Joost-mag-het-weten | zondag 26 augustus 2007 @ 21:34 |
In navolging van Belgische Politiek: Op weg naar de verkiezingen 10/06: Belgische verkiezingen #1: de spanning stijgt ... Belgische verkiezingen #2 - Op naar rooms-blauw? Belgische politiek #4 Non non en nog eens non ! Belgische Politiek #5; de waalse nonnen blijven komen Belgische Politiek #6 Noooooooon, rien de rien | |
Heero87 | zondag 26 augustus 2007 @ 21:35 |
Weinig inspiratie, dus een gewone tvp. | |
du_ke | zondag 26 augustus 2007 @ 21:37 |
quote:Oh als ze erg graag onderdeel van NL willen worden en opnieuw de mogelijkheid willen hebben om te klagen over onderdrukking vind ik het prima. Maar denk niet dat samengaan een goed plan is. | |
Klopkoek | zondag 26 augustus 2007 @ 21:39 |
quote:Zie vorig deel, ik heb gereageerd op jouw reactie. Het lijkt er inderdaad op dat Vlamingen en Nederlanders als water en vuur zijn maar eigenlijk heb ik daar in België niets van gemerkt. Nee, blijf voorlopig maar even stoeien met de Walen voordat 'jullie' ons moeten hebben. (ik hoop trouwens voor jullie dat je de Walen snel kunt lozen want wat is dat een lui volk zeg) | |
Klopkoek | zondag 26 augustus 2007 @ 21:40 |
quote:Je denkt dat wij de Belgen gaan onderdrukken en/of uitknijpen? Of vindt je juist dat Vlamingen zich wel erg snel onderdrukt voelen? | |
du_ke | zondag 26 augustus 2007 @ 21:41 |
quote:Beide . | |
DrWolffenstein | zondag 26 augustus 2007 @ 21:42 |
Goed, tvp, ik zoek dit topic wel weer op als er nieuwe ontwikkelingen zijn. | |
Zyggie | zondag 26 augustus 2007 @ 21:44 |
quote:Joost gebruikte een stel niet-correlerende indexcijfers om aan te tonen dat het effectief besteedbaar inkomen van een Vlaming groter was. Verkapte TVP. | |
Klopkoek | zondag 26 augustus 2007 @ 21:44 |
quote:Waarom? Wij Nederlanders gaan toch ook respectvol om met die 'rare' Friezen? Dat zouden we toch ook met die afwijkende Vlamingen kunnen? Grappig is trouwens het type reactie dat je van Brabanders hoort: 'laat die Vlamingen maar komen want we kunnen wel steun gebruiken tegen de Randstad'. | |
Heero87 | zondag 26 augustus 2007 @ 21:45 |
quote:Vlamingen zijn achterbaks. Ze doen het liever achter de rug om. | |
Mutant01 | zondag 26 augustus 2007 @ 21:45 |
tvp. | |
zuiderbuur | zondag 26 augustus 2007 @ 21:48 |
quote:Ik snap dat niet, wat hebben de Nederlanders ons aangedaan. Die Franstaligen krijgen bakken steun van Vlaanderen, maar simpele vragen zoals het respecteren van de grondwet kunnen niet zonder nog een stukje extra, en hetzelfde met het respecteren van de taalgebieden. En te zeggen dat wij al dit geknoei niet zouden hebben gehad als we bij Nederland waren gebleven. België kost ons iets, en het zal ons zaken blijven kosten, niet alleen geld maar ook grond, dat was zo in het verleden, en dat zal zo verder gaan als er niets gebeurt. Wat Rossem betreft, het grappige is dat ROSSEM effectief voor iets stond :"Radicale Omvormers en Sociale Strijders voor een Eerlijker Maatschappij" . Ze hebben drie zetels behaald in 1991. | |
Klopkoek | zondag 26 augustus 2007 @ 21:48 |
quote:Dat is nou het mooie aan Hollanders: die zeggen het in je gezicht als ze zich irriteren aan juskuiltjes en vies bier. | |
Joost-mag-het-weten | zondag 26 augustus 2007 @ 21:48 |
quote:Volgens mij werden beide cijfers nochtans berekend met dezelfde oeso-methode hoor | |
Zyggie | zondag 26 augustus 2007 @ 21:53 |
quote:Je tweede bron stelt de situatie van 1990 in Vlaanderen als 100. De Oeso-methode stelt het gemiddelde van de 30 Oesolanden als 100. | |
Heero87 | zondag 26 augustus 2007 @ 21:54 |
quote:Ja, en als we in Nederland opgaan, dan komen de Nederlanders niet alleen naar Antwerpen om hun koopjes te doen, maar gaan ze zich er gewoon settlen. Hoezee. | |
Joost-mag-het-weten | zondag 26 augustus 2007 @ 22:00 |
quote:Dan kunnen ze best meteen aan de kathedraal een groot bord "Openbaar Toilet" hangen ... (volgens veel hollanders die daar passeren is het dat toch al blijkbaar ) | |
Joost-mag-het-weten | zondag 26 augustus 2007 @ 22:00 |
quote:Je hebt gelijk Maar goed, zo laag zal onze koopkracht ook wel niet liggen als je naar de welvaartscijfers in Vlaanderen kijkt (tov andere EU landen) http://aps.vlaanderen.be/(...)omie/2002_10_HDI.htm | |
Heero87 | zondag 26 augustus 2007 @ 22:01 |
quote: | |
Zyggie | zondag 26 augustus 2007 @ 22:02 |
quote:Ik kan me niet herinneren of ik me daar nog schuldigaan heb gemaakt. | |
du_ke | zondag 26 augustus 2007 @ 22:03 |
Best een mooie kathedraal daar . Heb vrijdag toerist in Antwerpen gespeeld ;+. | |
Heero87 | zondag 26 augustus 2007 @ 22:04 |
quote:Mooiste ter wereld. | |
Klopkoek | zondag 26 augustus 2007 @ 22:04 |
quote:Ja hoor, er komen hele volksstammen direct naar Antwerpen... Antwerpen is een schitterende stad maar niet het paradijs op aarde ofzo. Denk je nou echt dat Groningers direct de auto naar Antwerpen pakken? Trouwens, dat moet toch goed klinken voor jullie? Dan wordt het percentage moslims minder in Antwerpen en domineren zij minder het straatbeeld. | |
Heero87 | zondag 26 augustus 2007 @ 22:07 |
quote:Wat kunnen mij moslims in het straatbeeld nou schelen? | |
Klopkoek | zondag 26 augustus 2007 @ 22:07 |
quote:Wel erg kleine verschillen in de top 20. | |
Klopkoek | zondag 26 augustus 2007 @ 22:09 |
quote:Jij niet, maar gezien de 30% die op Dewinter stemmen kan het een hoop Antwerpenaren wel schelen. Maar goed, dat was m'n 'punt' niet. Het ging om jouw opmerking dat Antwerpen dan overspoeld zou worden. | |
Zyggie | zondag 26 augustus 2007 @ 22:11 |
quote:Ik denk dat het wel vergelijkbaar is, ja. Hoewel Nederland Vlaanderen natuurlijk allang weer heeft ingehaald. Lang leve ons chauvinisme. | |
zuiderbuur | zondag 26 augustus 2007 @ 22:15 |
quote:De torenrij in Gent is echter mooier: | |
Heero87 | zondag 26 augustus 2007 @ 22:16 |
quote:De tijden van 30% zijn gelukkig voorbij, 28% is het nu. Maar veel mensen stemmen ook gewoon op het VB uit protest, of voor Vlaamse onafhankelijkheid, of weet ik wat. Die 30% kan je niet volledig toeschrijven aan mensen die stemmen vanwege het migrantenaspect. En natuurlijk komt er dan niet plots een massale volksverhuizing. Maar als Vlaanderen en Nederland één land zijn zullen toch steeds meer mensen bij een eventuele verhuis ook over de grens kijken, en dus naar hier komen. Trouwens Antwerpen was maar een voorbeeld hé, ook andere steden en streken zullen dat ondervinden. Ook in de andere richting. | |
Zyggie | zondag 26 augustus 2007 @ 22:18 |
quote:België maakt hun faam als grootste lichtvervuilers weer waar. Ik vond de Antwerpse kathedraal wel mooi verlicht trouwens, dat witte steen heeft wel wat. | |
Joost-mag-het-weten | zondag 26 augustus 2007 @ 22:19 |
quote:Vergeet Brugge die scone niet Allicht de mooiste binnenstad in Europa | |
Heero87 | zondag 26 augustus 2007 @ 22:20 |
quote:We gaan hier nu toch niet beginnen discussiëren wie de | |
Zyggie | zondag 26 augustus 2007 @ 22:20 |
Nederland heeft mooiere binnensteden. Punt. | |
Heero87 | zondag 26 augustus 2007 @ 22:21 |
Tegen deze skyline kan niemand op: | |
Joost-mag-het-weten | zondag 26 augustus 2007 @ 22:21 |
quote:Dat lichtvervuilers is natuurlijk ook weer zoiets. Al die buitenlanders spreken over 'verspilling' als ze zien hoeveel openbare gebouwen en autowegen er hier 's nachts verlicht zijn, maar dat is doodgewoon verlicht met de overtollige energie van onze kerncentrales die 's nachts toch niet gebruikt wordt. En een besparing, want het zou duurder zijn om een reactor stil te leggen iedere nacht dan om die energie te gebruiken ... | |
Joost-mag-het-weten | zondag 26 augustus 2007 @ 22:25 |
quote:De volledige binnenstad van Brugge is zelfs erkent door de Unesco als werelderfgoed. Net als een gedeelte van Brussel (de Grote Markt + de herenhuizen van Horta-) | |
Joost-mag-het-weten | zondag 26 augustus 2007 @ 22:27 |
quote:Is die Boerentoren eigenlijk nog altijd zo sterk vervallen (vooral binnenin) zoals dat een tijd terug nog het geval was ? | |
JohnDope | zondag 26 augustus 2007 @ 22:32 |
Als je als Vlaming liever bestuurd wordt door Den Haag, dan moeten je wel heel wanhopig zijn..... | |
xstephx | zondag 26 augustus 2007 @ 22:39 |
tvp | |
HenryHill | zondag 26 augustus 2007 @ 22:45 |
quote:Ik vraag me af in welke vorm men dat dan wil gieten. Afgezien van de overeenkomst in taal zie ik voornamelijk verschillen, bijv. in wet- en regelgeving. Hoe willen ze dat ooit gelijk gaan trekken? Tevens tvp. | |
zuiderbuur | zondag 26 augustus 2007 @ 22:47 |
Geïnteresseerden moeten nu naar Canvas zappen : interview met Decroo THUIS. Interessant hoor, hij kan zijn eigen website niet raadplegen, loopt nog altijd rond met een cassettenrecordertje, en beweert dat de VLD hem absoluut niet kan dumpen. | |
JohnDope | zondag 26 augustus 2007 @ 22:51 |
quote:Het rechttrekken van wetten en regelgeving is binnen Europa een stuk complexer, dus dan moet dit ook lukken... Ps wat betekent tvp? | |
Joost-mag-het-weten | zondag 26 augustus 2007 @ 22:51 |
Als ze het woord politiek fossiel nog niet kenden hadden ze het voor hem moeten uitvinden ... | |
BramKVO | zondag 26 augustus 2007 @ 22:55 |
tvp | |
zuiderbuur | zondag 26 augustus 2007 @ 23:02 |
quote:terugvindpost En blijkbaar "fipo"="first post". | |
Klopkoek | zondag 26 augustus 2007 @ 23:51 |
quote:Als wat jij zegt echt gaat gebeuren dan pleit dat juist weer voor een fusie tussen Vlaanderen en Nederland. Mensen gaan dan immers door elkaar heen wonen zodat je niet meer de situatie hebt van twee gescheiden landen onder 1 dak. | |
Klopkoek | zondag 26 augustus 2007 @ 23:54 |
quote:PS, er is nu op Ned 2 een interessante documentaire gaande die donderdag herhaald wordt op 22:50. Nu besef ik ook wat voor rare gewoontes Nederlanders hebben (lekker met z'n allen naar de Libelle Zomerweek ). | |
tupolev141 | maandag 27 augustus 2007 @ 01:14 |
Vlaanderen heeft prachtige steden, van groot tot klein, maar ik heb er geen moeite mee om Nederlandse steden ook te bewieroken. Utrecht vind ik een kanonne mooie stad bvb. Btw ik hoop dat De Croo stikt tijdens het slikken van levende visjes in wijn. Willy Claes is nog zo'n belgicist die klaarkomt als hij ontboden wordt op het paleis. tevens tvp | |
zuiderbuur | maandag 27 augustus 2007 @ 02:59 |
quote:Was ik al vergeten, ook DAT doet hij. Heeft hij niet ooit "dat trek ik mij niet aan" gezegd toen men hem zei dat dat verboden was. Korte reportage van het NOS journaal over de IJzerbedevaart | |
fixx | maandag 27 augustus 2007 @ 10:29 |
Als je Vlaanderen wil steunen, teken de petitie: www.steunLETERME.be | |
Herodus | maandag 27 augustus 2007 @ 13:19 |
quote:Waar gaat dit over? | |
AcidBurner | maandag 27 augustus 2007 @ 13:24 |
Mag ik nog een keer herhalen dat geen enkele zichzelf respecterende Vlaming zich wil aansluiten bij Nederland. Het zou gezien worden als een groot verlies. Trouwens wij hebben Nederland helemaal niet nodig. Zelfde voor Wallonië, alleen ze gijzelen ons met Brussel, de staatschuld etc etc ... Maar ik voorspel een onafhankelijk Vlaanderen binnen dit en 3 maanden. Laten we het hopen want die Walen hebben lang genoeg geprofiteerd. Splitsen die handel. | |
zuiderbuur | maandag 27 augustus 2007 @ 13:47 |
quote:Nu ben ik diegene die mag zeggen: spreek voor jezelf! Een petitie op het net voor de Belgische eenheid Waarom vind je met moeite ook maar één reactie in het Nederlands? [ Bericht 21% gewijzigd door zuiderbuur op 27-08-2007 13:56:39 ] | |
AcidBurner | maandag 27 augustus 2007 @ 13:56 |
Ik zag je al komen en zei dan ook : "Zichzelf respecterende Vlaming" ... Ben je zo een wannabee Nederlander of zo? Of misschien een van die duizenden Nederlanders die gaan lopen is van de Nederlandse fiscus en in België schoon weer komen spelen? Je weet toch ook dat dat nooit gaat gebeuren? Ik blij f nog liever bij die geldverslindende Walen dan mezelf nederlander te moeten noemen.De meesten Vlamingen zijn veels te trots om bij Nederland te horen. Wij doen niet aan uitverkoop! Gek | |
Athmozz | maandag 27 augustus 2007 @ 14:01 |
tvp | |
AcidBurner | maandag 27 augustus 2007 @ 14:15 |
en Athmozz, be a smart man... EERST BELG dan VLAMING. | |
petitlapin2 | maandag 27 augustus 2007 @ 14:30 |
ik ben franstalig opgevoed, maar ik ben vlaams, en voor mijn part mag vlaanderen onmiddellijk zijn onafhankelijkheid uitroepen. Walen zijn zoooooooooooo irritant | |
Athmozz | maandag 27 augustus 2007 @ 14:33 |
quote:waarom eerst Belg? Ik ben momenteel verplicht Belg te zijn omdat Vlaanderen als staat er niet is. Voor de oprichting van een Staat Vlaanderen wil ik best op straat komen, voor het "land" belgië steek ik geen poot uit (tenzij het is om belgië erover te doen vallen natuurlijk) | |
AcidBurner | maandag 27 augustus 2007 @ 14:52 |
Omdat je wordt uitgespeeld door de Vlaamse politici. Ze gebruiken ons gewoon om te scoren. Denk je nu echt dat het hun ene fuck kan schelen dat het land wel dan niet goed gaat? Miljarden euro's zijn er al weggegooied, en ja hoor ook door Leterme zijn "goed bestuur" partij...meer dan door al de rest samen... Daar kijken ze al jaren wat zeg ik eeuwen niet naar. Ze spelen gewoon de Vlamingen uit tegen de Walen. Het verdeel en heers principe. en kijk is aan... Reynders is "de man" in de Walen, en Leterme is immens populair in Vlaanderen. beiden halen hun slag thuis en zullen de macht zo grijpen. Heel dat gezever Vlaams VS Waals is gewoon een manier om meer stemmen te trekken. Het boeit me ook geen fuck. Hebben we het niet goed in België, kijk is om je heen man??? Wat heb jij te klagen??? Ik ben voorstander van nieuwe, duidelijke afspraken zodat we niet zoveel geld moeten overmaken naar de Walen. Maar Belgïe hoeft voor mij niet te barsten. Ik ben eerst en vooral Europeaan, dan Belg en dan pas een kneuterige Vlaming. Ze spelen jullie gewoon uit en jullie lopen er als domme schapen achter. Allemaal plat populisme. [ Bericht 3% gewijzigd door AcidBurner op 27-08-2007 15:09:46 ] | |
Chiwakka | maandag 27 augustus 2007 @ 15:02 |
tvp | |
zuiderbuur | maandag 27 augustus 2007 @ 15:04 |
Bizarre peiling van "La dernière Heure": Vertaling "Als men morgen opnieuw langs de stembus ging, zou u dan voor dezelfde partijen stemmen als in juni?" "Voor welke partij zou u morgen stemmen?" [ Bericht 31% gewijzigd door zuiderbuur op 27-08-2007 15:14:08 ] | |
AcidBurner | maandag 27 augustus 2007 @ 15:08 |
Zie ze maar is scoren die Waalse partijen, ze lachen zich een ongeluk. MR is nog nooit zo populair geweest terwijl ze eigenlijk alleen maar het grote geld vertegenwoordigen... Sukkels zijn het ... mja het volk kiest zijn leiders. De dommer het volk ... de dommer.... right. Veel succes ermee... ik word er kotsmisselijk van. | |
Heero87 | maandag 27 augustus 2007 @ 15:08 |
quote:Omdat het een Franstalige petitie is tiens. | |
Joost-mag-het-weten | maandag 27 augustus 2007 @ 16:42 |
quote:Zouden ze weer enkel 100 Antwerpenaars in het Frans opgebeld hebben voor die peiling zoals voor de verkiezingen ? | |
druze_eddy | maandag 27 augustus 2007 @ 17:15 |
Als Vlaanderen onafhankelijk zou worden zijn er natuurlijk nog andere vormen van samenwerking met Nederland. Een soort Nederlandstalige confederatie van twee onafhankelijke staten zou een prima oplossing zijn. Zo verlies je niet je eigen identiteit maar creeer je toch een sterkere positie in Europa. Wel grappig om te zien hoe de Walen er in geslaagd zijn om sinds 1830 de Vlamingen te laten geloven dat ze niets met Nederland gemeen hebben. | |
Heero87 | maandag 27 augustus 2007 @ 17:23 |
quote:Wat hebben we dan wel gemeen? En wat is het nut om de twee landen samen te laten werken binnen Europa, als ze op zich al een fundamenteel verschillende visie hebben op Europa? | |
ethiraseth | maandag 27 augustus 2007 @ 17:34 |
quote:Samen krijg je meer gedaan dan alleen? Zeker als Vlaanderen alleen komt te staan hebben ze geen ene fuck meer te vertellen dan in Europa. Nederland heeft het al moeilijk met 16 miljoen inwoners, wat denk je dat Vlaanderen nog kan doen met hun 6 miljoen inwoners? Ze mogen buigen voor de wil van de grote landen. | |
Joost-mag-het-weten | maandag 27 augustus 2007 @ 17:36 |
quote:"Samen krijg je meer gedaan" kan wel kloppen, maar dan moet je wél beide hetzelfde willen ... En dat is toch ook niet echt het geval, denk ik ... | |
Heero87 | maandag 27 augustus 2007 @ 17:37 |
quote:Samen krijg je meer gedaan dan alleen ja. Maar Vlamingen hebben een totaal andere visie op Europa dan Nederlanders. Dus wat is het nu om dan samen proberen dingen gedaan te krijgne, als je het niet eens met elkaar eens bent? | |
DrWolffenstein | maandag 27 augustus 2007 @ 17:39 |
De Vlamingen komen er wel achter wat de EU eigenlijk is als ze de Franstaligen dumpen en daardoor niet meer dingen kunnen regelen met de gratie van Frankrijk. | |
du_ke | maandag 27 augustus 2007 @ 17:52 |
quote:Dan komen ze er achter dat de EU door hun grote aanwezigheid in Brussel een belangrijke economische motor voor Vlaanderen zijn. Dat bedoel je toch neem ik aan? | |
Klopkoek | maandag 27 augustus 2007 @ 18:12 |
quote:Inderdaad, stiekem is de hele EU een bijwagen van Frankrijk, dat was zeker het geval in de oude situatie met 15 landen. Laat die Vlamingen maar in hun eigen sop gaarkoken hoor. Ik bedoel: een volk dat zich irriteerd aan onze juskuiltjes wil ik er niet bij hebben. Ze komen er vanzelf wel achter dat je met een introverte, arrogante en egocentrische houding niets bereikt. | |
zuiderbuur | maandag 27 augustus 2007 @ 18:15 |
quote:Dan zou VB wel beter scoren. Maar eh... ja hoe hebben ze dit gedaan, als je 40 Vlamingen en 60 Franstaligen interviewt -wetende dat iedereen enkel stemt op taalgenoten- en dan de boel optelt, dan krijg je ook een verkeerd beeld he.. | |
zuiderbuur | maandag 27 augustus 2007 @ 18:19 |
quote:Als het niet één land wordt, kan er nog altijd op vlak van mobiliteit, media, onderwijs, gezondheidszorg (een Nederlandse dokter kan zo aan de slag in Gent, een Waalse dokter zou er vaak niets waard zijn!), .. samengewerkt worden, dat gebeurt nu de reeds, alleen zou het gemakkelijker zijn als Vlaanderen zelf alle teugels in handen had, ipv België. quote:Wat Joost en Heero zeggen, geldt ook niet voor de hele Vlaamse samenleving he. | |
Heero87 | maandag 27 augustus 2007 @ 19:03 |
quote:In dit geval toch wel. De peilingen over aanhechting bij Nederland zijn toch vrij duidelijk? En eigenlijk heb je daar geen peiling voor nodig... Je ziet toch zo dat de publieke opinie in Vlaanderen niet bepaald pro-Nederland is? Tenzij je serieuze oogkleppen op hebt natuurlijk... Trouwens ik heb nog altijd géén enkel argument gehoord waarom Nederland en Vlaanderen bij elkaar horen. | |
BramKVO | maandag 27 augustus 2007 @ 19:09 |
Ik zie mezelf nooit ih oranje gekleed gaan en 'hup holland hup' roepen hoor | |
Joost-mag-het-weten | maandag 27 augustus 2007 @ 19:11 |
Persoonlijke nota Dehaene lekt uit door fotograaf HLN UPDATE 19:05 Een fotograaf die vandaag voor het kasteel Belvédère had postgevat, heeft een foto genomen van een document dat op de schoot lag van Jean-Luc Dehaene, toen die het kasteeldomein binnenreed. Het gaat om een persoonlijke nota met een aantal hersenspinsels van Dehaene, die de gewezen premier had voorbereid voor het gesprek met de koning. "Verbijsterd" Jean Luc Dehaene is "verbijsterd over de wijze waarop privé-documenten in zijn wagen werden gefilmd en publiek gemaakt". De nota's zijn louter privé en vormen geen standpunt van CD&V, deelt Dehaene mee. "Straks moeten politici zoals in Rusland met gordijnen aan hun wagen rondrijden om nog enige privacy te hebben", reageert hij. Inhoud Het document zou zeggen dat de staatshervorming best buiten de regeringsonderhandelingen blijft en Brussel-Halle-Vilvoorde best binnen het regeerakkoord komt. Ook zou de tekst spreken over het beter laten samenvallen van alle verkiezingen in 2009. "De nota's bevatten trouwens nog andere elementen en pistes die gelukkig niet zichtbaar waren. De nota's waren bedoeld als leidraad om in het gesprek met de koning na te gaan hoe men uit de huidige impasse kan geraken", zegt Dehaene. De koning ontving vandaag ook Ministers van Staat Wilfried Martens (CD&V) en Philippe Moureaux (PS). (belga/hln) | |
Athmozz | maandag 27 augustus 2007 @ 19:12 |
quote:Het oranje & de wuppie komt er ook niet in, maar op het WK supporter ik vaak voor de Nederlandse ploeg hoor. | |
Athmozz | maandag 27 augustus 2007 @ 19:14 |
quote:Ze gaan toch niet toegeven aan die Walen zeker? Als ze dat doen krijgt vanaf nu het VB mijn stem, zolang we nog verplicht zijn met die walen 1 land te vormen | |
zuiderbuur | maandag 27 augustus 2007 @ 19:14 |
quote:Ik voel me noch Hollands, noch Belgisch, WEL Nederlands. Die "anti-Ollandse" houding is gewoon het gevolg van wat Belgicisten zelfs blijkbaar de Vlaams-nationalisten hebben weten inlepelen. Nu goed : is het Vlaamse front -zoals gevreesd door sommigen - al kapot door de komst van De Croo? Bron quote: | |
zuiderbuur | maandag 27 augustus 2007 @ 19:15 |
Dubbel, sorry | |
Heero87 | maandag 27 augustus 2007 @ 19:18 |
quote:Het enige wat Dehaene het voorstelt is om het buiten de regeringsonderhandelingen om te doen, wat in feite ook zal moeten, omdat je niet alleen de MR en de CDH moet overtuigen, maar ook de socialisten wil je een twee-derde meerderheid bereiken. En die socialisten zitten niet aan de tafel voor de regeringsonderhandelingen hé. quote:Onzin. Op enkele uitzonderingen na waren ook de Vlamingen in 1830 pro afscheiding van Nederland. Dat is echt niet iets wat door Franstaligen is opgedrongen... [ Bericht 10% gewijzigd door Heero87 op 27-08-2007 19:24:24 ] | |
zuiderbuur | maandag 27 augustus 2007 @ 19:26 |
quote: | |
zuiderbuur | maandag 27 augustus 2007 @ 19:34 |
BramKVO | maandag 27 augustus 2007 @ 20:07 |
quote:ach, al die extreme vlaams nationalistische praat ... Ikzelf vind ook dat we niet moeten toegeven ad Walen inzake staatshervorming en dotaties maar dit kan ook allemaal opgelost worden zonder een splitsing. Bvb een confederale staat oprichten waarin Belgie naar de buitenwereld toe nog steeds bestaat als Belgie, maar het id praktijk twee landen in één zijn. Beetje zoals het id VS is, daar heb je ook 50 versch landen onder één koepel feitelijk. Maarja, zo ver denken sommige extreem-rechtse nationalisten niet. Die gaan liever met een Vlaamse vlag en vol met haat gaan wapperen op de ijzerwake ... | |
Joost-mag-het-weten | maandag 27 augustus 2007 @ 20:09 |
quote:Het is net de stappen richting zo'n confederale staat die de Walen pertinent weigeren te zetten hé. Ze noemen het "uitkleden van de Belgische staat" en wie erover durft te spreken is de baarlijke duivel zelve. Geloof het of niet, maar in Wallonië geloven ze nog in een terugkeer naar het unitaire België als 'oplossing' voor de problemen. | |
zuiderbuur | maandag 27 augustus 2007 @ 20:14 |
quote:Durf jij te insinueren dat elke Vlaamse separatist extreemrechts is? quote:Idd, "confederalisme"="separatisme" voor hen. Hoewel ik betwijfel of er echt veel Franstaligen die voor de totale afschaffing van het federalisme zijn (dus weg Waals gewest, en vooral: Brusselsgewest) Dit federalisme van vandaag is er heus niet enkel op vraag van de Vlamingen gekomen. | |
Athmozz | maandag 27 augustus 2007 @ 20:16 |
quote:Klopt, alleen als er geen enkele mogelijkheid is tot staatshervorming, dan komt er geen oplossing (buiten een splitsing). | |
Joost-mag-het-weten | maandag 27 augustus 2007 @ 20:26 |
En nu gaat de koning advies vragen aan Wilfried Martens en Willy Claes. De eerste was de premier van elke vallende regering van de laatste 25 jaar , en de tweede was in dezelfde periode bij gelijk welk politiek fraudeschandaal (en dat waren er nogal wat) dat je kunt opnoemen wel ergens betrokken ... | |
zuiderbuur | maandag 27 augustus 2007 @ 20:36 |
quote:Moureaux (PS) is ook langs geweest. | |
Joost-mag-het-weten | maandag 27 augustus 2007 @ 20:39 |
quote:De burgemeester van | |
Marcus_Tullius_Cicero | maandag 27 augustus 2007 @ 21:24 |
Ach de samenroeping van de ministers van staat is een schijnoperaties om de gemoederen te laten bekoelen. Zij gaan heus niet met de oplossingen komen. | |
Joost-mag-het-weten | maandag 27 augustus 2007 @ 21:25 |
De Wever merkte trouwens op dat de laatste keer dat de koning de ministers van staat bijeenriep bij de roep om onafhankelijkheid van Kongo was ... | |
Joost-mag-het-weten | maandag 27 augustus 2007 @ 23:39 |
H-I-L-A-R-I-S-C-H http://www.gva.be/leterminateur/ | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 28 augustus 2007 @ 01:16 |
En speciaal voor de Yves, ik heb eindelijk de tekst van ons volkslied gevonden : Den Brabbelsonne On-leefbaar België, O, heilig land der Walen, Onze taal en ons geld zijn U gewijd. Aanvaard onze centen of kom ze haaa-aalen, Wees ons graf in arbeid en in strijd. Foei, o land in ezelsdracht te breken, Wees immer u zelf, verkracht de wet, Het woord getrouw, dat ge in het Frans moogt preken: Pour Didier, pour Elio et Laurette. Het woord getrouw, dat ge in het Frans moogt preee-eken : Pour Didier, pour Elio et Laurette. Pour Didier, pour Elio et Laurette. Pour Didier, pour Elio et Laurette. | |
Xenwolfie | dinsdag 28 augustus 2007 @ 02:49 |
Nou gaan jullie Zuid-Nederlanders zich nog eens aansluiten bij Nederland of hoe zit het. We hebben niet de hele dag de tijd!!! | |
Athmozz | dinsdag 28 augustus 2007 @ 09:38 |
quote: GVA stijgt gewoon 5 plekken in mijn achting | |
AcidBurner | dinsdag 28 augustus 2007 @ 10:13 |
NEVER!!!! | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 28 augustus 2007 @ 16:31 |
quote:De wat ? | |
Frezer | dinsdag 28 augustus 2007 @ 16:51 |
quote:Lijkt me niet dat die willen dat Vlaanderen zich bij Nederland aansluit... | |
Athmozz | dinsdag 28 augustus 2007 @ 17:38 |
quote:de Vlamingen met geld ook niet hoor, het Nederlands systeem legt de nadruk meer op bestaand kapitaal dan op inkomen om te belasten, terwijl dat in België met achterpoortjes volledig anders is . Er zit best een serieus verschil op eigenlijk | |
Necromancer | dinsdag 28 augustus 2007 @ 19:05 |
Eigenlijk, na nog wat nadenken, laat ons toch gewoon proberen om eruit te geraken. In dit regeerakkoord moet gewoon een eerste stap komen om de transfers af te bouwen én een goede oplossing komen voor BHV. Daarbij moet er ook gedacht worden aan welke bevoegdheden bij het federale niveau blijven liggen en welke naar de gewesten gaan. Zo heb je een staatshervorming waarbij alletwee de gemeenschappen tevreden kunnen zijn (sommige bevoegdheden zullen immers allicht terug naar België gaan, denk maar aan de nachtvluchten). | |
Klopkoek | dinsdag 28 augustus 2007 @ 20:35 |
quote:Zo hoort het ook. De mensen die op de golfbaan lopen te luieren kun je moreel gezien niet hard genoeg belasten. Nee, ik heb veel meer respect voor de gemiddelde stratenmaker die van 9 tot 5 werkt en met z'n 55ste versleten is. | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 28 augustus 2007 @ 20:37 |
quote:Het zijn wel grotendeels die mensen die op de golfbaan lopen die voor de werkgelegenheid zorgen ... (ja, België is een land van KMO's ...) | |
zuiderbuur | dinsdag 28 augustus 2007 @ 20:45 |
Gisteren wees Willy Claes er nog eens op dat de aanwezigheid van FDF en N-VA, twee totale tegenpolen, aan de onderhandelingstafel de zaken zwaar bemoeilijkt. Maar het overboord gooien door MR en CD&V van die respectievelijke partijen is een waar gezichtsverlies voor beide. Bij FDF heb je nog het probleem dat zij niet in kartel zijn met de MR, maar gewoon een onderdeel ervan.... De zaak rond de opvolging van Simonet als burgemeester van Anderlecht was ook een kleine vernedering voor hen (zij wilden iemand van het FDF als burgemeester die praktisch geen Nederlands sprak). MR laat zich dus ook niet gewoon de les spellen door het FDF. | |
Marcus_Tullius_Cicero | dinsdag 28 augustus 2007 @ 20:55 |
Hmmm NVA zit toch op dezelfde lijn als de VLD, wat de onderhandelingen betreft? | |
wolleges | dinsdag 28 augustus 2007 @ 23:28 |
quote:Wat jij waarneemt is een héél kleine verzameling opinies die zo gericht zijn .. het is niet gezegd dat dat volledig strookt met de publieke opinie in Vlaanderen .. tenzij je 85 % van de Vlamingen hebt kunnen ondervragen naar hun opinie over Nederland? Niet dus .. tvp | |
Athmozz | dinsdag 28 augustus 2007 @ 23:37 |
quote:vergeet niet dat er over dat kapitaal ook al 50% belastingen betaald is toen het verdiend is hoor, het enige verschil is dat het door de ouders/grootouders nooit uitgegeven is en daardoor wat samengekomen is, waardoor degene die het uiteindelijk krijgt veel "cash" liggen heeft, en er inderdaad niet echt voor gewerkt heeft. Daarom moeten ze niet op golfbaantjes spelen hoor. Verder is daarop belasten & de achterpoortjes voor de erfenisontduiking dichten best risicovol, via de roerende voorheffing betalen wij ook ongeveer 0.6% per jaar op het kapitaal (wat niet zo veel is, in ieder geval veel minder dan de 1.2 in nederland), en zijn erfenisrechten zo goed te "ontlopen" dat het daar om een procentje of 5à10 kan gaan indien goed geregeld. Belast die mensen ineens een heel pak zwaarder, en je kan er zeker van zijn dat het gros zich in een ander land laat inschrijven waar de belastingen een pak lager liggen. Luxemburg is zo'n ideaal land, uitwijking naar luxemburg is niet zo moeilijk & best betaalbaar (als je vergelijkt met het nederlandse systeem kan het op 1à2 generaties al goed winstgevend zijn) | |
Heero87 | dinsdag 28 augustus 2007 @ 23:49 |
quote:Kom, doe niet flauw. Het is toch algemeen geweten dat Vlamingen niet bepaald pro-Nederland zijn? Dat is niet gebaseerd op mijn persoonlijke ervaring, dat ís gewoon zo. En trouwens als je kijkt naar de reacties in de kranten op het idee van de aanhechting en naar de verschillende peilingen dan zie je meteen dat er totaal geen achterban is voor een aanhechting bij Nederland. Dat is echt een marginaal aantal mensen dat zoiets ziet zitten. | |
zuiderbuur | woensdag 29 augustus 2007 @ 00:07 |
quote:Er is een verschil tussen pro-Nederland zijn en pro-hereniging he. Ik denk dat er weinig Vlamingen zijn die echt een haat of wrok of zo voelen tegenover Nederland. Zelfs bij belgicisten die totaal op een andere manier denken merk ik toch een zeker ontzag voor de invloed die het land in heel de wereld heeft gehad, de waterwerken,..... quote:Maar hoe dacht men vroeger over het gewoon het federaal maken van de Belgische staat? Wie weet wat de toekomst brengt? | |
Joost-mag-het-weten | woensdag 29 augustus 2007 @ 00:12 |
quote:Ik denk dat jij je gemiddelde landgenoten niet goed kent , eigenlijk ... | |
zuiderbuur | woensdag 29 augustus 2007 @ 00:37 |
quote:Wat versta jij dan onder "haat" of "wrok"? | |
wolleges | woensdag 29 augustus 2007 @ 00:37 |
Ik vind het nogal vaag om als enkelvoudig persoon te kunnen bepalen wat al dan niet de algemene opinie is omtrent de Vlaamse visie over Nederland. Over bepaalde dingen kun je nu wel een algemene visie opleggen waar de overgrote meerderheid mee akkoord gaat bv. moord zonder motief omdat de mensen niet willen dat het zichzelf overkomt en om andere egocentrische redenen. Maar over de Vlaamse visie over Nederland kan eenieder individu wel zijn/haar beweegredenen hebben. Verder ben ik er van overtuigd dat opiniepeilingen en dergelijke, in dit geval, behoorlijk onrepresentatief zijn. Je hebt ten eerste al een publiek die een specifiek medium raadplegen (kranten, nieuwssites, ...), de keuze van dat medium kan samenhangen met sociaal-culturele visies van dat publiek (ik zeg niet dat dat steevast overduidelijk zo is, maar dat het zo kán zijn). Ten tweede denk ik ook dat een stem sneller en opmerkelijker geuit, gehoord en/of opgenomen wordt wanneer die stem uitgaat van een gevoel van onrecht, onmacht, ongelijkheid of dergelijke. Op grote schaal heeft een petitie pas kracht wanneer een groot aantal mensen er zich achter scharen, dat doen ze omdat ze zich niet gediend voelen met de huidige toestand. Naast een petitie zijn ehm, vakbondunies (ofzo) ook een mooi voorbeeld omdat deze meestal pas handelingen (stakingen enzo) uitvoeren die voor groter publiek opmerkbaar zijn wanneer er sprake is van onrecht of andere. Nog een ander voorbeeld is de democratie, voor België is het niet echt toepasbaar aangezien iedereen verplicht is te stemmen, maar in Nederland hebben ze een stemrecht. Moest er nu een situatie heersen waarin slechts 20 % van de Nederlandse bevolking zich geroepen voelt om te gaan stemmen (en dit wettelijk gezien geen herverkiezingen zou eisen of dergelijke) en er plots een partij opkomt die een wet wil invoeren dat iedereen zijn linkerpink moet amputeren en die partij heeft een aanhang van 25 %, dan zullen er wel snel genoeg een heleboel mensen zich geroepen voelen om nét op een andere partij dan die te stemmen zodat ze hun pinkje kunnen houden. Dit zijn nu slechts (vage/absurde) voorbeelden, maar ik ben er van overtuigd dat mensen sneller hun bek open doen én gehoord worden wanneer ze tegen de huidige of dreigende situatie zijn dan wanneer ze er voor zijn. Een bewijsje hiervoor is dat in een gemiddeld gesprek meer geklaagd wordt dan dat er lof wordt gepreekt over iets dat "groots" is. Over kleinere dingen zoals "de rondhangende jeugd op het gemeenteplein" of z'n eigen kinderen durft men sneller klagen of lof brengen. Over "grootse" dingen zie ik ook niet zo snel lof gebracht worden, welke Vlaming/Waal/Belg is er van plan om een petitie op te starten om de overwinnaar van de regeringshervormingen een nationaal eerbetoon te tonen door voor z'n huis het volkslied te komen zingen? MOEST er dus een algemeen merkbare Vlaamse wrok of haat tegen Nederland aanwezig zijn, zouden we die dan al niet gemerkt hebben door middel van extreem-nationalitische of andere groeperingen die de wereld toch al rijk is? Ik heb persoonlijk nog nooit gehoord van een VVTN Vlaams Verbond Tegen Nederlanders. Oooh, tenzij het een underground organisatie is met grootscheepse plannen om gerichte acties tegen Nederland(ers) te organiseren... dat kan natuurlijk ook, maar dat weten we natuurlijk niet! Hopelijk bevat m'n tekst wat logica, ben te moe om 't nuchter na te kunnen lezen... [ Bericht 4% gewijzigd door wolleges op 29-08-2007 00:45:35 ] | |
zuiderbuur | woensdag 29 augustus 2007 @ 00:51 |
quote:Erger nog, organisaties als Blood and Honour hebben leden in Vlaanderen en Nederland. Voorpost is heelnederlands (in HUN interpretatie van dat woord, dus zonder Wallonië) | |
wolleges | woensdag 29 augustus 2007 @ 00:59 |
even wat gegoogled en ... *geshockeerd* Oké .. het nederlands is wel een "toffe" taal, maar zo extreem opkomen voor de "Nederlandse etnische gemeenschap" ... ik denk dat ik van nu af aan maar engels spreek ... | |
zuiderbuur | woensdag 29 augustus 2007 @ 01:38 |
quote: | |
Athmozz | woensdag 29 augustus 2007 @ 08:43 |
quote:Ik zou er eerder een gezonde competitiedrang van maken, maar haat & wrok toch zéker niet. Waarom zou ik "den hollander" (di. de karikatuur van de Nederlander) haten? Omdat hij met een caravan passeert? Omdat hij op de camping wat lawaai maakt? Verder zit je met dat stereotyp waarschijnlijk mis voor de helft van de bevolking, dus daarop kan je ook al niet oordelen. Nederlanders zijn tof, alleen is hun gevoel voor humor anders dan het onze, waardoor je ze soms ff verkeerd begrijpt, maar als je gewoon zegt wat je denkt kom je met die mannen goed overeen. Het is dus zeker géén wrok ofzo, maar het voordeel van het 1 land zijn zie ik niet echt in. Maak er dan 2 nauw-samenwerkende-landen van | |
Heero87 | woensdag 29 augustus 2007 @ 08:51 |
quote:Het gaat niet om échte haat of wrok (al zal die er bij sommigen wel zijn), wel om een verregaande rivaliteit, een gevoel van afkeer misschien. Maar absoluut niet iets waarvoor je terroristische organisaties gaat opstarten. Ik denk toch dat ook jij het onderscheid kan maken tussen gewone afkeer en diepe haat in die zin dat je extreem-nationalistische organisaties ervoor gaat oprichten? En nogmaals: dat de algemene opinie niet pro-Nederland is, is een feit. Hoevaak hoor je mensen zeggen "Oh nee, weer nen Hollander". Hoevaak lachen mensen niet met auto's met een Nederlandse nummerplaat? Hoe opgepept zijn de Belgen niet als ze met de Rode Duivels tegen Oranje moeten spelen? Plots is dan iedereen fan van de Rode Duivels! Hoe graag zien de Belgen Oranje niet verliezen? Hoe vaak worden er geen Hollander-moppen verteld? Je kan me moeilijk verwijten dat ik als enkelvoudig persoon hier loop te beweren dat de algemene opinie Nederland niet echt gunstig gelegen is (zonder daar radicaal in te zijn), als iedereen dat gewoon weet. Trouwens over peilingen. Ik ben zelf geen grote fan van peilingen, maar als je percentages hebt tussen boven de 70-80% kan je moeilijk nog met excuses als de niet-representativiteit afkomen. Dat kan je zeggen voor peilingen rond de 50%, maar niet als je zo'n grote meerderheid hebt hé. | |
Klopkoek | woensdag 29 augustus 2007 @ 10:53 |
quote:Ik zal jou eens wat moois vertellen: Zoals je weet vergaarde Nederland in de 17e eeuw zijn rijkdom. In de 18e eeuw was Nederland niets meer en dat kwam vooral doordat de Nederlanders lui waren geworden. De mensen met kwaliteiten staken hun mouwen niet meer uit (belegden hun geld in makkelijke obligaties) terwijl het echte werkvolk zat te sterven van de armoede en daar genoegen mee nam (das weer de negatieve kant van het protestantisme: het sterke geloof in lotsbestemming). Uiteindelijk is de kentering pas gekomen met de industriële revolutie toen het 'oude geld' werd bedreigd door 'nieuw geld'. Pas toen werd er de omslag gemaakt en kwam ook het werkvolk uit de structurele armoede (zij het dat de werkomstandigheden barbaars waren). Maar ontopic: wat Heero zegt verbaasd me wel een beetje. Inderdaad merk ik ook dat in de Vlaamse media er toch een anti-Nederlandse sfeer heerst, maar als je dan daar op vakantie bent merk je er niets van. Als ze je dan vanwege je accent moeilijk verstaan, dan worden ze niet boos ofzo (in tegenstelling tot Fransen die van je eisen dat je Frans kan). Ik weet het dus niet in hoeverre Belgen echt Hollanders haten. | |
Athmozz | woensdag 29 augustus 2007 @ 10:57 |
quote:De media speelt gewoon in op het onderbuikgevoel dat er bij de vlamingen is, namelijk die rivaliteit tussen de Vlamingen & de Nederlanders. Als ze daar een programma'tje kunnen vullen met grappen over "den hollander" gaan ze dat niet laten, dergelijke zaken zijn goed voor de kijkcijfers. Belgen haten hollanders echt niet, we lachen er gewoon eens mee, juist zoals de hollanders met de belgen lachen, maar als ze samen op vakantie zijn / ergens anders, schieten ze over het algemeen even goed op met de Nederlandse groep mensen die daar is, als met de Belgische groep; in beide groepen zijn er mensen die je niet af kan en in beide groepen zitten er echt toffe gasten. | |
Heero87 | woensdag 29 augustus 2007 @ 11:06 |
quote:Maar zoals ik zei: het is hélemaal geen haat. Wel een rivaliteit. quote:Dat bewijst toch dat er inderdaad een soort van rivaliteitsgevoel is bij de mensen? | |
wolleges | woensdag 29 augustus 2007 @ 11:56 |
Er zijn misschien wel Belgen en Nederlanders die elkaar niet af kunnen, maar in Vlaanderen is het beeld van die Vlaams-Nederlandse rivaliteit al zodanig cliché dat men de rivaliteit behoudt om er gewoon mee te kunnen lachen... Laatst zag ik nog een comedy show door 'n Nederlander hier in België en halverwege zijn show liet hij ook 'n anti-Belg-mop vallen waar we dan hartelijk mee lachen, o jawel zowel Belgen en Nederlanders hebben gevoel voor zelfspot <3 Het is trouwens ook niet als we een Nederlander over straat zien lopen dat we ons kostbaar blikje goedkope Aldi-cola naar zijn/haar hoofd (willen) smijten?quote:Dan heb je mij (en wsl enkele andere mensen) toch 'n flinke tijd aan het lijntje kunnen houden dat je bedoelde dat er een sterk haatgevoel heerste tussen Vlamingen-Nederlanders... Er zijn wel extremere Vlamingen en Nederlanders maar in het algemeen schieten we toch goed op? Denk ik dan... | |
Klopkoek | woensdag 29 augustus 2007 @ 12:09 |
quote:Ja maar toch, hier in Nederland heerst er ergens ook wel een groot respect voor de Belgen in het algemeen en de Vlamingen in het bijzonder, ondanks al die grapjes. Dat heb ik in België nog niet terug kunnen vinden. | |
zuiderbuur | woensdag 29 augustus 2007 @ 12:12 |
quote:Vlamingen en Walen hebben daar ook een andere kijk op. Eigenlijk zijn Walen daar niet mee bezig, zij worden echter "les petits belges" door de fransen genoemd. quote:Ik heb al vaak op reis met Nederlanders in de buurt een praatje gemaakt. Tussen Walen en Fransen zag ik doorgaans niet eens het verschil. | |
zuiderbuur | woensdag 29 augustus 2007 @ 12:19 |
What's this? Bron quote: | |
DrWolffenstein | woensdag 29 augustus 2007 @ 12:58 |
quote:Een stel idioten die bang zijn voor een nieuwe situatie. Daarvan hebben wij er hier in Nederland ook genoeg. | |
zuiderbuur | woensdag 29 augustus 2007 @ 13:26 |
Bronquote:Ik snap niet vanwaar dat idee komt dat wij zo solidair moeten zijn met Wallonië als het minste (uitvoering grondwet, respect voor taalgrens,...) al te veel gevraagd is. | |
CANARIS | woensdag 29 augustus 2007 @ 13:56 |
een beroemd poet zei ooit ; Niets verdeelt Neerland en Vlaanderen zo als de gemeenschappelijke taal. Daar zit wel wat in denk ik . Wij denken vaak ,dat enkelt door het feit dat we beide de gelijke taal gebruiken ook recht hebben elkaar anders te beoordelen als het met andere buren het geval is. Een trekje wat sterker bij Nederlanders aanwezig is . Dat is natuurlijki ook logisch wat de Vlamingen gebruiken dan ook "onze taal" Voor mij is het cultuur verschil tussen Vlaanderen en Nederland groter als bijvooreeld tussen Niedersachsen en Nederland . [ Bericht 2% gewijzigd door CANARIS op 29-08-2007 17:00:17 ] | |
Heero87 | woensdag 29 augustus 2007 @ 14:09 |
quote:Waar heb ik dan gesproken van haat? Ik heb ondertussen geloof ik al in vier of vijf verschillende posts gezegd dat het geen haat is, maar wel rivaliteit. | |
Heero87 | woensdag 29 augustus 2007 @ 14:11 |
quote:Exact. Ik blijf er op hameren: Nederland en Vlaanderen hebben op de taal na geen enkele culturele binding. En dan nog, eigenlijk zijn er zelfs al grote verschillen in de taal... | |
zuiderbuur | woensdag 29 augustus 2007 @ 14:59 |
quote:De standaardtaal is dezelfde. Heb jij nu in het "Vlaams" geschreven of wat? Straks ga je nog beweren dat onze taal meer gelijkt op Frans dan op AN. | |
druze_eddy | woensdag 29 augustus 2007 @ 15:00 |
quote:Ik vond in eerste instantie een hereniging geen slecht idee maar nu ik er beter over na denk begin ik toch echt te twijfelen. Vlamingen hebben een misplaatst minderwaardigheidscomplex.........Nederlanders een misplaatst meerderwaardigheidscomplex. Vlamingen houden van laf verdedigend countervoetbal...........Nederlanders van aanvallend voetbal. Nederland heeft een koningshuis dat midden in het leven staat.........De Belgen.......nou ja !! Vlaanderen heeft fantastisch bier dat alleen maar in Belgie wordt gedronken...........Nederland heeft bier dat smaakt als rioolwater maar de hele wereld drinkt het. Er zijn vast nog wel meer verschillen te noemen maar duidelijk is dat de culturele verschillen niet te onderschatten zijn | |
zuiderbuur | woensdag 29 augustus 2007 @ 15:06 |
quote:Er is meer dan alleen bier- en voetbalnationalisme. quote:De staatsinrichting is toch niet onder de noemer van "cultuur" te plaatsen. Dat koningshuis is populairder in Franstalig België dan in Vlaanderen, en is ook nooit gekozen door Vlamingen of Walen. (Onlangs las ik zelfs dat koekendozen met het Nederlandse koningshuis erop populairder zijn in Vlaanderen ) | |
ethiraseth | woensdag 29 augustus 2007 @ 15:47 |
Ach. Friezen, Limburgers en Hollanders kunnen ook in een land samenwerken. Die Vlamingen erbij zal ook heus wel gaan werken. Maargoed, voordat dat gebeurd moet er nog wel heel wat gebeuren in Belgie. | |
zuiderbuur | woensdag 29 augustus 2007 @ 16:18 |
quote:Denk ik ook. Maar ik wil er toch even op wijzen dat Vlaanderen niet hoeft bij Nederland te gaan, uit noodzaak of zo. Vlaanderen is meer dan "het Nederlandstalige gedeelte van België". Het heeft een eigen vlag, een eigen volkslied, een eigen regering, een eigen parlement, een eigen openbare omroep.... De Vlaamse staat moet eerst, de rest valt later te bezien. Dat zal al moeilijk genoeg zijn, gezien de grenzen door Brussel niet duidelijk zijn van die staat. | |
oddman | woensdag 29 augustus 2007 @ 16:33 |
Ik zat afgelopen zondag met een paar Belgen aan tafel. Brusselaars (is dat een woord? Nou ga ik ook nog eens onze gemeenschappelijke taal om zeep helpen...), om precies te zijn. Ik heb een erg interessant gesprek gevoerd over dit onderwerp. Samengevat zijn dit de belangrijke punten: 1. België is een federale staat, wat er voor zorgt dat regionale conflicten relatief makkelijk ontstaan wegens aparte verkiezingen en bestuur etc. Waarom gaat dat in België niet goed en bijvoorbeeld in Duitsland wel? Vanwege de dualiteit. In Duitsland wegen meerdere zwakkere staten op tegen 1 sterkere. In België zijn er maar 2 units, dus wordt enig verschil niet zo makkelijk gecompenseerd. 2. Er is ongelijkheid tussen Vlaanderen en Wallonië. Vlaanderen heeft momenteel de economische macht en levert verhoudingsgewijs heel veel in ten opzichte van Wallonië. Dit zorgt voor een machtspositie van Vlaanderen, zeker omdat dit al een tijd aan de gang is. Zij zeggen in feite: 'hervorm of verzuip', en ze hebben een punt. 3. Historisch gezien ligt het ook onhandig, gezien de economische macht vroeger bij de Walen lag, en die daar toentertijd best grof misbruik van hebben gemaakt. Over het algemeen was de élite Franstalig en het 'voetvolk' Nederlandstalig. Dat zorgt er voor dat de Vlamingen zich niet snel de hand in eigen boezem zullen steken (en daar zit eigenlijk wel wat in). 4. Brussel is een lastig punt wat wel eens beslissend zou kunnen zijn. Mijn suggestie: maak het EU-grondgebied. Niet nu, niet over 6 maanden, maar als het zo ver is. Soort van Washington, D.C. voor een federale Europese staat. 5. Of Vlaanderen bij Nederland komt is wat deze splitsing betreft irrelevant. 6. Áls Vlaanderen en Nederland samengaan (wat wat mij betreft long overdue is, verdomde Spanjaarden en Oostenrijkers ook) is het niet 'Nederland annexeert Vlaanderen.' Dan is het: 'lang verloren broeders hervinden elkander en worden samen iets groters dan de som van wat ze apart waren.' Belangrijk punt hierbij is dan ook de naamgeving. Republiek der Verenigde Nederlanden of zo iets. Niet meer Nederland, maar Nederlanden. Of Groot-Vlaanderen, haha! De algemene term is Groot-Nederland. Wat ik een beetje naar zou vinden voor de Vlamingen. Overigens lijkt hereniging mij in beider voordeel. Groot-Nederland zou in de Eu best veel in de melk te brokkelen hebben. Om nog maar te zwijgen over het wereldwijde biermonopolie wat er van zal resulteren, haha! Nederlandse productie en Vlaamse kwaliteit = win! Weet je wat: we doen gewoon een revolutie! Zijn we meteen van die stomme Duitsers* in ons koningshuis af! | |
AcidBurner | woensdag 29 augustus 2007 @ 16:47 |
Goede post Oddman, maar je vergeet dat Vlamingen een fier en hardwerkend volkje is dat alles zelf uit de grond heeft gestampt. Ze zullen nooit of te nooit onder het juk van den haag willen leven. En wat doe je met jullie Oranjes? Buitenstampen? Allemaal makkelijk gezegd, heel meoielijk gedaan. Zal niet gebeuren hoor. | |
CANARIS | woensdag 29 augustus 2007 @ 16:56 |
waarom hebben een paar droplullen het nog steeds over HER-eniging? Waarom wil men koste wat koste iets bijekaar voegen wat nog nooit ÉÉN is geweest ? Die lullige 13 jaar na het Weense congress? Dat wilde toen al geen Vlaming . Die wisten dondersgoed , dat van Nederland niets goeds te verwachten was en het daarnaast om 2 compleet verschilende culturen ging. De arrogante houding van veel Nederlanders in deze zaak vin dik ook buitengewoon onthutsend. | |
druze_eddy | woensdag 29 augustus 2007 @ 17:03 |
Groot-Nederland ( niet echt mijn favourite benaming ) zou de 10'de economie ter wereld zijn. Groter dan India of Rusland. Daar kun je inderdaad niet om heen. AcidBurner........De Oranjes van nu zijn niet meer de Oranjes van 1830. In 1830 was ons koningshuis onderdeel van de condervatieve stroming die niets moest hebben van de ideeen der Franse revolutie. De Zuidelijke Nederlanden hadden in 1830 echt wel een reden tot rebellie. Ik durf zelfs te betwijfelen of er met een vooruitstrevend koningshuis een Belgische afscheiding had plaatsgevonden. | |
zuiderbuur | woensdag 29 augustus 2007 @ 17:03 |
quote:Ja, maar als je Franstalige teksten leest dan bedoelt men met "Bruxellois" automatisch "Franstalige Brusselaar". quote:Spanningen waren er echter ook al voor de federalisering. quote:Omdat de Duitsers één taal spreken en een sterke zelfde identiteit hebben, lijkt het me eerder. quote:Het probleem is dat noch de Walen, noch de Vlamingen, dat voor hen kunnen beslissen. Het zal uiteindelijk aan hen zijn, en gezien de Franstaligen in de meerderheid zijn in Brussel... Maa geld zal natuurlijk ook een rol spelen, en daar kunnen ze veel van krijgen als ze bij Vlaanderen gaan..... quote:Het is dan ook geen issue, op dit moment(!) In elk geval moet Vlaanderen eerst onafhankelijk worden, dat is duidelijk. quote:Samengaan hoeft ook niet te gaan via een unitaire staat of zo, er zijn heel veel andere mogelijkheden. Een dubbelnationaliteit onder elkaar regelen is al iets bijvoorbeeld.(ik weet dat dat nu net een gevoelig onderwerp is in Nederland op dit moment ) quote:Jullie koningshuis is nog niet het kwaadste, als zij Duitsers zijn, want zijn de onze dan. | |
Klopkoek | woensdag 29 augustus 2007 @ 17:17 |
Zuiderbuur, Zoek maar even naar de daden van Prins Bernhard (minder bekend is bijv. dat hij in 1972 pleitte voor het tijdelijk buiten werking zetten van het parlement zodat de regering slagvaardiger te werk kan gaan) . Daar is jullie Prins Laurent niets bij. Tot slot krijg jij er dan ook nog gratis Prins Pils bij | |
oddman | woensdag 29 augustus 2007 @ 18:15 |
quote:Heh. Ik leef zelf liever óók niet onder het juk van Den Haag. Zullen we Baarle-Nassau en Baarle-Hertog maar onze hoofdstad maken? En tja, ook jullie zitten nog met monarchistische resten. Misschien kom je daar van af als je Vlaanderen afsplitst. Misschien verhuis ik dan wel naar Antwerpen . Zuiderbuur, allereerst dank voor het heldere commentaar. quote:Goed punt, inderdaad, die was ik vergeten. Too obivous, apparently. quote:Freistaat Brussels? quote:Absoluut. quote:Ik denk dat jullie Vlamingen bij ons wel een potje kunnen breken, hoor. Maar, zoals je zelf ook al zegt, eerst maar eens onafhankelijk worden. quote:Ach. Laten we hopen (/ er voor zorgen) dat onze toekomstige gemeenschappelijke staat zich om geen van beiden hoeft te bekommeren . | |
Joost-mag-het-weten | woensdag 29 augustus 2007 @ 19:03 |
Koning stuurt Herman Van Rompuy op verkenning HLN UPDATE 18:42 Koning Albert heeft Kamervoorzitter en minister van Staat Herman Van Rompuy (CD&V) met een verkenningsopdracht belast om een oplossing te vinden voor de huidige politieke crisis. Van Rompuy krijgt die opdracht na de consultatieronde die de koning de voorbije 48 uur hield bij een reeks ministers van Staat die ervaring hebben met staatshervormingen. Een nieuwe formateur is er dus voorlopig nog niet, maar met de aanstelling van Van Rompuy ligt de bal terug in het kamp van de CD&V. Politieke contacten Van Rompuy zal de volgende dagen "in volledige discretie de nodige politieke contacten leggen". Deze avond ontvangt Van Rompuy al gewezen formateur Yves Leterme. Binnen enkele dagen zal Van Rompuy aan de koning een tussentijds verslag uitbrengen. Kamervoorzitter Van Rompuy wil bijdragen tot het mogelijk maken van nieuwe regeringsonderhandelingen. Daarna zal hij zich wijden aan de voorbereiding van het hernemen van de parlementaire werkzaamheden, zo laat hij weten. Ervaren Van Rompuy heeft een lange staat van dienst in de politiek. Hij was onder meer vice-premier onder de regeringen-Dehaene en is ook nog partijvoorzitter geweest van de CVP. Sinds enkele weken is Van Rompuy Kamervoorzitter. Hij was ook betrokken bij de formatiegesprekken die de oranje-blauwe partijen tot voor kort op Hertoginnedal voerden. Crisis De aanstelling van Van Rompuy (59) als "verkenner" is de zoveelste episode in de zoektocht naar een oplossing uit de crisis waarin de vorming van een nieuwe federale regering is uitgemond. Na de verkiezingen werd eerst MR-voorzitter Didier Reynders aangesteld als informateur. Daarna kwam koninklijk bemiddelaar-onderhandelaar Jean-Luc Dehaene (CD&V). Die werd afgelost door formateur Yves Leterme (CD&V). Omdat er geen overeenstemming was over een mogelijke staatshervorming, moesten de onderhandelingen worden opgeschort. Een rondje raadplegingen van de koning bracht geen zoden aan de dijk en na ultieme onderhandelingen moest Leterme zijn formatieopdracht vorige week donderdag teruggeven. (belga/hln) | |
zuiderbuur | woensdag 29 augustus 2007 @ 19:43 |
quote:Uiteindelijk is een hoofdstad maar een symbool, je kan ministers overal laten opdraven en dergelijke. Het is zeker niet iets om voor ten strijde te trekken. Wat wel belangrijk is, is de banen die gecreëerd worden (begrijp ik goed dat die in Nederland ook vooral in Den Haag zitten en niet in Amsterdam?). Dat zal bij de splitsing van België trouwens ook een gevoelig punt worden (Vlamingen zijn op Brussels niveau overtegenwoordigd, maar op Belgisch vlak ondervertegenwoordigd) quote:Dat is het volgens mij. Pas op, taal is niet genoeg, ik ben zelf ook niet blind voor de verschillen tussen Vlaanderen en Nederland. Oostenrijk is ook Duitstalig maar volgens mij leeft het idee op dit moment toch niet echt om opnieuw naar Duitsland te gaan. Maar omgekeerd kan een verschillende taal zware problemen opleveren. Daardoor is een petieterig land als België met maar 10 miljoen inwoners de eenheid veel verder te zoeken dan in een enorm land als Duitsland. quote:Wie weet. Spaak (FDF) en Moureaux schreven in februari voor deze verkiezingen al een "manifest voor de Franstalige eenheid", waarin Vlaanderen voorgesteld werd als een ultranationalistische regio die de Franstaligen uitbuit en verdrukt, en waarin stond dat Wallonië en Brussel een Wallobruxstaat moeten vormen in plaats van België een confederatie te laten worden. Ik weet niet of je Frans kent, maar het is in elk geval een interessant stukje. | |
Heero87 | woensdag 29 augustus 2007 @ 19:50 |
quote:Nee, tuurlijk is de standaardtaal hetzelfde. Maar je hebt wel grote verschillen in het effectieve taalgebruik (wat zelden standaardtaal is hé). Met "ge" en "gij" als bekendste verschillen. En dan hebben we het nog niet over de dialecten gehad. quote:Dat is een oppervlakkige benadering. De verschillen gaan veel verder: levensstijl, godsdienst, politiek, etcetera. Dat gaat om cruciale verschillen, en op veel van die punten leunt Vlaanderen zelfs nog dichter bij Frankrijk aan dan bij Nederland. quote:Wat is daar in godsnaam het voordeel aan als je toch twee totaal verschillende visies hebt op de EU? Vlaanderen en Nederland staan lijnrecht tegenover elkaar als het op de EU aankomt. Als we samenwerken zou het eigenlijk enkel ten voordele van Nederland zijn, zij krijgen meer stemmen krijgen en hun visie zou doorwegen op de Vlaamse visie. Vlaanderen zou dus werkelijk niets te zeggen hebben in de EU. quote:Als dát het argument is, kan Vlaanderen beter bij Frankrijk of Duitsland samengaan. Dat levert ons economisch wellicht meer op. quote:Geld zal voor Brussel geen rol spelen. Je gaat die Brusselaars niet kunnen omkopen met wat geld als ze naar de stembus moeten voor een referendum over de toekomst van Brussel. Dan weegt het emotionele door. En dan is Vlaanderen gewoon kansloos. Dat wordt een EU-staat of Wallonië. quote:En bijzonder belangrijk: Bundesrecht bricht Landesrecht. Dat heb je in België niet... | |
DrWolffenstein | woensdag 29 augustus 2007 @ 20:53 |
quote:Als Vlaanderen eenmaal op eigen benen staat zou dat wel eens heel snel kunnen veranderen. Men ontkomt nu eenmaal niet aan de indruk dat men in Vlaanderen zo pro-Europees is omdat men zo op een politiek-correcte manier de communitaire problemen kan ontvluchten. | |
Heero87 | woensdag 29 augustus 2007 @ 20:57 |
quote:Ik zie niet in waarom de publieke opinie over Europa zomaar ineens zou omslaan. | |
DrWolffenstein | woensdag 29 augustus 2007 @ 20:57 |
Dat kan heel goed, in Nederland zag men het ook niet aankomen. | |
Heero87 | woensdag 29 augustus 2007 @ 21:34 |
Trouwens ik zie niet in hoe Vlaanderen en Nederland samen méér gewicht in de Europese schaal kunnen leggen als dat ze dat beiden onafhankelijk doen? Het percentage aantal inwoners op de totale Europese bevolking blijft net hetzelfde. | |
misteriks | woensdag 29 augustus 2007 @ 23:30 |
Hoezeer ik als kind gepassioneerd was door politiek en de Belgische situatie ih bijzonder, zitten we nu in een patsstelling waardoor ik er zo snel mogelijk wil van gaan lopen. Ons landje is naar de kloten; nu is het nog dat communautaire gezeik ; op halflange termijn mogen we rekening houden met een moslimgemeenschap die meer dan 20% vd bevolking zal uitmaken. Met hetzelfde gezeik vandien (lees onbekwaam , laf en dubbelzinnig bestuur)... Het enige wat mij nog rest is , om , nu het nog gaat, m'n zakken goed te vullen van de voorspoedige economische situatie ; maar nadien dit landje bedankt en tot ziens te zeggen en als god in X te gaan leven zonder al dit zielige en schrijnende gedoe... Voor mij hoeft het allemaal niet meer; ik heb geen zin meer in een Libanon binnen de EU. | |
zuiderbuur | donderdag 30 augustus 2007 @ 13:37 |
Bronquote: | |
zuiderbuur | donderdag 30 augustus 2007 @ 15:56 |
BUB, de partij die nog nooit ook maar één verkozene heeft afgeleverd, laat weer van zich horen quote: | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 30 augustus 2007 @ 16:52 |
zuiderbuur | donderdag 30 augustus 2007 @ 21:21 |
quote:Hij is toch niet echt weer weg? Zoals ik ook in dat andere topic schreef: Voor de geïnteresseerden : vanaf 0.05 wordt "Ter Zake" doorlopend herhaald op Canvas. Daarin zien we vandaag hoe men in de vaak vergeten negen Duitstalige gemeenten in het oosten van België, op de grens van Wallonië met Duitsland, over de zaak denkt. Heel interessant, paradoxaal genoeg zijn deze na WOI bij België ingelijfde Duitsers nu "de laatste Belgen" aan het worden. | |
Het-Gele-Teken | vrijdag 31 augustus 2007 @ 10:20 |
quote:De mensen daar zijn al de hele tijd van het ene naar het andere land gegaan. Eerst Frans, dan Belg, dan Duits en weer Belg. De laatste echte Belgen wonen er, ze zijn meestal ook perfect 3-talig. Ik kende er vroeger een paar mensen, die ik in Leuven had leren kennen. De streek is prachtig en leeft van het toerisme. Ze zouden het jammer vinden mocht Belgie ophouden te bestaan want ze kunnen/willen nergens anders bijhoren. | |
petitlapin2 | vrijdag 31 augustus 2007 @ 10:49 |
quote:de streek rond leuven en vlaams-brabant, daar vindt je juist de meeste separatisten terug, omdat het dicht ligt bij de faciliteitengemeenten ligt en al half is verfranst. of het moet zijn dat je franstaligen hebt gekruist in Leuven, die zullen niet willen splitsen inderdaad | |
Het-Gele-Teken | vrijdag 31 augustus 2007 @ 10:59 |
quote:Ik leerde landgenoten kennen uit de oostkantons, met als moedertaal duits maar toch perfect 3-talig.. Ik ben zelf afkomstig van Leuven, en daar is de verfransing toch echt, samen met de splitsing van de univ, verdwenen. De 70.000 duitse Belgen zijn mijnsinzien dan ook nog de enige echte Belgen. | |
petitlapin2 | vrijdag 31 augustus 2007 @ 11:09 |
quote:in de tijd dat ik in leuven woonde - paar jaar geleden - was heel de stationsbuurt in ieder geval verfranst, als ik in de winkels ging rond station en 's morgens op de perronnen stond, vroeg ik me soms af of ik wel in vlaanderen was. dat viel me enorm op, omdat ik zelf franstalig ben . Onlangs was ik nog in de gb express aan het station van leuven, en ook daar zijn de uitbaters al franstalig, niet te doen. ik kan je trouwens zeggen dat de gemiddelde oostkantonner niet echt goed frans spreekt, hun nederlands is nog slechter... | |
BramKVO | vrijdag 31 augustus 2007 @ 11:15 |
heb zelf in Leuven op kot gezeten, van verfransing niks gemerkt of het waren buitenlanders die frans spraken | |
petitlapin2 | vrijdag 31 augustus 2007 @ 11:23 |
quote:de studenten zijn nederlandstalig, ja, maar de werkende mensen en de schoolgaande jeugd die iedere morgen de trein namen, daar hoorde je al schrikbarend veel frans tussen, echt niet te doen. trouwens, de feiten spreken voor zich, vlaamsbrabant wordt franser en franser, en het blijft maar uitdeinen. | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 31 augustus 2007 @ 11:29 |
quote:Niet alleen Vlaams-Brabant trouwens, ook in de Frans-Vlaamse grensstreek is de verfransing (voornamelijk van Fransen die zich daar komen vestigen omdat ze toch in West-Vlaanderen werken) volop in opkomst, de streek Wervik - Menen is erg aan't verfransen. Ook rond Poperinge en Veurne begin je dat al te merken. | |
Het-Gele-Teken | vrijdag 31 augustus 2007 @ 12:15 |
quote:Misschien mensen die overstappen, Leuven is een groot verbindingsstation. Je zit er ook niet heel ver van de taalgrens af natuurlijk. Ik woonde in Heverlee, dan heb je nog Heverlee Bos en je zit in Blanden vanwaar het nog 4,6km is naar de taalgrens. Van de Naamse Poort in Leuven tot aan de taalgrens is het net geen 9km. | |
zuiderbuur | vrijdag 31 augustus 2007 @ 12:35 |
quote:In De Panne ook, maar ze hebben nog altijd geen eigen partij bij de gemeenteraadsverkiezingen. Als we het trouwens over verfransing hebben, het klopt niet wat men ibeweerde in die reportage, namelijk dat de Duitstaligen de best beschermde minderheid in Europa zijn. Dat is niet zo, alle negen Duitstalige gemeenten hebben faciliteiten voor Franstaligen gekregen, een Franstalige kan er dus komen wonen, zijn papieren in het Frans vragen, en als ik me niet vergis is er in Eupen al een Franstalig lager schooltje. Dan zijn de Zweedstlaligen of de Aland eilanden tussen Zweden en Finland waarschijnlijk de best beschermde minderheid : het is bij Finland, maar Zweeds is er de enige officiële taal. Kom je er als Fin wonen, dan wordt er van je verwacht dat je Zweeds praat. | |
Heero87 | vrijdag 31 augustus 2007 @ 14:01 |
Ik kom als student al een aantal jaar regelmatig in Leuven en heb er nog nooit één woord Frans gehoord. Heb veel vrienden die op kot zitten in Leuven, en ze daar nog nooit over klagen... | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 31 augustus 2007 @ 14:03 |
quote:Dat is omdat ze in de studentenbuurt zitten natuurlijk. Je moet eens door de sjiekere villa-wijken in het Leuvense passeren ... | |
Klopkoek | vrijdag 31 augustus 2007 @ 14:04 |
quote:Studeer jij in Leuven? Ben jaloers | |
Heero87 | vrijdag 31 augustus 2007 @ 14:05 |
quote:Nee, veel beter nog, ik studeer in Antwerpen. Maar ik ga dus naar Leuven om er vrienden te bezoeken / te logeren. | |
petitlapin2 | vrijdag 31 augustus 2007 @ 14:16 |
quote:ik heb ook in leuven gestudeerd, en er nog een tijd gewerkt ook, en ik heb VEEL frans gehoord, misschien ben ik er ook meer op gefixeerd omdat ik zelf franstalig ben | |
petitlapin2 | vrijdag 31 augustus 2007 @ 14:23 |
quote:inderdaad, leuven ligt dicht bij de taalgrens. en nope, geen mensen die overstappen, gewoon franstalige ouders die hun franstalige kinderen afzetten aan het station in leuven om naar brussel naar franstalige internaten te gaan. nu ik me herinner, naast de gb express is ook de snoep/wafelwinkel in het station uitgebaat door franstaligen, en één van die cafés aan het station, de naam ontglipt me nu. Het zou me echt niet verbazen dat er eens een franstalige lijst gaat opkomen in leuven. | |
zuiderbuur | vrijdag 31 augustus 2007 @ 15:28 |
quote:Voor gemeenteraadsverkiezingen nog niet, maar voor de nationale verkiezngen was er de UFE in 2003 in de kieskring Leuven: 0.60% of 1910 stemmen En de Union Francophone haalde in dat gebied in 2004 bij de Vlaamse verkiezingen 3108 stemmen, of 1%. (De berekening moet via de kantons gebeuren, omdat Vlaams Brabant uit de kieskring Leuven en uit Halle-Vilvoorde bestaat) Zelf heb ik in Leuven nog niet erg vaak Frans gehoord, altijd keurig in het Nederlands bediend overal. Wel één keer in het station lompweg aangesproken in het Frans door een passagier. Ik studeer in Gent, wat soms de "meest Franstalige Vlaamse stad" genoemd wordt, maar ook daar moet je toch zoeken naar de Franstaligen. (Ik woon er wel niet, dus..) | |
Athmozz | vrijdag 31 augustus 2007 @ 15:36 |
quote:Ik woon in Gent, en ik kan je zeggen dat "het meest franstalig" eigenlijk enkel op het dialect slaat, ik ken hier namelijk ook niemand die franstalig is (zelfs niet in de "hogere stand"), op sommige vreemdelingen na die geen Nederlands kennen, maar echt blanken die Frans als voertaal gebruiken ben ik hier nog niet tegengekomen | |
zuiderbuur | vrijdag 31 augustus 2007 @ 15:41 |
quote:Ja misschien moet ik er aan toevoegen : door de Franstaligen zo genoemd. Dat zeiden ze bijvoorbeeld toen die dwaze uitzending "Que veulent les flamands" (bekijk clipje hier ) dit voorjaar in Gent werd opgenomen (en dan kopte een Franstalige kant "Les flamands refusent de parler néerlandais" toen de Vlaamse politici Nederlands spraken in Gent ). | |
BramKVO | vrijdag 31 augustus 2007 @ 16:00 |
Wat te zeggen van Knokke waar je in veel winkels enkel en alleen ih Frans wordt aangesproken ? | |
Athmozz | vrijdag 31 augustus 2007 @ 16:02 |
quote:gewoon buitengaan en een andere winkel nemen, als alle nederlandstaligen dat zouden doen zou het niet zo lang duren of ze spreken je ook in het nederlands aan. | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 31 augustus 2007 @ 16:07 |
quote:Dat denk ik niet eigenlijk. Ik Knokke 'Le Zoute' zijn ze de Nederlandstaligen liever kwijt dan rijk. Dat is hét Saint-Tropez of Klein-Monaco van de Franstalige nouveaux en oude riches aan de Noordzee geworden ... Trouwens, gisteren vroeg men zich in Ter Zake af waarom in die hockey-ploeg die zich geplaatst heeft voor de spelen eigenlijk uitsluitend Franstalige (of tenminste mensen met Frans als de 1ste taal) mensen van de betere klasse zitten ... Legde die vent van een van die hockeyclubs uit dat nochtans iederéén welkom is. "Zolang ze maar 400 ¤ inschrijfgeld (jaarlijks) betalen en 2 mensen van binnen de club kennen die hun lidmaatschap steunen" | |
zuiderbuur | vrijdag 31 augustus 2007 @ 16:09 |
quote:Het grappige is dat die Vlaamse/Belgische kust (in mijn ogen is ze 100% Vlaams!) als argument wordt gebruikt : "terwijl Vlamingen en Walen daar broederlijk samenleven maken boze politici problemen in Brussel". Je ziet hoe "broederlijk" dat vaak is. Zelf ken ik een kereltje dat daar werkte en toen men vroeg of hij toch niet op zijn minst een keer de prijs in het Nederlands wou zeggen zei die nogal arrogant "j'étudie les droits, pas les mathématiques" | |
Het-Gele-Teken | vrijdag 31 augustus 2007 @ 16:19 |
quote:En hij voegde er dan nog aan toe: "Zoals uw ziet he, dat is geen probleem" Dat was een goed stuk idd. Walen wijzen naar vroeger om de geldstroom te rechtvaardigen, toen was Vlaanderen arm en in Wallonië bloeide de zware industrie als nooit tervoren. Misschien wordt het tijd dat de Walen dan ook eens naar vroeger kijken Vroeger was het een uiting van klasse en een zekere beschaafdheid (hogeropgeleiden) die Frans spraken. De Vlaamse boer was arm, moest hard werken voor bijna niets en werd onderdrukt door de Frans sprekende patron. Nu vind ik het onderdrukken misschien iets te ver gaan, maar Nederlands leren en hun lui gat eens opheffen om aan't werk te gaan zou al een mooi begin zijn | |
zuiderbuur | vrijdag 31 augustus 2007 @ 16:21 |
Bronquote:Download het filmpje hier (je moet helaas wel in België wonen vrees ik) | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 31 augustus 2007 @ 16:35 |
quote:Er is trouwens zelfs toen Wallonië een stuk rijker was nooit een geldstroom naar het toen armere Vlaanderen geweest. Zelfs integendeel eigenlijk. Professor dr. Juul Hannes die doceert aan de universiteiten in Brussel en Gent deed in dat verband een studie naar mogelijke geldstromen tussen 1832 en 1912. Uit die studie blijkt dat de vier Vlaamse provincies in die periode ongeveer 44% van de bevolking uitmaakten en ook 44% van de belastingen betaalden. De vier Waalse provincies met hun bevolkingsaandeel van ongeveer 38% betaalden echter slechts 30% van de belastingen, en eventuele geldstromen kunnen er op dat ogenblik dus alleen geweest zijn van Brabant naar Wallonië. Verder is het zo dat het meer industriële Wallonië minder bedrijfslasten betaalde dan het agrarische Vlaanderen en dat Vlaanderen toch slechts 35 tot 37% van de investeringen van de overheid kreeg. Het argument dat er vroeger geldstromen van Wallonië naar Vlaanderen zouden zijn geweest die nu geldstromen in de omgekeerde richting zouden vergoelijken lijken dus ongegrond te zijn. Ook in de toekomst ziet het er niet naar uit dat een omkering van de geldstromen zich zal voordoen. | |
Athmozz | vrijdag 31 augustus 2007 @ 16:49 |
quote:Die 400¤ op jaarbasis vind ik niet zo vreemd veel, waar ik vroeger zwom betaalden wij al 450¤ op jaarbasis, en mensen die fitnessen zitte makkelijk aan 500¤ of meer op jaarbasis. Enkel die twee mensen binnen de club kennen kan als bezwaarlijk aanzien worden, maar qua bedrag vind ik het best laag eigenlijk om een "elite"club te willen zijn... | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 31 augustus 2007 @ 16:51 |
quote:Dat was het inschrijfgeld hé, zonder alle bijkomende kosten van materiaal ect. Als je dat vergelijkt met een vergelijkbare sport zoals voetbal ... | |
Het-Gele-Teken | vrijdag 31 augustus 2007 @ 18:20 |
quote:Dat is niet vergelijkbaar, voetbal is voor het plebs | |
zuiderbuur | vrijdag 31 augustus 2007 @ 18:31 |
Mooie reactie op de site van Het Laatste Nieuws:quote:Wat een lef om dat te schrijven? Dus wij Vlamingen zouden eeuwig dankbaar moeten zijn dat België niet meer helemaal Franstalig is. De Rand is Vlaams, de Franstaligen zijn er zelf gekomen, moesten wij hetzelfde terug doen, dan zouden we heel Brussel en zelfs Wallonië eentalig Nederlandstalig maken. Je ziet hoe gesplitst de geesten zijn in dit land. | |
Athmozz | vrijdag 31 augustus 2007 @ 19:01 |
quote:ik vind het nog steeds best betaalbaar. Gasten die ik ken die gaan duiken/surfen hangen ook aan dergelijke inschrijfgelden, en ik kan je verzekeren dat een wetsuit duur is. Verder maakt het mij niet uit dat er dergelijke eliteclubjes zijn, hoewel ik het minder vind als ze zich echt afschermen. Zo ga ik een soms even langs op de vliegclub (en daar zit ook best wat geld ), en daar mag je tenminste samen met die gasten even aan de toog hangen, meegaan om eens dat materiaal daar allemaal te bekijken en als je wat betaalt mag je zelfs meevliegen (uiteraard niet zelf vliegen). Best sympathieke mensen daar. Van dat mens hierboven (haar uitspraak, niet de poster); voor de walen zijn wij nu de boemannen die ons nederlands aan de franstaligen willen opdringen, die het land willen splitsen en zo ook hun inkomen afnemen... | |
Heero87 | vrijdag 31 augustus 2007 @ 19:33 |
quote:Dat is eigenlijk gewoon manifest onwaar. Ik ben nu toevallig een beetje thuis in het hockeygebeuren, en grote clubs uit het Antwerpse als Dragons en Braxgata zijn 100% Vlaams en Nederlandstalig. De enige uitzondering is Herakles (Lier), een tweetalige club. Daar gebeurt alle communicatie tweetalig en wordt ook op en naast het veld beide talen gesproken. Een aantal jaren geleden wilde men alle communicatie er verplicht Nederlandstalig maken, maar dat is toen tegengehouden door de (100% Vlaamse!) ouders omdat zij vonden dat de kennis van het Frans door het hockey er enorm was op vooruitgegaan. Ik ken daar zelfs Vlaams Blok - stemmers die mee hebben geprotesteerd tegen het voorstel om alles Nederlandstalig te maken... | |
Het-Gele-Teken | vrijdag 31 augustus 2007 @ 19:43 |
Het ging eigenlijk over de spelers (in de nationale ploeg) die zich hebben kunnen plaatsen voor de spelen, dat die allemaal Franstalig zijn. De "elite" club was er eentje uit Brussel, en daar sprak de voorzitter voor de camera wel Nederlands (maar ik denk dat de voertaal er toch Frans is) | |
Heero87 | vrijdag 31 augustus 2007 @ 19:45 |
quote:Ik ga blijkbaar telkens de verkeerde winkels binnen, want ik ga al 18 jaar naar Knokke en nog nooit in een winkel in het Frans aangesproken geweest. Was het maar waar, want waarschijnlijk zou ik dat beter verstaan dan het West-Vlaams. Al is het wel zo dat je als jobstudent in Knokke nergens iets vindt zonder een minimum aan tweetaligheid. Maar op de dijk en het strand hoor je inderdaad veel meer Frans dan in pakweg Oostende of Blankenberge. Echt onlogisch is dat niet, want naar de zee gaan is iets wat veel mensen nog altijd in grote groep doen, en mensen willen steeds daar een appartementje huren waar hun vrienden ook zitten, dus gaan ze naar dezelfde plek. Zo zal je zien dat er van de 1e tot de 15e augustus ook e-norm veel Antwerpenaren in Knokke zitten. | |
Heero87 | vrijdag 31 augustus 2007 @ 19:53 |
quote:Dat is eigenlijk ook totaal onwaar. De broertjes Vandeweghe en Briels bijvoorbeeld zijn 100% Vlaming en Nederlandstalig. Ik las daar trouwens nog een mooi stukje over in Het Laatste Nieuws: quote: | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 31 augustus 2007 @ 20:39 |
quote:Charles Vandeweghe & Loïc Vandeweghe , spreken natuurlijk ook perfect Nederlands maar zijn van huis uit Franstalig en stammen af vanuit de adel | |
Heero87 | vrijdag 31 augustus 2007 @ 20:54 |
quote:Maar het zijn toch gewoon Vlamingen? Trouwens mijn ganse familie heeft Franse namen... (Frédéric, Christophe, Julie, Maxime, Anthony, Sébastien), maar toch heb ik (jammer genoeg) buiten de school om nooit een woord Frans meegekregen... | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 31 augustus 2007 @ 20:59 |
quote:De broertjes Vandeweghe zijn natuurlijk Vlamingen, maar zoals ik zei, ze zijn afkomstig van Vlaamse Franstalige adel (langs moeders zijde geloof ik) en spreken thuis voornamelijk Frans. Daarnaast spreken ze natuurlijk ook vloeiend Nederlands. De reden dat er meer en meer hockeyspelers in Vlaanderen zijn is trouwens ook doodgewoon de natuurlijke 'vermenging' van die oude adel met 'de middenklasse van het plebs'. Tot een jaar of tien geleden gingen die nog allemaal tennissen , nu meer en meer terug naar de hockeyclub ... | |
Klopkoek | vrijdag 31 augustus 2007 @ 21:20 |
quote:http://www.fembusiness.nl(...)s/61948/article.html | |
zuiderbuur | vrijdag 31 augustus 2007 @ 22:37 |
quote:Ik wist niet dat er "ultrarechtsen" waren bij de Nederlandse PVDA, CDA en D66? | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 31 augustus 2007 @ 22:48 |
quote:Wie bij die drie partijen heeft dan 'grootnederlandse idealen' | |
DrWolffenstein | vrijdag 31 augustus 2007 @ 23:00 |
quote:Balkenende is bijvoorbeeld groot voorstander van een fusie. | |
kamustra | vrijdag 31 augustus 2007 @ 23:07 |
Tvp | |
zuiderbuur | vrijdag 31 augustus 2007 @ 23:21 |
quote:Jan Terlouw (D66), Erik Jurgens (PvdA) en A. Postma (CDA). Sorry, je mag dat idee onrealistisch vinden, of toekomstmuziek, of wat dan ook...maar het gewoon "extreemrechts" noemen omdat een paar gewelddadige skinheads dat toevallig ook willen, is erg laag. Siegfried Bracke, de journalist van de Vlaamse openbare omroep, heeft bijvoorbeeld ook al zijn sympathie voor dit laten blijken. Op tv geeft hij soms subtiele signalen dat hij Wallonië meer als het buitenland beschouwt dan Nederland. | |
zuiderbuur | zaterdag 1 september 2007 @ 00:07 |
Interessant artikel uit NRC Handelsblad Nu weet ik ondertussen ook al dat dat blad van een veel hoger niveau is dan bijvoorbeeld de Telegraaf, maar toch : quote:Dat is dus niet zo, kandidaten voor de Kamer kunnen enkel maar in één kieskring verkiesbaar zijn. In Brussel kan een Vlaming dus op Franstalige partijen stemmen en omgekeerd. Iemand uit Oost-Vlaanderen kan dus inderdaad niet op kandidaten uit Wallonië stemmen, maar ook niet op kandidaten uit Limburg. Het is niet omdat ze niet mogen, maar omdat ze niet WILLEN. Maak van België één kieskring en die polarisering zal juist nog sterker worden. quote:Klopt ook niet echt, het is eerder Vlaanderen : zes miljoen, Brussel : 1 miljoen (waarvan de meesten Franstalig), Wallonië: 3,4 miljoen. | |
DrWolffenstein | zaterdag 1 september 2007 @ 00:23 |
Het NRC heeft de laatste tijd haar feiten niet echt op een rij: http://www.opinio.nu/node/771 | |
BramKVO | zaterdag 1 september 2007 @ 03:09 |
quote:ik ben zelf vd kust en heb vroeger ook nogal wat vrienden gehad in Knokke (en zelf ook nog decadent de snob uitgehangen, maar dat zijn weer andere affaires ), maar in de 'chiquere' boetieks a la Ralph lauren en Lacoste spreekt men soms enkel Frans. Vooral jobstudenten zijn soms gewoon ééntalig Frans. Dat vind ik ronduit schandalig. | |
Heero87 | zaterdag 1 september 2007 @ 09:57 |
quote:Ah meer richting het Zoute dan waarschijnlijk? | |
Athmozz | zaterdag 1 september 2007 @ 10:03 |
quote:Een jaartje of 2 geleden ben ik in Knokke ook nog aangesproken in het frans in een 'kremkot' (aka ijssalon), en toen heb ik gewoon in het Nederlands geantwoord dat ik me niet in het Frans laat bedienen in Vlaanderen en ben ik weggegaan (terwijl ik eigenlijk al zat en al gekozen had wat ik wou eten). Als meer Vlamingen zo zouden reageren, zouden ze wel overschakelen naar aanspreken in het Nederlands hoor (bij kleren zou het juist hetzelfde zijn, als ze me aan de kassa in het frans aanspreken in Vlaanderen zal ik wel alles terughangen in het rek en ze elders gaan kopen) | |
Klopkoek | zaterdag 1 september 2007 @ 10:12 |
quote:Het zou rampzalig zijn als de fusie onder Balkenende wordt ingevoerd. In dat geval mislukt de boel sowieso. | |
Joost-mag-het-weten | zondag 2 september 2007 @ 13:09 |
quote: quote: | |
zuiderbuur | zondag 2 september 2007 @ 14:38 |
quote: Franskiljons buiten! Franskiljons buiten!! | |
zuiderbuur | zondag 2 september 2007 @ 16:19 |
Linkquote: | |
Herodus | zondag 2 september 2007 @ 16:57 |
Als ik in België ben word ik ook altijd geconfronteerd met verkeerde wegwijzers. Lastig | |
zuiderbuur | zondag 2 september 2007 @ 17:01 |
quote:Hier is het met opzet gedaan. | |
BramKVO | maandag 3 september 2007 @ 00:03 |
quote:ja, sowieso zijn er veel boetieks richting het Zoute hé, alhoewel die Lacoste-winkel bvb gewoon id winkelstraat is. | |
Zyggie | maandag 3 september 2007 @ 00:05 |
Al schot in de zaak? Heb het een tijdje niet gevolgd. | |
Chiwakka | maandag 3 september 2007 @ 00:20 |
Telkens ik de trein pak in Kontich richting Antwerpen stappen er in Hove ook altijd van die hautaine franstalige Vlaamse kutjes op, vreselijk is dat. Dan hoor je ze een gesprek voeren in het frans, dan weten ze een woord niet en wordt er maar een Nederlands woord tussen gekapt, dat klinkt echt niet. [off-topic] heero, toevallig familie van een Bob van der Planke?[/off-topic] | |
Heero87 | maandag 3 september 2007 @ 00:36 |
quote:Nope, ken ik niet... hoezo? | |
Chiwakka | maandag 3 september 2007 @ 00:37 |
quote:familie ontopic: Vorige keer was er op de VTM trouwens nog een gehele aflering van "Typsich Belgisch" gewijd aan een bepaalde happening in het Zoute. | |
Joost-mag-het-weten | maandag 3 september 2007 @ 00:56 |
Net op het nieuws: koningin Paola houdt op haar 'verjaardagsfeest' een toespraak in het Nederlands. Stamelend , afgelezen van een papiertje , met een accent van hier tot in Tokio én met nog een reeks fouten erin ... | |
Zwaardvisch | maandag 3 september 2007 @ 00:58 |
quote:Dat vind ik juist heerlijk klinken. | |
zuiderbuur | maandag 3 september 2007 @ 01:01 |
quote:Paola, werd zij eind vorig jaar niet door het Centrum voor Gelijke Kansen en Racismebestrijding tot "voorbeeldmigrant" uitgeroepen? Bon, de crisis wordt alleen erger, want deze week zal het nieuwe parlement aan de werkzaamheden beginnen en zal de splitsing van BHV daar ook op tafel komen. | |
zuiderbuur | maandag 3 september 2007 @ 01:02 |
quote:Dan snap jij de betekenis niet. Die doen dat om zichzelf te kunnen onderscheiden van de rest van de Vlamingen die in hun ogen minderwaardig zijn, om bij iets "beters", "sterkers" en "groters" te horen. | |
Zwaardvisch | maandag 3 september 2007 @ 01:06 |
quote:Maar daarom kan het nog wel heerlijk klinken, dat Vlaams-Frans. Het blijft natuurlijk vrij ironisch om als Vlaming de taal van het hopeloos achterlopende Wallonië te willen spreken. | |
zuiderbuur | maandag 3 september 2007 @ 01:16 |
quote:Niks zo lelijk als een verbastering. quote:De oorspronkelijke taal in Wallonië is het nu uitgestorven Waals. Die kerels doen dat dus ook niet om mee te heulen met de Walen (ze kijken vast ook neer op de Waalse boertjes) maar gewoon om te kunnen meeheulen met het francofoon-belgisch establishment. Bij de communautaire discussies kan men er niet genoeg van krijgen om te benadrukken dat de Franstaligen met "meer" zijn. Niet de Walen (3,4 miljoen) of de Franstalige Belgen (ongeveer 4,4 miljoen, hoogstens eigenlijk) maar met de hele francofonie: Nous sommes 200 millions de francophones | |
Joost-mag-het-weten | maandag 3 september 2007 @ 01:20 |
Tjah, de Franstaligen snappen ook niet waarom wij méér weerstand bieden om onze taal te behouden dan het gepeupel dat Picardisch, Baskisch, Occitaans, Bretons, ... sprak | |
zuiderbuur | maandag 3 september 2007 @ 01:29 |
quote:Snappen die "universalistes" van FDF dan wel waarom er voor hun taalgenoten in Quebec wetten zijn als Bron quote:en quote:Bron quote: | |
Reya | maandag 3 september 2007 @ 01:39 |
Hoe staat het ervoor? Nog steeds hetzelfde als twee weken geleden? Tijdens mijn vakantie heb ik het nieuws niet echt gevolgd. | |
Joost-mag-het-weten | maandag 3 september 2007 @ 01:43 |
Er is een nieuwe " informateur/formateur/'verkenner' " benoemd door de koning, de Kamervoorzitter van CD&V Herman Van Rompuy, een oudgediende die zelf in BHV woont en bij alle staatshervormingen de laatste kwarteeuw mee aan tafel zat. Die mag het nu de komende weken eens gaan proberen ... | |
Joost-mag-het-weten | maandag 3 september 2007 @ 16:44 |
Ecolo wil enkel in zee met Groen!, zeker niet met N-VA HLN UPDATE 16:11 De Franstalige groenen van Ecolo stellen een aantal voorwaarden voor eventuele onderhandelingen met de oranje-blauwe partijen voor de vorming van een federale regering. Ecolo verbindt haar lot aan zusterpartij Groen! en eist dat de volgende regering een fors klimaatbeleid voert. De groene partij heeft ook een probleem met N-VA. Dat is gezegd na afloop het partijbureau. Gepolst door Van Rompuy Federaal secretaris van Ecolo Jean-Michel Javaux had afgelopen vrijdag een gesprek met verkenner Herman Van Rompuy (CD&V). Die zou gepolst hebben naar mogelijke steun van de Franstalige groenen voor een staatshervorming of deelname aan de regeringsonderhandelingen. Niet met N-VA De Franstalige groenen zien het niet zitten om samen met N-VA in een regering te stappen. Volgens Ecolo-topman Javaux laten de eisen van de Vlaams-nationale partij niet toe dat er voorwaarden voor een vertrouwensband tussen de eventuele regeringspartners gecreëerd kunnen worden. Volgens Javaux zou een coalitie zonder de N-VA "evenwichtiger" zijn en zou de sfeer binnen de coalitie zonder de N-VA "minder gespannen" zijn, zodat er een regeerakkoord kan komen "met respect voor de verschillende gemeenschappen van het land". Onderhandelingen van nul herbeginnen Ecolo wil ook enkel aan regeringsonderhandelingen deelnemen als die "van nul herbeginnen" en rekening houden met het verkiezingsprogramma van de Franstalige groenen, dat vooral focuste op klimaat en duurzame ontwikkeling. Ecolo wil in elk geval oranje-blauw niet zomaar depanneren. Op de vraag of Ecolo oranje-blauw van buiten de regering wil helpen aan een tweederde meerderheid die nodig is voor een staatshervorming, antwoordt Javaux voorzichtig. Hij legt de bal in het kamp van de verkenner. "Het is aan hem om de nodige creativiteit aan de dag te leggen. Ik zou geen zaken willen zeggen waarvan ik achteraf spijt kan krijgen. Het minimum dat we vragen is wel dat er respect is voor de verschillende gemeenschappen", zegt hij. Taak van Van Rompuy bemoeilijkt Javaux heeft de voorwaarden van Ecolo overgemaakt aan verkenner Van Rompuy. Die zou gezegd hebben dat hij terug contact met Ecolo zou opnemen. "U maakt mijn taak er niet makkelijker op", zou Van Rompuy, volgens Javaux, gezegd hebben. (belga/hln) | |
Necromancer | maandag 3 september 2007 @ 17:31 |
Ecolo vraagt dus dat CD&V NV-A simpelweg dumpt...zie ik de tsjeven nog wel doen eigenlijk... | |
Joost-mag-het-weten | maandag 3 september 2007 @ 17:38 |
quote:Ik niet eigenlijk. Als ze de N-VA dumpen gaan die allicht toch eens opnieuw met Lijst Dedecker rond tafel gaan zitten en dan krijg je een centrum-rechts, Vlaams gezinde groep met meer dan 10 zetels naast je als partij hé ... | |
zuiderbuur | maandag 3 september 2007 @ 18:18 |
quote:Volgens mij zal dat een kleine aardbeving in het Vlaamse politieke landschap genereren. Ze zijn dan bijvoorbeeld ook met mijn stem weg die ik ze heb gegeven op tien juni. Wie weet wat er dan allemaal kan gebeuren? Misschien ontstaat er een flamingante afscheuring met van Rompuy? Misschien zoeken NVA en Dedecker elkaar weer op. In 2009 zijn er regionale verkiezingen.... Ook daarmee kan het lot van België bezegeld worden. | |
zuiderbuur | maandag 3 september 2007 @ 18:47 |
Gisteren was er op de RTBF in "Mise au point" een debat (in het Frans uiteraard) met franstalige krokodillen als Moureaux en Maingain, en een aantal Vlamingen zoals De Croo (VLD) en Brigitte Grouwels (CD&V). Alweer werd duidelijk dat het zinloos is om debatten te organiseren met Vlamingen en Franstaligen bij elkaar, ze hebben toch een verschillend kiespubliek en de sfeer wordt snel grimmig. Op het einde werd er geroepen tussen Maingain en Grouwels en haalde Grouwels een brochure van het FDF boven waarin Franstaligen aangespoord werden om overal in Vlaanderen, waar ook, tegen iedereen Frans te praten en ook verder te gaan in het Frans als men zou durven antwoorden in het Nederlands. België Barst. | |
Joost-mag-het-weten | maandag 3 september 2007 @ 19:28 |
Nieuwste argument gehoord om België samen te houden: de ambassadeur in Congo waarschuwt dat als België uiteenvalt dat tot een drama in Congo kan leiden omdat bepaalde Congolese regio's die ook autonomie willen de splitsing van het 'moederland' zullen aangrijpen om zelf de onafhankelijkheid uit te roepen ... | |
Heero87 | maandag 3 september 2007 @ 20:22 |
quote:Ik ook niet... De CD&V zal wel goed genoeg beseffen dat dat hun kop kost in 2009... | |
tupolev141 | maandag 3 september 2007 @ 21:21 |
De CVP (pardon CD&V) staat nu niet echt bekend om hun loyaliteit ten opzichte van hun partners. Tsjeven draaien nu eenmaal in de richting vanwaar de wind waait. De vraag is, en wees maar zeker dat ze daar intern heftig aan het rekenen zijn, hoeveel stemmen netto het kartel met NVA heeft opgeleverd. Een meerderheid van de kiezers stemt toch uit gewoonte op een partij, wat zeker het geval was voor de CD&V, hoewel dat kiespubliek (mijn bomma) toch langzaam aan het loodje legt. | |
Joost-mag-het-weten | maandag 3 september 2007 @ 21:28 |
quote:Het kartel met de N-VA maakte het verschil tussen een partij die even groot of net kleiner is dan de VLD en een partij die opmerkelijk groter is dan de VLD ... Zo simpel is het eigenlijk. Dat gewoontestemmers ook wel eens kunnen wijzigen zie je trouwens bv bij de afstraffing van de SP.a , ook een partij met een héél traditioneel gewoontestemmerspubliek. Maar die kregen nu toch ook klappen. | |
Heero87 | maandag 3 september 2007 @ 21:43 |
quote:CD&V - NVA haalde 30% van de stemmen, dat verklaar je niet enkel op basis van gewoontestemmers... | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 4 september 2007 @ 00:39 |
En er is nu in Wallonië blijkbaar een grote poltiieke 'rel' tegen N-VA omdat de krant "La Libre Belgique" een 12 ! jaar oude foto van N-VA boegbeeld Bart De Wever samen met Jean-Marie Lepen van het FN heeft opgerakeld. Een foto waar ze dan nog beide min of meer toevallig naast elkaar samen op staan bij een congres destijds ... | |
zuiderbuur | dinsdag 4 september 2007 @ 01:35 |
quote:Le Pen is een staatsnationalist, ik denk dat De Wever eerder zal sympathiseren met Bretoense, Basksische... nationalisten. Waarom komen zij nu af met die foto, die is toch al heel lang bekend in Vlaanderen? Soms heb ik de indruk dat Franstalig België aan de andere kant van de wereld ligt. | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 4 september 2007 @ 01:41 |
quote:Daarnaast zie je zelfs aan die foto dat Le Pen daar gewoon passeert aan De Wever die daar ergens staat ... Maar goed, ik hoorde afgelopen week in het 'Vlaams Huis' (café) in Izegem dat het VB "iets aan de Waalse pers had doorgespeeld om het kartel te kraken" Dit dus allicht ... | |
zuiderbuur | dinsdag 4 september 2007 @ 01:47 |
quote:Dit is een meer complete versie : quote:In verdeeldheid zaaien zijn ze goed bij VB. Of dat waar is wat jij daar schetst, weet ik niet, maar het staat al sinds 2005 op de site van Vlaams Belang | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 4 september 2007 @ 12:03 |
Fossiel Herman De Croo in Humo : "Denkt u dat iemand van de N-VA minister zal worden? Ziet u een overtuigd republikein die België wil doen barsten over enkele weken met de pink op de naad van de broek de eed van trouw aan de koning zweren? Beetje moeilijk hé?" | |
Reya | dinsdag 4 september 2007 @ 12:44 |
Wat is dat nu weer voor bizar argument? In Nederland is Hedy D'Ancona, lid van het Republikeins genootschap, ook minister geweest. | |
DrWolffenstein | dinsdag 4 september 2007 @ 13:32 |
Een kat in het nauw ...... | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 4 september 2007 @ 13:37 |
quote:De logica van De Croo moet een normaal mens vooral niet proberen te begrijpen ... | |
zuiderbuur | dinsdag 4 september 2007 @ 16:37 |
Het parlement schiet nu ook in actie, en voorstellen voor de eenzijdige splitsing van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde door de Vlamingen zullen in zicht komen. Artikel (in het Frans) uit La Libre quote:"casus belli", "staatsgreep",... tjonge zeg! Doen zou ik zeggen, laat de Franstaligen eens voelen dat ze wel degelijk in een land met een Vlaamse meerderheid wonen. | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 4 september 2007 @ 19:33 |
Meeste Belgen niet te vinden voor splitsing di 04/09/07 - Ruim 70 procent van de Belgen vindt het een slechte zaak dat België zou worden gesplitst. Dat blijkt uit een enquête in opdracht van het nieuwsprogramma Koppen. Opvallend meer Vlamingen dan Walen zien de splitsing wel zitten. De mogelijke splitsing van het land komt de laatste tijd steeds vaker ter sprake. Toch ziet een grote meerderheid (73 procent) van de Belgen geen heil in een onafhankelijk Vlaanderen en Wallonië. Vooral de Walen willen het land bijeenhouden. Ruim 91 procent vindt een mogelijke splitsing een slechte zaak. In Vlaanderen zijn heel wat meer voorstanders van de splitsing te vinden: net geen 40 procent van de ondervraagden ziet een boedelscheiding wel zitten. Een koning of een president? Als de wegen van Vlaanderen en Wallonië scheiden, is koning Albert II het best af in het zuiden van het land. 55,92 procent van de Walen ziet liever een koning aan het roer staan dan een president. Vlaanderen zou wellicht naar een republiek evolueren: 61,64 procent wil een president aan het hoofd van een onafhankelijk Vlaanderen. De peiling werd afgenomen bij 1.000 mensen door Significant GfK in opdracht van het nieuwsmagazine Koppen. Alle resultaten van de peiling worden vanavond uitgezonden in Koppen op Eén om 21.15 uur. | |
zuiderbuur | dinsdag 4 september 2007 @ 20:08 |
quote:De naam van het studiebureau laat toch vermoeden dat het voor de lezer ook "significant" is om te weten hoeveel van die ondervraagden Vlamingen waren. Ik las net een interview met Joëlle Milquet in de nieuwe Humo :"ik zou graag Wallonië en Brussel één homogeen grondgebied zien worden" | |
Heero87 | dinsdag 4 september 2007 @ 21:11 |
quote:Euh, het onderzoek maakt toch zelf al het onderscheid tussen Vlamingen en Walen? | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 4 september 2007 @ 21:20 |
quote:Ja , maar hoe hebben ze dat eigenlijk opgemeten ? 50/50 Vlamingen/Walen ? En wat met de Brusselaars ? Of hebben ze de daadwerkelijke verhoudingen in acht genomen om hun eindresultaat te berekenen ? Want als ik even reken, als je 91 % van de Walen + 40 % van de Vlamingen 40/60 rekent kom je aan zo'n 60 % van België die "voor België" is | |
Heero87 | dinsdag 4 september 2007 @ 21:25 |
quote:Euh, het is niet 40, maar 60% van de Vlamingen die voor België is hé. Als je dan 60/40 rekent, kom je op 72,4%. Dus heeft die peiling wel degelijk rekening gehouden met de verhoudingen en is het niet botweg een 50/50. | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 4 september 2007 @ 21:27 |
quote:Je hebt gelijk (maar dan nog zijn ze volgens mij gewoon Brussel vergeten in dat onderzoek) | |
zuiderbuur | dinsdag 4 september 2007 @ 22:34 |
quote:Wat ik (en Joost?) gewoon bedoel is dat ik meer duidelijkheid wil over hoeveel mensen en van waar wat zeiden in die poll. Die reportage was weeral typisch : meerdere Vlamingen in Rode die zich ergeren aan de verbrusseling en verfransing, en dan een Franstalige die eens komt uitleggen hoe fantastisch België is, in het Frans.. | |
Joost-mag-het-weten | dinsdag 4 september 2007 @ 22:35 |
Als je Koppen zag zou je bijna denken dat je naar de RTBF zat te kijken en ze tegenwoordig subsidies krijgen om de Belgische staat te verdedigen daar .... | |
zuiderbuur | dinsdag 4 september 2007 @ 23:02 |
quote:Neen hoor, moest het van de RTBF zijn, dan zouden ze in een Vlaamse gemeente als Rode enkel Franstaligen aan het woord laten en heel misschien een Vlaming die ze ergens gevonden hebben die in het Frans netjes zegt wat zij willen (zo hebben ze voor "Les bureaux du pouvoir" eens een Vlaamse dame op straat gevonden die aan Maingain wou vragen wat hij wou doen om meer Franse zenders op de kabel te krijgen ) Niet vergeten dat de RTBF ook lekker selectief is, zo hebben hun journalisten - in het Frans - gesproken met linkse nationalisten van Meervoud op de betoging voor onafhankelijkheid in mei, maar dat later toch maar niet uitgezonden omdat het niet in hun plaatje van "extreemrechtse betoging" paste. | |
Heero87 | dinsdag 4 september 2007 @ 23:19 |
quote:Wel: 1000 Belgen waarvan plus minus 600 Vlamingen en 400 Walen. Van de Vlamingen is 40%, van de Walen slechts 9% te vinden voor onafhankelijkheid. Wat is daar onduidelijk aan dan? | |
Necromancer | woensdag 5 september 2007 @ 10:32 |
quote:GfK kan het zich niet veroorloven om slechte studies te maken. Zij zijn één van de grootste studiebureaus in België (en één van de duurdere). Zit ook wereldwijd dus zij hebben er totaal geen voordeel bij om eventueel een studie te staan vervalsen... | |
Zyggie | woensdag 5 september 2007 @ 15:06 |
Volgende TT wordt Eendracht Maakt Macht? | |
blueangel_ | woensdag 5 september 2007 @ 20:48 |
Nee ... Een voor allen, allen (eindelijk) voor Vlaanderen | |
Athmozz | woensdag 5 september 2007 @ 23:02 |
quote:Eerder "l'Union fait la Farce" | |
zuiderbuur | donderdag 6 september 2007 @ 00:29 |
Link naar volledig artikel uit Knack van vandaagquote: quote: | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 6 september 2007 @ 00:31 |
Dat mag niet verbazen, je moet eens de folders van het FDF daar lezen ... | |
zuiderbuur | donderdag 6 september 2007 @ 00:40 |
Link Damien Thiery, de Franstalige FDF-burgemeester van de Vlaamse gemeente Linkebeek doet weeral een oproep tot anschluss bij Brussel. . quote: | |
Zyggie | donderdag 6 september 2007 @ 00:44 |
Haha jullie worden gedold door je zuiderburen. | |
zuiderbuur | donderdag 6 september 2007 @ 00:51 |
quote:Zij kunnen het proberen om die in te lijven als de afscheiding er eindelijk is, maar ze zullen niet weten waar ze aan begonnen zijn met hun anschlusspoginkjes Bedankt voor de steun trouwens. | |
DrWolffenstein | donderdag 6 september 2007 @ 02:18 |
quote:Wat een reacties! Het heeft wel iets weg van de gemiddelde Fok!Frontpage-discussie. quote: quote: quote: quote:....... Maar dan hebben we deze nog niet gezien: quote:Hoe kon God zulke domme wezens scheppen? | |
Athmozz | donderdag 6 september 2007 @ 08:55 |
quote:Je hebt nu eenmaal socialisten eerste klas die nog steeds de gelijkheid voor iedereen op aarde willen, dus ook solidariteit met regio's die jaren achter zijn. Maar het staat daar inderdaad vol van de 1ste klas zever; als Vlaanderen volgens die ene al slecht bestuurd wordt, dan volgt hij volgens mij nooit het nieuws en is hij nooit buiten zijn dorpje geweest, want wat moet je dan van Wallonië zeggen... | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 6 september 2007 @ 16:07 |
zuiderbuur | donderdag 6 september 2007 @ 16:32 |
Joost, de pinguïns nog niet, maar wel onze moslimmedemensen. De Standaard van 6 september 2007: Communautaire spanningen in Moslimexecutieve quote: | |
Athmozz | donderdag 6 september 2007 @ 16:35 |
kan je zeggen wat je wilt; hij is een toonbeeld van integratie in de Waalse cultuur. Rest me alleen de vraag of we nou blij moeten zijn of niet | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 6 september 2007 @ 16:48 |
"Eigen Moslims éérst !" | |
zuiderbuur | donderdag 6 september 2007 @ 21:51 |
Bron De Duitstaligen laten weer van zich horen : quote: | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 6 september 2007 @ 22:04 |
En in Halle heeft het gemeentebestuur beslist om de taalwetten te gaan toepassen. Vanaf nu krijgt iedereen die in het Frans adverteert, mededelingen & borden plaatst , ... een boete. | |
zuiderbuur | donderdag 6 september 2007 @ 22:29 |
quote:Link naar artikel erover Ze krijgen wel nog eerst een waarschuwing he.. | |
Reya | donderdag 6 september 2007 @ 22:31 |
quote:Wat is dat nu weer voor onzin? Wat heeft een gemeente ermee te maken in wat voor taal particulieren adverteren? | |
Athmozz | donderdag 6 september 2007 @ 22:37 |
quote:particulieren niet, bedrijven & officiële instanties. Halle is een nederlandstalige stad, waar in het politiekantoor vb de papieren in het frans uithangen. Als voorbeeld kan je stellen dat de post in Amsterdam ineens al zijn formulieren in het arabisch daar legt, aangezien er ook best veel arabisch sprekende amsterdammenaars zijn. In Halle en andere gemeenten in de rand rond brussel was dat de gewoonste zaak van de wereld, nu passen ze de wet toe die eist dat het in de eigen taal moet geschreven zijn. | |
zuiderbuur | donderdag 6 september 2007 @ 22:47 |
quote:Natuurlijk is het niet fijn om zulke maatregelen in te voeren maar ga zelf eens rondlopen in Wallonië en kijk eens wat er allemaal in het Nederlands voor jou zal staan... Dat Ecuadoriaanse meisje dat zogezegd "goed geïntegreerd" was in België woonde ook in zo een Vlaamse gemeenten rond Brussel (Dilbeek) en sprak enkel Frans (en Spaans..) , veel mensen weten maar amper dat die gemeenten wel Vlaams zijn. Dus ja, het is een protectionistische maatregel. | |
Heero87 | donderdag 6 september 2007 @ 22:54 |
quote:Reya bedoelt dat je zoiets niet aan particulieren kan opleggen. Wel uiteraard als het om documenten, verkeersborden, richtingaanwijzers etcetera gaat. En daar is dat inderdaad niet meer dan logisch. | |
Joost-mag-het-weten | donderdag 6 september 2007 @ 23:03 |
quote:Het gaat om publieke aankondigingen. En die zijn in principe ook geldig voor particulieren en zelfstandigen. (je mag bv geen Franstalige reclame voor je winkel ect maken) Al hebben die taalwetten ook soms wel vreemde situaties. Zo heeft men bv in Brugge ooit de borden rond het voetbalstadion met daarop "Bezoekers/Visitors/Visiteurs" moeten overplakken na een klacht ... | |
zuiderbuur | vrijdag 7 september 2007 @ 12:25 |
Linkquote:Interessant artikel, alleen maakt men opnieuw de fout van te denken dat op 13 december iedereen in België in die grap van de RTBF over de opsplitsing trapte. Alsof Vlamingen naar de Franstalige Belgische zenders zitten te gapen. Nu goed, zo zeiden ze het ook op de Nederlandse televisie dus wat wil je van de Economist | |
Heero87 | vrijdag 7 september 2007 @ 12:45 |
quote:Zo'n dingen vind ik dan weer bijzonder flauw. Als je in het buitenland gaat dan zie je bij toeristiche trekpleisters net zo goed aankondigingen in meerdere talen... Gelukkig is men daar bij het gros van de gevallen niet zo streng in. | |
Heero87 | vrijdag 7 september 2007 @ 12:47 |
quote:Nja ik werd tijdens die bewuste reportage op msn wel aangesproken door een Vlaamsgezinde kennis die het uitschreeuwde van geluk. Tot hij begrepen had dat het fake was. | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 7 september 2007 @ 13:43 |
quote:Dan is die toch ook niet echt snugger. Terwijl dat bezig was op de RTBF zaten we op de VRT mooi naar het voetbal te kijken ... | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 7 september 2007 @ 13:45 |
quote:Voor Toeristische trekpleisters schijnt er een uitzondering te zijn, mits er een aanvraag voor ingediend is. Dat was dus voor bv het Jan Breydel niet het geval. (ik zag trouwens onlangs dat die overplakkingen weer weg zijn, dus mogelijk is dat ook al in orde gebracht ondertussen) | |
Heero87 | vrijdag 7 september 2007 @ 13:47 |
quote:Daar is geen twijfel over. | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 7 september 2007 @ 18:03 |
Vanavond trouwens een nieuw politiek programma op Canvas. Met als eerste gast Bart De Wever, dus altijd een bataljon aan leuke one-liners verzekerd ...quote: quote: | |
zuiderbuur | vrijdag 7 september 2007 @ 18:24 |
Gisteren ging Bart De Wever zijn zitje uitproberen in het federale parlement, en hij klaagde dat het er minder modern was en benepener was dan in het Vlaams Parlement. Vlaams parlement is de toekomst, Belgisch parlement het verleden, zei hij. | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 7 september 2007 @ 20:10 |
quote:Het verschil is ook wel groot. Het Vlaams parlement is een hypermodern gebouw met alle mogelijke technische voorzieningen en moderne bouwstijlen terwijl het federale parlement eigenlijk een museum is, het "Paleis der Natie"' waar Kamer & Senaat zich bevinden dateert al van onder het Oostenrijkse bewind van 1713 ! en de beide parlementen zelf werden geinstallleerd onder het Nederlandse bewind na Napoleon , het gebouw deed toen al dienst als het parlement der Nederlanden. En het ziet er nog altijd uit zoals toen eigenlijk. Op wat aangebrachte technische details enzo na. | |
zuiderbuur | vrijdag 7 september 2007 @ 20:11 |
Linkje In "De wereld draait door" zou Carl Huybrechts opnieuw gepleit hebben voor het einde van België. Eerder sprak hij zich al uit over ons lullige koningshuis en het kunstmatig zijn van de Belgische staat. 0.20 herhaling op Nederland 3, van zodra het online te bekijken is, plaats ik hier ook de link. | |
zuiderbuur | vrijdag 7 september 2007 @ 20:17 |
quote:Het is alsof België ouderwets moet lijken, Nederland is nog veel ouder als land en hun parlement ziet er nu toch ook niet uit als een muf museeum? Trouwens, het koninklijk paleis is toch ook gebouwd onder Nederlands bestuur in 1815-1830? Eigenlijk is Albert II dus een "kraker". | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 7 september 2007 @ 20:23 |
quote:Aan de ene kant , ik vind het Paleis der Natie eigenlijk écht wel wat hebben hoor. Dat is een van de allermooiste gebouwen in Europa allicht. En is net door z'n rol als parlement zo goed onderhouden geweest sindsdien. Die plek straalt gewoon iets uit nog alttijd. Feitelijk kun je het perfect vergelijken met het Britse parlement bij de Big Ben. Dat is ook zo'n gebouw waar je 'wow' tegen zegt als je het als toerist zou zien. Maar goed, men zou er de voorzieningen wel eens wat mogen moderniseren enzo. En het koninklijk paleis in Brussel werd gebouwd voor Willem VI van Oranje die met de monarchie naar Brussel wilde verhuizen en er de hoofdstad van de Nederlanden wilde van maken. Hij heeft er echter nooit gewoond want het was nog niet of nog maar net af bij de Belgische revolutie, dacht ik. Maar zowat alles bijgebouwen rond en om het paleis zelf (de serre's , de tuin, het park, ...) werden aangelegd door Leopold II , die het boeltje indrukwekkender wilde maken dan Buckingham Palace en Parijs ... | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 7 september 2007 @ 20:27 |
quote: | |
Klopkoek | vrijdag 7 september 2007 @ 20:33 |
quote:Ons Nederlands systeem is ook beinvloed door de Belgen geweest. Dat er bij ons ooit een Eerste Kamer is gekomen komt puur duur de Belgische adel. In België had je toentertijd meer adel dan in Nederland. Die Belgische adel sputterde tegen het voornemen om het parlement voortaan dmv censuskiesrecht te laten benoemen. Daarom werd er een Eerste Kamer bedacht waarin de adel automatisch in vertegenwoordigd was. Jaja, sporen wis je niet zo makkelijk uit | |
zuiderbuur | vrijdag 7 september 2007 @ 20:49 |
quote:Tja, dergelijke flexibiliteit werd de Orangisten niet gegund bij de oprichting van België, hun huizen werden geplunderd en ze werden buiten de wet gesteld. Het standpunt van bijna alle separatisten (inclusief Vlaams Belang) is dan ook dat die afsplitsing nooit had mogen gebeuren. Kijk eens naar het geklungel en gerotzooi vandaag in België. | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 7 september 2007 @ 21:02 |
quote:Het standpunt van een grote minderheid van de seperatisten zul je bedoelen. En niet van het Vlaams Belang. Het officiële standpunt van de partij is dat men terug moet naar een republiek Vlaanderen inclusief Frans-Vlaanderen, Zeeuws-Vlaanderen, Brabant en Ned Limburg ... Het is wel het standpunt van bv Filip De Winter lang geweest, maar daar staat bv de visie van Annemans en Van Hecke haaks tov ... | |
Klopkoek | vrijdag 7 september 2007 @ 21:06 |
quote:Het is wel jammer voor jullie dat het daarna zo'n zootje is geworden want rond 1830 waren de Zuidelijke Nederlanden gemiddeld genomen rijker dan het Noordelijk deel. Hoe kan het eigenlijk dat na de afscheiding de economie instortte? | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 7 september 2007 @ 21:08 |
quote:Doel je op Wallonië ? De economie is daar pas veel later ingestort hé , toen de staatsmijnen en de staalfabrieken die het gebied rijk gemaakt worden niet meer konden renderen ... | |
zuiderbuur | vrijdag 7 september 2007 @ 21:08 |
quote:Euh, ik heb het niet over de toekomst, wel over het verleden : Link naar voorstel in senaat van Vlaams Belang in 2006 om te beginnen aan de ontbinding Anke Vandermeersch, Joris van Hauthem,... staan er toch ook bij? | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 7 september 2007 @ 21:12 |
quote:Tjah, het is ook een non-mening natuurlijk. Sommigen binnen het het Vlaams Belang (en niet in het minst de oorspronkelijke oprichters van de partij) zullen wel vooral de splitsing met Duitsland in 1945 "een slechte zaak die nooit had mogen gebeuren" gevonden hebben ... | |
zuiderbuur | vrijdag 7 september 2007 @ 21:15 |
quote:Ja, wie heeft dat al publiekelijk gezegd bij Vlaams Belang? Dat is toch wel iets heel anders he... | |
zuiderbuur | vrijdag 7 september 2007 @ 21:16 |
quote:Vlaanderen+Wallonië hadden samen ook meer inwoners dan het huidige Nederland in 1830. Ik geloof dat het pas sinds de jaren 1930' is dat Nederland meer inwoners heeft dan België. quote:Niet alleen economische problemen he, kijk eens naar Brussel en het gerotzooi in de Vlaamse Rand errond. | |
Klopkoek | vrijdag 7 september 2007 @ 21:17 |
quote:Ik bedoel heel België. Vlak na de afscheiding stortte de hele industrie (itt Nederland was bij jullie de industriële revolutie al begonnen) van België in. Het duurde uiteindelijk tot circa 1890 dat de economie in Wallonië en Vlaanderen weer op orde was. Zo heb ik het tenminste uit de geschiedenisboekjes geleerd maar vraag me dus af wat daar de achterliggende oorzaak van was. | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 7 september 2007 @ 21:19 |
quote:Meer dan je zou denken. Zelfs Fluppe Dewinter was al vaak aanwezig op herdenkingen ten ere van Cyriel Verschaeve , de bezieler van dat idee in WO II ... | |
zuiderbuur | vrijdag 7 september 2007 @ 21:20 |
quote:Joost zal dat vast beter kunnen uitleggen maar als voorloper : Link quote: | |
Joost-mag-het-weten | vrijdag 7 september 2007 @ 21:26 |
quote:Je moet opletten dat je de dingen niet door elkaar haalt. Economisch gezien ging het België in die jaren bijzonder goed voor de wind. Het economisch liberalisme en de industriele revolutie zorgde hier voor een enorme 'modernisering' van het land. België was toen trouwens het eerste land in Europa dat een uitgebreid spoorwegennet liet aanleggen en de mijnbouw, metaalindustrie en textielnijverheid floreerden als eigenlijk nergens elders in Europa. Wat in die jaren trouwens wél enorm opviel is dat de industrialisering zich bijna enkel in Wallonië voortzette en naar Wallonië werd geplaatst door de toch wel volledig Franstalige beleidsvoerders. Maar die industriele revolutie en dat economisch liberalisme hadden ook een enorme terugslag op 'de gewone man', en zorgde voor bijna slavenarbeid, armoede en ellendige leefomstandigheden in fabriekswijken. Hetgeen wat je in de bekende "Daens" film ziet eigenlijk. Daar kwam met het oprichten van de "Belgische Werkliedenpartij" een einde aan richting einde 19de eeuw. |