Beursvloer #217 - Stimuleren of bezuinigen

Londen vreest voor RBS

Wat gebeurt er met de uitstaande derivaten als een instelling als RBS kopje onder gaat?
Is er nog een biedprijs voor je turbo's en werken de cfd's nog in zo'n geval?

In hoeverre is bijvoorbeeld het saldo op je cfd rekening gedekt en is er uberhaupt een dekking door het DGS voor dit soort producten?

We bespreken hier regelmatig de Shiller P/E en het gegeven dat deze relatief gezien hoog staat en daarmee een markt overwaardering aanduidt. Tijdens het websurfen stuitte ik echter op de volgende Shiller P/E voor Frankrijk en Duitsland in een nieuwsbrief van een of ander fonds. De makers daarvan hebben het zo te zien van SocGen, maar het lukte me niet om de originele publicatie van Societe General te vinden. Deze bank staat wel bekend om het publiceren van redelijk goede research.

Anyway. Hier volgt de grafiek, die een historisch dieptepunt van de Shiller P/E van Duitsland en Frankrijk laat zien !! Als dit correct is, dan is het wel een opmerkelijk gegeven, aangezien de marktindexen van beide landen nog niet naar het maart 2009 dieptepunt zijn gezakt. Dit kan dus alleen betekenen dat de E(10) in de noemer harder is gegroeid dan de P in de teller.

Chart 4: Shiller P/E Ratios for France and Germany

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 10:20 schreef jaco het volgende:
We bespreken hier regelmatig de Shiller P/E en het gegeven dat deze relatief gezien hoog staat en daarmee een markt overwaardering aanduidt. Tijdens het websurfen stuitte ik echter op de volgende Shiller P/E voor Frankrijk en Duitsland in een nieuwsbrief van een of ander fonds. De makers daarvan hebben het zo te zien van SocGen, maar het lukte me niet om de originele publicatie van Societe General te vinden. Deze bank staat wel bekend om het publiceren van redelijk goede research.

Anyway. Hier volgt de grafiek, die een historisch dieptepunt van de Shiller P/E van Duitsland en Frankrijk laat zien !! Als dit correct is, dan is het wel een opmerkelijk gegeven, aangezien de marktindexen van beide landen nog niet naar het maart 2009 dieptepunt zijn gezakt. Dit kan dus alleen betekenen dat de E(10) in de noemer harder is gegroeid dan de P in de teller.

Chart 4: Shiller P/E Ratios for France and Germany
[ afbeelding ]

Gezien de hoeveelheid bedrijven, met name ook aan de CAC, waarvan de P/E veel en veel lager is dan 10, verbaast me dat niet.

Feit is dat heel veel bedrijven recordwinsten draaien, en nog veel hogere cash flows, onderwijl aandelen inkopend en schulden aflossend, terwijl beurskoersen dalen.

Maar je weet niet op een lage Shiller P/E duidt op unsustainability van die winsten en cash flows in de toekomst, of dat het duidt op koopjes.... :-)

Ik zou trouwens graag een Shiller P/E excluding financials willen zien, want volgens mij kunnen die dit soort grafieken enorm vertekenen......

De schiller p/e van de MSCI europe toont een soortgelijk beeld. Daar zijn verschillende factoren voor denkbaar, waaronder D_S op wijst, maar het verschijnsel zit hem daarnaast vooral in de marktkapitalisatie en de verschillen daarvan in de loop der jaren (na het schijnt) .

Ik heb dat echter nooit zelf onderzocht, mede omdat ik de shiller p/e van de S&P500 als indicator neem (duidelijkere, makkelijk toegankelijke informatie en een langer trackrecord) en de markten onderling enorm correleren.

Ik heb trouwens ter illustratie even het aandeel Societe Generale genomen.

Huidige P (=koers) is circa 20.
De E van vorig jaar was ongeveer 5.

Dus de P/E zou dan thans 4 zijn. Dat drukt Shiller P/E voor de CAC nogal dan.
Is de CAC daarmee per definitie goedkoop? Neen, niet per definitie
Is SG daarmee goedkoop? Ik zou het met geen stok aanraken

Ik weet niet of bovenstaande een trailing average E weergeeft, maar stel dat dat zo is.
Ik heb zo direct alleen de E's van de laatste 6 jaar van SG bij de hand.
9,13 ; 11,12 ; 1,66 ; 3,51 ; 1,08 ; 4,94 , totaal 31 (afgerond) is 5 euro per jaar (afgerond).
Geeft dus hetzelfde beeld.
Dit zijn denk ik trouwens de E's voor bijzondere baten en lasten, vermoed ik
Ik weet niet wat bovenstaande grafiek exact gebruikt.

Conclusie: ik vermoed dat Shiller P/E voor financials geen goede indicator voor de toekomst zijn
Conclusie: ik vermoed dat bovenstaande grafiek excl. financials er wel eens heel anders uit zou kunnen zien.

Er zijn ook wel aandelen waar het wel sense maakt.
CAC: Vivindi met een P/E van circa 6
XETRA: Deutsche post met een P/E van circa 8.
Daar zou ik wel een trend op durven baseren.

Maar ik vind die Shiller P/E grafieken daarin nogal diffuus dus....

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 10:20 schreef jaco het volgende:
We bespreken hier regelmatig de Shiller P/E en het gegeven dat deze relatief gezien hoog staat en daarmee een markt overwaardering aanduidt. Tijdens het websurfen stuitte ik echter op de volgende Shiller P/E voor Frankrijk en Duitsland in een nieuwsbrief van een of ander fonds. De makers daarvan hebben het zo te zien van SocGen, maar het lukte me niet om de originele publicatie van Societe General te vinden. Deze bank staat wel bekend om het publiceren van redelijk goede research.

Anyway. Hier volgt de grafiek, die een historisch dieptepunt van de Shiller P/E van Duitsland en Frankrijk laat zien !! Als dit correct is, dan is het wel een opmerkelijk gegeven, aangezien de marktindexen van beide landen nog niet naar het maart 2009 dieptepunt zijn gezakt. Dit kan dus alleen betekenen dat de E(10) in de noemer harder is gegroeid dan de P in de teller.

Chart 4: Shiller P/E Ratios for France and Germany
[ afbeelding ]

Het is een interessante vraag inderdaad en ik heb er geen direct antwoord op. Ik zit er ook al een tijd naar te kijken. Probleem is dat ik geen data heb van Europese indices en dus zelf weinig kan checken. Zomaar wat vragen en opmerkingen:

- Welke indices worden er gebruikt voor "Duitsland" en "Frankrijk" en in hoeverre is de samenstelling in de loop van de jaren veranderd?

- In hoeverre speelt verschillende boekhoudregels een rol?

- Europese indices zijn zwaarder in financials en daarvan weten we dat de winsten fake zijn. Vergeet niet dat de Shiller P/E ook nog eens 10-yr winsten neemt dus de bubble "winsten" van de afgelopen 10 jaar zitten nog keihard in de "E" terwijl Europese financials minder hebben afgeboekt dan de Amerikanen.

- Dat gezegd hebbende, een aantal sectoren oogt veel goedkoper in Europa dan in de VS. Bijvoorbeeld utilities en telecom. Waarom dat is weet ik niet. Mogelijk heeft het te maken met andere wetgeving en groeivooruitzichten. Dat zijn bij uitstek sectoren die erg afhankelijk zijn van politiek, vergunnigen, etc. Die goedkopere sectoren zijn overigens in de EU sterker vertegenwoordigd dan in de VS, wat in combinatie met de financials de P/E daar omlaag trekt.

- Andere bedrijven zoals in de consumer staples groep (Unilever, Danone, L'Oreal, etc) en consumer discretionary (LVMH, Inditex, Swatch etc) en healthcare (GSK, Sanofi, Novartis, etc) lijken dan weer helemaal niet goedkoper dan vergelijkbare Amerikanen.

Alles bij elkaar genomen hou ik de S&P500 als kompas, omdat:

- Meer data beschikbaar
- Bredere index
- Evenwichtiger gespreid over sectoren
- Er is op de S&P500 een goed gedocumenteerde relatie tussen P/E en returns
- Europa volgt de VS kwa koersontwikkeling

Maar ik probeer ook flexibel te zijn en een soort middenweg te volgen. Mijn beoogde instappunt getriggerd door de S&P500 ligt relatief hoog (P/E<10) om de boot niet te missen. Ook blijf ik de correlatie tussen Europa en de VS in de gaten houden, maar voorlopig zie ik die nog niet breken. Het zijn met name de hoge waarderingen in de staples en discretionary sectoren die mij zeggen dat aandelen in Europa nog steeds duur zijn net als in de VS.

Als iemand met een Bloomberg terminal of een andere databron mij kan helpen aan data dan zou ik er graag eens wat dieper in willen duiken.

Btw: mijn eigen kooplijstje (66 aandelen waarvan 66% euro, 13% USA, 12% UK, 7% Zwitsers en 2% Zweeds) noteert op de gemiddelde winst van 2007-2010 een P/E van 11.3 (12.2 ex financials). Dat suggereert ook een wat lagere waardering in Europa dan in de VS

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 11:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Maar je weet niet op een lage Shiller P/E duidt op unsustainability van die winsten en cash flows in de toekomst, of dat het duidt op koopjes.... :-)

Daarom hecht ik er ook meer waarde aan naarmate het een index betreft die meer componenten bevat en evenwichtiger is gespreid over verschillende sectoren. Er is altijd wel ergens een boom en er is altijd wel ergens een bust. Dat middelt elkaar min of meer uit als je geen waterhoofden hebt kwa sectoren.

SeLang, waarom hecht je zo veel waarde aan de Shiller P/E?

Een lage Shiller P/E zou aan kunnen geven dat aandelen goedkoop zijn, maar het betekent ook dat er een reden is dat ze goedkoop zijn (zoals een user hierboven aangeeft: SG zou hij met geen stok aanraken). Bedrijven doen het slecht, en er is geen vertrouwen in de economie. Niet echt het goede moment om in te stappen.

Een hoge Shiller P/E daarentegen laat zien dat aandelen misschien duur zijn, maar daar staat tegenover dat er ook een reden is. Bedrijven maken winst, en er is vertrouwen. Tja, waarom dan niet instappen?

Is het niet beter om dan naar de afgeleide van de Shiller P/E te kijken? Een lage Shiller P/E zegt MI dus niet zo veel, vooral niet als die waarde maar blijft dalen. Maar als deze van laag naar hoger gaat, dan zou er best wel eens een reden zijn om in te stappen. Andersom kan dat dus ook best spelen bij hoge P/E waardes.

Wat je bij dit soort publicaties niet moet vergeten is dat er wordt gerapporteerd in Shiller P/E waardoor er vanzelfsprekend een inflatiecorrectie wordt toegepast. Het zou echter stom zijn om een Amerikaanse CPI te gebruiken maar wat er wel wordt gebruikt mag Joost weten. Het uiteindelijke verschil zal dan wel miereneukerig klein zijn maar voor hetzelfde geld wordt er een Shadowstatsbron ofzo gebruikt. Nu wil ik de bron niet in twijfel trekken maar wat je vaak ziet is dat als er een bepaalde indruk gewekt (of verdoezeld) moet worden de lijntjes in de grafiek abnormaal dikker zijn dan normaal.

Als men dan toch geen openheid wil geven over de cijfers dan prefereer ik gewoon de Graham&Dodd-notering wat je ook vaak genoeg ziet. Nu wordt er als het ware een onzekerheid geintroduceerd die niet te verifieren valt waardoor je ook geen moeite wilt stoppen in verdere research.

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 13:48 schreef Lyrebird het volgende:
SeLang, waarom hecht je zo veel waarde aan de Shiller P/E?

Het is ondanks al zijn imperfectheden samen met Q ("ratio between the value of companies according to the stock market and their net worth measured at replacement cost") nog steeds de beste voorspeller die ik ken van total real returns op een lange termijn belegging. Maar Q kan ik zelf moeilijk bepalen en is bovendien voor mij niet logisch in de moderne tijd waar intangible assets steeds belangrijker zijn. Overigens kun je Q en Shiller P/E (Cape) bijna op elkaar leggen.

quote:

Een lage Shiller P/E zou aan kunnen geven dat aandelen goedkoop zijn, maar het betekent ook dat er een reden is dat ze goedkoop zijn (zoals een user hierboven aangeeft: SG zou hij met geen stok aanraken). Bedrijven doen het slecht, en er is geen vertrouwen in de economie. Niet echt het goede moment om in te stappen.

Voor individuele bedrijven zou ik het ook niet gebruiken. Alleen voor de complete markt.

quote:

Een hoge Shiller P/E daarentegen laat zien dat aandelen misschien duur zijn, maar daar staat tegenover dat er ook een reden is. Bedrijven maken winst, en er is vertrouwen. Tja, waarom dan niet instappen?

Bedrijven maken dan misschien leuke winst, maar wat je rendement bepaalt is de prijs die je voor die winst betaalt. Vertrouwen speelt geen rol. Dat is een korte termijn sentiment dat voor een lange termijn belegger alleen maar hebt om op bepaalde momenten laag in te stappen en op andere momenten evt duur eruit.

quote:

Is het niet beter om dan naar de afgeleide van de Shiller P/E te kijken? Een lage Shiller P/E zegt MI dus niet zo veel, vooral niet als die waarde maar blijft dalen. Maar als deze van laag naar hoger gaat, dan zou er best wel eens een reden zijn om in te stappen. Andersom kan dat dus ook best spelen bij hoge P/E waardes.

Dat is eigenlijk gewoon een prijs momentum strategie omdat de fluctuaties in "P" veel groter zijn dan de fluctuaties in "E".

Btw: Shiller P/E heeft geen voorspelbare waarde voor korte termijn, alleen voor zeer lange termijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 09-10-2011 15:06:01 ]

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 13:48 schreef Lyrebird het volgende:
SeLang, waarom hecht je zo veel waarde aan de Shiller P/E?

Een lage Shiller P/E zou aan kunnen geven dat aandelen goedkoop zijn, maar het betekent ook dat er een reden is dat ze goedkoop zijn (zoals een user hierboven aangeeft: SG zou hij met geen stok aanraken). Bedrijven doen het slecht, en er is geen vertrouwen in de economie. Niet echt het goede moment om in te stappen.

Een hoge Shiller P/E daarentegen laat zien dat aandelen misschien duur zijn, maar daar staat tegenover dat er ook een reden is. Bedrijven maken winst, en er is vertrouwen. Tja, waarom dan niet instappen?

Is het niet beter om dan naar de afgeleide van de Shiller P/E te kijken? Een lage Shiller P/E zegt MI dus niet zo veel, vooral niet als die waarde maar blijft dalen. Maar als deze van laag naar hoger gaat, dan zou er best wel eens een reden zijn om in te stappen. Andersom kan dat dus ook best spelen bij hoge P/E waardes.

"Most investors don't realize that price and returns are linked: the higher the price, the lower the rate of return potential, and vice versa. It's that simple." - Warren Buffet

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 13:55 schreef Arkai het volgende:
Wat je bij dit soort publicaties niet moet vergeten is dat er wordt gerapporteerd in Shiller P/E waardoor er vanzelfsprekend een inflatiecorrectie wordt toegepast. Het zou echter stom zijn om een Amerikaanse CPI te gebruiken maar wat er wel wordt gebruikt mag Joost weten. Het uiteindelijke verschil zal dan wel miereneukerig klein zijn maar voor hetzelfde geld wordt er een Shadowstatsbron ofzo gebruikt. Nu wil ik de bron niet in twijfel trekken maar wat je vaak ziet is dat als er een bepaalde indruk gewekt (of verdoezeld) moet worden de lijntjes in de grafiek abnormaal dikker zijn dan normaal.

Als men dan toch geen openheid wil geven over de cijfers dan prefereer ik gewoon de Graham&Dodd-notering wat je ook vaak genoeg ziet. Nu wordt er als het ware een onzekerheid geintroduceerd die niet te verifieren valt waardoor je ook geen moeite wilt stoppen in verdere research.

Met die Europese dingen is het natuurlijk ook lastig dat je een hele hoop relatief kleine markten bij elkaar moet voegen als je een beetje spreiding wilt hebben en als je historisch gaat kijken dan heb je voor 1999 ook nog eens tig verschillende munten en fors uit elkaar uiteenlopende inflatie cijfers. Al met al wel een lastig verhaal om daar een representatieve index uit te maken.

Toch zou het wel leuk zijn om eens een poging te doen. Als ik beschikking had over de data dan zou ik er graag wat tijd insteken, maar ja...

Wat makkelijker te doen moet zijn is om te focussen op vandaag en proberen de verschillen te verklaren waar die aanzienlijk zijn (bijvoorbeeld waardering Amerikaanse vs Europese telecoms en utilities). Als een van jullie ideeën daarover heeft dan hoor ik het graag! (zeker omdat een aantal mensen hier redelijk gedetailleerd individuele aandelen analyseren).

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 13:23 schreef SeLang het volgende:
2% Zweeds

H&M + Ikea?

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 14:58 schreef Sokz het volgende:

[..]

H&M + Ikea?

H&M
Ikea is dacht ik in privé bezit

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 15:00 schreef SeLang het volgende:

[..]

H&M
Ikea is dacht ik in privé bezit

Ikea was ook wel interessant geweest als 't verhandelbaar zou zijn. Dag of geen dag, weer of geen weer; hier bij de Ikea is het altijd druk.

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 15:07 schreef Sokz het volgende:

[..]

Ikea was ook wel interessant geweest als 't verhandelbaar zou zijn. Dag of geen dag, weer of geen weer; hier bij de Ikea is het altijd druk.

Zeker . Zo zijn er nog wel een paar geile bedrijven in privé handen die ik graag zou willen hebben. Rolex met name. Maken een miljoen (!) horloges per jaar en toch betalen mensen er de hoofdprijs voor omdat ze denken iets exclusiefs te hebben

Maar zoals gezegd hangt het uiteindelijk af van wat je ervoor betaalt. H&M is natuurlijk nu ook te duur, maar op instapdag verwacht ik dat m'n hele lijst redelijk is geprijsd.

Overigens begin ik stilletjes aan rekening te houden met het risico van een opsplitsen van de euro. Dat heeft invloed op m'n kooplijstje omdat je dan moet oppassen met bedrijven die veel exposure hebben naar de locale markt. Bijvoorbeeld L'Oreal is prima want die halen hun omzet vooral wereldwijd, maar Carrefour haalt wel heel veel uit Frankrijk en dat is dus een probleem mochten D/NL uit de euro stappen.

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 15:00 schreef SeLang het volgende:

[..]

H&M
Ikea is dacht ik in privé bezit

Ikea is inderdaad niet beursgenoteerd.

Saillant detail: de topholding die alles houdt, zit in Nederland om fiscale redenen.
Ikea let niet alleen m.b.t. hun producten op de kosten

ik ben overigens wel geinteresserd in SeLang's volledige kooplijstje

mis ik daar nou BRIC companies op?

Als ik vanavond de tijd heb kan ik denk ik 50% van zijn lijstje opnoemen.

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 15:22 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ik ben overigens wel geinteresserd in SeLang's volledige kooplijstje

mis ik daar nou BRIC companies op?

_{China skeptic}

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 15:26 schreef Sokz het volgende:
Als ik vanavond de tijd heb kan ik denk ik 50% van zijn lijstje opnoemen.

[..]

_{China skeptic}

Lust ie ook geen BRI?

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 15:29 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Lust ie ook geen BRI?

Nou vanwege 't feit dat hij extreem risico-avers is denk ik dat hij overheidslanden als Rusland en Brazilië graag aan zich voorbij laat gaan. Blijft India over en daar heb ik dan weer geen flauw idee van. (jij wel toch? geef ons eens wat koopjes )

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 15:22 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ik ben overigens wel geinteresserd in SeLang's volledige kooplijstje

Er is niets magisch aan die lijst hoor. Gewoon een greep aandelen met een redelijke spreiding. Ik probeer geen stockpicking te doen en laat er bewust bagger in staan (ja, MT staat er ook op )

quote:

mis ik daar nou BRIC companies op?

Ja ik boycot BRIC. Duur, hype, ondoorzichtig. Mijn exposure naar emerging markets creëer ik door gewoon westerse bedrijven te kopen met pricing power en snob appeal. LVMH, Daimler, Diageo, Swatch... Ik heb lang genoeg in Azië gewoond om te weten dat Chinezen graag een paar maandsalarissen neertellen voor een horloge of een handtasje en dat ze hun gasten alleen de duurste whisky durven voor te zetten uit angst voor gezichtsverlies. Kom maar hier met dat geld dan

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 15:26 schreef Sokz het volgende:


_{China skeptic}

Goed gespot
China is de grootste bubble van allemaal.

Rusland en Brazilie zijn geen emerging markets.
India heb ik geen zicht op.

Zie verder m'n vorige post

Ha, SeLang is duidelijk weer terug van vakantie!

Ik ben begonnen aan The Intelligent Investor warrin wordt gehamerd om toch vooral naar de onderliggende waarde van een aandeel/bedrijf te blijven kijken, maar wat ik me nu al een tijdje afvraag; is het kijken naar Shiller P/E e.d. nog wel zo nuttig?

Is het niet zo dat er tegenwoordig zoveel geautomatiseerde handel plaatsvindt (en day trading), dat het belang van de onderliggende waarde van een aandeel niet zo belangrijk meer is?
Wordt het stijgings/dalings potentieel van een aandeel tegenwoording niet veel belangrijker gevonden dan de koers van een bedrijf en de markt waarin het bedrijf zich bevindt, of zit ik er toch naast?

Zoek je nog data SeLang, laat maar ff weten.

Nummer 1 op mijn kooplijstje blijft uiteraard Novo, afwachten tot hoever het zal dalen. Ik lees in meerdere blogs terug dat het aandeel op veel kooplijstjes staat. Dat is wel weer wat minder.

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 15:52 schreef Duiker_21 het volgende:
Wordt het stijgings/dalings potentieel van een aandeel tegenwoording niet veel belangrijker gevonden dan de koers van een bedrijf en de markt waarin het bedrijf zich bevindt, of zit ik er toch naast?

Hoe bepaal jij het stijgings potentieel van een aandeel zonder factoren als de huidige koers (en de daarbij horende verhoudingen) en de markt (en de daarbij horende perspectieven) te gebruiken?

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 15:52 schreef sitting_elfling het volgende:
Zoek je nog data SeLang, laat maar ff weten.

Nummer 1 op mijn kooplijstje blijft uiteraard Novo, afwachten tot hoever het zal dalen. Ik lees in meerdere blogs terug dat het aandeel op veel kooplijstjes staat. Dat is wel weer wat minder.

Vanaf waar ben je van plan bij te kopen?

Ik wil trouwens best m'n lijstje posten hoor, maar het gevaar bestaat dan dat mensen dat gaan lezen als een soort seal of approval voor die individuele aandelen terwijl dat mijn benadering helemaal niet is. Ik ben al eens eerder tegengekomen dat mensen posten van "dat aandeel staat in SeLang zijn kooplijst" terwijl dat helemaal niet betekent dat het een koopaanbeveling is.

Werkwijze is als volgt:
- 10 sectoren ken ik percentages toe die ze innemen in m'n portfolio en dus een "budget"
- Vervolgens verdeel ik dat budget in gelijke porties onder een aantal aandelen
- Risicovolle of gefragmenteerde sectoren krijgen kleinere bedragen per aandeel.
- Op instapdag wordt de hele lijst in één keer bestens gekocht.

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 15:56 schreef SeLang het volgende:
Ik wil trouwens best m'n lijstje posten hoor, maar het gevaar bestaat dan dat mensen dat gaan lezen als een soort seal of approval voor die individuele aandelen terwijl dat mijn benadering helemaal niet is. Ik ben al eens eerder tegengekomen dat mensen posten van "dat aandeel staat in SeLang zijn kooplijst" terwijl dat helemaal niet betekent dat het een koopaanbeveling is.

Werkwijze is als volgt:
- 10 sectoren ken ik percentages toe die ze innemen in m'n portfolio en dus een "budget"
- Vervolgens verdeel ik dat budget in gelijke porties onder een aantal aandelen
- Risicovolle of gefragmenteerde sectoren krijgen kleinere bedragen per aandeel.
- Op instapdag wordt de hele lijst in één keer bestens gekocht.

Ik ben benieuwd.

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 15:55 schreef Sokz het volgende:

[..]

Hoe bepaal jij het stijgings potentieel van een aandeel zonder factoren als de huidige koers (en de daarbij horende verhoudingen) en de markt (en de daarbij horende perspectieven) te gebruiken?

[..]

Vanaf waar ben je van plan bij te kopen?

Vanaf 90 en dan bij elke daling van een 10 dollar koop ik een plukje bij. Het aandeel staat er fundamenteel beter voor dan de concurrenten terwijl ze harder zijn afgestraft de afgelopen weken.

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 15:57 schreef Sokz het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd.

Hij heeft vaker zijn volledig lijstje gepost. Die moet nog wel terug te vinden zijn, ik denk als je dat zou volgen je zijn methode wel een beetje begrijpt. Ik snap SeLang zijn punt ook wel. Op het moment dat het lijstje hier staat zullen er gegarandeerd een aantal zijn die dat blind gaan volgen.

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 16:02 schreef sitting_elfling het volgende:

Vanaf 90 en dan bij elke daling van een 10 dollar koop ik een plukje bij. Het aandeel staat er fundamenteel beter voor dan de concurrenten terwijl ze harder zijn afgestraft de afgelopen weken.

Wat waren de laatste cijfers eigenlijk?

quote:

Hij heeft vaker zijn volledig lijstje gepost. Die moet nog wel terug te vinden zijn, ik denk als je dat zou volgen je zijn methode wel een beetje begrijpt. Ik snap SeLang zijn punt ook wel. Op het moment dat het lijstje hier staat zullen er gegarandeerd een aantal zijn die dat blind gaan volgen.

Voor mij is het puur voor inspiratie ja .. hoewel ik denk dat 50% van die bedrijven ook op mijn lijst staat (niet dat ik ze alle 33 dan kan kopen maar ooit .. als ik veel centjes heb ..)

edit: De Beursvloer #57: Winst gisteren weer teniet gedaan Ben benieuwd of die wat heeft aangepast.
_{Lijkt me wel zeker gezien zijn godsgruwelijke lijst aan financials.}

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 15:56 schreef SeLang het volgende:
Ik wil trouwens best m'n lijstje posten hoor, maar het gevaar bestaat dan dat mensen dat gaan lezen als een soort seal of approval voor die individuele aandelen terwijl dat mijn benadering helemaal niet is. Ik ben al eens eerder tegengekomen dat mensen posten van "dat aandeel staat in SeLang zijn kooplijst" terwijl dat helemaal niet betekent dat het een koopaanbeveling is.

quote:

Disclaimer
I am not a licensed investment advisor. I am not an investment professional. This list should be viewed for educational or entertainment purposes only. I am not liable for any losses suffered by any parties. Unless your investments are FDIC insured, they may decline in value. Please consult with an investment professional before investing any of your money.

Gewoon dat erbij zetten.

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 16:02 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Vanaf 90 en dan bij elke daling van een 10 dollar koop ik een plukje bij. Het aandeel staat er fundamenteel beter voor dan de concurrenten terwijl ze harder zijn afgestraft de afgelopen weken.

Harder afgestraft? Doe 'm eens in euros berekenen, en er is niks af de afgelopen maanden.....

quote:

Hij heeft vaker zijn volledig lijstje gepost. Die moet nog wel terug te vinden zijn, ik denk als je dat zou volgen je zijn methode wel een beetje begrijpt. Ik snap SeLang zijn punt ook wel. Op het moment dat het lijstje hier staat zullen er gegarandeerd een aantal zijn die dat blind gaan volgen.

als MT erin staat, begrijp ik wel dat tenminste een deel van de lijst at random moet zijn

Zeker omdat MT bricker dan bric is

Bij welke lijst dan ook is het waarom trouwens belangrijker dan de lijst.

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 16:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Harder afgestraft? Doe 'm eens in euros berekenen, en er is niks af de afgelopen maanden.....

Novo zal ik aanschaffen in dollars dus dat (waar je overigens volledig gelijk in hebt) is voor mij van minder belang. (al ging er de afgelopen 3 maand toch nog een goede 20% af van de euro novo)

Goed dan. Met alle disclaimers erbij :

- Dit is geen koopaanbeveling voor specifieke aandelen op deze lijst
- Lijst moet worden gezien in de context van de eerder uitgelegde methodiek
- Lijst is alleen geldig op instapdag (want momenteel te duur) en kan worden herzien afhankelijk van dan geldende condities

In het bijzonder verwacht ik nog (gedeeltelijke) nationalisaties in de financiële sector en het is mijn policy om geen aandelen te hebben met substantiële staatsinvloed aangezien de belangen van de overheid en mijzelf niet parallel lopen.

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 16:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Zeker omdat MT bricker dan bric is

In principe heeft alles in de materials sector een hoog BRIC gehalte (of eigenlijk een hoog C gehalte). Op instapdag verwacht ik trouwens dat tegen die tijd het hele BRIC verhaal dan een pijnlijke episode zal zijn waarvan iedereen zegt ("haha, ze dachten toen nog dat...")

quote:

Bij welke lijst dan ook is het waarom trouwens belangrijker dan de lijst.

Helemaal mee eens

Btw: MT is trouwens een mooi voorbeeld waarom de lijst alleen geldig is op instapdag. Aangezien ik verwacht dat het bedrijf tegen die tijd ofwel niet meer bestaat ofwel voor een paar euro te koop is. Zo niet, dan gaat ie van de lijst af.

Eens kijken in hoeverre de lijstjes verschillen.

2 InvestmentBanks erbij @ financials (o.a. GS zelf in bezit)

Carrefour <=> Wallmart (waarom geen wallmart? waarom Carrefour > wallmart?)

Bhp <=> Rio <=> Vale (waarom rio vervangen, wat vind je van vale?)

Daimler <=> BMW <=> Volkswagen/audi

Cisco erbij.

Leuk lijstje.

Edit: Ik zie trouwens ook geen McDonalds

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 16:40 schreef Sokz het volgende:
Eens kijken in hoeverre de lijstjes verschillen.

2 InvestmentBanks erbij @ financials (o.a. GS zelf in bezit)

De mate waarin die in staat zijn de overheid te kopen en de bijna monopoly positie leek het me wel aardig voor de feelgood factor om die op te nemen in de lijst. Maar het hangt ook af van de dollarkoers op instapdag, en natuurlijk de prijs. Bij een dure dollar koop ik minder Amerikaans

quote:

Carrefour <=> Wallmart (waarom geen wallmart? waarom Carrefour > wallmart?)

Carrefour gaat denk ik van de lijst af vanwege het euro risico en omdat ik Tesco er al op heb staan. Wallmart hangt van de dollarkoers af. In het algemeen neig ik ernaar om voedingsproducenten met sterke merken (zoals Unilever, Nestlé, Diageo en Danone) te prefereren boven food retailers omdat die hun marge denk ik beter kunnen beschermen. Carrefour heeft afgezien van size eigenlijk geen protective moat. Tesco ken ik natuurlijk van dichtbij en die zijn gewoon heel erg goed in wat ze doen. Zeer dominant in de UK en naast superstore openen ze al die kleine winkeltjes als locale super ("Tesco Express") die stinkend duur zijn maar waar het altijd druk is.

quote:

Bhp <=> Rio <=> Vale (waarom rio vervangen, wat vind je van vale?)

Ik "volg" BHP en Rio, maar de keuze is random. Ik had een tijdje 2 miners op de lijst maar ik vind het inwisselbare bedrijven zonder pricingpower en heb het dus teruggebracht naar 1. Maar mogelijk zijn op instapdag alle grondstoffen gerelateerde dingen ingestort wegens geknapte China bubble en dus heel goedkoop. In dat geval verander ik het weer.

quote:

Daimler <=> BMW <=> Volkswagen/audi

Volkswagen heb ik lang niet meer naar gekeken maar was veel te duur toen ik de lijst voor het eerst maakte. Nu misschien niet meer, dat heb ik niet recentelijk gecheckt. Wel een goed bedrijf verder. Daimler zie ik als een innovatief bedrijf met sterke premium merken in het consumer segment. Zeker in die emerging markets is een Mercedes dikke status. Het feit dat ze ook busjes etc doen geeft nog wat extra diversificatie

quote:

Cisco erbij.

Die kwam in de lijst op een moment dat het niet belachelijk duur was en toch wel een solide speler is in zijn segment. Verder niet heel erg in verdiept. Ik wou gewoon iets meer technologie toevoegen en dat is in Europa nogal dun gezaaid. Bij een lage euro op instapdag valt die mogelijk van de lijst.

quote:

Leuk lijstje.

Edit: Ik zie trouwens ook geen McDonalds

Het voegt niet echt iets toe aan de lijst vind ik. Zeker bij niet-euro bedrijven zoek ik naar een reden om het toe te voegen.

Waarom eigenlijk geen Novo SeLang? Te specifiek in 1 markt? Of verwacht je nog een enorme overwaardering op het moment dat er voor jezelf 'het' koop moment is aangedrongen?

Mij valt op:

- onder financials voornamelijk banken, ipv verzekeraars (alhoewel sommige allfinanz zijn). Heb je daar een specifieke reden voor?

- wel energy companies, maar geen toeleveranciers (Fugro, Technip, bijvoorbeeld)

- Alstom en Schneider doen voor een groot deel hetzelfde, dus beide zou een bundeling van risico kunnen zijn

- ipv France Telecom zou ik Vivendi nemen, beter gediversiceerd -wel geen pure telecom play. En ik had hier Vodafone wel verwacht, om dezelfde reden

Verder is het weinig spannend, denk ik. Gewoon een doorsnede large cap's

/edit/ en alleen aandelen, geen obligaties, onroerend goed oid?

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 17:16 schreef sitting_elfling het volgende:
Waarom eigenlijk geen Novo SeLang? Te specifiek in 1 markt? Of verwacht je nog een enorme overwaardering op het moment dat er voor jezelf 'het' koop moment is aangedrongen?

Totaal niet naar gekeken

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 17:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Mij valt op:

- onder financials voornamelijk banken, ipv verzekeraars (alhoewel sommige allfinanz zijn). Heb je daar een specifieke reden voor?

Geen specifieke reden. Ik heb er wel op gelet dat ik beiden heb maar verder ik indertijd gewoon de grootsten gepakt en vervolgens de genationaliseerden eruit gegooid. Naar marktkapitalisatie had ik niet de indruk dat het uit balans was in verhouding tot de markt, maar dat kan inmiddels anders zijn. Het financials gedeelte is om voor de hand liggende redenen ook het vaakst aangepast en zal op instapdag vrijwel zeker anders zijn. Een groot deel van dat lijstje is nationalisatie kandidaat.

quote:

- wel energy companies, maar geen toeleveranciers (Fugro, Technip, bijvoorbeeld)

Klopt ja. Wel naar gekeken maar de marktkapitalisatie van die bedrijfjes is bijna niks, dus ik wil geen big oil component vervangen door een van die bedrijven. Maar ik overweeg om een van de aandelen in de industrials groep te vervangen door een bedrijf als Fugro. Het blijft een optie voor finetuning.

quote:

- Alstom en Schneider doen voor een groot deel hetzelfde, dus beide zou een bundeling van risico kunnen zijn

Ook dat klopt en afhankelijk van m'n bui staan ze beiden op de lijst of slechts een van de twee. De risicobundeling valt op zich ook wel weer mee met 1,37% van m'n kapitaal per aandeel in die sector, maar ik ben het met je eens. Het zijn wel beide redelijke componenten binnen de Europese indices en ik heb in die groep een beetje het probleem dat het erg gefragmenteerd is met kleine snippertjes. Zoals gezegd overweeg ik een van de twee te vervangen door een Fugro achtig bedijf.

quote:

- ipv France Telecom zou ik Vivendi nemen, beter gediversiceerd -wel geen pure telecom play. En ik had hier Vodafone wel verwacht, om dezelfde reden

Ik heb Vivendi wel op m'n schaduwlijst, maar dan onder Consumer Discretionary. Het is een beetje een schemergebied. Vodafone stond als grootste telecom oorspronkelijk wel op de lijst maar die heb ik verwijderd omdat het Brits is (dus stamp duty betalen) en imo niet iets extras heeft waardoor dat wordt gerechtvaardigd.

quote:

Verder is het weinig spannend, denk ik. Gewoon een doorsnede large cap's

Precies, er is niets speciaals aan deze lijst. Het is ook vooral ontworpen op een soort van duplicatie van de MSCI-Europe met een beperkt aantal aandelen, meer equal weighted en iets meer evenwichtige sectorverdeling. Dan begin je dus automatisch in te vullen met de Europese largecaps.

Btw: uiteindelijk is deze discussie ook geneuzel in de marge. De key is gewoon instappen op instapdag en voor het rendement gaat het geen drol uitmaken of één van de ~70 aandelen nu France Telecom is of dat het Vivendi had moeten zijn...

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 17:56 schreef SeLang het volgende:

Dan begin je dus automatisch in te vullen met de Europese largecaps.

Btw: uiteindelijk is deze discussie ook geneuzel in de marge. De key is gewoon instappen op instapdag en voor het rendement gaat het geen drol uitmaken of één van de ~70 aandelen nu France Telecom is of dat het Vivendi had moeten zijn...

Anderen kunnen het ook zien dat jij safer dan safe speelt. Je hebt een (bijna) perfecte sector verdeling terwijl anderen misschien een of andere wazige test doen om te kijken welke sectoren (gemiddeld!) genomen het beste uit een crisis komen en daar percentueel gezien net ff wat meer kapitaal ingooien.

(zelfde geld voor aandelen die het gemiddeld genomen beter doen na een crisis)

Mijn lijstje zal niet veel anders zijn op de sector healthcare na.

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 18:05 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Anderen kunnen het ook zien dat jij safer dan safe speelt. Je hebt een (bijna) perfecte sector verdeling terwijl anderen misschien een of andere wazige test doen om te kijken welke sectoren (gemiddeld!) genomen het beste uit een crisis komen en daar percentueel gezien net ff wat meer kapitaal ingooien.

(zelfde geld voor aandelen die het gemiddeld genomen beter doen na een crisis)

Mijn lijstje zal niet veel anders zijn op de sector healthcare na.

Ik speel wel een heel klein beetje met sectorverdeling (enkele procenten). Als het vandaag instapdag was dan zou ik de materials sector bijvoorbeeld ietsje kleiner maken terwijl ik die na de Chinacrash juist iets groter zou maken. Maar niet veel in elk geval. Mijn opvatting is (zoals bekend) dat je het toch niet kunt voorspellen.

Wat is bij jou trouwens anders in healthcare?

Hoop Franse banken in je lijstje. Ikzelf zou een Societe Generale of Credit Agricole al snel vervangen voor Barclays. In de Telecom zal ikzelf helemaal niet beleggen overigens. Carrefour vind ik trouwens een goede tip. Had ik nog niet eerder naar gekeken. Helemaal geen luchtvaart? Denk dat daar ondanks de risico's toch nog wel mogelijkheden zijn.

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 15:19 schreef SeLang het volgende:
Overigens begin ik stilletjes aan rekening te houden met het risico van een opsplitsen van de euro. Dat heeft invloed op m'n kooplijstje omdat je dan moet oppassen met bedrijven die veel exposure hebben naar de locale markt. Bijvoorbeeld L'Oreal is prima want die halen hun omzet vooral wereldwijd, maar Carrefour haalt wel heel veel uit Frankrijk en dat is dus een probleem mochten D/NL uit de euro stappen.

ik kan me niet voorstellen dat D/NL uit de euro gaan en frankrijk erin blijft ; zelfs als het kraakt tussen Merkel en Sarkozy, zoals momenteel ;

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 20:12 schreef quirigua het volgende:

[..]

ik kan me niet voorstellen dat D/NL uit de euro gaan en frankrijk erin blijft ; zelfs als het kraakt tussen Merkel en Sarkozy, zoals momenteel ;

Dat zal ook niet gebeuren. Als Duitsland uit de euro stapt is de euro geschiedenis.

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 20:24 schreef bascross het volgende:

[..]

Dat zal ook niet gebeuren. Als Duitsland uit de euro stapt is de euro geschiedenis.

OK, mee eens ;
maar deze overweging zegt dat Duitsland de euro niet zal opgeven : namelijk dat D dan in einzelgang de europese samenwerking/toekomst opzegt - D kan zich dat niet veroorloven, gezien de herinnering aan het verleden ;
D kan zich dus alleen veroorloven, nolens volens, om de euro te continueren ;

dat klinkt optimistisch, maar is het niet, het betekent een (voor Europa) gigantische lang durende inflatie ; niet die 2,000 of 6,000 procent van Uruguay of Brazilie uit de jaren zestig, maar niettemin gigantisch voor het lange termijn effect in verhouding tot de 'stabiliteit' van nu ;
je/men kan zeggen dat de opstellers van maastricht sukkels waren (wat zo is), maar er zat t.t.t. niet meer in - défit du temps ;
met ontwaardingspercentages van 2-3 pctpj, is die 'stabiliteit; helemaal niet zo stabiel is als regeringen zeggen en zowat iedereen lijkt te denken - apres nous le deluge, der kongress tanzt en de titanic loopt op een niet geziene ijsberg ;

Bovendien moet iedere Nederlander toch weten dat de Duitsers één hele sterke eigenschap hebben: ze geven niet snel op. Nooit. Nie

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 20:43 schreef LXIV het volgende:
Bovendien moet iedere Nederlander toch weten dat de Duitsers één hele sterke eigenschap hebben: ze geven niet snel op. Nooit. Nie

Waarom ben jij zo bevooroordeeld over Duitsland? Een groot deel van je posts lijken wel aan Duitsland gerelateerde zaken gewijd te zijn en ik zou haast denken dat je betaald kreeg om die propagandapraat in stand te houden. Zit hier nog een hoger doel achter om vind je het gewoon fijn om Duitsland op te hemelen?