:08 schreef SeLang het volgende:
- Buitenlandse bank, daar kan ik niet snel geld naartoe sluizen op instapdag, zeker niet als het staat verspreid over tig spaarbankjes in Nederland
Klopt ook. Een tracker/ETF op staatsobligaties is taboe voor jou ?quote:- Geen mogelijkheid om NL (of Duitse) staatsobligaties te kopen zodat je geld relatief veilig kunt klaarzetten. Klaarzetten als cash bij één gammele Amerikaanse bank durf ik niet, en al helemaal niet op instapdag (=dikke crisis)
Ik denk het wel. Die 15% komt uit een template voor dit soort belastingverdragen. Veel landen hebben dat tarief onderling afgesproken en zullen dat ook met de UK hebben gedaan.quote:- Kan ik dan nog wel gebruik maken van die gunstige Nederlandse 15% dividend tax?
Er is nog een belangrijk aspect hierbij:past je broker het verdragstarief ook daadwerkelijk toe. Zo niet, dan krijg je, als voorbeeld, initieel 35% Zwitserse dividendbelasting over je Nestle uitkering om je oren. 15 % vraag je (indien mogelijk) terug bij je Box 3 berekening. De overige 20% zul je zelf moeten claimen bij de Zwitserse belastingdienst. Ik heb dat een keer uitgezocht: die hele website was in het Frans en het formulier was in een proprietary PDF achtig formaat waarvoor je eerst de reader moest installeren. Ik denk dat de printout uiteindelijk met een postduif verstuurd moet worden.
Als je broker (zoals Alex) het verdrag niet regelt voor Frankrijk/Duitsland met 25% withholding tax dan laat je dus 10% liggen tenzij je de lokale belastingdienst gaat benaderen. Dat is eventueel nog acceptabel, maar bij Zwitserland met 35% en Zweden met 30% wordt het een factor in m'n overwegingen.
SeLang
Black swans matter
Ja, want het gaat hier dan om een tijdelijke veilige haven. Al zou een ETF die daadwerkelijk de staatsobligaties bezit wel veilig moeten zijn. Maar ik wil die dingen gewoon op eigen naam hebben.quote:
[..]
Klopt. Het duurt een paar werkdagen naar IB.
[..]
Klopt ook. Een tracker/ETF op staatsobligaties is taboe voor jou ?
Die hele papierwinkel vermijden heb ik op zich wel wat geld voor over (in de vorm van bewaarloon). In mijn geval zou ik iig moeten uitzoeken welke verdragen de UK heeft. Mijn IB account staat trouwens nog op een Taiwanees adres.quote:Ik denk het wel. Die 15% komt uit een template voor dit soort belastingverdragen. Veel landen hebben dat tarief onderling afgesproken en zullen dat ook met de UK hebben gedaan.
Er is nog een belangrijk aspect hierbij:past je broker het verdragstarief ook daadwerkelijk toe. Zo niet, dan krijg je, als voorbeeld, initieel 35% Zwitserse dividendbelasting over je Nestle uitkering om je oren. 15 % vraag je (indien mogelijk) terug bij je Box 3 berekening. De overige 20% zul je zelf moeten claimen bij de Zwitserse belastingdienst. Ik heb dat een keer uitgezocht: die hele website was in het Frans en het formulier was in een proprietary PDF achtig formaat waarvoor je eerst de reader moest installeren. Ik denk dat de printout uiteindelijk met een postduif verstuurd moet worden.
Als je broker (zoals Alex) het verdrag niet regelt voor Frankrijk/Duitsland met 25% withholding tax dan laat je dus 10% liggen tenzij je de lokale belastingdienst gaat benaderen. Dat is eventueel nog acceptabel, maar bij Zwitserland met 35% en Zweden met 30% wordt het een factor in m'n overwegingen.
Btw: raar dat Alex dat niet regelt, aangezien dat gewoon Binck is maar dan duurder... Dezelfde bewaarbank in elk geval, dus je zou verwachten ook dezelfde backoffice wat dit soort dingen betreft.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Volgens mij kun je ook beter nog naar het casino gaan dan nu beleggen. Heb je nog een leuke avondquote:
Kan iemand me uitleggen waarom de beurzen zo positief zijn? In belgië en denemarken worden banken genationaliseerd en dat wordt dan gezien als een positief teken, maar dat is toch ontzettend negatief nieuws?
Als ik dan lees dat er uit blijkt dat er hoop komt voor het aanpakken van de schuldencrisis, dan is het nu toch allemaal speculatie en levensgevaarlijk?
Paardelul !!!
Stel we gaan nog een aantal jaren zijwaarts maar de E van earnings blijft groeien. Dan kan het toch best dat een koopwaardige shiller p/e uiteindelijk tegen de huidige prijs wordt behaald?
Dan heb je als cashhouder wel jaren aan dividenden gemist (die nu hoger zijn dan op obligaties)
(Het sentiment zal me wel beïnvloeden.)
[ Bericht 21% gewijzigd door JimmyJames op 10-10-2011 17:22:55 ]
Dan heb je als cashhouder wel jaren aan dividenden gemist (die nu hoger zijn dan op obligaties)
(Het sentiment zal me wel beïnvloeden.)
[ Bericht 21% gewijzigd door JimmyJames op 10-10-2011 17:22:55 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
Omdat aandelenhandelaars elkaar achternalopen, het is totaal belachelijk dat de laatste tijd OF alles groen is, OF alles rood, slaat helemaal nergens op.quote:
Kan iemand me uitleggen waarom de beurzen zo positief zijn? In belgië en denemarken worden banken genationaliseerd en dat wordt dan gezien als een positief teken, maar dat is toch ontzettend negatief nieuws?
Als ik dan lees dat er uit blijkt dat er hoop komt voor het aanpakken van de schuldencrisis, dan is het nu toch allemaal speculatie en levensgevaarlijk?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het is zeker levensgevaarlijk om nu te beleggen. Maar de winst- en verlieskansen zijn, net als altijd, in evenwicht. Het is maar nét de vraag welke richting we opgaan. Soms wordt gedacht aan een herstel, waarop iedereen als een gek instapt, soms wordt gedacht dat we allemaal ten onder gaan, waarop iedereen als een gek uitstapt. Daarom krijg je die grote uitslagen.quote:
Kan iemand me uitleggen waarom de beurzen zo positief zijn? In belgië en denemarken worden banken genationaliseerd en dat wordt dan gezien als een positief teken, maar dat is toch ontzettend negatief nieuws?
Als ik dan lees dat er uit blijkt dat er hoop komt voor het aanpakken van de schuldencrisis, dan is het nu toch allemaal speculatie en levensgevaarlijk?
Gewoon veel onzekerheid dus. Het is onzinnig te stellen dat koersen altijd omlaag zouden moeten gaan. De echte believers in een crash zitten allang liquide of short, dus die oefenen niet zoveel invloed meer uit. Idem voor de echte believers in een herstel.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Maart 2009 was ook levensgevaarlijk.quote:
[..]
Het is zeker levensgevaarlijk om nu te beleggen. Maar de winst- en verlieskansen zijn, net als altijd, in evenwicht. Het is maar nét de vraag welke richting we opgaan. Soms wordt gedacht aan een herstel, waarop iedereen als een gek instapt, soms wordt gedacht dat we allemaal ten onder gaan, waarop iedereen als een gek uitstapt. Daarom krijg je die grote uitslagen.
Gewoon veel onzekerheid dus. Het is onzinnig te stellen dat koersen altijd omlaag zouden moeten gaan. De echte believers in een crash zitten allang liquide of short, dus die oefenen niet zoveel invloed meer uit. Idem voor de echte believers in een herstel.
Niet dat ik wil suggeren dat het nu maart 2009 is, maar levensgevaarlijk is op zich geen criterium om niet te beleggen. Het gaat om de verhouding tussen gevaarlijk en opbrengst.
Nee, dat wil ik zeker ook niet zeggen. Er is gewoon heel veel volatiliteit, de winstkansen zijn navenant ook hoog natuurlijk.quote:
[..]
Maart 2009 was ook levensgevaarlijk.
Niet dat ik wil suggeren dat het nu maart 2009 is, maar levensgevaarlijk is op zich geen criterium om niet te beleggen. Het gaat om de verhouding tussen gevaarlijk en opbrengst.
Als je je risico wil beperken dan beleg je gewoon een deel van je geld, bijv. 25%. Dan weet je je maximale verlies ook meteen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
true, en er is risicovol en risicovol.quote:
[..]
Nee, dat wil ik zeker ook niet zeggen. Er is gewoon heel veel volatiliteit, de winstkansen zijn navenant ook hoog natuurlijk.
Als je je risico wil beperken dan beleg je gewoon een deel van je geld, bijv. 25%. Dan weet je je maximale verlies ook meteen.
volgens mij zit jij tot nu toe beter met je inruil van ASR prefs voor ING.... (al was dat een week geleden ws. niet zo)
No pain no gain, moet je maar denken
Maar wie denkt: waarom gaat het niet omlaag? Wat denk ik de les uit 2008/2009 zou mogen zijn is dat de meeste bedrijven erg flexibel bleken, en dat veel volwassen bedrijven hun cash flows erg goed bleven managen, en de tering naar de nering zetten (om er maar een kreet tegenaan te gooien). En onverlet de 'crisis' veel bedrijven nog steeds bergen cash binnenroeien waarmee ze dividend betalen, schulden aflossen -soms tot er niks meer af te lossen is-, en het simpelweg op de balans zetten.
Misschien is het negatieve sentiment wel een beetje doorgeslagen. Misschien is het wel een hype om te doemdenken. En gaat daar niet iedereen in mee.
Kortom: misschien is het negatieve sentiment wel gewoon niet altijd in overeenstemming met de werkelijkheid....
Het sentiment slaat altijd door. Je weet alleen niet hoe ver het door zal slaan!quote:
[..]
true, en er is risicovol en risicovol.
volgens mij zit jij tot nu toe beter met je inruil van ASR prefs voor ING.... (al was dat een week geleden ws. niet zo)
No pain no gain, moet je maar denken
Maar wie denkt: waarom gaat het niet omlaag? Wat denk ik de les uit 2008/2009 zou mogen zijn is dat de meeste bedrijven erg flexibel bleken, en dat veel volwassen bedrijven hun cash flows erg goed bleven managen, en de tering naar de nering zetten (om er maar een kreet tegenaan te gooien). En onverlet de 'crisis' veel bedrijven nog steeds bergen cash binnenroeien waarmee ze dividend betalen, schulden aflossen -soms tot er niks meer af te lossen is-, en het simpelweg op de balans zetten.
Misschien is het negatieve sentiment wel een beetje doorgeslagen. Misschien is het wel een hype om te doemdenken. En gaat daar niet iedereen in mee.
Kortom: misschien is het negatieve sentiment wel gewoon niet altijd in overeenstemming met de werkelijkheid....
Even kijken, op ING (laatste batch) heb ik nu zo'n 8% verlies, op ASR zou dat 10% zijn (ex rente). Dus ja, klein voordeeltje. Als het up gaat zal ING natuurlijk sneller stijgen, down idem.
Verder heb ik weer een stukje ASR opgepakt op 97.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Overigens, als mijn verlies voor 2011 onder de 30% komt, dan ben ik weg van de beurs.
4-evah, zoals ze dat op Hyves zeggen.
Vond het deze keer niet leuk meer, bovendien ben je mi na je 40-ste te oud om te beleggen.
4-evah, zoals ze dat op Hyves zeggen.
Vond het deze keer niet leuk meer, bovendien ben je mi na je 40-ste te oud om te beleggen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
SeLang
Black swans matter
Dat is correct en ik vind het prima. Het maakt mij niet uit hoe een koopwaardige P/E wordt bereikt. Bij een koopwaardige P/E stap ik in.quote:
Stel we gaan nog een aantal jaren zijwaarts maar de E van earnings blijft groeien. Dan kan het toch best dat een koopwaardige shiller p/e uiteindelijk tegen de huidige prijs wordt behaald?
Dan heb je als cashhouder wel jaren aan dividenden gemist (die nu hoger zijn dan op obligaties)
(Het sentiment zal me wel beïnvloeden.)
Als de beurs min of meer zijwaards blijft bewegen en "E" verdubbelt dan wordt de markt op dat moment koopwaardig met een laag risico. Momenteel is je prognose voor total real returns gewoon niet goed, maar het is natuurlijk best mogelijk dat je over 5-10 jaar achteraf kunt concluderen dat je beter 5-10 jaar eerder had kunnen kopen. Maar met de gegevens die je vandaag hebt weet je dat niet. Het blijft een stochastisch proces en je moet beslissen op de data die je nu hebt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Crap. Dan sta je dus dik verlies over je hele beurscarriere, oftewel je had beter kunnen sparen de afgelopen 2 decennia?quote:
Overigens, als mijn verlies voor 2011 onder de 30% komt, dan ben ik weg van de beurs.
4-evah, zoals ze dat op Hyves zeggen.
Vond het deze keer niet leuk meer, bovendien ben je mi na je 40-ste te oud om te beleggen.
We zullen je hier missen trouwens
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat laatste ben ik niet met je eens, en dat eerste ook niet.quote:
Overigens, als mijn verlies voor 2011 onder de 30% komt, dan ben ik weg van de beurs.
4-evah, zoals ze dat op Hyves zeggen.
Vond het deze keer niet leuk meer, bovendien ben je mi na je 40-ste te oud om te beleggen.
Ik begrijp wel wat je bedoelt, maar je kan imho ook gewoon wat minder risico nemen. Gemiddeld 10% rendement per jaar doe je het hyper uitstekend, het hoeft niet elk jaar dood of de gladiolen te zijn. En hey, dat kun je vandaag de dag in twee dagen bereiken
Gewoon de lat even wat lager leggen, beetje reserve/veiligheid inbouwen, beetje underleveragen, wat afstand, en het is een stuk beter te hebben.
Niet elke hit hoeft direct een homerun te zijn. Dat kan gewoon niet.
Inclusief rente had ik denk ik beter kunnen sparen. Los daarvan valt het wel mee, want ik had ook hele goede jaren.quote:
[..]
Crap. Dan sta je dus dik verlies over je hele beurscarriere, oftewel je had beter kunnen sparen de afgelopen 2 decennia?
We zullen je hier missen trouwens
De reden dat ik wil stoppen heeft trouwens primair niks met verliezen te maken. Maar in Augustus was ik op vakantie met het gezin (toen de beurs forse klappen kreeg). Ik merkte dat ik met mijn gedachten eerder bij de beurs was dan bij die vakantie. Gaat Finland voor het steunpakket stemmen, wat doen de republikeinen met het schuldenplafond, etc, etc, alle dingen die voorbij gekomen zijn.
Toen bedacht ik me dat ik dat eigenlijk helemaal niet wil. Ik wil gewoon met mijn aandacht bij mijn omgeving zijn en bij andere dingen des levens. Het denken (en in slechte tijden malen) over economische ontwikkelingen nam gewoon een te groot deel van mijn denken in bezit. Er is meer in het leven dan dat!
Los daarvan: zonder voorkennis beschouw ik het koersverloop gewoon als aselect verlopend, met een hele kleine positieve component. Wil je met enige zekerheid verdienen dan moet je een termijn van 20 jaar aanhouden. Ik wil nu niet meer sparen voor als ik 60 ben, dan heb ik het beste deel van mijn leven gehad. Dan liever wat minder hebben geld en dat in een leuk huis stoppen nu. Ik denk dat ik daar gelukkiger van wordt! Pech gehad dat "mijn" beleggingsperiode (van ca 20 tot 40) niet zo goed was (in het begin steeg het als een Jekko, maar was mijn kapitaal te klein om daarvan te profiteren), maar dat is dan eenmaal zo geweest.
Niet beleggen staat trouwens los van hier posten hoor!
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
SeLang
Black swans matter
quote:
Niet beleggen staat trouwens los van hier posten hoor!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk dat je ook heel anders naar beleggen kijkt als je opstaat in de ochtend en je realiseert dat je een hypotheek hebt en een aantal kinders.quote:
Toen bedacht ik me dat ik dat eigenlijk helemaal niet wil. Ik wil gewoon met mijn aandacht bij mijn omgeving zijn en bij andere dingen des levens. Het denken (en in slechte tijden malen) over economische ontwikkelingen nam gewoon een te groot deel van mijn denken in bezit. Er is meer in het leven dan dat!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Wellicht houd ik wel wat dingen aan, zoals een aantal obligaties oid. Maar in principe (zie vorige post) gaat het in iets waarvan ik plezier heb (dat is dan een huis, want ergens anders voor sparen heeft geen zin). Ik had gehoopt eind dit jaar zo'n huis 100% cash te kunnen financieren (wel met lening voor de HRA uiteraard), dat zal nu dan 50% zijn. Nog steeds prima, maar goed.quote:
[..]
Dat laatste ben ik niet met je eens, en dat eerste ook niet.
Ik begrijp wel wat je bedoelt, maar je kan imho ook gewoon wat minder risico nemen. Gemiddeld 10% rendement per jaar doe je het hyper uitstekend, het hoeft niet elk jaar dood of de gladiolen te zijn. En hey, dat kun je vandaag de dag in twee dagen bereiken
Gewoon de lat even wat lager leggen, beetje reserve/veiligheid inbouwen, beetje underleveragen, wat afstand, en het is een stuk beter te hebben.
Niet elke hit hoeft direct een homerun te zijn. Dat kan gewoon niet.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Je hebt andere verantwoordelijkheden, dat zal wel meetellen. Maar vooral wil ik niet over 40 jaar doodgaan en me realiseren dat ik 3/4 van mijn leven de hele tijd aan de beurs gedacht heb! Dan mis je ook wat, denk ik.quote:
[..]
Ik denk dat je ook heel anders naar beleggen kijkt als je opstaat in de ochtend en je realiseert dat je een hypotheek hebt en een aantal kinders.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
sjezus, het is niet zwart/wit hoor. Er is ook nog zoiets als een middenwegquote:
[..]
Je hebt andere verantwoordelijkheden, dat zal wel meetellen. Maar vooral wil ik niet over 40 jaar doodgaan en me realiseren dat ik 3/4 van mijn leven de hele tijd aan de beurs gedacht heb! Dan mis je ook wat, denk ik.
(dat ik dat zeg
)
SeLang
Black swans matter
Een vriend van mij (getrouwd + 3 kinderen) is 550k verloren met opties schrijven.quote:
[..]
Ik denk dat je ook heel anders naar beleggen kijkt als je opstaat en je een hypotheek hebt en een aantal kinders.
Dat was al z'n geld. En dat van z'n vrouw. En de overwaarde van z'n huis.
Laatste keer dat ik hem zag/sprak (begin 2008
) was ie opnieuw begonnen met schrijven (hij had net geld geerfd). Hoe het nu is weet ik niet. Ik durf het eigenlijk niet te vragen. De volgende keer dat ik in NL ben ga ik weer eens langs.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nee, dat klopt zeker hoor! En als je eenmaal een bedrag aan kapitaal hebt dat je met werken de rest van je leven niet meer bij elkaar kunt verdienen dan is het eigenlijk ook te dol.quote:
[..]
sjezus, het is niet zwart/wit hoor. Er is ook nog zoiets als een middenweg
(dat ik dat zeg
Een plus of min van 1 punt op de AEX was gewoon een netto-maandsalaris plus of min! Dat is ook te gek.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
dan neem je toch 9/10 van tafel af. Is 1 punt een tiende maandsalaris. En de winst room je jaarlijks af, en dat stop je in een spaarpot voor de kids, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Nee, dat klopt zeker hoor! En als je eenmaal een bedrag aan kapitaal hebt dat je met werken de rest van je leven niet meer bij elkaar kunt verdienen dan is het eigenlijk ook te dol.
Een plus of min van 1 punt op de AEX was gewoon een netto-maandsalaris plus of min! Dat is ook te gek.
Ja, dan wordt je hele leven anders omdat de beurs niet gaat zoals je wil. Dat kan niet de bedoeling zijn, dat is ook extreem veel stress natuurlijk.quote:
[..]
Een vriend van mij (getrouwd + 3 kinderen) is 550k verloren met opties schrijven.
Dat was al z'n geld. En dat van z'n vrouw. En de overwaarde van z'n huis.
Laatste keer dat ik hem zag/sprak (begin 2008
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Zoiets kan ook, dan is het natuurlijk een heel ander verhaal.quote:
[..]
dan neem je toch 9/10 van tafel af. Is 1 punt een tiende maandsalaris. En de winst room je jaarlijks af, en dat stop je in een spaarpot voor de kids, bijvoorbeeld.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Is het niet goedkoper om een 10 a 15 kleine SeLang(etje's) rond te hebben lopen zodat ze wanneer ze 18/19 zijn ze geld voor SeLang kunnen verdienen?quote:
[..]
Een vriend van mij (getrouwd + 3 kinderen) is 550k verloren met opties schrijven.
Dat was al z'n geld. En dat van z'n vrouw. En de overwaarde van z'n huis.
Laatste keer dat ik hem zag/sprak (begin 2008
(heeft geen idee hoeveel kinderen kosten btw )
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
SeLang
Black swans matter
Ik herken trouwens prima wat LXIV zegt. Zelf heb ik gelukkig geen verantwoordelijkheden voor anderen, maar ik herken wel de druk en de manier waarop negatieve posities je leven voor een deel kunnen vergallen.
De meeste stress komt uit het feit dat je eigenlijk geen edge hebt en daardoor dus ook geen controle over de situatie (en over je leven, waar het verder in doorwerkt). Je zit dan maar wat te hopen en op charts te staren en de hele dag speelt het toch op de achtergrond mee. Zelf heb ik veel verschillende dingen gedaan op beleggingsgebied, verschillende methodes gevolgd en om dezelfde reden ook meerdere malen de stekker er compleet uitgetrokken om te herdefiniëren hoe ik er mee verder zou gaan (if ever). Om het dan een aantal maanden of zelfs jaren later weer met een hernieuwde strategie te herstarten. Al doe ik het testen van strategieën sinds ca 2005-2006 uitluitend nog op een PC. Is een stuk goedkoper.
De meeste stress komt uit het feit dat je eigenlijk geen edge hebt en daardoor dus ook geen controle over de situatie (en over je leven, waar het verder in doorwerkt). Je zit dan maar wat te hopen en op charts te staren en de hele dag speelt het toch op de achtergrond mee. Zelf heb ik veel verschillende dingen gedaan op beleggingsgebied, verschillende methodes gevolgd en om dezelfde reden ook meerdere malen de stekker er compleet uitgetrokken om te herdefiniëren hoe ik er mee verder zou gaan (if ever). Om het dan een aantal maanden of zelfs jaren later weer met een hernieuwde strategie te herstarten. Al doe ik het testen van strategieën sinds ca 2005-2006 uitluitend nog op een PC. Is een stuk goedkoper.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, dat je zelf eigenlijk geen enkele invloed op het verloop kan uitoefenen is ook frustrerend. Stel dat het niet goed gaat op je werk of op school, dan kun je daar dus een wending aan geven door harder te studeren. Loopt je winkel niet goed, dan kun je met vrienden in het weekeinde de boel eens lekker opknappen zodat er wellicht nieuwe klanten komen. Maar op de beurs kun je eigenlijk niks, behalve hopen.quote:
Ik herken trouwens prima wat LXIV zegt. Zelf heb ik gelukkig geen verantwoordelijkheden voor anderen, maar ik herken wel de druk en de manier waarop negatieve posities je leven voor een deel kunnen vergallen.
De meeste stress komt uit het feit dat je eigenlijk geen edge hebt en daardoor dus ook geen controle over de situatie (en over je leven, waar het verder in doorwerkt). Je zit dan maar wat te hopen en op charts te staren en de hele dag speelt het toch op de achtergrond mee. Zelf heb ik veel verschillende dingen gedaan op beleggingsgebied, verschillende methodes gevolgd en om dezelfde reden ook meerdere malen de stekker er compleet uitgetrokken om te herdefiniëren hoe ik er mee verder zou gaan (if ever). Om het dan een aantal maanden of zelfs jaren later weer met een hernieuwde strategie te herstarten. Al doe ik het testen van strategieën sinds ca 2005-2006 uitluitend nog op een PC. Is een stuk goedkoper.
Plus dat je toch altijd het idee hebt om achter te lopen qua informatie. Dan zie je zo'n aandeel gestaag achteruitlopen, komt er na 4 maanden een claimemissie. Waarom wist jij dat niet, dan had je wel verkocht! Anderen wisten het blijkbaar wel.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Er zit natuurlijk wel 1 verschil tussen. Leeftijd!
Als iemand van 24 50% van zijn kapitaal verliest op de beurs heeft hij nog voldoende jaren om dat weer op te brengen.
Iemand van 54 heeft dat dus niet ..
Als iemand van 24 50% van zijn kapitaal verliest op de beurs heeft hij nog voldoende jaren om dat weer op te brengen.
Iemand van 54 heeft dat dus niet ..
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Klopt helemaal. Op je 54-ste komt dat niet meer goed waarschijnlijk. Of pas op je 84-ste!!quote:
Er zit natuurlijk wel 1 verschil tussen. Leeftijd!
Als iemand van 24 50% van zijn kapitaal verliest op de beurs heeft hij nog voldoende jaren om dat weer op te brengen.
Iemand van 54 heeft dat dus niet ..
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Dat hangt er nogal vanaf hoeveel je eraan commiteert.quote:
[..]
Klopt helemaal. Op je 54-ste komt dat niet meer goed waarschijnlijk. Of pas op je 84-ste!!
Gewoon niet beleggen met geld wat je ergens anders voor nodig hebt.
Ha! Ik kan je uit directe waarneming melden dat professionals/erkende goeroes ook 40% van de tijd geen idee hebben. Als je controlfreak bent hoef je je idd niet aan beleggingen te wagen. Een substantieel deel is at random, en een systeem is er niet. Alleen psycholgische gemoedsrustquote:
[..]
Ja, dat je zelf eigenlijk geen enkele invloed op het verloop kan uitoefenen is ook frustrerend. Stel dat het niet goed gaat op je werk of op school, dan kun je daar dus een wending aan geven door harder te studeren. Loopt je winkel niet goed, dan kun je met vrienden in het weekeinde de boel eens lekker opknappen zodat er wellicht nieuwe klanten komen. Maar op de beurs kun je eigenlijk niks, behalve hopen.
Plus dat je toch altijd het idee hebt om achter te lopen qua informatie. Dan zie je zo'n aandeel gestaag achteruitlopen, komt er na 4 maanden een claimemissie. Waarom wist jij dat niet, dan had je wel verkocht! Anderen wisten het blijkbaar wel.
Dat heb ik gelukkig nooit gedaan. Invloed van de AEX op mijn uitgaven is nul.quote:
[..]
Dat hangt er nogal vanaf hoeveel je eraan commiteert.
Gewoon niet beleggen met geld wat je ergens anders voor nodig hebt.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
SeLang
Black swans matter
Mede om die reden volg ik ook de strategie die ik nu volg. Ik voorspel niks en verlies niets. Ik wacht net zolang tot ik die enorm goede voorzet krijg en kop de bal er dan in. Dondert de beurs daarna nog verder in elkaar dan maakt dat niks uit want op de inkop koers ontvang ik de moeder aller dividend yields. En niet over één vaag aandeelje maar gemiddeld over de hele portefeuille. Wordt het dividend fors verlaagd door de crisis, geen probleem want er zit genoeg marge in. Gaat de helft failliet? Geen punt want rendement zat. Komt er dikke inflatie, geen probleem want die aandelen en dividenden hobbelen op een sterk gespreide portefeuille op lange termijn toch mee.quote:
[..]
Ja, dat je zelf eigenlijk geen enkele invloed op het verloop kan uitoefenen is ook frustrerend. Stel dat het niet goed gaat op je werk of op school, dan kun je daar dus een wending aan geven door harder te studeren. Loopt je winkel niet goed, dan kun je met vrienden in het weekeinde de boel eens lekker opknappen zodat er wellicht nieuwe klanten komen. Maar op de beurs kun je eigenlijk niks, behalve hopen.
Plus dat je toch altijd het idee hebt om achter te lopen qua informatie. Dan zie je zo'n aandeel gestaag achteruitlopen, komt er na 4 maanden een claimemissie. Waarom wist jij dat niet, dan had je wel verkocht! Anderen wisten het blijkbaar wel.
En wordt die inkopkoers nooit gehaald? Dat zou jammer zijn, maar ondertussen ontvang ik wel rente en ik hou m'n handen vrij voor andere kansen. Misschien dondert de hele huizenmarkt hier nog in elkaar en koop ik een paar huizen en word landlord! Het kruit is immers niet verschoten, je hebt alle poet nog. Wie weet wat er nog voorbij gaat komen aan "once in a lifetime" kansen. Heerlijk stressvrije strategie
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Oh, ik neem dat zeker van je aan hoor, ik denk dat het nog wel meer dan die 40% van de tijd is.quote:
[..]
Ha! Ik kan je uit directe waarneming melden dat professionals/erkende goeroes ook 40% van de tijd geen idee hebben. Als je controlfreak bent hoef je je idd niet aan beleggingen te wagen. Een substantieel deel is at random, en een systeem is er niet. Alleen psycholgische gemoedsrust
Ik ben absoluut geen controlfreak trouwens, in tegendeel. Maar het idee dat je feitelijk 0% invloed hebt op al je geld is ook niks. Wat dat betreft lijkt een eigen bedrijf me leuker, dan kun je van alles doen, zoals slim omgaan met je geld, creatief zijn, hard werken, etc.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
SeLang
Black swans matter
Als het voor jou ook acceptabel is dat er nooit een kans komt (wat me sterk lijkt trouwens), dan is dat prima.quote:
[..]
Mede om die reden volg ik ook de strategie die ik nu volg. Ik voorspel niks en verlies niets. Ik wacht net zolang tot ik die enorm goede voorzet krijg en kop de bal er dan in. Dondert de beurs daarna nog verder in elkaar dan maakt dat niks uit want op de inkop koers ontvang ik de moeder aller dividend yields. En niet over één vaag aandeelje maar gemiddeld over de hele portefeuille. Wordt het dividend fors verlaagd door de crisis, geen probleem want er zit genoeg marge in. Gaat de helft failliet? Geen punt want rendement zat. Komt er dikke inflatie, geen probleem want die aandelen en dividenden hobbelen op een sterk gespreide portefeuille op lange termijn toch mee.
En wordt die inkopkoers nooit gehaald? Dat zou jammer zijn, maar ondertussen ontvang ik wel rente en ik hou m'n handen vrij voor andere kansen. Misschien dondert de hele huizenmarkt hier nog in elkaar en koop ik een paar huizen en word landlord! Het kruit is immers niet verschoten, je hebt alle poet nog. Wie weet wat er nog voorbij gaat komen aan "once in a lifetime" kansen. Heerlijk stressvrije strategie
Het grote verschil in onze visie op beleggen zit hem trouwens in de risico-bereidheid. Dit is ook erg verklaarbaar: jij leeft van je kapitaal, bij mij is het gewoon overtollig geld, wat ik uitgeef verdien ik met werken. Gaat de beurs naar 0, verandert er in mijn leven (als dat alles zou zijn) verder niks.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
SeLang: verdien jij nou je inkomen met dividend waar je dan ook nog eens geen belasting over hoeft te betalen.
Gaat moeilijk als hij geen aandelen heeft.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
je hebt geen 0% invloed, het belangrijkste: je bepaalt zelf hoeveel risico je wil nemen. Je hebt wel degelijk aanmerkelijk invloed op je downside, en dat is imho ook wat succesvol beleggen bepaald (veel meer dan upside)quote:
[..]
Oh, ik neem dat zeker van je aan hoor, ik denk dat het nog wel meer dan die 40% van de tijd is.
Ik ben absoluut geen controlfreak trouwens, in tegendeel. Maar het idee dat je feitelijk 0% invloed hebt op al je geld is ook niks. Wat dat betreft lijkt een eigen bedrijf me leuker, dan kun je van alles doen, zoals slim omgaan met je geld, creatief zijn, hard werken, etc.
Dat is ook wat ik niet zo begrijp aan SeLang's stragetie: als je geld genoeg hebt, waarom niet een beetje commiteren, ipv te wachten tot het verwachte ideale moment. Waarom niet je kansen een beetje hedgen/spreiden?
SeLang
Black swans matter
Mijn risicobereidheid is tegenwoordig uiteraard veel lager dan vroeger, maar ik heb gelukkig op tijd ontdekt dat het geheim van geld verdienen is om geen grote risico's te nemen. En dat geldt sterker naarmate de onvoorspelbaarheid van de uitkomsten groter wordt (logisch ook). Met andere woorden, met de kennis die ik nu heb zou ik in mijn jongere jaren lagere risicos hebben genomen dan ik feitelijk heb gedaan, dan zou ik meer rendement hebben gemaakt.quote:
[..]
Als het voor jou ook acceptabel is dat er nooit een kans komt (wat me sterk lijkt trouwens), dan is dat prima.
Het grote verschil in onze visie op beleggen zit hem trouwens in de risico-bereidheid. Dit is ook erg verklaarbaar: jij leeft van je kapitaal, bij mij is het gewoon overtollig geld, wat ik uitgeef verdien ik met werken. Gaat de beurs naar 0, verandert er in mijn leven (als dat alles zou zijn) verder niks.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Deze mag worden ingelijstquote:
Je hebt wel degelijk aanmerkelijk invloed op je downside, en dat is imho ook wat succesvol beleggen bepaald (veel meer dan upside)
Ik zie geen aantrekkelijke kansen in verhouding tot rendement. Zo simpel is dat.quote:Dat is ook wat ik niet zo begrijp aan SeLang's stragetie: als je geld genoeg hebt, waarom niet een beetje commiteren, ipv te wachten tot het verwachte ideale moment. Waarom niet je kansen een beetje hedgen/spreiden?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Natuurlijk kun je het risico wel spreiden. Ik had nu als uitgangspunt de koersen gekozen die de aandelen hadden op de bodem van de crisis in 2009. Puts daarop moest ik 100% kunnen dekken met de waarde aan obligaties die ik in de porto had.quote:
[..]
je hebt geen 0% invloed, het belangrijkste: je bepaalt zelf hoeveel risico je wil nemen. Je hebt wel degelijk aanmerkelijk invloed op je downside, en dat is imho ook wat succesvol beleggen bepaald (veel meer dan upside)
Dat is ook wat ik niet zo begrijp aan SeLang's stragetie: als je geld genoeg hebt, waarom niet een beetje commiteren, ipv te wachten tot het verwachte ideale moment. Waarom niet je kansen een beetje hedgen/spreiden?
Helaas daalden sommige koersen verder dan dat, ook van aandelen waarvan je dit niet zou verwachten (Akzo) bijvoorbeeld. Ten tweede daalde de koers van sommige perps meer dan ik verwacht had, zoals die perp van Aegon, die van 60% naar 40% daalde. Dat is 33%!
Enfin, op de intraday-low van de laagste koersdag van dit jaar moest ik fors deleveragen (margin). Eind van de dag zou mijn margin alweer in de plus geweest staan, maar ja... Dat is inherent het risico van margin, dat je het op een extreem ongunstig moment moet deleveragen. Op dat moment wilde ik gewoon geen leverage meer hebben.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
SeLang
Black swans matter
Momenteel alleen rentequote:Op maandag 10 oktober 2011 20:35 schreef Plus_Ultra het volgende:
SeLang: verdien jij nou je inkomen met dividend waar je dan ook nog eens geen belasting over hoeft te betalen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Dit is inderdaad precies waarom teveel leverage zo'n bitch is. Je moet precies op het verkeerde moment liquideren. Ik heb het zelf gelukkig nooit meegemaakt.quote:
Enfin, op de intraday-low van de laagste koersdag van dit jaar moest ik fors deleveragen (margin). Eind van de dag zou mijn margin alweer in de plus geweest staan, maar ja... Dat is inherent het risico van margin, dat je het op een extreem ongunstig moment moet deleveragen. Op dat moment wilde ik gewoon geen leverage meer hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ahum, ten aanzien van perps had ik geloof ik gewaarschuwd. Die krengen zijn simpelweg niet liquide, dus prettig om te kopen op het moment dat de bodem onder de markt uitvalt (want mispriced), maar je kunt die niet als margin hanteren. Perps is typisch iets wat je moet kopen als je genoeg reserves hebt om de tijd uit te zitten, en het je primair om het rendement te doen is, niet om de dagwaarde.quote:
[..]
Natuurlijk kun je het risico wel spreiden. Ik had nu als uitgangspunt de koersen gekozen die de aandelen hadden op de bodem van de crisis in 2009. Puts daarop moest ik 100% kunnen dekken met de waarde aan obligaties die ik in de porto had.
Helaas daalden sommige koersen verder dan dat, ook van aandelen waarvan je dit niet zou verwachten (Akzo) bijvoorbeeld. Ten tweede daalde de koers van sommige perps meer dan ik verwacht had, zoals die perp van Aegon, die van 60% naar 40% daalde. Dat is 33%!
Enfin, op de intraday-low van de laagste koersdag van dit jaar moest ik fors deleveragen (margin). Eind van de dag zou mijn margin alweer in de plus geweest staan, maar ja... Dat is inherent het risico van margin, dat je het op een extreem ongunstig moment moet deleveragen. Op dat moment wilde ik gewoon geen leverage meer hebben.
Dat bedoel ik met dat je misschien teveel wil. En puts schrijven, en 10% rente aftikken op de margin. Dan weet je zelf toch ook wel dat je dubbel risico pakt, terwijl half risico meer aangemeten is?
_Dat_ heb je dus wel zelf in de hand. Gewoon wat minder ambitieus doen
SeLang
Black swans matter
Wil het een beetje vlotten met die poker business?quote:
Gaat moeilijk als hij geen aandelen heeft.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, je hebt wel gelijk hoor! Maar verwachtte niet zo'n sterke daling in zo'n korte tijd. En het ging allemaal zó goed vanaf de bodem, dat ik soms dacht "Ach, laat ik nog maar een paar putjes schrijven op Ahold. Is toch gratis geld.quote:
[..]
Ahum, ten aanzien van perps had ik geloof ik gewaarschuwd. Die krengen zijn simpelweg niet liquide, dus prettig om te kopen op het moment dat de bodem onder de markt uitvalt (want mispriced), maar je kunt die niet als margin hanteren. Perps is typisch iets wat je moet kopen als je genoeg reserves hebt om de tijd uit te zitten, en het je primair om het rendement te doen is, niet om de dagwaarde.
Dat bedoel ik met dat je misschien teveel wil. En puts schrijven, en 10% rente aftikken op de margin. Dan weet je zelf toch ook wel dat je dubbel risico pakt, terwijl half risico meer aangemeten is?
_Dat_ heb je dus wel zelf in de hand. Gewoon wat minder ambitieus doen
Mijn risicoprofiel in Alex was toen 65 (van 0 tot 1000, behoudend belegger) en mijn margin was bijna 50% van mijn vermogenswaarde. Het zag er niet gevaarlijk uit igg!
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Gouden regel: neem het worst case scenario, en doe dat maal 2, en richt daar je risico op in.quote:
[..]
Ja, je hebt wel gelijk hoor! Maar verwachtte niet zo'n sterke daling in zo'n korte tijd. En het ging allemaal zó goed vanaf de bodem, dat ik soms dacht "Ach, laat ik nog maar een paar putjes schrijven op Ahold. Is toch gratis geld.
Mijn risicoprofiel in Alex was toen 65 (van 0 tot 1000, behoudend belegger) en mijn margin was bijna 50% van mijn vermogenswaarde. Het zag er niet gevaarlijk uit igg!
Verdien je wat minder als het goed gaat, verlies je een pak minder als het mis gaat.
Doe je het gemiddeld 2 keer zo goed
Als je daarentegen enkel beren op de weg ziet, en telkens je worst case scenario bijstelt, verdien je geen ruk, overigens. Alleen zorgen. Eerst dat het helemaal mis gaat, en vervolgens dat je de boot gemist hebt. Ook niet aanbevelingswaardig
Conservative optimist werkt imho het best
Ik zie dagelijks nog genoeg debielen recreatieve spelers aan de virtuele tafels zitten die hun geld weggeven waar ik (en andere full-time spelers) van kunnen leven.quote:
[..]
Wil het een beetje vlotten met die poker business?
Begint wel steeds minder te worden, binnenkort maar een echte baan zoeken?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
SeLang
Black swans matter
We hebben het je wel gezegd hoor LXIVquote:
[..]
Ja, je hebt wel gelijk hoor! Maar verwachtte niet zo'n sterke daling in zo'n korte tijd. En het ging allemaal zó goed vanaf de bodem, dat ik soms dacht "Ach, laat ik nog maar een paar putjes schrijven op Ahold. Is toch gratis geld.
Mijn risicoprofiel in Alex was toen 65 (van 0 tot 1000, behoudend belegger) en mijn margin was bijna 50% van mijn vermogenswaarde. Het zag er niet gevaarlijk uit igg!
Maar ik ga het je verder niet inwrijven want het is allemaal al kut genoeg
Die vriend die 550k door de plee heeft gespoeld heb ik trouwens ook voortdurend gewaarschuwd dat het helemaal niet kon werken wat hij deed. Maar als het toevallig een jaartje goed gaat dan worden zelfs rationele argumenten niet meer aangehoord (en het was nog wel een techneut). Het ironische is dat hij degene was die mij had geintroduceerd in de optiehandel en mij aanvankelijk had geleerd hoe het allemaal werkte.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je weet ook niet wat het WC-scenario is natuurlijk. Ik vond dat ik het al vrij negatief ingeschat had, zeker gezien het feit dat we nét de crash achter de rug hadden. Maar voor hetzelfde geld duikt de AEX onder de 150 natuurlijk. Of onder de 100. Wat dat betreft is leverage altijd fout.quote:
[..]
Gouden regel: neem het worst case scenario, en doe dat maal 2, en richt daar je risico op in.
Verdien je wat minder als het goed gaat, verlies je een pak minder als het mis gaat.
Doe je het gemiddeld 2 keer zo goed
Als je daarentegen enkel beren op de weg ziet, en telkens je worst case scenario bijstelt, verdien je geen ruk, overigens. Alleen zorgen. Eerst dat het helemaal mis gaat, en vervolgens dat je de boot gemist hebt. Ook niet aanbevelingswaardig
Conservative optimist werkt imho het best
Mijn greed was wel altijd groter dan mijn fear
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
SeLang
Black swans matter
Dat zou rampzalig zijn !quote:
Begint wel steeds minder te worden, binnenkort maar een echte baan zoeken?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Natuurlijk is het allemaal gezegd! Gelukkig maar, anders had ik wellicht nog meer risico geleden! Enfin, uitgangspunt was toch een crash net als in 2009, alleen was dat niet genoeg.quote:
[..]
We hebben het je wel gezegd hoor LXIV
Maar ik ga het je verder niet inwrijven want het is allemaal al kut genoeg
Die vriend die 550k door de plee heeft gespoeld heb ik trouwens ook voortdurend gewaarschuwd dat het helemaal niet kon werken wat hij deed. Maar als het toevallig een jaartje goed gaat dan worden zelfs rationele argumenten niet meer aangehoord (en het was nog wel een techneut). Het ironische is dat hij degene was die mij had geintroduceerd in de optiehandel en mij aanvankelijk had geleerd hoe het allemaal werkte.
Verder valt het anderszins ook wel weer mee hoor! Ja, ik heb verlies genomen op de bodem, maar 50% van mijn porto-vermogen was in obligaties die ik met verlies verkocht heb, maar ik heb maar weinig opties teruggekocht. (Het geld van die obligaties staat nu dus gewoon cash als dekking daarvan). Als de AEX op 340 staat dan kan ik al weer uitstappen (met -30 dus)
Maw: mijn gerealiseerde verlies is niet zo enorm.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
SeLang
Black swans matter
Eigenlijk is het probleem met leverage ook dat er altijd ergens een koers is waarop je nat gaat, hoe laag die koers ook is. Als je gewoon unleveraged long gaat in een gespreid portfolio met goede aandelen waar je vertrouwen in hebt dan kan dat natuurlijk ook omlaag maar je kunt dat gewoon uitzitten als het goede aandelen zijn. Dat is een heel stuk minder stresvol! Je zit dan ook niet de hele tijd wat-moet-ik-doen-wat-moet-ik-doen. Je kunt dan bij wijze van spreken een jaar op vakantie gaan en daarna zie je wel of het inmiddels is hersteld.quote:
[..]
Je weet ook niet wat het WC-scenario is natuurlijk. Ik vond dat ik het al vrij negatief ingeschat had, zeker gezien het feit dat we nét de crash achter de rug hadden. Maar voor hetzelfde geld duikt de AEX onder de 150 natuurlijk. Of onder de 100. Wat dat betreft is leverage altijd fout.
Mijn greed was wel altijd groter dan mijn fear
Dan ga ik er natuurlijk wel vanuit dat je op redelijke waarderingen koopt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Misschien is dat het.. Mijn greed is ongeveer 10%. Mijn fear is veel groter. Ik maak mijn dan ook bij inkoop, niet bij verkoop. Van oudsher handelden we thuis in vanalles en nog wat. Briljante verkopers waren we nooit, wel goede inkopers. En we wisten wanneer we een verkeerde slag hadden gemaakt , en dus gewoon moesten slikken. Dat helpt aanzienlijk.quote:
[..]
Je weet ook niet wat het WC-scenario is natuurlijk. Ik vond dat ik het al vrij negatief ingeschat had, zeker gezien het feit dat we nét de crash achter de rug hadden. Maar voor hetzelfde geld duikt de AEX onder de 150 natuurlijk. Of onder de 100. Wat dat betreft is leverage altijd fout.
Mijn greed was wel altijd groter dan mijn fear
NLY staat trouwens super laag, 15.80
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Precies daarom had ik nu ook meer stress dan de vorige crash (alhoewel percentueel de koersen toen veel meer gedaald zijn). Toen had ik geen leverage.quote:
[..]
Eigenlijk is het probleem met leverage ook dat er altijd ergens een koers is waarop je nat gaat, hoe laag die koers ook is. Als je gewoon unleveraged long gaat in een gespreid portfolio met goede aandelen waar je vertrouwen in hebt dan kan dat natuurlijk ook omlaag maar je kunt dat gewoon uitzitten als het goede aandelen zijn. Dat is een heel stuk minder stresvol! Je zit dan ook niet de hele tijd wat-moet-ik-doen-wat-moet-ik-doen. Je kunt dan bij wijze van spreken een jaar op vakantie gaan en daarna zie je wel of het inmiddels is hersteld.
Ik was na 600% stijging sinds bodem 2009 ook wat overmoedig geworden. En de kern van mijn strategie was trouwens: het maakt niet uit wat de koersen doen (zolang ze maar boven die van 2009 blijven), ik blijf gewoon doorrollen en met de rente van het geld koop ik uiteindelijk die aandelen. Voor niets.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ah, rendement voor niks. Dat klikt als Harry Mens.
Maar wat mis ik nou in je strategie. De koersen bleven toch boven 2009?
Maar wat mis ik nou in je strategie. De koersen bleven toch boven 2009?
SeLang
Black swans matter
Mijn greed en fear zijn beiden behoorlijk goed onder controle. Ik heb gewoon vertrouwen in wat ik doe en ik geloof daarom oprecht dat als de beurs na mijn instappunt nog eens halveert ik daar geen slapeloze nachten van zal hebben. Nu moet je natuurlijk in de praktijk afwachten of dat in de realiteit ook zo is maar op dit moment voel ik het zo.
Mijn grootste fear komt niet uit de markten maar vooral uit de hoek van linkse politiek en eventuele confiscaties e.d. om deze catastrofe te gaan betalen. Ik ben weleens bang dat ik straks the last man standing ben en dan gigantisch geplukt ga worden
Kwa greed: ik focus me eigenlijk helemaal niet op de maximale upside maar uitsluitend of het worst case scenario nog steeds goed genoeg is om van te leven.
Mijn grootste fear komt niet uit de markten maar vooral uit de hoek van linkse politiek en eventuele confiscaties e.d. om deze catastrofe te gaan betalen. Ik ben weleens bang dat ik straks the last man standing ben en dan gigantisch geplukt ga worden
Kwa greed: ik focus me eigenlijk helemaal niet op de maximale upside maar uitsluitend of het worst case scenario nog steeds goed genoeg is om van te leven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Ik heb er trouwens wel de pest in als de beurs stijgt, dat lijkt me duidelijk
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Niet voor alle aandelen, niet voor mijn porto.quote:
Ah, rendement voor niks. Dat klikt als Harry Mens.
Maar wat mis ik nou in je strategie. De koersen bleven toch boven 2009?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Denk je achteraf niet dat je een andere selectiemethode had moeten toepassen? Bijv schrijven op een Unilever ipv een ING of Aegon?
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik niet. Als het stijgt denk ik, fijn, wordt dat deeltje meer waardquote:Op maandag 10 oktober 2011 21:29 schreef SeLang het volgende:
Ik heb er trouwens wel de pest in als de beurs stijgt, dat lijkt me duidelijk
Als het daalt denk ik, fijn, worden die paar mooie aandelen die al el cheapo waren nog goedkoper, hamsteren!
All good
Had ik ook gedaan (bijv Unilever). Maar ook aandelen als Ahold en KPN daalden onverwacht veel.quote:
Denk je achteraf niet dat je een andere selectiemethode had moeten toepassen? Bijv schrijven op een Unilever ipv een ING of Aegon?
En verder ook op aandelen als BAM, ORD, AKZ, etc, die dus heel fors daalden.
Ik had op een zeker moment zoveel puts geschreven, dat ik met de rente op het geld van schrijven gewoon al mijn huishouden kon draaien. Voor een gezin van 4!
(ik heb wel lage lasten trouwens)
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
SeLang
Black swans matter
Dat is misschien het nadeel van mijn strategie.quote:
[..]
Ik niet. Als het stijgt denk ik, fijn, wordt dat deeltje meer waard
Als het daalt denk ik, fijn, worden die paar mooie aandelen die al el cheapo waren nog goedkoper, hamsteren!
All good
- Als ik nog niet ben ingestapt wil ik dat het daalt (evident)
- Als ik wel ben ingestapt wil ik ook dat het daalt of in elk geval niet stijgt, want anders kun je tegen minder gunstige voorwaarden je dividend e.d. herinvesteren en (als je in NL woont) betaal je dan meer vermogensbelasting over hetzelfde.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Stel dat het na jouw instappen 100% stijgt. Dan kun je toch gewoon weer aftikken. Met het geld dan op een spaarrekening is je inkomen dan toch gelijk (en je vermogen verdubbelt).quote:
[..]
Dat is misschien het nadeel van mijn strategie.
- Als ik nog niet ben ingestapt wil ik dat het daalt (evident)
- Als ik wel ben ingestapt wil ik ook dat het daalt of in elk geval niet stijgt, want anders kun je tegen minder gunstige voorwaarden je dividend e.d. herinvesteren en (als je in NL woont) betaal je dan meer vermogensbelasting over hetzelfde.
Trouwens, over jouw woonplaats Engeland, dat is als je daar geen werk of vriendin hebt toch vrij apart. Ik neem aan dat de vermogensbelasting niet je enige drijfveer is, want anders kon je ook in België gaan wonen. Wat dan wel? Je bent in principe vrij te kiezen. En mis je Nederland niet soms?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
SeLang
Black swans matter
Puts schrijven op aandelen kan ook eigenlijk niet. Je bent dan gewoon double down aan het doen (posities bewegen dezelfde kant op).quote:
[..]
Had ik ook gedaan (bijv Unilever). Maar ook aandelen als Ahold en KPN daalden onverwacht veel.
En verder ook op aandelen als BAM, ORD, AKZ, etc, die dus heel fors daalden.
Ik had op een zeker moment zoveel puts geschreven, dat ik met de rente op het geld van schrijven gewoon al mijn huishouden kon draaien. Voor een gezin van 4!
Een valkuil die ik vaak heb gezien bij mensen die zichzelf opbliezen is dat schrijven eerst gratis geld lijkt. Vervolgens daalt de volatiliteit en levert schrijven dus steeds minder op. Omdat tevens het risico lager lijkt te zijn geworden voeren mensen dan de leverage op om de schrijf inkomsten waar men aan gewend is geraakt op peil te houden. En dan plotseling crasht de boel, waardoor ze worden geraakt door zowel de koersbeweging als door de explosie in volatiliteit die gecombineerd tot hele grote verliezen op die opties leiden.
Ik heb daarom ook al een paar keer hier op Fok geschreven dat lage volatiliteit een riskante situatie is (de financiele pers beweert meestal precies het omgekeerde) omdat dat vaak leidt tot excessieve leverage die een crash kan versterken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Maar dat vermogen is dus belast (in NL) en kost extra geld terwijl de onderliggende winsten en dividenden niet zijn veranderd. Tevens moeten bedrijven ook meer betalen voor eigen aandelen die ze terugkopen, dus het is moeilijker om groei van de winst per aandeel te genereren. Alleen als ze een aandelen emissie zouden willen doen is een hoge koers gunstig.quote:
[..]
Stel dat het na jouw instappen 100% stijgt. Dan kun je toch gewoon weer aftikken. Met het geld dan op een spaarrekening is je inkomen dan toch gelijk (en je vermogen verdubbelt).
Ik ben al 11 jaar weg uit en NL en mis het inderdaad niet. Engeland bevalt me momenteel goed (en steeds beter zelfs). Het is zeker beter dan NL. Ik denk wel na over andere locaties en kijk ook serieus wat rond als ik ergens ben. Het lijkt me ook wel leuk om ergens een nieuw avontuur te beginnen, maar geen concrete ideeën op dit moment.quote:Trouwens, over jouw woonplaats Engeland, dat is als je daar geen werk of vriendin hebt toch vrij apart. Ik neem aan dat de vermogensbelasting niet je enige drijfveer is, want anders kon je ook in België gaan wonen. Wat dan wel? Je bent in principe vrij te kiezen. En mis je Nederland niet soms?
Engeland is inderdaad erg goedkoop voor mij, maar dat is op zichzelf niet de reden dat ik hier ben. Al maakt het me momenteel wel wat "lui" om naar alternatieven te kijken.
Btw, hier was ik toen jouw aandelen door het putje gingen: [Reisverslag] Engeland + Schotland + Wales
En vorige week was ik ook weer een weekje Kamperen in Dorset, hier vlakbij. Prachtig was dat!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nu ik erover nadenk, zou Operation Twist's effect op de yield curve impact hebben op NLY en andere REITs?quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door monkyyy op 10-10-2011 23:48:58 ]
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Tot hun 18e 100k geloof ik.quote:
[..]
Is het niet goedkoper om een 10 a 15 kleine SeLang(etje's) rond te hebben lopen zodat ze wanneer ze 18/19 zijn ze geld voor SeLang kunnen verdienen?
Wat en waar speel je?quote:
[..]
Ik zie dagelijks nog genoeg debielen recreatieve spelers aan de virtuele tafels zitten die hun geld weggeven waar ik (en andere full-time spelers) van kunnen leven.
Dit is een online tool om onderlinge belasting verdragen te checken: http://www.dits.deloitte.(...)atyRatesLocator.aspxquote:
Die hele papierwinkel vermijden heb ik op zich wel wat geld voor over (in de vorm van bewaarloon). In mijn geval zou ik iig moeten uitzoeken welke verdragen de UK heeft.
Let op: het eerste veld is het land van waaruit het dividend gedistribueerd wordt. Op het eerste gezicht heeft het VK ongeveer dezelfde verdragen als Nederland. In ieder geval zijn Duitsland en Frankrijk ook 15 %.
Ik denk dat Binck de organisaties geheel gescheiden houdt. De kantooradressen zijn ook anders dan die van Alex. Wat betreft toepassing van de verdragen is Binck kennelijk verder ontwikkeld als Alex. Ik was dan ook teleurgesteld toen ik dit constateerde en heb mijn account beeindigd. Ik had een tijdje zo'n automatische vermogensbeheer rekening. Wel redelijke resultaten trouwens, maar ik wilde toch al geheel uit de markt.quote:Btw: raar dat Alex dat niet regelt, aangezien dat gewoon Binck is maar dan duurder... Dezelfde bewaarbank in elk geval, dus je zou verwachten ook dezelfde backoffice wat dit soort dingen betreft.
Ik heb trouwens het idee dat Binck ten onrechte de Nederlandse verdragen op jouw rekening toepast. Die verdragen gelden immers voor Nederlandse ingezetenen zoals de tekst van Taxci aangaf.
Ik krijg inkomen uit Amerikaanse royalties, maar betaal inkomstenbelasting in Japan. Twijfel nog of ik dit jaar de belasting over royalties in de VS of in Japan afdraag. Maar met deze tool is het me nog steeds niet duidelijk wat dan het voordeligst is.quote:
[..]
Dit is een online tool om onderlinge belasting verdragen te checken: http://www.dits.deloitte.(...)atyRatesLocator.aspx
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Klinkt een beetje alsof niemand meer weet wat er aan de hand is en maar doet wat de buurman doet (ik begrijp dat dit altijd in bepaalde mate het geval is op beurs, maar nu is he toch wel extreem).quote:
[..]
Het is zeker levensgevaarlijk om nu te beleggen. Maar de winst- en verlieskansen zijn, net als altijd, in evenwicht. Het is maar nét de vraag welke richting we opgaan. Soms wordt gedacht aan een herstel, waarop iedereen als een gek instapt, soms wordt gedacht dat we allemaal ten onder gaan, waarop iedereen als een gek uitstapt. Daarom krijg je die grote uitslagen.
Gewoon veel onzekerheid dus. Het is onzinnig te stellen dat koersen altijd omlaag zouden moeten gaan. De echte believers in een crash zitten allang liquide of short, dus die oefenen niet zoveel invloed meer uit. Idem voor de echte believers in een herstel.
Enige wat er volgens mij aan de hand is, is dat de huidige problematiek met de banken de echte economische groei in de weg zit. En europa heeft er voor gekozen om dit probleem met een zachte hand op te lossen waardoor dit nu al maanden bezig is en waarschijnlijk nog wel even gaat duren.
En ik heb het misschien mis, maar zodra een slowaakse NEE komt (en dat lijkt wel waarschijnlijk) stort de boel weer helemaal terug in.
Interessant stuk over Dexia en wat haar melt down veroorzaakte
http://www.belegger.nl/ni(...)swaps-bij-dexia.html
Da's ongeveer hetzelfde als te veel leverage....
http://www.belegger.nl/ni(...)swaps-bij-dexia.html
Da's ongeveer hetzelfde als te veel leverage....
Er wordt alleen maar gepraat, er wordt niet eenduidig en daadkrachtig opgetreden. De Europese politic zijn teveel technocraten en geen leiders, die niet daadkrachtig durven op te treden en teveel populistisch bezig zijn/quote:
[..]
Klinkt een beetje alsof niemand meer weet wat er aan de hand is en maar doet wat de buurman doet (ik begrijp dat dit altijd in bepaalde mate het geval is op beurs, maar nu is he toch wel extreem).
Enige wat er volgens mij aan de hand is, is dat de huidige problematiek met de banken de echte economische groei in de weg zit. En europa heeft er voor gekozen om dit probleem met een zachte hand op te lossen waardoor dit nu al maanden bezig is en waarschijnlijk nog wel even gaat duren.
En ik heb het misschien mis, maar zodra een slowaakse NEE komt (en dat lijkt wel waarschijnlijk) stort de boel weer helemaal terug in.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Dat mogen ze niet van ons. Als ze wel leiders zijn (wat Sarkozy en Merkel imho zijn), en daadkrachtig optreden, krijgen ze van ons het verwijt dat ze niet democratisch zijn.quote:
[..]
Er wordt alleen maar gepraat, er wordt niet eenduidig en daadkrachtig opgetreden. De Europese politic zijn teveel technocraten en geen leiders, die niet daadkrachtig durven op te treden en teveel populistisch bezig zijn/
Hoe kun je nou bovendien daadkrachtig optreden als je gegijzeld kunt worden door een dwergstaat als Finland of Slowakije?
Aan de ene kant geen macht willen weggeven, en aan de andere kant verwijten dat niemand daadkrachtig optreedt, is volgens mij in tegensprak.
SeLang
Black swans matter
Mooie tool. Thanks!quote:
[..]
Dit is een online tool om onderlinge belasting verdragen te checken: http://www.dits.deloitte.(...)atyRatesLocator.aspx
Let op: het eerste veld is het land van waaruit het dividend gedistribueerd wordt. Op het eerste gezicht heeft het VK ongeveer dezelfde verdragen als Nederland. In ieder geval zijn Duitsland en Frankrijk ook 15 %.
Mee eens. Al weet ik in mijn geval niet hoe het dan wel zou moeten (gezien mijn non-dom status). Ik kan de Britse belastingdienst in elk geval recht in de ogen kijken.quote:Ik heb trouwens het idee dat Binck ten onrechte de Nederlandse verdragen op jouw rekening toepast. Die verdragen gelden immers voor Nederlandse ingezetenen zoals de tekst van Taxci aangaf.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Merkel en Sarkozy zijn ook niet de leiders van de eurozone. De eurozone heeft geen leider, dat is een deel van het probleem. En er is onder de bevolking ook geen draagvlak voor een leider op Europees niveau. Ik moet er ook niet aan denken.quote:
[..]
Dat mogen ze niet van ons. Als ze wel leiders zijn (wat Sarkozy en Merkel imho zijn), en daadkrachtig optreden, krijgen ze van ons het verwijt dat ze niet democratisch zijn.
Hoe kun je nou bovendien daadkrachtig optreden als je gegijzeld kunt worden door een dwergstaat als Finland of Slowakije?
Aan de ene kant geen macht willen weggeven, en aan de andere kant verwijten dat niemand daadkrachtig optreedt, is volgens mij in tegensprak.
Maar dat hoeft de regeringen van de individuele landen natuurlijk niet te weerhouden om op eigen niveau de juiste dingen te doen. Wat houdt Sarkozy en Merkel tegen om hun eigen banken te herkapitaliseren en aandeelhouders/ bondholders hun verliezen te laten vreten? Ze hebben een verantwoordelijkheid naar hun eigen volk.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mee eens, dit is een deel van het probleem. Een probleem trouwens wat al jáááren speelt, ook wel het 'democratic deficit' genoemd.quote:
[..]
Merkel en Sarkozy zijn ook niet de leiders van de eurozone. De eurozone heeft geen leider, dat is een deel van het probleem.
Het echte probleem is dat er al jaren wordt geprobeerd om de EU wel echt democratisch te maken, maar dit stelselmatig wordt tegengewerkt door landen als de UK (maar ook Nederland). Het resultaat is een wirwar van ondoorzichtige handjeklap regels. Tevens wordt de EU gebruikt als boksbal door die zelfde nationale regeringen voor alles wat slecht gaat in hun land. Heel goedkoop en hypocriet.
Dat ben ik niet met je eens. Nu is er veel (rechts) populisme om de EU te bashen, maar ik denk dat er wel zeker draagvlak is voor een leider op Europees niveau. Maar dan wel op voorwaarde dat de EU werkelijk democratisch wordt.quote:En er is onder de bevolking ook geen draagvlak voor een leider op Europees niveau. Ik moet er ook niet aan denken.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
SeLang
Black swans matter
We hebben het er al eens over gehad, maar volgens mij ligt er ook een enorme tijdbom bij die duration matching. De markt voor renteswaps is dacht ik 10x die van CDS. Leuk om risico's af te dekken met renteswaps, maar wie zit er aan de andere kant van dat rente swap contract? En wat gebeurt er als die partij omvalt? Ben je opeens je duration match kwijt. Iedereen heeft de laatste jaren langdurige leningen tegen belachelijk lage rentes vastgezet en een deel daarvan wordt gefund op korte termijn. Veel succes daarmee als de rente weer oploopt. Jij ging dat nog een keer uitleggen wie dat dan precies balanceert de andere kant op.quote:
Interessant stuk over Dexia en wat haar melt down veroorzaakte
http://www.belegger.nl/ni(...)swaps-bij-dexia.html
Da's ongeveer hetzelfde als te veel leverage....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Dat kun jij wel denken, maar dat zal dan eerst moeten blijken uit een democratisch proces. Burgers in de eurozone zijn nooit geraadpleegd over een dergelijke verregaande integratie.quote:
Dat ben ik niet met je eens. Nu is er veel (rechts) populisme om de EU te bashen, maar ik denk dat er wel zeker draagvlak is voor een leider op Europees niveau. Maar dan wel op voorwaarde dat de EU werkelijk democratisch wordt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maybe, maar de burgers in de eurozone zijn ook nooit eerlijk voorgelicht. Het enige wat we nu horen is de anti-europa propaganda en gebash van conservatieve bronnen uit de Angelsaksische landen.quote:
[..]
Dat kun jij wel denken, maar dat zal dan eerst moeten blijken uit een democratisch proces. Burgers in de eurozone zijn nooit geraadpleegd over een dergelijke verregaande integratie.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Dat populisme zoals jij het omschrijft heeft ook een goede reden.quote:
Dat ben ik niet met je eens. Nu is er veel (rechts) populisme om de EU te bashen, maar ik denk dat er wel zeker draagvlak is voor een leider op Europees niveau. Maar dan wel op voorwaarde dat de EU werkelijk democratisch wordt.
Want behalve een handvol ondernemers en bankiers (en politici die er mooie baantjes aan over hebben gehouden) heeft henk, ingrid of hoe al onze medelanders maar mogen heten er bar weinig goeds van gezien.
Rollebollende politici, een gigantische bureaucratische laag extra die we mogen betalen, allerlei onzinregels die mijn directe leefomgeving beinvloeden, en nu dus het financiele debakel waarbij we ons een noodfonds in laten rommelen waar we straks een geperperde rekeing voor krijgen.
En die keren dat we ons als NL wel mochten uitspreken werd de uitslag van het referendum genegeerd.
in het geval van Dexia was het naar verluid niet het counterparty risk, maar ze hebben simpelweg hun risico niet goed gehedged. Ook niet verrassend als je kijkt wat voor exposures ze nog hadden op o.a.. Griekenland. Het is dan gewoon een goktent waar de Belgische versie van AFM kennelijk geen greep op had, noch de auditor.quote:
[..]
We hebben het er al eens over gehad, maar volgens mij ligt er ook een enorme tijdbom bij die duration matching. De markt voor renteswaps is dacht ik 10x die van CDS. Leuk om risico's af te dekken met renteswaps, maar wie zit er aan de andere kant van dat rente swap contract? En wat gebeurt er als die partij omvalt? Ben je opeens je duration match kwijt. Iedereen heeft de laatste jaren langdurige leningen tegen belachelijk lage rentes vastgezet en een deel daarvan wordt gefund op korte termijn. Veel succes daarmee als de rente weer oploopt. Jij ging dat nog een keer uitleggen wie dat dan precies balanceert de andere kant op.
Tegen falend risicobeheer is geen kruit gewassen.
Ik zou je inderdaad nog een keer gaan uitleggen wie ultiem de couterparty is voor rente swaps (misschien dat arkai daar een tijdje geleden op doelde
), *noted again*, maar counterparty default risico is er altijd. Geen enkel bedrijf kan kasstromen absoluut garanderen, zelfs een Shell niet bij wijze van spreken.
Van mij hoeft het niet democratisch hoor.quote:
Dat ben ik niet met je eens. Nu is er veel (rechts) populisme om de EU te bashen, maar ik denk dat er wel zeker draagvlak is voor een leider op Europees niveau. Maar dan wel op voorwaarde dat de EU werkelijk democratisch wordt.
Het gaat mij om de inhoud, niet de vorm.
Democratie is imho veelal een leuk verhaaltje, de mooiste smoes om verdeel- en heer toe te passen, en juist niet naar mensen te hoeven luisteren (hey, want het is toch democratisch besloten, jullie hebben toch 1x in de 4 vier jaar de mogelijkheid te kiezen voor een onbetrouwbare ambitieze inconsequente glibberige incompetente onbenul naar keuze....
)Nou, doe dan maar wat minder democratisch, en wat efficienter graag
Democratie is in theorie prachtig, en in de praktijk een excuus voor stilstand, geneuzel, belangrijk doen vooral niet uitvoeren. Overloos lullen om het lullen en de details en om maar niet te hoeven besluiten, en de schuld aan een ander geven.
Doe mij dan maar wat minder democratisch, en wat meer inhoudelijke -non politieke!- checks (vooraf en achteraf).
[ Bericht 2% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 11-10-2011 11:07:37 ]
NLHE, HU en 3-9-man cashgames @ ongame en partypoker, voornamelijk midstakes.quote:
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Een bedrijf kan wel wettelijk vast leggen dat op het moment ze een hedge niet meer kunnen ondersteunen ze een cpr in de plek moeten hebben. Anders verliezen ze een aantal notches ratingquote:
[..]
in het geval van Dexia was het naar verluid niet het counterparty risk, maar ze hebben simpelweg hun risico niet goed gehedged. Ook niet verrassend als je kijkt wat voor exposures ze nog hadden op o.a.. Griekenland. Het is dan gewoon een goktent waar de Belgische versie van AFM kennelijk geen greep op had, noch de auditor.
Tegen falend risicobeheer is geen kruit gewassen.
Ik zou je inderdaad nog een keer gaan uitleggen wie ultiem de couterparty is voor rente swaps (misschien dat arkai daar een tijdje geleden op doelde
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ze doen er lang over, die Slowaken. 
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Zeg dat wel!quote:
Ze doen er lang over, die Slowaken.
Het wordt uitgesteld tot later in de week.quote:
[ Bericht 13% gewijzigd door fedsingularity op 11-10-2011 19:57:01 ]
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Kunnen we nog langer wachten.quote:
[..]
Het wordt uitgesteld tot later in de week.
Zover ik de berichtgeving moet geloven is een JA aan het noodfonds al vrij zeker, alleen tegen welke prijs nog niet. Eén coalitiepartij houd voet bij stuk en de oppositie steunt de verhoging alleen mits er nieuwe verkiezingen worden gehouden (= val kabinet). De premier zou de steun aan het noodfonds van slowakijke dusdanig belangrijk vinden dat het desnoods nieuwe verkiezingen ervoor over heeft.
Tot zover de berichtgeving klopt is een JA dus waarschijnlijk en/of al zeker.
Tot zover de berichtgeving klopt is een JA dus waarschijnlijk en/of al zeker.
Eigenlijk is dat gedoe rondom slowakije trouwens niet belangrijk. Ook zonder haar steun zal het doorgaan denk ik, Slowakije heeft een verwaarloosbare bijdrage. De echte aandacht moet imo gevestigd worden op de echte verhoging van het noodfonds richting meerdere triljoenen, waarvan het met de dag waarschijnlijker word dat de komende maanden duidelijk word of en hoe die gaat plaatsvinden.
Het is in zoverre relevant dat dit hele gedoe iedere keer precies het pijnpunt van de hele eurocrisis weergeeft: alles moet eerst door 20 kabinetten met 80 verschillende partijen besproken worden, en als er één zo'n partijtje dan weer een rare eis stelt, ligt alles weer stil.
Dat gebrek aan besluitvaardigheid veroorzaakt onrust op de markten. Want verder is er helemaal niks onoverkomenlijks aan de hand.
Dat gebrek aan besluitvaardigheid veroorzaakt onrust op de markten. Want verder is er helemaal niks onoverkomenlijks aan de hand.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Het is puur kiezersbedrog en dat moet 1 van die landen toch een keer gaan opbreken.quote:
Het is in zoverre relevant dat dit hele gedoe iedere keer precies het pijnpunt van de hele eurocrisis weergeeft: alles moet eerst door 20 kabinetten met 80 verschillende partijen besproken worden, en als er één zo'n partijtje dan weer een rare eis stelt, ligt alles weer stil.
Dat gebrek aan besluitvaardigheid veroorzaakt onrust op de markten. Want verder is er helemaal niks onoverkomenlijks aan de hand.
De verklaring van de troika: nee ze hebben niet aan de eisen voldaan maar we maken de tranche evengoed over.
Hoe serieus kan je deze hele poppenkast nog nemen?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Het idee vind ik nog niet eens slecht. Landen met te grote tekorten moeten serieus bezuinigen. Overige EU-landen financieren als de markt het laat afweten. Het is met name het gebrek aan slagvaardigheid.quote:
[..]
Het is puur kiezersbedrog en dat moet 1 van die landen toch een keer gaan opbreken.
De verklaring van de troika: nee ze hebben niet aan de eisen voldaan maar we maken de tranche evengoed over.
Hoe serieus kan je deze hele poppenkast nog nemen?
Van een land als Griekenland moet je ook begrijpen dat nu ineens wel heel veel van ze gevraagd wordt op hele korte termijn. Vanuit dat perspectief verandert er daar toch best wel veel.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik zal niet ontkennen dat er veel gaande is, integendeel.
Wat ik storend vind is dat de spelregels bijna wekelijks veranderen.
Wat ik storend vind is dat de spelregels bijna wekelijks veranderen.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Ik zat nog eens te kijken en ik denk dat ik morgen maar eens short ga op de AEX. Alles lijkt negatief, zelfs als slowakije ook toezegt dan zijn de problemen nog lang niet opgelost voor de euro. Naar mijn idee staan we nu naar omstandigheden redelijk hoog en ik verwacht op korte termijn dat we weer richting 260 of lager gaan.
En over die poppenkast die PIIGS heet, tsja. Griekenland gaat het niet redden. Ze proberen hard, maar in 2 jaar kun je niet 50 jaar wanbeleid teniet doen. Het beste is griekenland uit de euro. Is goed voor de euro, en goed voor de grieken. Die kunnen hun munt laten klappen, maar het is uiteindelijk goed voor hun concurrentiepositie. En gelijk voorbeeld voor de andere bananenlanden. Voldoe je niet aan de regels? Exit.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Nu hebben we 1 stinkende wond, over een half jaar 5 als we zo door lopen te klooien.
En over die poppenkast die PIIGS heet, tsja. Griekenland gaat het niet redden. Ze proberen hard, maar in 2 jaar kun je niet 50 jaar wanbeleid teniet doen. Het beste is griekenland uit de euro. Is goed voor de euro, en goed voor de grieken. Die kunnen hun munt laten klappen, maar het is uiteindelijk goed voor hun concurrentiepositie. En gelijk voorbeeld voor de andere bananenlanden. Voldoe je niet aan de regels? Exit.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Nu hebben we 1 stinkende wond, over een half jaar 5 als we zo door lopen te klooien.
SeLang
Black swans matter
Mijn voorspelling: dat noodfonds kom er natuurlijk door, maar over een paar maanden (of eerder) is het alweer crisis omdat het fonds te klein is.
Zowel Spanje als Italie moesten door de ECB gesteund worden. Dat betekent volgens mij gewoon dat zij behoudens een economisch wonder straks ook door het fonds gesteund moeten worden. Dat red je dus nooit met 440 miljard.
Ook lijkt het me dat zo'n fonds averechts werkt omdat het artificieel de yield van PIIGS verlaagt. Welke belegger gaat er bonds kopen van landen met unsustainable schulden tegen yields die kunstmatig te laag worden gehouden? Het zal me dus niets verbazen als PIIGS yields als door een magneet aangetrokken richting de unsustainable geachte >7% grens gaan stijgen waardoor het instellen van zo'n fonds bijna de garantie is dat het ook volledig gaat worden gebruikt.
Zowel Spanje als Italie moesten door de ECB gesteund worden. Dat betekent volgens mij gewoon dat zij behoudens een economisch wonder straks ook door het fonds gesteund moeten worden. Dat red je dus nooit met 440 miljard.
Ook lijkt het me dat zo'n fonds averechts werkt omdat het artificieel de yield van PIIGS verlaagt. Welke belegger gaat er bonds kopen van landen met unsustainable schulden tegen yields die kunstmatig te laag worden gehouden? Het zal me dus niets verbazen als PIIGS yields als door een magneet aangetrokken richting de unsustainable geachte >7% grens gaan stijgen waardoor het instellen van zo'n fonds bijna de garantie is dat het ook volledig gaat worden gebruikt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Hoelang blijft die 8 miljard voor Griekenland waar nu over wordt gepraat eigenlijk genoeg, en wanneer moeten ze de volgende zak geld hebben? Want Griekenland blijft ook als ze alle opgelegde bezuinigingen doorvoeren unsustainable. Dit circus blijft gewoon doordraaien, zelfs na een Griekse default. Dan hebben ze even ademruimte maar de schuld blijft ook daarna oplopen (behoudens een economisch wonder dus).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat ik niet begrijp: Als dat failliet van Griekenland zo onvermijdelijk is, waarom was die spread begin dit jaar dan nog zo laag? Kon niemand van een financieel instituut dat toen berekenen?quote:
Hoelang blijft die 8 miljard voor Griekenland waar nu over wordt gepraat eigenlijk genoeg, en wanneer moeten ze de volgende zak geld hebben? Want Griekenland blijft ook als ze alle opgelegde bezuinigingen doorvoeren unsustainable. Dit circus blijft gewoon doordraaien, zelfs na een Griekse default. Dan hebben ze even ademruimte maar de schuld blijft ook daarna oplopen (behoudens een economisch wonder dus).
Ongeacht alles, wat er in de tussentijd allemaal gebeurd en hervormd is, zou in principe de solvabiliteit van Griekenland toch moeten hebben verbeterd. Dus in januari geen probleem, probleem wordt geconstateerd, er worden forse maatregelen getroffen (ongekend voor Griekenland) en uiteindelijk is het dan niet genoeg? Wie heeft dan wanneer zitten suffen?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
SeLang
Black swans matter
Dat is niet zo. Griekenland ontvangt al sinds mei (?) vorig jaar steun en dat de situatie onhoudbaar was werd is al sinds het najaar van 2009 duidelijk. Al denk ik wel dat door de euforie van de bailoutbubble in 2009-2010 de mogelijkheden om er gedeeltelijk uit te groeien werden overschat.quote:
[..]
Wat ik niet begrijp: Als dat failliet van Griekenland zo onvermijdelijk is, waarom was die spread begin dit jaar dan nog zo laag? Kon niemand van een financieel instituut dat toen berekenen?
Ongeacht alles, wat er in de tussentijd allemaal gebeurd en hervormd is, zou in principe de solvabiliteit van Griekenland toch moeten hebben verbeterd. Dus in januari geen probleem, probleem wordt geconstateerd, er worden forse maatregelen getroffen (ongekend voor Griekenland) en uiteindelijk is het dan niet genoeg? Wie heeft dan wanneer zitten suffen?
Verder is er minder gesaneerd dan was afgesproken/ verwacht en heeft men het langer laten door etteren. Logischerwijs is de haircut die gaat volgen bij een default nu dan ook veel groter. Vergeet niet dat mid 2010 door velen al een default werd verwacht (en geadviseerd). In die tijd was een haircut van ~35% nog redelijk geweest. Nu moet je meer denken aan 50-60%. En dat wordt dus weerspiegeld in CDS en yields. Dat is de prijs van niet direct de realiteit onderkennen en zo snel mogelijk verliezen nemen. Dat pakt altijd duurder uit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Morgen weer omlaag:
Slowakije stemt niet in met noodfonds
Laatste update: 11 oktober 2011 22:16 info .AMSTERDAM - Het Slowaakse parlement heeft niet ingestemd met de verruiming van de mogelijkheden van het noodfonds voor eurolanden (EFSF) en de toekenning van extra noodhulp aan Griekenland.
ANP Het parlement kon niet de steun krijgen van de coalitiepartij SaS. De liberale partij is het er niet mee eens dat Slowakije als op een na armste land van de eurozone moet meebetalen aan de redding van rijkere eurolanden. De partij liet eerder op de dag al weten zich te onthouden van stemmen.
De stemming over het EFSF in het Slowaakse parlement is cruciaal voor Europa, omdat de veranderingen aan het noodfonds alleen van kracht kunnen worden als alle eurolanden die steunen.
Op 21 juli spraken de euroleiders af de bijdrages aan het fonds te verhogen tot in totaal 780 miljard en de bevoegdheden van het noodfonds flink te verruimen. Het Europese noodfonds leent geld uit aan eurolanden met financiële problemen, zoals Griekenland, Portugal en Ierland.
De Slowaakse premier Iveta Radicova, die hoopte op een goedkeuring, heeft het lot van de regering verbonden aan de stemming.
Slowakije stemt niet in met noodfonds
Laatste update: 11 oktober 2011 22:16 info .AMSTERDAM - Het Slowaakse parlement heeft niet ingestemd met de verruiming van de mogelijkheden van het noodfonds voor eurolanden (EFSF) en de toekenning van extra noodhulp aan Griekenland.
ANP Het parlement kon niet de steun krijgen van de coalitiepartij SaS. De liberale partij is het er niet mee eens dat Slowakije als op een na armste land van de eurozone moet meebetalen aan de redding van rijkere eurolanden. De partij liet eerder op de dag al weten zich te onthouden van stemmen.
De stemming over het EFSF in het Slowaakse parlement is cruciaal voor Europa, omdat de veranderingen aan het noodfonds alleen van kracht kunnen worden als alle eurolanden die steunen.
Op 21 juli spraken de euroleiders af de bijdrages aan het fonds te verhogen tot in totaal 780 miljard en de bevoegdheden van het noodfonds flink te verruimen. Het Europese noodfonds leent geld uit aan eurolanden met financiële problemen, zoals Griekenland, Portugal en Ierland.
De Slowaakse premier Iveta Radicova, die hoopte op een goedkeuring, heeft het lot van de regering verbonden aan de stemming.
Paardelul !!!
Dat is de inherente zwakte van Europa. Er hoeft maar één landje te zijn dat het niet eens is, en het gaat niet door. Je kunt dus effectief meestal niks bereiken.
Er zal wel weer een oplossing komen, maar de onzekerheid blijft aan.
Er zal wel weer een oplossing komen, maar de onzekerheid blijft aan.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Volgens mij zit er ook gewoon ordinaire machtspolitiek achter. Er is in principe wel een meerderheid, maar de oppositie wil enkel voorstemmen als de president aftreedt. Daarom hebben ze niet gestemd.quote:
Gewoon nog een keertje stemmen als de regering valt, of laat die oppositiepartij het afweten?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Dat is dus mijn grote vraag, gaat die meerderheid er alsnog komen (misschien vannacht al?) als het kabinet valt?quote:
[..]
Volgens mij zit er ook gewoon ordinaire machtspolitiek achter. Er is in principe wel een meerderheid, maar de oppositie wil enkel voorstemmen als de president aftreedt. Daarom hebben ze niet gestemd.
Dat zal naar verwachting een paar dagen duren. Het kabinet is nu dan gevallen. De oppositie heeft zich onthouden van stemming, binnen het kabinet lag één partij dwars. Er is in principe wel een meerderheid voor deelname aan het fonds, maar deze stemming is dus gebruikt om het kabinet te laten vallen.quote:
[..]
Dat is dus mijn grote vraag, gaat die meerderheid er alsnog komen (misschien vannacht al?) als het kabinet valt?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Volgens mij word de regeringspartij Sas(coaliteitpartij) gewipt voor de Smer (oppositiepartij die steunt) en is er een nieuw kabinet zonder verkiezingen die het noodfonds alsnog steunt.quote:
[..]
Dat zal naar verwachting een paar dagen duren. Het kabinet is nu dan gevallen. De oppositie heeft zich onthouden van stemming, binnen het kabinet lag één partij dwars. Er is in principe wel een meerderheid voor deelname aan het fonds, maar deze stemming is dus gebruikt om het kabinet te laten vallen.
Dat zijn inderdaad politieke machtspelletjes/
Ik ken de Slowaakse wet niet en weet niet of er verkiezingen nodig zijn. Maar met een kamermeerderheid kun je natuurlijk altijd iets aannemen. Ik snap niet waarom ze nog 3 dagen moeten wachten om weer te stemmen, dat kan natuurlijk ook meteen afgetimmerd worden.quote:
[..]
Volgens mij word de regeringspartij Sas(coaliteitpartij) gewipt voor de Smer (oppositiepartij die steunt) en is er een nieuw kabinet zonder verkiezingen die het noodfonds alsnog steunt.
Dat zijn inderdaad politieke machtspelletjes/
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik heb net ergens gelezen dat er nog een 2de stemming komt, wie weet beloven ze stiekem al wat aan de oppositiepartij achterkamers. Eerlijk gezegd word dit ook een onwerkbare verhouding (als er eenmaal frictie is...) tussen de coalitiepartijen en om dat te constateren boeit de persoonlijke mening nog niet eens.
Dat zou betekenen noodfonds erdoor -> val kabinet -> verkiezingen of nieuw kabinet zonder verkiezingen?
Dat zou betekenen noodfonds erdoor -> val kabinet -> verkiezingen of nieuw kabinet zonder verkiezingen?
quote:
Ik heb net ergens gelezen dat er nog een 2de stemming komt, wie weet beloven ze stiekem al wat aan de oppositiepartij achterkamers. Eerlijk gezegd word dit ook een onwerkbare verhouding (als er eenmaal frictie is...) tussen de coalitiepartijen en om dat te constateren boeit de persoonlijke mening nog niet eens.
Dat zou betekenen noodfonds erdoor -> val kabinet -> verkiezingen of nieuw kabinet zonder verkiezingen?
Dus eigenlijk is er al toegezegd. (De drie coalitiepartijen plus deze partij zijn een meerderheid).quote:Smer, the largest opposition party, which didn’t back the legislation today, will support the changes in a second vote, ensuring it will pass, party leader Robert Fico told reporters in the capital Bratislava. While no date has been set for a new vote, Finance Minister Ivan Miklos said the revamped European Financial Stability Facility will likely be passed this week.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wie weet wat er morgen allemaal gebeurt! Maar als het zakt is het niet vanwege deze stemming, want dat ESF is er eigenlijk nu al door. Misschien zakt het wel vanwege iets anders, geef nooit je hoop op!quote:
Ik hoop dat de AEX morgen echt flink onderuit gaat!
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
In een artikel wat ik vorige week plaatste schreef een van de tegenstemmers dat ze geen deelname willen van Slowakije aan EFSF maar dat zij het niet erg vinden als andere landen er, zonder Slowakije, meer verder gaan,quote:
Dat is de inherente zwakte van Europa. Er hoeft maar één landje te zijn dat het niet eens is, en het gaat niet door. Je kunt dus effectief meestal niks bereiken.
Er zal wel weer een oplossing komen, maar de onzekerheid blijft aan.
Natuurlijk. Het free-rider principe. Wel de lusten, niet de lasten. Op die manier werkt het natuurlijk ook niet.quote:
[..]
In een artikel wat ik vorige week plaatste schreef een van de tegenstemmers dat ze geen deelname willen van Slowakije aan EFSF maar dat zij het niet erg vinden als andere landen er, zonder Slowakije, meer verder gaan,
Wel apart toch, dat één splinterpartijtje zoveel ophef kan veroorzaken. Als ik hier zo'n sleutelpositie had, dan zou ik het opblazen. Gewoon, omdat het kan.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Free-rider, ik weet het niet. Een free-rider is iemand die wel wil deelnemen, bijvoorbeeld aan de bouw van een brug, maar al weet dat anderen die brug gaan bouwen en daarom niet deelneemt. Zeg maar een klassiek geval van een coördinatieprobleem. In dit geval is in ieder geval de liberale fractie ook echt principieel tegen. Ze willen niet dat Slowakije deelneemt omdat ze ook echt denken dat het geen goede stap is voor Slowakije om deel te nemen. Dat ze het vervolgens niet erg vinden als er toch een EFSF komt maar dan zonder Slowakije is een pragmatisch ingenomen standpunt. Ze kunnen gewoon de politiek in andere landen niet beïnvloeden.quote:
Natuurlijk. Het free-rider principe. Wel de lusten, niet de lasten. Op die manier werkt het natuurlijk ook niet.
Het is in ieder geval een toekomst waarin het Westen zal moeten wennen aan een levensstandaard die reëel ver onder die van nu ligt. Vanwege de schuldoverhang, maar ook de vergrijzing, schaarsere grondstoffen etc. Dat zijn toch zaken die je nu al kunt zien aankomen en waar je bv. je sectorweging op kunt aanpassen. Ook een vooruitzicht als nationalisatie van een groot deel van het westerse bank- en verzekeringswezen zou aanleiding kunnen zijn om daar dan voorlopig maar niet in te stappen, want de kans dat aandeelhouders daarbij nog iets terugzien wordt iedere keer kleiner.quote:
Daar heb je gedeeltelijk gelijk in, maar mijn idee daarover is dat je
1) niet weer hoe die toekomst er dan uitziet, dus je daar ook niet concreet op kunt voorbereiden
Op zich mee eens, vanuit het heden gezien, maar je stapt wel in bedrijven die alle hun basis (zowel bestuurlijk als qua model als qua afzetmarkt) in het Westen hebben, die hun functioneren danken aan het huidige systeem van een degelijke rechtsorde, vrije markten, goedkoop krediet, een permanente groeiverwachting, wetgeving die grote multinationals bevoordeelt, een wereld die zowel goedkope loonslaafjes als rijke afnemers biedt, enzovoort. Laat ik het zo zeggen: als de depressie doorzet kunnen er rare dingen gebeuren. Misschien verpietert het Westen wel 10-15 jaar lang, zodat de producten van Unilever, Shell en Pfizer op rantsoen moeten of onder prijscontrole worden gesteld. Misschien gooit China zijn grenzen wel dicht en nationaliseert het doodleuk alle lokale assets en activiteiten van je kooplijstje. Dan zijn de dikke dividenden van de eerste jaren meteen ook het laatste geld dat je nog van je investering terugziet. Ik weet dat dit heel grote, twijfelachtige 'als'-en zijn, maar de aankomende crisis heeft de potentie om de wereld behoorlijk op zijn kop te zetten en in mijn ogen gooi je, hoe mooi gespreid die portefeuille ook lijkt, toch al je eieren in één en hetzelfde mandje, namelijk die van het huidige westerse economische systeem.quote:2) de huidige spelers de cash/ structuren/ markten e.d. hebben en je daar nooit volledig omheen kunt, welke nieuwe innovaties er dan ook mogen komen.
Want zoals je ziet stap ik bewust niet in spoorwegen in 1916 of ICT in de jaren '90 (m.a.w. gokken op één specifieke sector) maar in zo'n beetje de hele economie.
Deze meneer (Russell Napier, geen feesttype) hint ook een beetje op dergelijke ontwikkelingen:
Ik weet zelf nog niet wat ik ga doen, dat hangt van de ontwikkelingen af, maar meer dan 50% zie ik mezelf voorlopig niet in westerse aandelen stoppen, en zeker niet op de onzekere weg omlaag. Of er moet een totale crash en liquidatiegolf plaatsvinden waarbij we in één keer op een AEX afstormen die kleiner is dan mijn schoenmaat.
Kan iemand me overigens vertellen of je in zo'n geval met vrij gemoed indextrackers kunt kopen (bv op AEX, DAX, S&P500), of heb je dan counter party risk? Dat wil zeggen: in een klimaat waarin banken bij bosjes omvallen, is het misschien beter om de echte aandelen te kopen in plaats van een product dat van zo'n bank afhankelijk is. Of speelt dat niet? Anders moet ik ook zo'n lijstje gaan samenstellen..quote:
Of er moet een totale crash en liquidatiegolf plaatsvinden waarbij we in één keer op een AEX afstormen die kleiner is dan mijn schoenmaat.
