Ja, ga het ook nog even van de kerktoren afroepenquote:Op vrijdag 23 maart 2007 10:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wilders zit allang weer thuis, drama-queen.
Het stond vorige week in het Brabants Dagblad (de zaterdag bijlage, als je het wilt opzoeken). Een heel interview met de Führer himself.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 10:24 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ja, ga het ook nog even van de kerktoren afroepen![]()
De helft van de koran verscheuren is gebaseerd op het feit dat deze in een aantal gevallen niet samengaat met de Nederlandse grondwet (iets wat de rechterlijke uitspraak in Duitsland die deze week in het nieuws was onderstreept). Tsja... de uitspraak is naar mijn mening op deze manier niet echt slim, maar inhoudelijk hier op reageren zonder op de man te spelen is goed mogelijk. Links (vooral pvda) ziet het op de man spelen en hem een racist noemen echter als beste oplossing. Dit terwijl het allerminst bewezen is dat Wilders een racist is.quote:Heeft Wilders inhoudelijk dan wel dingen? "helft koran verscheuren" en meer van zijn prachtige oneliners zijn nou niet inhoudelijk te noemen. Dus tja, daar is ook moeilijk inhoudelijk op te reageren.
Mooie manier om wat extra stemmen te krijgen tochquote:Op vrijdag 23 maart 2007 10:23 schreef Sidekick het volgende:
maar het vrijwel vergeten debat tussen Van Dam en Fortuyn uit 1997 (!) werd 5 jaar later maar al te graag opgeduikeld om aan te tonen dat er in 2001/2002 een hetze tegen hem gaande was.
If it walks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, chances are it is a duck.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 10:25 schreef Biggs. het volgende:
[..]
Links (vooral pvda) ziet het op de man spelen en hem een racist noemen echter als beste oplossing.
Mwoch... Dan heeft ie er in ieder geval een hele goede kopie van weten te maken.quote:Dit terwijl het allerminst bewezen is dat Wilders een racist is.
Wat een lolbroek ben jij ook. Het heeft al lang en breed in de krant gestaan.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 10:24 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ja, ga het ook nog even van de kerktoren afroepen![]()
quote:Op vrijdag 23 maart 2007 09:51 schreef Biggs. het volgende:
[..]
Wilders moet inhoudelijk reageren?![]()
Ik zie de linkse kliek inhoudelijk anders ook niet ver komen. Op bijvoorbeeld de site en het debat op de uni komen ze niet verder dan "Wilders is een racist en moet dus gestopt worden". Hoe kan Wilders inhoudelijk op deze kul reageren?
Ik heb delen gezien. Verder baseer ik me op reacties van mensen die er daadwerkelijk aanwezig waren. Bijvoorbeeld:quote:Op vrijdag 23 maart 2007 10:29 schreef SCH het volgende:
[..]Ben je bij dat debat geweest. Ik heb de integrale versie gevolgd en het ging heel veel verder dan dat, er waren ook heel positieve geluiden over Wilders te horen, veel kritiek op de moslimgemeenschap ezn.
Een beste mevrouw wist er het volgende uit te krijgen (had ik al eerder ergens gepost):quote:Het was echt heel erg daar. Enkele PVV-stemmers, waarvan er eentje wat wilde zeggen, maar hij werd uitgejoeld.
Dat het verder gaat dan dit bij anderen geloof ik graag (hoe dan?), maar bij veel mensen gaat het niet verder dan dit. In grote lijnen was de conclusie toch echt bij veel mensen dat Wilders een racist is en gestopt moet worden.quote:"Dit is toch ook stemmingmakkerij?"
"Nee, die man is gewoon ongezond, dat is gewoon zo!"
Mogen mensen hem geen racist vinden?quote:Op vrijdag 23 maart 2007 10:52 schreef Biggs. het volgende:
Dat het verder gaat dan dit bij anderen geloof ik graag (hoe dan?), maar bij veel mensen gaat het niet verder dan dit. In grote lijnen was de conclusie toch echt bij veel mensen dat Wilders een racist is en gestopt moet worden.
Als het daadwerkelijk ergens op gebasseerd zou zijn. Ik heb hem niet op racisitische uitspraken kunnen betrapen. Hij stelt slechts dat de islam op sommige punten niet samengaat met de Nederlandse grondwet en het daarom tegengegaan moet worden. Dat zegt hij weliswaar op een wat merkwaardige manier, maar dan kan het nog niet onder de noemer racisme worden gerekend.quote:
Niet verwacht? Het was volgens mij al wel langer duidelijk dat Wilders deze kaart zou spelen (en al speelde). Ik denk dat mede daarom initiatieven als die van Van der Vlis en 'grote' woorden zoals Rabbae ze uitspreekt alleen maar een averechts effect hebben.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 09:15 schreef SCH het volgende:
Het demoniseringsgehuil is weer begonnen hoor
[..]
Ontiegelijk zwak, die slachtofferrol. Had ik van Wilders niet verwacht. Wie zelf hard inzet moet niet zo bescheten zijn. Een complot, kom op zeg![]()
Wat is dan iemand die er als een buitenlander uitziet, zich gedraagt als een buitenlander, praat als een buitenlander, een buitenlandse regering adviseert en een buitenlands paspoort heeft?quote:Op vrijdag 23 maart 2007 10:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
If it walks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, chances are it is a duck.
[..]
Ik had hem toch wat hoger ingeschat. Hij was als VVD-kamerlid best een redelijk iemand: intelligent en inhoudelijk. Hij koerst nu volledig op een populistische politiek af en gaat niet meer voor de inhoud. Dat had ik dus toen niet verwacht, de laatste maanden was me dat wel duidelijk geworden.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 11:11 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Niet verwacht? Het was volgens mij al wel langer duidelijk dat Wilders deze kaart zou spelen (en al speelde).
Nou moet je Wilders niet veroordelen vanwege zijn afwijkende uiterlijk, vreemde accent en connecties met oost-europeanen. Beetje onsportief.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 11:27 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Wat is dan iemand die er als een buitenlander uitziet, zich gedraagt als een buitenlander, praat als een buitenlander, een buitenlandse regering adviseert en een buitenlands paspoort heeft?
Kijk, dat linkse reageerders op internetfora Wilders een racist noemen, daar moet je je eigenlijk niets van aantrekken. Linkse reageerders noemen Wilders met hetzelfde gemak een racist als rechtse reageerders Bos en Marijnissen landverraders noemen. Wilders meent echter dat mensen als Marcel van Dam hem als racist beschouwen. Ik heb het al eerder gevraagd aan LENUS (en nog steeds geen antwoord gehad, trouwens) en nu vraag ik het ook aan jou: kun je dat ook aantonen? Want Wilders schreeuwt het wel, maar als er iemand in deze zaak met weinig onderbouwing komt is het Grote Leider Geert wel.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 11:10 schreef Biggs. het volgende:
[..]
Als het daadwerkelijk ergens op gebasseerd zou zijn. Ik heb hem niet op racisitische uitspraken kunnen betrapen. Hij stelt slechts dat de islam op sommige punten niet samengaat met de Nederlandse grondwet en het daarom tegengegaan moet worden. Dat zegt hij weliswaar op een wat merkwaardige manier, maar dan kan het nog niet onder de noemer racisme worden gerekend.
Als je hem daarentegen wel een racist gaat noemen en dit voor de rest niet onderbouwd vind ik dit onterechte demonisering. Kan je dit echter wel goed onderbouwen en is het op juridische wijze ook bewezen dan zou de demonisering wel terecht zijn.
Even een zijspoor:
Moet links onze imam vrienden die wel overduidelijk racisitisch zijn niet op zo een zelfde manier aanpakken?
quote:Op vrijdag 23 maart 2007 11:42 schreef Halinalle het volgende:
[..]
Nou moet je Wilders niet veroordelen vanwege zijn afwijkende uiterlijk, vreemde accent en connecties met oost-europeanen. Beetje onsportief.
Kerel ben jij zo simpel dat je google niet kunt gebruiken? Maar om de lamme en de blinde te leren lopen en zien: eenzijdig ophits "debat" in UvA, anti-wilders site opgericht door PVDA'ers, onderzoek naar ongewenst stemgedrag van Amsterdamse PVV-stemmers, collumns van diverse PVDA corryfeeën waarmee hij met de nazi's wordt vergeleken, kamervoorzitter geeft verkeerd signaal af door PVV'ers monddood proberen te maken, Ene Ardenne die er nog iets over wenst te zeggen etc etc etc etcquote:Op vrijdag 23 maart 2007 11:45 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Kijk, dat linkse reageerders op internetfora Wilders een racist noemen, daar moet je je eigenlijk niets van aantrekken. Linkse reageerders noemen Wilders met hetzelfde gemak een racist als rechtse reageerders Bos en Marijnissen landverraders noemen. Wilders meent echter dat mensen als Marcel van Dam hem als racist beschouwen. Ik heb het al eerder gevraagd aan LENUS (en nog steeds geen antwoord gehad, trouwens) en nu vraag ik het ook aan jou: kun je dat ook aantonen? Want Wilders schreeuwt het wel, maar als er iemand in deze zaak met weinig onderbouwing komt is het Grote Leider Geert wel.
Houd toch op man. Huilie.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 11:53 schreef LENUS het volgende:
[..]
Kerel ben jij zo simpel dat je google niet kunt gebruiken? Maar om de lamme en de blinde te leren lopen en zien: eenzijdig ophits "debat" in UvA, anti-wilders site opgericht door PVDA'ers, onderzoek naar ongewenst stemgedrag van Amsterdamse PVV-stemmers, collumns van diverse PVDA corryfeeën waarmee hij met de nazi's wordt vergeleken, kamervoorzitter geeft verkeerd signaal af door PVV'ers monddood proberen te maken, Ene Ardenne die er nog iets over wenst te zeggen etc etc etc etc
Puik argumentquote:Op vrijdag 23 maart 2007 11:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Houd toch op man. Huilie.
Ik vind het schandalig hoe de moord op Fortuin nu misbruikt wordt door Wilders. 1 woord: WALGELIJK.
quote:Op donderdag 22 maart 2007 11:53 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Nee, het gaat puur om de rol van de politiek. De Linkse partijen buitelen over elkaar heen in hun strategie om Wilders tegemoet te treden. Maar puur inhoudelijk lukt ze dat niet (omdat je bepaalde feiten nou eenmaal niet onder tafel kan vegen)
Juist.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 11:11 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Niet verwacht? Het was volgens mij al wel langer duidelijk dat Wilders deze kaart zou spelen (en al speelde).
Nee, het is schandalig om de moord op Fortuin te misbruiken. Beetje scoren over de rug van een vermoorde politicus. Echt sickquote:Op vrijdag 23 maart 2007 12:00 schreef LENUS het volgende:
[..]
Puik argumentDaarnaast is het logisch dat Wilders dit signaal afgeeft omdat dit de geschiedenis zich herhaalt. Dat jij dat niet kunt/wilt beseffen is jouw gebrek.
Het is puur Wilders' politieke tactiek om zichzelf met Pim te vergelijken en zich in de slachtofferruil te verschuilen. En jij trapt er met open ogen in.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 12:00 schreef LENUS het volgende:
[..]
Puik argumentDaarnaast is het logisch dat Wilders dit signaal afgeeft omdat dit de geschiedenis zich herhaalt. Dat jij dat niet kunt/wilt beseffen is jouw gebrek.
Idd .. het lijkt wel ... het lijkt wel ... alsof ze hun mening geven!!!1!1quote:Op vrijdag 23 maart 2007 11:53 schreef LENUS het volgende:
[..]
Kerel ben jij zo simpel dat je google niet kunt gebruiken? Maar om de lamme en de blinde te leren lopen en zien: eenzijdig ophits "debat" in UvA, anti-wilders site opgericht door PVDA'ers, onderzoek naar ongewenst stemgedrag van Amsterdamse PVV-stemmers, collumns van diverse PVDA corryfeeën waarmee hij met de nazi's wordt vergeleken, kamervoorzitter geeft verkeerd signaal af door PVV'ers monddood proberen te maken, Ene Ardenne die er nog iets over wenst te zeggen etc etc etc etc
Ik kan weldegelijk Google gebruiken. Wat ik vind (en ook elders lees) zijn columns van onder andere Marcel Duyvestein, die kritisch zijn over Wilders, maar geen waar hij als racist bestempeld wordt. Een aantal voorbeelden:quote:Op vrijdag 23 maart 2007 11:53 schreef LENUS het volgende:
[..]
Kerel ben jij zo simpel dat je google niet kunt gebruiken? Maar om de lamme en de blinde te leren lopen en zien: eenzijdig ophits "debat" in UvA, anti-wilders site opgericht door PVDA'ers, onderzoek naar ongewenst stemgedrag van Amsterdamse PVV-stemmers, collumns van diverse PVDA corryfeeën waarmee hij met de nazi's wordt vergeleken, kamervoorzitter geeft verkeerd signaal af door PVV'ers monddood proberen te maken, Ene Ardenne die er nog iets over wenst te zeggen etc etc etc etc
De geschiedenis herhaalt zich inderdaad.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 12:00 schreef LENUS het volgende:
[..]
Puik argumentDaarnaast is het logisch dat Wilders dit signaal afgeeft omdat dit de geschiedenis zich herhaalt. Dat jij dat niet kunt/wilt beseffen is jouw gebrek.
Jij bent degene die zich voor het lapje laat houden. Was Fortuyn volgens links niet de nieuwe Hitler, untermensch, Mussolini? Beetje jammer dat links hem pas na zijn dood met respect kan behandelen, anders had hij nog gewoon geleefd.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 12:11 schreef Pool het volgende:
[..]
Het is puur Wilders' politieke tactiek om zichzelf met Pim te vergelijken en zich in de slachtofferruil te verschuilen. En jij trapt er met open ogen in.
Fortuyn draait zich om in zijn eigen graf, als hij zou weten wat voor een walgelijk racistisch mannetje politiek gewin zou slaan uit zijn lijk. Fortuyn had het tenminste over ONZE MOSLIMS en over ONS probleem. En hij had tenminste meerdere thema's. Ik was het niet vaak met Fortuyn eens, maar Fortuyn was een man van de wereld. Wilders is slechts een enge xenofoob, die de boel ophitst en daar vervolgens weer zelf politiek gewin uit slaat. Het is niet voor niets dat blaadjes als Elsevier vierkant achter Pim stonden en Wilders keihard laten vallen.
Wilders hitst boel op ---> mensen reageren ---> Wilders: zie je wel, we leven in een instabiel klimaat!
Dat is niet aan jou om te bepalen. In een democratie is iedereen vrij om zich binnen de grenzen van de wet te bewegen. Het feit dat veel linkse partijen een democratisch gekozen volksvertegenwoordiging niet serieus neemt is een bom onder de democratie zelf. Daarnaast moet het debat met het woord uitgevochten worden en niet door het links geprefereerde fysieke geweldquote:Op vrijdag 23 maart 2007 12:39 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
De geschiedenis herhaalt zich inderdaad.
Alleen gokt de mens steeds verkeerd op wat het gene is dat zich steeds herhaalt.
Een woord, drie lettergrepen: Tsu-na-mi.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 12:52 schreef LENUS het volgende:
[..]
Jij bent degene die zich voor het lapje laat houden. Was Fortuyn volgens links niet de nieuwe Hitler, untermensch, Mussolini? Beetje jammer dat links hem pas na zijn dood met respect kan behandelen, anders had hij nog gewoon geleefd.
En ook niet aan jou.quote:
Dat zou je ook van Wilders kunnen zeggen met z'n Arib.quote:Het feit dat veel linkse partijen een democratisch gekozen volksvertegenwoordiging niet serieus neemt is een bom onder de democratie zelf.
LOL, en dan heb jij het over demoniseren.quote:Daarnaast moet het debat met het woord uitgevochten worden en niet door het links geprefereerde fysieke geweld
Dat is een bewering die je absoluut niet kan staven. Zelfs al was Fortuyn met respect behandeld, dan nog hoeft er maar een idiote gek rond te lopen (Volkert van der Graaf) die hem neer kan knallen om zijn eigen woorden, en niet omdat hij is opgehitst.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 12:52 schreef LENUS het volgende:
[..]
Jij bent degene die zich voor het lapje laat houden. Was Fortuyn volgens links niet de nieuwe Hitler, untermensch, Mussolini? Beetje jammer dat links hem pas na zijn dood met respect kan behandelen, anders had hij nog gewoon geleefd.
Ja, belachelijk. Dat er zomaar vrijheid van meningsuiting bestaat voor links werkschuwend tuig! Opzouten met hun meningen, die zouden verboden moeten worden.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 12:59 schreef Corelli het volgende:
NRC vondt het nodig om suggestief de quote "Wilders is vele malen erger dan Janmaat" als vetgedrukte kop te gebruiken
Voorlopig speelt zich hetzelfde scenario af als in de tijd van voor de moord op Fortuyn en bewijst de geschiedenis het gelijk van Wilders. Toepasselijke quote: "zonder historisch besef, geen toekomst".quote:
Juist niet, want hij wilde onze rechtstaat en daarmee onze democratie juist beschermen. Maar daar zijn genoeg andere topics over geopendquote:Dat zou je ook van Wilders kunnen zeggen met z'n Arib
Het valt mij op dat opvallend vaak geweld of de aanzet tot geweld tegen anders denkenden oogluikend wordt toegestaan. Kijk alleen maar de politiek en dan met name de PVDA.quote:LOL, en dan heb jij het over demoniseren.
Nu wordt door jou iedereen die bij de "linksuh" hoort afgeschilderd als een Volkert van der G.
Untermensch is verzonnen om nog meer in de slachtofferrol te gaan zitten. Ironisch genoeg is "minderwaardig mens" door de Pimmisten vertaald naar "untermensch" om er een nazistisch tintje aan te geven. Het is ook pertinent onjuist dat alleen "links" Fortuyn of Wilders zo 'onaardig' behandelen.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 12:52 schreef LENUS het volgende:
[..]
Jij bent degene die zich voor het lapje laat houden. Was Fortuyn volgens links niet de nieuwe Hitler, untermensch, Mussolini? Beetje jammer dat links hem pas na zijn dood met respect kan behandelen, anders had hij nog gewoon geleefd.
Je doet goed je best om totaal ongeloofwaardig te worden.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 12:54 schreef LENUS het volgende:
Daarnaast moet het debat met het woord uitgevochten worden en niet door het links geprefereerde fysieke geweld
Els Borst kreeg er van langs van Fortuyn, net als alle andere politici die je opnoemt. Het grote verschil is dat die debatten na een maand uit de picture waren verdwenen. De hetze tegen Wilders en zijn partij daarentegen is al begonnen sinds de oprichting van zijn partij en wint met de dag aan hufterigheid. Dit zal in tegenstelling tot jouw voorbeelden pas stoppen bij zijn dood.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 13:07 schreef Nielsch het volgende:
Vraagje aan rechts: zijn jullie nu VOOR of TEGEN vrijheid van meningsuiting?
Want als Pim Fortuyn, Theo van Gogh, GeenStijl en Geert Wilders zich (soms) erg kwetsend en buitengewoon grof en negatief uitlaten over de PvdA, Els Borst, moslims, Paul Rosenmoller, Wim Kok, D'66, GroenLinks, Femke Halsema, Ad Melkert, Wouter Bos etc... dan moet dit volgens jullie gewoon allemaal kunnen aangezien we in Nederland nu eenmaal vrijheid van meningsuiting hebben.
Uiteraard voor, men ergert zich alleen aan uitspraken die linkse activisten triggeren om winkelketens in de brand te steken (Dhr. Blokker houdt zich gedeisd, goed gedaan jongens!), huizen van politici op te blazen (Aad Kosto, met de VUT?), echtgenotes van rechtse politici voor de rest van hun leven in een rolstoel te laten zitten (mevrouw Janmaat, zet zich nu in voor dieren), politici overhoop knallen etc. etc.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 13:07 schreef Nielsch het volgende:
Vraagje aan rechts: zijn jullie nu VOOR of TEGEN vrijheid van meningsuiting?
Untermensch of minderwaardig mens, wat is het verschil? De boodschap is hetzelfde. En ja, er zijn altijd nestbevuilers, maar daar heeft zowel links als rechts niet het alleenrecht op.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 13:14 schreef Sidekick het volgende:
Untermensch is verzonnen om nog meer in de slachtofferrol te gaan zitten. Ironisch genoeg is "minderwaardig mens" door de Pimmisten vertaald naar "untermensch" om er een nazistisch tintje aan te geven. Het is ook pertinent onjuist dat alleen "links" Fortuyn of Wilders zo 'onaardig' behandelen.
okquote:Je doet goed je best om totaal ongeloofwaardig te worden.
Je lijkt het allemaal wel prettig te vinden. Net als Wilders. Als er aandachttekort is, hoppa, weer een persbericht over bedreigingen. Ik walg echt van die slachtoffermentaliteit, het is Marokanisme in het kwadraatquote:Op vrijdag 23 maart 2007 13:19 schreef LENUS het volgende:
[..]
Els Borst kreeg er van langs van Fortuyn, net als alle andere politici die je opnoemt. Het grote verschil is dat die debatten na een maand uit de picture waren verdwenen. De hetze tegen Wilders en zijn partij daarentegen is al begonnen sinds de oprichting van zijn partij en wint met de dag aan hufterigheid. Dit zal in tegenstelling tot jouw voorbeelden pas stoppen bij zijn dood.
Ja het lijkt mij inderdaad heel fijn om zwaar bewaakt over straat te moeten omdat ik een andere mening ben toegedaan.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 13:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Je lijkt het allemaal wel prettig te vinden. Net als Wilders. Als er aandachttekort is, hoppa, weer een persbericht over bedreigingen. Ik walg echt van die slachtoffermentaliteit, het is Marokanisme in het kwadraat
Het is juist Wilders die een hetze voert tegen islamieten en zijn critici... tjaaa.. wie blaft kan blaffen terug ontvangen..quote:Op vrijdag 23 maart 2007 13:19 schreef LENUS het volgende:
De hetze tegen Wilders en zijn partij
Dat komt omdat mensen als Els Borst gewoon verder gaan met hun leven, terwijl mensen zoals Wilders telkens maar weer in die slachtofferrol kruipen zodra er behoefte is aan publiciteit. Misselijkmakend.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 13:19 schreef LENUS het volgende:
[..]
Els Borst kreeg er van langs van Fortuyn, net als alle andere politici die je opnoemt. Het grote verschil is dat die debatten na een maand uit de picture waren verdwenen.
blaffen is goed, maar wie bijt wie?quote:Op vrijdag 23 maart 2007 13:29 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het is juist Wilders die een hetze voert tegen islamieten en zijn critici... tjaaa.. wie blaft kan blaffen terug ontvangen..
Inderdaad, maar dat concept hebben Wilders en aanhang blijkbaar niet begrepen. Of juist wel en spelen ze het zo om maar weer eens even lekker het slachtoffer te kunnen spelen.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 13:29 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het is juist Wilders die een hetze voert tegen islamieten en zijn critici... tjaaa.. wie blaft kan blaffen terug ontvangen..
Daar krijgt hij ook prima de gelegenheid voor met al die Pechtoldjes van deze samenlevingquote:Op vrijdag 23 maart 2007 13:29 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dat komt omdat mensen als Els Borst gewoon verder gaan met hun leven, terwijl mensen zoals Wilders telkens maar weer in die slachtofferrol kruipen zodra er behoefte is aan publiciteit. Misselijkmakend.
Wil je het niet snappen of snap je het gewoon echt niet? Want het verschil tussen blaffen en bijten of het aanzetten tot bijten zie je geloof ik niet echt.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 13:31 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Inderdaad, maar dat concept hebben Wilders en aanhang blijkbaar niet begrepen. Of juist wel en spelen ze het zo om maar weer eens even lekker het slachtoffer te kunnen spelen.
Sinds wanneer is Els Borst een 'hij'?quote:Op vrijdag 23 maart 2007 13:31 schreef LENUS het volgende:
[..]
Daar krijgt hij ook prima de gelegenheid voor met al die Pechtoldjes van deze samenleving![]()
Want? Protesteren tegen Wilders staat gelijk aan hem afknallen? Beetje paranoide.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 13:11 schreef LENUS het volgende:
[..]
Voorlopig speelt zich hetzelfde scenario af als in de tijd van voor de moord op Fortuyn en bewijst de geschiedenis het gelijk van Wilders.
Ja, laaiverd, dat zegt hij. Volkert van der Graaf wilde onze democratie ook beschermen, maar die geloven we ook niet.quote:Juist niet, want hij wilde onze rechtstaat en daarmee onze democratie juist beschermen. Maar daar zijn genoeg andere topics over geopend![]()
Geweld wordt door de PvdA toegestaan?quote:Het valt mij op dat opvallend vaak geweld of de aanzet tot geweld tegen anders denkenden oogluikend wordt toegestaan. Kijk alleen maar de politiek en dan met name de PVDA.
Wilders dus... die wilt wettelijk islamieten bijten, de burgerrechten ondermijnen.quote:
Volgens mij zie jij het verschil tussen censuur en verbod op demoniseren niet zo erg.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 13:33 schreef LENUS het volgende:
[..]
Wil je het niet snappen of snap je het gewoon echt niet? Want het verschil tussen blaffen en bijten of het aanzetten tot bijten zie je geloof ik niet echt.
Daar gaat het niet om deze discussie. Het gaat om het begin van demoniseren. Niemand hier wil dat verbieden maar belachelijk is het wel. Alsof je hem niet met argumenten te baas kunt.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 13:02 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ja, belachelijk. Dat er zomaar vrijheid van meningsuiting bestaat voor links werkschuwend tuig! Opzouten met hun meningen, die zouden verboden moeten worden.
Er worden volop inhoudelijke argumenten gegeven tegen de koers van Wilders, maar Wilders reageert slechts op de dingen die hij als 'demoniserend' beschouwt. Dat komt hem namelijk politiek goed uit.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 13:59 schreef Corelli het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om deze discussie. Het gaat om het begin van demoniseren. Niemand hier wil dat verbieden maar belachelijk is het wel. Alsof je hem niet met argumenten te baas kunt.
Het is geen kwestie van wel of niet willen snappen of kunnen snappen. Ik snap best wat je zegt, ik ben het er gewoon niet mee eens. Is dat nu zo moeilijk te begrijpen? Jij presenteert jouw mening echter als een vaststaand feit waar iedereen het mee eens moet zijn. Dat is de eerste grote fout die je maakt: jouw mening (en die van Wilders) zijn geen feiten, maar MENINGEN!quote:Op vrijdag 23 maart 2007 13:33 schreef LENUS het volgende:
[..]
Wil je het niet snappen of snap je het gewoon echt niet? Want het verschil tussen blaffen en bijten of het aanzetten tot bijten zie je geloof ik niet echt.
LEZEN!quote:Op vrijdag 23 maart 2007 14:25 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Het is geen kwestie van wel of niet willen snappen of kunnen snappen. Ik snap best wat je zegt, ik ben het er gewoon niet mee eens. Is dat nu zo moeilijk te begrijpen? Jij presenteert jouw mening echter als een vaststaand feit waar iedereen het mee eens moet zijn. Dat is de eerste grote fout die je maakt: jouw mening (en die van Wilders) zijn geen feiten, maar MENINGEN!
Het is heel simpel: je weet zelf niet meer waar je over lult. Jij beweert dat allerlei mensen Wilders een nazi noemen (PvdA leden voorop, gevolgd door kranten als de Volkskrant, het NRC), maar ik kan het niet vinden en jij bent - zelfs na herhaaldelijk vragen - ook niet met concrete voorbeelden gekomen. Zolang je je eigen beweringen niet kan staven kan ik je niet zien als serieus discussiepartner.
quote:Op vrijdag 23 maart 2007 11:53 schreef LENUS het volgende:
[..]
Kerel ben jij zo simpel dat je google niet kunt gebruiken? Maar om de lamme en de blinde te leren lopen en zien: eenzijdig ophits "debat" in UvA, anti-wilders site opgericht door PVDA'ers, onderzoek naar ongewenst stemgedrag van Amsterdamse PVV-stemmers, collumns van diverse PVDA corryfeeën waarmee hij met de nazi's wordt vergeleken, kamervoorzitter geeft verkeerd signaal af door PVV'ers monddood proberen te maken, Ene Ardenne die er nog iets over wenst te zeggen etc etc etc etc
Achgossie, je begint nu echt rare sprongen te maken. Een kat in het nauw he...quote:
Nee, je zou het misschien niet denken maar ik werk gewoonquote:Op vrijdag 23 maart 2007 14:41 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Achgossie, je begint nu echt rare sprongen te maken. Een kat in het nauw he...
Ik lees wat je schrijft. Ik had namelijk al eerder gereageerd op die post. Blijkbaar ben jij degene die niet leest. Zoek maar eens terug in de reacties en reageer dan volgende keer wat inhoudelijker.
Huhquote:Op vrijdag 23 maart 2007 14:45 schreef LENUS het volgende:
[..]
Nee, je zou het misschien niet denken maar ik werk gewoon![]()
Misschien kan je je beschuldigingen onderbouwn zoals Nielsch vraagt, dat is handig voor de discussie.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 14:45 schreef LENUS het volgende:
[..]
Nee, je zou het misschien niet denken maar ik werk gewoon![]()
quote:Op vrijdag 23 maart 2007 14:59 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Huh![]()
![]()
Whatever.
Geef gewoon eens antwoord op mijn vraag in plaats van er zo om heen te lullen. Als jij mij geen voorbeelden kan geven van PvdA columns waarin Wilders wordt vergeleken met een nazi, dan ben je gewoon een leugenaar.
et voila, de rest kun je vinden op: www.tegenhaatzaaien.nl. Ik ga nu weer verder met werkenquote:Geboorte van een fascistoïde partij
De première in het Teatro alla Scala in 1904 was een fiasco van historisch formaat. Drie maanden later ging Madama Butterfly, licht gewijzigd, nogmaals in première. Nu niet in Milaan, maar in een klein theater in de provinciestad Brescia. Daar begon het succes dat sindsdien nooit meer is opgehouden.
Het is en blijft een hartverscheurend verhaal, dat niet noodzakelijkerwijs in Nagasaki rond 1900 hoeft te spelen. De musical Miss Saigon, een armzalig aftreksel van Puccini's origineel, vertelt hetzelfde, maar dan zeventig jaar later, tijdens Amerika's oorlog in Vietnam.
De vijftien jaar oude geisha Cio Cio San, roepnaam 'madama Butterfly', wordt uitgehuwelijkt aan de Amerikaanse marineofficier B.F. Pinkerton. Een voornaam heeft hij niet. Zijn schip, de kanonneerboot USS Abraham Lincoln (voor minder deden de tekstschrijvers het niet) is voor anker gegaan en de bemanning mag passagieren.
Voor Butterfly is het een echt huwelijk, en dus is ook de liefde die zij voelt echt. Het 'liefdesduet' aan het eind van het eerste bedrijf is juist door zijn melodieuze emotionaliteit van een zeldzame wrangheid. Voor haar is het liefde, voor hem lust. De volgende dag wordt het anker gelicht en is hij vertrokken.
In de drie jaar die volgen weigert Butterfly te geloven dat het huwelijk een truc was om hem met haar te laten slapen. Misschien is verlating wel een scheidingsgrond in Japan, non giá del mio paese, maar niet in mijn land, zingt ze. Haar land is nu 'Gli Stati Uniti'. Als de Amerikaanse consul haar bezoekt om de waarheid uit de doeken te doen, heet zij hem welkom 'in een Amerikaans huis'. Cio Cio San meent dat ze door haar huwelijk ook Amerikaanse is geworden en die dubbele nationaliteit maakt het onontkoombare einde, haar einde, des te navranter.
Zo vormde de voorstelling van Madama Butterfly op 10 maart in De Nederlandse Opera voor mij een eigenaardig besluit van het zogenaamde debat over de dubbele nationaliteit van drie Nederlandse politici dat de dag daarvoor een dieptepunt had bereikt met de aanval van de fractievoorzitter van de PVV, Geert Wilders, op het PvdA-Kamerlid Khadija Arib. Zij moest van hem haar zetel opgeven, omdat ze naast Nederlandse ook Marokkaanse is.
Geert Wilders is een beklagenswaardig mens. Hij moet nu al jaren leven als een door de overheid beschermde overloper van de maffia, omdat hij bedreigd wordt door islamitische extremisten. Dit is een situatie die je je ergste vijand niet toe zou wensen. Het is ook een situatie die niet bevorderlijk is voor het innemen van evenwichtige politieke standpunten.
Maar Wilders heeft van zijn nood een deugd gemaakt. Hij heeft zijn politieke en menselijke isolement willens en wetens vergroot door zich met zijn nieuwe partij verder te verwijderen van de uiterste rechtervleugel van de VVD, die hij oorspronkelijk als zijn thuisbasis had gekozen. In het 'debat' van vorige week overschreed hij de grens tussen democratische en antidemocratische politiek.
Ik schrijf 'debat' tussen aanhalingstekens, want van een debat, een uitwisseling van argumenten, was geen sprake. Wilders weigerde stelselmatig in te gaan op tegenwerpingen van de woordvoerders van andere partijen en herhaalde tot vervelens toe dat hij gewoon bleef zeggen wat hij wilde zeggen.
Daarmee misbruikte hij het parlement, dat nu juist zijn centrale plaats in het democratische proces dankt aan het feit dat er publiekelijk gedebatteerd wordt. De verontwaardiging van andere Kamerleden over zijn aantijgingen lokte hij graag uit, om zo via de televisie zijn gelijk bij een door Maurice de Hond bijeengeschoffeld percentage kiezers te halen.
Hij overschreed nóg een grens toen hij de staatssecretarissen Ahmed Aboutaleb en Nebahat Albayrak en het Kamerlid Khadija Arib aanviel, niet vanwege hun daden maar enkel en alleen omdat ze islamiet zijn en een dubbele nationaliteit hebben.
Het is geen term die ik gauw gebruik, maar vorige week werd de PVV een fascistoïde partij. Dat is een partij die lak heeft aan het in acht nemen van vereisten van democratie, een partij die individuele politici ontmenselijkt door hun integriteit te loochenen, een partij die het negeren van elementaire fatsoensregels als verrijking van de politiek opvoert.
Minstens zo schokkend vond ik echter dat de meeste andere partijen bij het debat inhoudelijk of in stijl dezelfde richting als Wilders insloegen.
quote:Als een achterbakse dief probeert Jansen zich zo alle progressie toe te eigenen die de mensheid heeft weten te boeken ondanks het christendom, of beter: tegen de macht van het christendom in.
quote:Waar linkse denkers proberen om ontwikkelingen in de wereld te snappen met begrippen als kapitalisme, patriarchaat en racisme, willen veel conservatieve opiniemakers ons wijsmaken dat vage concepten als "volken" en "culturen" daartoe beter geëigend zouden zijn.
quote:Als uiterst conservatieve christen is Jansen vanzelfsprekend sterk gekant tegen alles wat links is, en dus tegen elke vorm van "nivelleren, in die zin dat de sterkste schouders de zwaarste lasten te dragen krijgen".
Precies. Een grote lap tekst vol met argumenten terwijl er volgens jou niet op de inhoud wordt gespeeld. Weerleg het verhaal maar dan. Zou Wildres ook kunnen doen in plaats van te gaan huilen.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 15:29 schreef LENUS het volgende:
[..]
[..]
et voila, de rest kun je vinden op: www.tegenhaatzaaien.nl. Ik ga nu weer verder met werken![]()
bron: http://www.samentegenracisme.nl/quote:UTRECHT - 22/12/04 -
Het onafhankelijk Kamerlid Geert Wilders heeft radicalere standpunten dan de rechts-extremisten Hans Janmaat (Centrum Democraten), Filip De Winter (Vlaams Belang) en Jean-Marie Le Pen (Front National). Een aantal van zijn voorstellen passen niet bij de rechtsstaat en de democratie, zeggen enkele wetenschappers in Algemeen Dagblad.
"Als je Wilders naast Janmaat zet, schrik je je dood. Wilders is op een aantal punten veel radicaler", aldus docent politieke wetenschappen C. Mudde, die is gespecialiseerd in rechts extremisme. "Mensen realiseren zich niet hoezeer Wilders over de grens van de rechtsstaat gaat", zegt wetenschapper M. Maussen.
Rechtsgeleerde Meindert Fennema zegt dat het hem niet zou verbazen als het Openbaar Ministerie Wilders gaat vervolgen. Met name zijn plan om allochtonen het Nederlanderschap af te nemen 'na relatief lichte vergrijpen' druist tegen de grondwet in, meent Fennema.
Wilders noemt de kritiek van de wetenschappers 'gezeur in de marge' en vindt dat ze hem demoniseren. Het Kamerlid is juist weer een campagne gestart, waarin hij Nederlanders oproept volgend jaar tegen de Europese grondwet te stemmen. Op die manier wil hij protesteren tegen de toetreding van Turkije tot de EU. Dat land zou volgens de grondwet teveel invloed krijgen op Nederland, denkt Wilders. (Novum)
Alleen al de titel van de website: "tegen haat" moet toch te denken geven. "Tegen Haat" is in Nederland gereserveerd voor "extreem rechts".quote:Op vrijdag 23 maart 2007 14:59 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Huh![]()
![]()
Whatever.
Geef gewoon eens antwoord op mijn vraag in plaats van er zo om heen te lullen. Als jij mij geen voorbeelden kan geven van PvdA columns waarin Wilders wordt vergeleken met een nazi, dan ben je gewoon een leugenaar.
Nee hoor, haat is gewoon een woord uit het woordenboek..quote:Op vrijdag 23 maart 2007 15:49 schreef buachaille het volgende:
[..]
Alleen al de titel van de website: "tegen haat" moet toch te denken geven. "Haat" is in Nederland gereserveerd voor "extreem rechts".
Aangepast in "Tegen Haat", dank.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 15:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor, haat is gewoon een woord uit het woordenboek..
Nogal een paradox als je kijkt naar mijn berichten die ik van wat zogenaamde anti-haat sites haalquote:Op vrijdag 23 maart 2007 15:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is toch niet erg om tegen haat te zijn?
Nee, maar het is wel erg om iemand ervan te beschuldigen mensen te haten terwijl het niet zo is.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 15:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is toch niet erg om tegen haat te zijn?
Dat het demoniseren nog veel erger is op forums als deze geef ik je mee ja. Als ik sommige reacties lees denk ik inderdaad dat er genoeg gekken rondlopen die na het bekijken van zo een site er wel eens met een pistool op uit kunnen trekken om een nieuw signaal te geven dat het geven van je mening alleen kan wanneer dat politiek correct is en dus in het straatje van de linkse kliek past.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 11:45 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Kijk, dat linkse reageerders op internetfora Wilders een racist noemen, daar moet je je eigenlijk niets van aantrekken. Linkse reageerders noemen Wilders met hetzelfde gemak een racist als rechtse reageerders Bos en Marijnissen landverraders noemen. Wilders meent echter dat mensen als Marcel van Dam hem als racist beschouwen. Ik heb het al eerder gevraagd aan LENUS (en nog steeds geen antwoord gehad, trouwens) en nu vraag ik het ook aan jou: kun je dat ook aantonen? Want Wilders schreeuwt het wel, maar als er iemand in deze zaak met weinig onderbouwing komt is het Grote Leider Geert wel.
Waarom?quote:Op vrijdag 23 maart 2007 16:01 schreef LENUS het volgende:
[..]
Nogal een paradox als je kijkt naar mijn berichten die ik van wat zogenaamde anti-haat sites haal![]()
Ze beschuldigen Wilders er niet van moslims te haten, maar zijn uitspraken kunnen onder een groep Nederlanders leiden tot haat jegens allochtonen.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 16:01 schreef buachaille het volgende:
[..]
Nee, maar het is wel erg om iemand ervan te beschuldigen mensen te haten terwijl het niet zo is.
Ze beschuldigen hem van het zaaien van haat, dat is toch niet zo gek als iemand zegt dat hij een begin wil maken met het verwijderen van moslims uit de Nederlandse samenleving.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 16:01 schreef buachaille het volgende:
[..]
Nee, maar het is wel erg om iemand ervan te beschuldigen mensen te haten terwijl het niet zo is.
Ja, een mooi voorbeeld is zijn moeder. Denk je eens in hoeveel zorgen dat mens zich wel niet moet maken.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 16:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom?
Volgens mij heb jij geen idee over de zorgen die mensen zich maken over Wilders.
Dan had ze hem netjes op moeten voeden en moeten uitleggen dat mensen met een ander geloof of een andere afkomst niet verkeerd zijn.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 16:18 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ja, een mooi voorbeeld is zijn moeder. Denk je eens in hoeveel zorgen dat mens zich wel niet moet maken.
Tsja heb jij enigzins het idee dat mesnen zich zorgen maken over de islam die in strijd is met de Nederlandse grondwet. Deze zorgen worden gevoed door berichten als de duitse rechter die zich beroepte op de koran. Zijn deze zorgen realistisch? Of zijn juist de zorgen over Wilders realistisch?quote:Op vrijdag 23 maart 2007 16:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom?
Volgens mij heb jij geen idee over de zorgen die mensen zich maken over Wilders.
De Islam roept nu eenmaal reactie's op. Dat ligt niet aan Wilders (of een andere politicus die in die politieke niche zou stappen. Ik denk dat we juist nog blij moeten zijn met Wilders, een rechtse, maar vooral niet extreem-rechtse, politicus die op beschaafde wijze de discussie aangaat.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 16:17 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ze beschuldigen Wilders er niet van moslims te haten, maar zijn uitspraken kunnen onder een groep Nederlanders leiden tot haat jegens allochtonen.
Wat heeft een duitse rechter met ons te maken?quote:Op vrijdag 23 maart 2007 16:20 schreef Biggs. het volgende:
[..]
Tsja heb jij enigzins het idee dat mesnen zich zorgen maken over de islam die in strijd is met de Nederlandse grondwet. Deze zorgen worden gevoed door berichten als de duitse rechter die zich beroepte op de koran. Zijn deze zorgen realistisch? Of zijn juist de zorgen over Wilders realistisch?
Hij was beschaafd maar dat heeft hij bewust losgelaten. Hij is echt extreem geworden, zie het onder ogen.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 16:21 schreef buachaille het volgende:
[..]
De Islam roept nu eenmaal reactie's op. Dat ligt niet aan Wilders (of een andere politicus die in die politieke niche zou stappen. Ik denk dat we juist nog blij moeten zijn met Wilders, een rechtse, maar vooral niet extreem-rechtse, politicus die op beschaafde wijze de discussie aangaat.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik de hele affaire laatst rond Khadija Arib nogal vervelend en klein vond. Ik ben het volledig eens met Ephimenco in: Ephimenco `Open Brief aan Wilders ` Toch wil ik Wilders nog niet onder extreem-rechts plaatsen, die plaats is al bezet door anderen. Lees het partijprogramma van de PVV er nog maar eens goed op na.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 16:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Hij was beschaafd maar dat heeft hij bewust losgelaten. Hij is echt extreem geworden, zie het onder ogen.
Volgens mij kun jij je beter zorgen maken om de intollerante Islam jegens homosexuelenquote:Op vrijdag 23 maart 2007 16:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat heeft een duitse rechter met ons te maken?
Ik vind het prima dat mensen zich zorgen maken maar de idee dat we die moslims hier wel even uit Nederland gaan verdrijven is krankzinnig - ik word echt heel bang van dat soort ophitserij.
Ik vind zelf die benamingen niet zo interessant omdat het dan alleen nog maar over die termen gaat en niet meer over de dingen waar het echt over moet gaan.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 16:51 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat ik de hele affaire laatst rond Khadija Arib nogal vervelend en klein vond. Ik ben het volledig eens met Ephimenco in: Ephimenco `Open Brief aan Wilders ` Toch wil ik Wilders nog niet onder extreem-rechts plaatsen, die plaats is al bezet door anderen. Lees het partijprogramma van de PVV er nog maar eens goed op na.
Mag ik dat zelf weten? Ik maak me daar veel en veel minder zorgen over dan over de hetze die Wilders nu aan het creeeren is.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 16:55 schreef LENUS het volgende:
[..]
Volgens mij kun jij je beter zorgen maken om de intollerante Islam jegens homosexuelen
Hoe kom je er bij dat een religie in strijd is met onze grondwetquote:Op vrijdag 23 maart 2007 16:20 schreef Biggs. het volgende:
[..]
Tsja heb jij enigzins het idee dat mesnen zich zorgen maken over de islam die in strijd is met de Nederlandse grondwet. Deze zorgen worden gevoed door berichten als de duitse rechter die zich beroepte op de koran. Zijn deze zorgen realistisch? Of zijn juist de zorgen over Wilders realistisch?
Het is normaal om geen nazi's in het kabinet te willen, maar moslims zijn wel ok?quote:Op vrijdag 23 maart 2007 17:00 schreef SCH het volgende:
Ik trigger zelf vooral op de uitspraken van Wilders dat hij 1. geen moslims in het kabinet wil en 2. moslims uit Nederland wel wil hebben. Dat vind ik zeer vergaande uitspraken.
Wilders: critici creëren klimaat voor moordquote:Op vrijdag 23 maart 2007 19:41 schreef Flashwin het volgende:
hoe eerder wilders zn bek houdt, hoe beter
domme fout iddquote:Op vrijdag 23 maart 2007 17:51 schreef teamlead het volgende:
[..]
Hoe kom je er bij dat een religie in strijd is met onze grondwetLees dat stukje over godsdienstvrijheid nog eens....
De Duitse rechter heeft er in zoverre mee te maken dat het akelig dichtbij komt en dat zoiets dus ook in Nederland kan gebeuren.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 16:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat heeft een duitse rechter met ons te maken?
Ik vind het prima dat mensen zich zorgen maken maar de idee dat we die moslims hier wel even uit Nederland gaan verdrijven is krankzinnig - ik word echt heel bang van dat soort ophitserij.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |