quote:Ik begrijp Wilders wel een beetje, het is levensgevaarlijk om Turkse en Marokkaanse geheim agenten bestuursmacht te geven.nu.nl
DEN HAAG - De Partij voor de Vrijheid (PVV) dient volgende week tijdens het debat over de regeringsverklaring een motie van wantrouwen in tegen de staatssecretarissen Ahmed Aboutaleb (Sociale Zaken) en Nebahat Albayrak (Justitie).
Dat zegt fractievoorzitter Geert Wilders van de PVV zaterdag in NRC Handelsblad. Hij vindt het onacceptabel dat beide PvdA-bewindslieden, die deze week werden beëdigd, een tweede paspoort hebben. Aboutaleb heeft ook een Marokkaans pasoort, Albayrak een Turks.
Uniek
De motie maakt geen kans omdat alle andere partijen tegen zijn. Maar het is in de parlementaire geschiedenis uniek dat bewindslieden een motie van wantrouwen aan hun broek krijgen, nog voor zij een woord met de Tweede Kamer hebben gewisseld.
Hoewel hij hun benoeming niet kan tegenhouden, zegt Wilders wel alles wat in zijn macht ligt in het werk te stellen om die ongedaan te maken.
Ophef
Op 15 februari ontstond in de Tweede Kamer al ophef over een voorstel van de PVV dat bewindslieden en Kamerleden geen dubbele nationaliteit mogen hebben, om belangenverstrengeling te voorkomen. Het voorstel kwam nadat bekend was geworden dat Aboutaleb en Albayrak staatssecretaris zouden worden.
Dat Aboutaleb geen afstand kan doen van zijn Marokkaanse nationaliteit vindt Wilders irrelevant. "Dan moet hij maar in Marokko gaan wonen en staatssecretaris worden". Albayrak zou in theorie wel afstand kunnen doen van haar Turkse nationaliteit. Zij liet onlangs echter weten dat zij dat niet van plan is.
quote:Probeer als een westerling maar eens Nederlander te worden.Op zaterdag 24 februari 2007 08:41 schreef Toeps het volgende:
Is dit niet gewoon discriminatie? Deze mensen doen niks fout, ze hebben een tweede paspoort, wat gewoon wettelijk is toegestaan! Dit is duidelijk te doen omdat het een Turk en een Marokkaan betreft, ofwel, deel van de "Tsunaaaamiiiii van Moslims!"
Dan geef je dat hier al op. Ik raad elke buitenlander met het idee zich hier te vestigen af om naar Nederland te komen. quote:Wetende dat Wilders dat zo graag zou willen, zou ik dat ook niet doen. Alleen maar om hem dwars te zittenAlbayrak zou in theorie wel afstand kunnen doen van haar Turkse nationaliteit. Zij liet onlangs echter weten dat zij dat niet van plan is.
Wat een eikels zijn het toch... Een motie van wantrouwen indienden voordat iemand ook maar IETS gedaan heeft
Blijkbaar is Wilders zelf totaal niet loyaal aan de democratie, terwijl die dat wel verwacht van anderen....
Hoe denk je dat voormalig minister Kamp had kunnen functioneren tijdens de beslissing om mee te doen in Irak, als deze ook een Irakees of Amerikaans paspoort had gehad.
quote:Gelukkig maakt zo'n boekje echt een wereld van verschil! Als ze dat weggooien, zijn ze meteen hele andere mensen.Op zaterdag 24 februari 2007 09:29 schreef Pikkebaas het volgende:
Volkomen terecht IMHO.
Hoe denk je dat voormalig minister Kamp had kunnen functioneren tijdens de beslissing om mee te doen in Irak, als deze ook een Irakees of Amerikaans paspoort had gehad.
quote:Deze mensen hebben trouw gezworen aan de NEDERLANDSE grondwet.Op zaterdag 24 februari 2007 09:29 schreef Pikkebaas het volgende:
Volkomen terecht IMHO.
Hoe denk je dat voormalig minister Kamp had kunnen functioneren tijdens de beslissing om mee te doen in Irak, als deze ook een Irakees of Amerikaans paspoort had gehad.
Het is ook niet zo dat een staatssecretaris of minister in zijn eentje allerlei plannen door kan voeren zonder te overleggen. Er zal dus altijd wel een controle plaatsvinden. Daarnaast is het natuurlijk ook zo dat er bij elk kabinetslid belangenverstrengeling kan plaatsvinden. De Jager kan zijn vorige bedrijfjes ook voortrekken bijvoorbeeld.
Pure bangmakerij van Wilders.
quote:a) Wat een vergelijkingOp zaterdag 24 februari 2007 09:29 schreef Pikkebaas het volgende:
Volkomen terecht IMHO.
Hoe denk je dat voormalig minister Kamp had kunnen functioneren tijdens de beslissing om mee te doen in Irak, als deze ook een Irakees of Amerikaans paspoort had gehad.
.b) Wat voor een verschil had het gemaakt dan?
quote:Heb je daar ook een motivatie bij?Op zaterdag 24 februari 2007 09:36 schreef Dr.Nikita het volgende:
Wilders heeft gelijk. GEEN REGERINGSFUNCTIE voor mensen met een dubbele nationaliteit.
quote:JaOp zaterdag 24 februari 2007 09:37 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Heb je daar ook een motivatie bij?
De Grondwet:
quote:Artikel 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk
behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke
gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Artikel 2
1. De wet regelt wie Nederlander is.
Artikel 3
Alle Nederlanders zijn op gelijke voet in openbare dienst benoembaar.
Artikel 4
Iedere Nederlander heeft gelijkelijk recht de leden van algemeen
vertegenwoordigende organen te verkiezen alsmede tot lid van deze
organen te worden verkozen, behoudens bij de wet gestelde beperkingen
en uitzonderingen.
quote:Laat maar eens horen danOp zaterdag 24 februari 2007 09:38 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ja
quote:Nee joh, ze zijn de koning en koningin van Marokko en Turkije, diegenen die daar nu zitten zijn niets meer dan pionnen van ze.Op zaterdag 24 februari 2007 08:35 schreef Slarioux het volgende:
En nu zijn ze al geheim agenten!
Of, illuminati!
quote:Sterker nog, we hébben een geboren Nederlander in het congres in de US zitten. Heeft Nederland daar ooit op de 1 of andere manier via hem druk weten uit te oefenen op de US?Op zaterdag 24 februari 2007 09:37 schreef Slarioux het volgende:
[..]
a) Wat een vergelijking
b) Wat voor een verschil had het gemaakt dan?
Nope. Kortom, gezeik in een haags bakkie.
[ Bericht 20% gewijzigd door Yildiz op 24-02-2007 10:08:30 ]
quote:Ik ben geen LP. Lees de andere topics die over deze onderwerp gaan eens door.
quote:Ik heb al je argumenten daar onderuit gehaald, misschien dat je het hier nog een keer wilt proberen.Op zaterdag 24 februari 2007 10:06 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik ben geen LP. Lees de andere topics die over deze onderwerp gaan eens door.
Kom dan wel in 1 keer met heel de lijst met al je argumenten, scheelt weer een topicdeel of 6.
quote:Op zaterdag 24 februari 2007 08:28 schreef Haaglander het volgende:
[..]
Ik begrijp Wilders wel een beetje, het is levensgevaarlijk om Turkse en Marokkaanse geheim agenten bestuursmacht te geven.
quote:Geen motivatie dus!Op zaterdag 24 februari 2007 10:06 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik ben geen LP. Lees de andere topics die over deze onderwerp gaan eens door.
quote:Je hebt helemaal niets onderuitgehaald met je slap gelul anders geef je maar eens aan waar je wat onderuitgehaald hebt van mij.Op zaterdag 24 februari 2007 10:08 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ik heb al je argumenten daar onderuit gehaald, misschien dat je het hier nog een keer wilt proberen.
Kom dan wel in 1 keer met heel de lijst met al je argumenten, scheelt weer een topicdeel of 6.
quote:Je woont in Hongarije, heb je zelf ook geen dubbel paspoort toevallig?Op zaterdag 24 februari 2007 10:12 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Je hebt helemaal niets onderuitgehaald met je slap gelul anders geef je maar eens aan waar je wat onderuitgehaald hebt van mij.
quote:Ja, ik heb een dubbel paspoort en ben toch tegen een regeringsfunctie met 2 nationaliteiten.Op zaterdag 24 februari 2007 10:14 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Je woont in Hongarije, heb je zelf ook geen dubbel paspoort toevallig?
quote:Ah, gaan we zo discussieren. Jij geeft -als ik me niet vergis- als voorbeeld dat het gevaarlijk is in een conflictsituatie of een onenigheid, om een dubbel paspoort te hebben.Op zaterdag 24 februari 2007 10:12 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Je hebt helemaal niets onderuitgehaald met je slap gelul anders geef je maar eens aan waar je wat onderuitgehaald hebt van mij.
Dat vind ik onjuist, omdat het je met het weghalen van dat 2e paspoort nog steeds ouders hebt die uit Marokko / Turkije / Groningen (Hoekstra) komen. Het argument dat een tweede paspoort veiliger zou zijn is niet meer dan een beetje gebakken lucht met een goud randje.
Dat überhaupt familie een probleem zou zijn vind ik onzin, we leven niet in een eeuwigdurende conflictsituatie zoals Israel / Palestina of Cyprus. Hoe graag sommigen dat ook zouden willen.
Het argument dubbele loyaliteit is natuurlijk helemaal onzin, wat allang in diverse media onderuit gehaald is. Dat wil ik evt. ook wel copy-pasten.
quote:Waarom heb je een dubbel paspoort?Op zaterdag 24 februari 2007 10:17 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ja, ik heb een dubbel paspoort en ben toch tegen een regeringsfunctie met 2 nationaliteiten.
GO WILDERS
quote:Ga jij je lekker druk maken om de politieke situatie in je eigen landje dan, daar gebeuren wel wat meer onfrisse praktijken. Vergeleken daarmee, stelt dit niks voor.Op zaterdag 24 februari 2007 10:17 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ja, ik heb een dubbel paspoort en ben toch tegen een regeringsfunctie met 2 nationaliteiten.
quote:Idd, hoezo dubbele agenda?Op zaterdag 24 februari 2007 10:18 schreef Pompsnol het volgende:
Ik ben benieuwd wanneer ze gaan toestaan dat ministers de holocaust ontkennen. Nu meten ze met 2 maten want er zijn nu andere ministers die wel genocides ontkennen (sterker nog ze zijn strafbaar in hun eigen land als ze het wel doen!) Hoezo dubbele agenda?
GO WILDERS
quote:Op zaterdag 24 februari 2007 10:18 schreef Pompsnol het volgende:
Ik ben benieuwd wanneer ze gaan toestaan dat ministers de holocaust ontkennen. Nu meten ze met 2 maten want er zijn nu andere ministers die wel genocides ontkennen (sterker nog ze zijn strafbaar in hun eigen land als ze het wel doen!) Hoezo dubbele agenda?
GO WILDERS
Waar zijn nou al die mensen die zoveel kritiek hadden op de SP vanwege zinloze voorstellen en talloze kamervragen. De PVV heeft in de korte tijd al een record kamervragen gesteld bijvoorbeeld.
quote:Waar blijft de motie van wantrouwen tegen Maxima en Beatrix?Kan iemand die tevens de Britse nationaliteit bezit wel staatshoofd van Nederland zijn? PVV-Kamerlid Sietse Fritsma hoort de vraag aan, lacht even en belooft terug te bellen. Maar Fritsma, dezelfde die vorige week door Kamervoorzitter Gerdi Verbeet op de vingers werd getikt tijdens het debat over de kwestie, laat niets meer van zich horen. Hij is onbereikbaar, zelfs voor de fractiewoordvoerster. Ook PVV-voorman Geert Wilders heeft even geen tijd.
quote:Blijkbaar moeilijk te vatten voor sommigen. Omdat ik Hongaarse én Nederlandse ben.Op zaterdag 24 februari 2007 10:17 schreef Chadi het volgende:
[..]
Waarom heb je een dubbel paspoort?
quote:Helaas gaat het daar helemaal niet om. Wilders wil geen moslims in het kabinet.Op zaterdag 24 februari 2007 09:36 schreef Dr.Nikita het volgende:
Wilders heeft gelijk. GEEN REGERINGSFUNCTIE voor mensen met een dubbele nationaliteit.
quote:Grapjas, ik heb bedrijven in NL dus óók economische bindingen.Op zaterdag 24 februari 2007 10:19 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ga jij je lekker druk maken om de politieke situatie in je eigen landje dan, daar gebeuren wel wat meer onfrisse praktijken. Vergeleken daarmee, stelt dit niks voor.
Maar mevrouw heeft er zelf ook twee!
quote:En je zou niet functioneren als staatssecretaris in Nederland denk je? Waar zouden we op moeten letten bij jou dan?Op zaterdag 24 februari 2007 10:23 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Blijkbaar moeilijk te vatten voor sommigen. Omdat ik Hongaarse én Nederlandse ben.
quote:Daar voelt hij zich inderdaad 'ongemakkelijk' bij. De kleine dictator.Op zaterdag 24 februari 2007 10:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Helaas gaat het daar helemaal niet om. Wilders wil geen moslims in het kabinet.
quote:Zou je je anders voelen als je 1 van die Paspoorten niet zou hebben?Op zaterdag 24 februari 2007 10:23 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Blijkbaar moeilijk te vatten voor sommigen. Omdat ik Hongaarse én Nederlandse ben.
quote:Oh, waarom moet voor JOU dan weer wel een uitzondering worden gemaakt?Op zaterdag 24 februari 2007 10:23 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Blijkbaar moeilijk te vatten voor sommigen. Omdat ik Hongaarse én Nederlandse ben.
quote:Het opperhoofd van Hongarije zal Nederland op zijn Prezwalskipaard binnenvallen als zij een functie in het kabinet krijgtOp zaterdag 24 februari 2007 10:25 schreef SCH het volgende:
[..]
En je zou niet functioneren als staatssecretaris in Nederland denk je? Waar zouden we op moeten letten bij jou dan?
quote:Op zaterdag 24 februari 2007 10:24 schreef nummer_zoveel het volgende:
Het leukste is nog dat dr Niktita in andere topics verkondigt dat het helemaal verboden moet worden dat Nederlanders nog 2 paspoorten moeten kunnen bezitten (uiteraard bedoelt ze hier vooral de Marokkanen en Turken mee)
Maar mevrouw heeft er zelf ook twee!
Linkje?quote:Op zaterdag 24 februari 2007 10:26 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Het opperhoofd van Hongarije zal Nederland op zijn Prezwalskipaard binnenvallen als zij een functie in het kabinet krijgt
Waarschijnlijjk trouwt ie dan met Anky van Grunsven en wordt Salinero minister van Buitenlandse Zaken 
quote:Wahahaha. Stelletje lafaards. Laat ze dan inderdaad ook Beatrix en Maxima aanpakkenOp zaterdag 24 februari 2007 10:22 schreef Kozzmic het volgende:
Een stukje uit HP/de Tijd van deze week, over één BN'er met een dubbele nationaliteit die merkwaardig genoeg niet genoemd is in de hele discussie... Koningin Beatrix.
[..]
Waar blijft de motie van wantrouwen tegen Maxima en Beatrix?
Verdonk had dat lef tenminste nog wel.
Heb ik nou meer recht op het staatssecretarisschap, ondanks het feit dat ik het sléchter voor heb met Nederland?
quote:Die had recht door zee Bea naar Canada gedeporteerdOp zaterdag 24 februari 2007 10:29 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Wahahaha. Stelletje lafaards. Laat ze dan inderdaad ook Beatrix en Maxima aanpakken
Verdonk had dat lef tenminste nog wel.
quote:Je bent een geboren PVV-er als je het mij vraagtOp zaterdag 24 februari 2007 10:30 schreef Slarioux het volgende:
Ik vraag me trouwens iets af hè. Ik ben niet loyaal aan Nederland. Maar ik heb wel een Nederlands paspoort. Sterker nog, ik heb álleen een Nederlands paspoort.
Heb ik nou meer recht op het staatssecretarisschap, ondanks het feit dat ik het sléchter voor heb met Nederland?
Slecht voor hebben met Nederland is helemaal hun ding
quote:Ik ben vorig jaar gevraagd om mij verkiesbaar te stellen voor de functie van burgemeester en heb dit geweigerd daar er al bepaalde tekenen aan de wand waren.Op zaterdag 24 februari 2007 10:25 schreef SCH het volgende:
[..]
En je zou niet functioneren als staatssecretaris in Nederland denk je? Waar zouden we op moeten letten bij jou dan?
quote:Dat is geen antwoord op de vraag.Op zaterdag 24 februari 2007 10:32 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik ben vorig jaar gevraagd om mij verkiesbaar te stellen voor de functie van burgemeester en heb dit geweigerd daar er al bepaalde tekenen aan de wand waren.
quote:Ja, je dubbele paspoort natuurlijk he.Op zaterdag 24 februari 2007 10:32 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik ben vorig jaar gevraagd om mij verkiesbaar te stellen voor de functie van burgemeester en heb dit geweigerd daar er al bepaalde tekenen aan de wand waren.
quote:Mjah ik weet niet, ik heb een vriend en die is Turks. Als dat in de Story komt, kan ik mijn Fuhrerschap wel vergessen!Op zaterdag 24 februari 2007 10:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Je bent een geboren PVV-er als je het mij vraagt
Slecht voor hebben met Nederland is helemaal hun ding
quote:Door Thom de Graaf zeker?Op zaterdag 24 februari 2007 10:32 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik ben vorig jaar gevraagd om mij verkiesbaar te stellen voor de functie van burgemeester en heb dit geweigerd daar er al bepaalde tekenen aan de wand waren.
quote:Wat te denken van het verleden van ministers en staatssecretarissen in het bedrijfsleven? Wouter Bos die in zijn positie een paar miljoenen naar zijn voormalige werkgever Shell doorsluist? Of een Plasterk die zijn geliefde VU bevoordeeld in zijn positie van Minister van Onderwijs.Op zaterdag 24 februari 2007 10:30 schreef Slarioux het volgende:
Ik vraag me trouwens iets af hè. Ik ben niet loyaal aan Nederland. Maar ik heb wel een Nederlands paspoort. Sterker nog, ik heb álleen een Nederlands paspoort.
Heb ik nou meer recht op het staatssecretarisschap, ondanks het feit dat ik het sléchter voor heb met Nederland?
Daar hoor je die Hollandia-zuipers van de PVV dan weer niet over. Hypocriete racistenbende dat het is.
quote:Ik wacht nog op het linkje van je beschuldiging.Op zaterdag 24 februari 2007 10:34 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, je dubbele paspoort natuurlijk he.
quote:Wat betreft verkiesbaar stellen van burgemeesterschap in Hongarije een democratisch recht is, is in Nederland nog een utopie.
quote:Neem die tijd om op de rest in te gaanOp zaterdag 24 februari 2007 10:38 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik wacht nog op het linkje van je beschuldiging.
quote:Lijkt mij voldoende, belangenverstrengeling.
quote:Een bestuurder zónder 'belangen', zonder contacten, dát zou pas zorgwekkend zijn.Op zaterdag 24 februari 2007 10:44 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Lijkt mij voldoende, belangenverstrengeling.
quote:Aboutaleb kan zijn dubbele nationaliteit niet weg doen. En hij heeft zel al gezegd dat die het nooit gebruikt.Op zaterdag 24 februari 2007 10:52 schreef bankrupcy het volgende:
Waarom zijn Aboutaleb en Albayrak zo gehecht aan hun tweede paspoort? Ze kunnen het toch weggooien?
En om Wilders te stangen zou ik dat ook niet doen. Er geen wet die een dubbele nationaliteit verbied.
quote:Is dat noodzakelijk?Op zaterdag 24 februari 2007 10:52 schreef bankrupcy het volgende:
Waarom zijn Aboutaleb en Albayrak zo gehecht aan hun tweede paspoort? Ze kunnen het toch weggooien?
quote:Het is ieder niet wettelijk verboden, maar er staat ook nergens een expliciete toestemming om minister te mogen worden als je een dubbele nationaliteit hebt. Het enige waar je naar kan verwijzen is artikel 1 en 4 van de Grondwet.Op zaterdag 24 februari 2007 08:41 schreef Toeps het volgende:
Is dit niet gewoon discriminatie? Deze mensen doen niks fout, ze hebben een tweede paspoort, wat gewoon wettelijk is toegestaan! Dit is duidelijk te doen omdat het een Turk en een Marokkaan betreft, ofwel, deel van de "Tsunaaaamiiiii van Moslims!"
quote:Het blijft in mijn ogen een heel vreemd artikel. Het artikel verbiedt namelijk onderscheid te maken op welke grond dan ook voor mensen die zich op Nederlands grondgebied bevinden. Dit leidt tot hele vreemde conclusies zoals dat bijvoorbeeld illegalen die in Nederland verblijven hebben volgens dit artikel recht op een uitkering.Op zaterdag 24 februari 2007 09:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Artikel 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk
behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke
gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Of dat een specifiek reintegratie traject voor bijstandsmoeders verboden is, onderscheid op welke grond dan ook is immers verboven. Er is dus een manier gevonden om onder deze wetgeving uit te komen lijkt mij. Anders zouden tal van zaken die wij heel gewoon vinden ongrondwettelijk zijn. Dan kan men natuurlijk ook gewoon eenzelfde constructie toepassen omtrent het ministerschap van mensen met een dubbele nationaliteit.
quote:Dat laatste zinsdeel schept natuurlijk perspectief voor Wilders.Artikel 4
Iedere Nederlander heeft gelijkelijk recht de leden van algemeen
vertegenwoordigende organen te verkiezen alsmede tot lid van deze
organen te worden verkozen, behoudens bij de wet gestelde beperkingen
en uitzonderingen.
Ik vind het overigens nog steeds een interessant punt van Wilders. Ik snap dan ook alle commotie niet zo. De crisis die nu zo ver weg lijkt kan soms zomaar de kop opduiken, het is dan gewoon een feit dat een dubbele nationaliteit het vertrouwen in de minister en diens handelen schaadt. Dat kan een gevaarlijke situatie zijn in het geval van een crisis.
quote:Mensen opsluiten in brandonveilige gebouwen is wel even wat anders dan het hebben van een dubbele nationaliteit heOp ]zaterdag 24 februari 2007 10:58 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Wilders heeft gelijk, maar het nieuwe kabinet drukt alles er gewoon doorheen. Let vooral daar op, de komende jaren zullen ze alles erdoorheen willen drukken. Goed dat er iemand tegengas geeft, dat heet oppositie. Zijn we nu al vergeten hoezeer linkse partijen hun best deden om Verdonk met moties weg te krijgen?
quote:Vraag het Wilders.Op zaterdag 24 februari 2007 10:50 schreef calvobbes het volgende:
Waarom heeft Wilders ook geen problemen met Guusje ter Horst. Die dronkelap die toch achter het stuur kruipt. Niet echt een teken van loyaal zijn aan de de Nederlandse wet he...
quote:Dat kan wel, maar waar het op neer zou komen is dat hij dan alleen nog zijn Marokkaanse over zou houden.Op zaterdag 24 februari 2007 10:54 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Aboutaleb kan zijn dubbele nationaliteit niet weg doen.
De PVV is zich wel druk bezig zich te profileren, en zo te zien aan dit topic werkt het ook nog.
quote:Elk weekend wel weer een topic of 10 ja.Op zaterdag 24 februari 2007 11:00 schreef Tirion het volgende:
[..]
Dat kan wel, maar waar het op neer zou komen is dat hij dan alleen nog zijn Marokkaanse over zou houden.
De PVV is zich wel druk bezig zich te profileren, en zo te zien aan dit topic werkt het ook nog.
quote:Verdonk was afnemer van de gebouwen, geen maker.Op zaterdag 24 februari 2007 11:00 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Mensen opsluiten in brandonveilige gebouwen is wel even wat anders dan het hebben van een dubbele nationaliteit he
quote:Waarvoor zouden ze zich dan willen profileren? De volgende verkiezingen zijn pas over 4 jaar, en de kiezer heeft het geheugen van een amoebe.Op zaterdag 24 februari 2007 11:00 schreef Tirion het volgende:
De PVV is zich wel druk bezig zich te profileren, en zo te zien aan dit topic werkt het ook nog.
Ik snap de bezwaren van de PVV voor een deel wel en snap ook nog wel iets van die discussie over dubbele nationaliteiten, vooral als het om inburgering en dergelijke gaat. Maar dan gaat het altlijd om nieuwkomers: die wellicht door een duidelijke keuze zich hier meer zouden thuisvoelen. Weet niet of het werkt, maar dat vind ik nog wel een argument.
Maar hier gaat het om mensen die al lang en aantoonbaar ingeburgerd zijn. Wat is dan het bezwaar. MOet ik het dan echt serieus nemen dat het bezwaar is dat ze ineens naar de Marokkaanse koning gaan luisteren? Dat argument kan ik veel moeilijker serieus nemen.
Dat mensen altijd een verleden en belangen hebben, is evident - dat legt Lithion hier boven prachtig uit. Een staatssecretaris moet gewoon Nederland vertegenwoordigen en zijn/haar werk goed doen - als in de praktijk blijkt dat dat niet werkt en dat hier problemen mee zijn dan mag Wilders alle eer hebben om ze weg te sturen.
Maar bij voorbaat???
quote:Als "afnemer" had ze die mensen dan daar niet moeten opsluiten.Op zaterdag 24 februari 2007 11:03 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Verdonk was afnemer van de gebouwen, geen maker.
Maar goed, je begrijpt het verschil wel tussen de moties tegen Verdonk en Aboutaleb/Albayrak vast wel.
quote:Ik wacht nog steeds op een linkje of quote van deze beschuldiging anders kan het worden afgedaan als zielige lasterprietpraat.Op zaterdag 24 februari 2007 10:24 schreef nummer_zoveel het volgende:
Het leukste is nog dat dr Niktita in andere topics verkondigt dat het helemaal verboden moet worden dat Nederlanders nog 2 paspoorten moeten kunnen bezitten (uiteraard bedoelt ze hier vooral de Marokkanen en Turken mee)
Maar mevrouw heeft er zelf ook twee!
quote:En wij wachten nog steeds op antwoord op diverse vragen waar je maar niet op ingaat.Op zaterdag 24 februari 2007 11:09 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik wacht nog steeds op een linkje of quote van deze beschuldiging anders kan het worden afgedaan als zielige lasterprietpraat.
quote:Welke vraag?Op zaterdag 24 februari 2007 11:11 schreef SCH het volgende:
[..]
En wij wachten nog steeds op antwoord op diverse vragen waar je maar niet op ingaat.
quote:Draaikont.
quote:Oh bij deze: excuses, ik had me vergist en was in de war met iemand anders.Op zaterdag 24 februari 2007 11:09 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik wacht nog steeds op een linkje of quote van deze beschuldiging anders kan het worden afgedaan als zielige lasterprietpraat.
Maar het staat je vrij op de rest van de vragen in te gaan.
Als het voornaamste probleem "mogelijke belangenverstrengeling" is. Waarom is er dan geen probleem met een staatssecretaris van Onderwijs die (klein)kinderen, neefjes en nichtjes op scholen heeft zitten?
Waarom is er dan geen probleem met een minister van Economische zaken die ongetwijfeld nog goede banden heeft met mensen in het bedrijfsleven?
Waarom is er dan geen probleem met een minister van Buitenlandse zaken die het liefst naar Polen op vakantie gaat?
quote:Ik ben niet principieel tegen deelname van de personen zelf, maar het gaat om keuzes maken.Op zaterdag 24 februari 2007 11:05 schreef SCH het volgende:
Maar wat is nou echt het issue, vooral een vraag voor Aaah.
Ik snap de bezwaren van de PVV voor een deel wel en snap ook nog wel iets van die discussie over dubbele nationaliteiten, vooral als het om inburgering en dergelijke gaat. Maar dan gaat het altlijd om nieuwkomers: die wellicht door een duidelijke keuze zich hier meer zouden thuisvoelen. Weet niet of het werkt, maar dat vind ik nog wel een argument.
Maar hier gaat het om mensen die al lang en aantoonbaar ingeburgerd zijn. Wat is dan het bezwaar. MOet ik het dan echt serieus nemen dat het bezwaar is dat ze ineens naar de Marokkaanse koning gaan luisteren? Dat argument kan ik veel moeilijker serieus nemen.
Dat mensen altijd een verleden en belangen hebben, is evident - dat legt Lithion hier boven prachtig uit. Een staatssecretaris moet gewoon Nederland vertegenwoordigen en zijn/haar werk goed doen - als in de praktijk blijkt dat dat niet werkt en dat hier problemen mee zijn dan mag Wilders alle eer hebben om ze weg te sturen.
Maar bij voorbaat???
Je kunt niet een beetje loyaal zijn in die funktie. Dat moet zover gaan dat je ook je 2e nationaliteit opzegt. Pas dan zien we daadwerkelijke loyaliteit. Kom niet met de smoes aan dat het niet kan, want dan laat die de wet maar aanpassen of veegt die zijn kont er openlijk mee af.
Het is typisch Wilders, gelijk grijpen naar het meest vergaande middel, zoals hij ook gelijk de meest bombastische teksten uitkraamt, de meest radicale maatregelen wil, etc. Aandachtstrekkerij.
quote:Je vergeet een belangrijke. Binding hebben met een kerk.Op zaterdag 24 februari 2007 11:17 schreef calvobbes het volgende:
Okee. Algemene vraag dan.
Als het voornaamste probleem "mogelijke belangenverstrengeling" is. Waarom is er dan geen probleem met een staatssecretaris van Onderwijs die (klein)kinderen, neefjes en nichtjes op scholen heeft zitten?
Waarom is er dan geen probleem met een minister van Economische zaken die ongetwijfeld nog goede banden heeft met mensen in het bedrijfsleven?
Waarom is er dan geen probleem met een minister van Buitenlandse zaken die het liefst naar Polen op vakantie gaat?
quote:centrum-links? Ik zie CU toch echt als rechts hoor.Op zaterdag 24 februari 2007 11:20 schreef Sidekick het volgende:
De afgelopen twee jaar heeft Wilders al zo'n 8 moties van wantrouwen/afkeuring ingediend of gesteund tegen een centrum-rechts kabinet, dus ik verwacht wel een stuk of 20 tot 25 van dergelijke moties tegen een centrum-links kabinet de komende 4 jaar. Dat de eerste dag al gebruikt zou worden had ik niet verwacht.
Het is typisch Wilders, gelijk grijpen naar het meest vergaande middel, zoals hij ook gelijk de meest bombastische teksten uitkraamt, de meest radicale maatregelen wil, etc. Aandachtstrekkerij.
quote:Waar leid je uit af dat ze niet volledig loyaal zouden zijn dan?Op zaterdag 24 februari 2007 11:19 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ik ben niet principieel tegen deelname van de personen zelf, maar het gaat om keuzes maken.
Je kunt niet een beetje loyaal zijn in die funktie. Dat moet zover gaan dat je ook je 2e nationaliteit opzegt. Pas dan zien we daadwerkelijke loyaliteit. Kom niet met de smoes aan dat het niet kan, want dan laat die de wet maar aanpassen of veegt die zijn kont er openlijk mee af.
Nu is het een soort principezaak en dat stoort me. Beoordeel mensen op hun daden en niet op afkomst, religie, kleur enz.
quote:Links-conservatief.Op zaterdag 24 februari 2007 11:23 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
centrum-links? Ik zie CU toch echt als rechts hoor.
quote:In het geval van Albayarak is het puur provocatie, zij kan wel van dat paspoort af, maar doet het niet.Op zaterdag 24 februari 2007 11:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Waar leid je uit af dat ze niet volledig loyaal zouden zijn dan?
Nu is het een soort principezaak en dat stoort me. Beoordeel mensen op hun daden en niet op afkomst, religie, kleur enz.
Hun daden kunnen we duidelijk in zijn, die bevallen me met pvda-optiek sowieso niet.
quote:Progressief-conservatief?
quote:Ik zat ook even te twijfelen tussen centrum en centrum-links. Centrum zou wellicht een betere benaming zijn, maar ik keek ook een beetje door de ogen van Wilders die dit een geheel links kabinet zal vinden.Op zaterdag 24 februari 2007 11:23 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
centrum-links? Ik zie CU toch echt als rechts hoor.
quote:Ik gebruik zelf links/rechts voor economische vrijheid en progressief/conservatief voor persoonlijke vrijheid.
Zo is bijvoorbeeld de VVD rechts-progressief en de PvdA links-progressief en de CU links-conservatief en het CDA rechts-conservatief.
quote:Economische links, doch tradities & geloof boven persoonlijke vrijheden verkiezend.
quote:Ik weet niet wat Wilders van abortus, homohuwelijken en euthanasie vindt. CU is daar behoorlijk conservatief in. Ik weet ook niet wat Wilders motieven zijn tegen links, maar ik weet wel dat hij dubbele loyaliteit van moslims niet ziet zitten.Op zaterdag 24 februari 2007 11:26 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik zat ook even te twijfelen tussen centrum en centrum-links. Centrum zou wellicht een betere benaming zijn, maar ik keek ook een beetje door de ogen van Wilders die dit een geheel links kabinet zal vinden.
quote:Ok.Op zaterdag 24 februari 2007 11:15 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Oh bij deze: excuses, ik had me vergist en was in de war met iemand anders.
Maar het staat je vrij op de rest van de vragen in te gaan.
Maar welke vragen dan? Als je bedoelt van 2 nationaliteiten, dat heb ik al beantwoord: Belangenverstrengeling. En het gevaar is reëel aanwezig zoals ik al eerder zei met de functie al van een kleine burgemeesterschap. Nu is het toevallig dat ik in een ander land woon maar het komt op hetzelfde neer. Ervaring leert mij dat er van je wordt verwacht, nee haast geëist dat je je dubbele nationaliteit (Hongaren zijn zéér nationalistisch, bij het enge af) aanwendt voor lobby in dit geval NL anders wordt je er op afgerekend. Daar pas ik voor.
quote:En Wilders loopt niet te provoceren door wetten die nog niet bestaan uit te willen gaan voeren?Op zaterdag 24 februari 2007 11:24 schreef Aaahikwordgek het volgende:
In het geval van Albayarak is het puur provocatie, zij kan wel van dat paspoort af, maar doet het niet.
Hun daden kunnen we duidelijk in zijn, die bevallen me met pvda-optiek sowieso niet.
quote:Welke wet is dat?Op zaterdag 24 februari 2007 11:29 schreef calvobbes het volgende:
[..]
En Wilders loopt niet te provoceren door wetten die nog niet bestaan uit te willen gaan voeren?
quote:Ja heb het al vaak geroepen in deze discussies maar een echte reactie komt er niet op. Maar ja die 2 zijn geen moslims dus dan is het niet erg dat zal de achtergrond zijnOp zaterdag 24 februari 2007 10:22 schreef Kozzmic het volgende:
Een stukje uit HP/de Tijd van deze week, over één BN'er met een dubbele nationaliteit die merkwaardig genoeg niet genoemd is in de hele discussie... Koningin Beatrix.
[..]
Waar blijft de motie van wantrouwen tegen Maxima en Beatrix?
.quote:ik wilde net zeggen, dit kan toch helemaal niet, dit is pure discriminatie.Op zaterdag 24 februari 2007 09:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En daar gaan we maar weer. Lesje staatsrecht voor Wilders c.s.:
De Grondwet:
[..]
Hij denkt echt dat ie alles kan roepen geloof ik
quote:Ik vraag het nogmaals op dit forum: Wat verschilt de belangenverstrengeling die je krijgt met een extra nationaliteit van het hebben van contacten in het bedrijfsleven, religie, wetenschap etc.Op zaterdag 24 februari 2007 11:29 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ok.
Maar welke vragen dan? Als je bedoelt van 2 nationaliteiten, dat heb ik al beantwoord: Belangenverstrengeling. En het gevaar is reëel aanwezig zoals ik al eerder zei met de functie al van een kleine burgemeesterschap. Nu is het toevallig dat ik in een ander land woon maar het komt op hetzelfde neer. Ervaring leert mij dat er van je wordt verwacht, nee haast geëist dat je je dubbele nationaliteit (Hongaren zijn zéér nationalistisch, bij het enge af) aanwendt voor lobby in dit geval NL anders wordt je er op afgerekend. Daar pas ik voor.
quote:SCH heeft dit zelfs al in dit topic gevraagd.Op zaterdag 24 februari 2007 11:42 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Ik vraag het nogmaals op dit forum: Wat verschilt de belangenverstrengeling die je krijgt met een extra nationaliteit van het hebben van contacten in het bedrijfsleven, religie, wetenschap etc.
quote:Ik heb hem gemaild of hij actie wil ondernemen tegen deze vrouwOp zaterdag 24 februari 2007 11:39 schreef MrBadGuy het volgende:
Er zit sinds 1980 al een vrouw in de Nederlandse regering met een dubbele nationaliteit. Wat heeft Wilders hier tegen gedaan in het verleden of wat gaat hij hier tegen doen?
quote:Het lijkt me sterk wanneer je onder publieke druk zou moeten lobbyen voor Nederland, in Hongarije. We hebben hoeren zat.Op zaterdag 24 februari 2007 11:29 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ok.
Maar welke vragen dan? Als je bedoelt van 2 nationaliteiten, dat heb ik al beantwoord: Belangenverstrengeling. En het gevaar is reëel aanwezig zoals ik al eerder zei met de functie al van een kleine burgemeesterschap. Nu is het toevallig dat ik in een ander land woon maar het komt op hetzelfde neer. Ervaring leert mij dat er van je wordt verwacht, nee haast geëist dat je je dubbele nationaliteit (Hongaren zijn zéér nationalistisch, bij het enge af) aanwendt voor lobby in dit geval NL anders wordt je er op afgerekend. Daar pas ik voor.
quote:Draai het eens om:Op zaterdag 24 februari 2007 11:38 schreef Ooster het volgende:
Ik snap de bezwaren van WIlders eigenlijk helemaal niet. Hij zegt dat mensen met een dubbel paspoort niet in het belang van Nederland kunnen handelen en die mensen zouden zich niet volledig voor Nederland inzetten. Maar wie zegt dat dat veranderd op het moment dat deze mensen hun paspoort inleveren? Nu ze twee paspoorten hebben weet je het en kan je er op letten en meneer WIlders kan op die manier extra goed zijn controlerende taak als kamerlid oppakken. Op het moment dat ze hun paspoort inleveren weet je niet of ze ergens een belang hebben en is het dus moeilijker om eventuele andere belangen te controleren.
Wat nu als Marokko of Turkye een beroep doet voor wat dan ook op hun nationaliteit daar ze daar een onderdaan van zijn en ook onder de wetten van die landen vallen?
quote:Heb hem ook al gemaild met een vraag over maxima. Dat was vorige week vrijdag al ofzo. Maar geen reactieOp zaterdag 24 februari 2007 11:46 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik heb hem gemaild of hij actie wil ondernemen tegen deze vrouw
.quote:Provocatie?! Wat een omgekeerde wereld zeg! Zij heeft gewoon die nationaliteit, geen wet die haar tegenhoudt, dus waarom zou ze die nationaliteit moeten afstaan? Slaat toch nergens op?! Moeilijk gedoe, nergens voor nodig... Wilders is hier de gene die loopt te provoceren.Op zaterdag 24 februari 2007 11:24 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
In het geval van Albayarak is het puur provocatie, zij kan wel van dat paspoort af, maar doet het niet.
Hun daden kunnen we duidelijk in zijn, die bevallen me met pvda-optiek sowieso niet.
What's next? Je auto afstaan omdat je zo geen eerlijke beslissing kunt nemen over wegenbelasting? Je kinderen afstaan omdat je zo geen eerlijke beslissing kunt nemen over kinderbijslag?
quote:Die vrouw is "onschendbaar", of dat soort crap.Op zaterdag 24 februari 2007 11:46 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik heb hem gemaild of hij actie wil ondernemen tegen deze vrouw
Maar als die vrouw er niet was geweest, was het nog steeds onzin wat Wilders zit te roepen.
quote:Toen ze nog geen koningin was niet volgens mij. En Maxima vormt natuurlijk een potentieel probleem voor de toekomst.Op zaterdag 24 februari 2007 11:48 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Die vrouw is "onschendbaar", of dat soort crap.
Maar als die vrouw er niet was geweest, was het nog steeds onzin wat Wilders zit te roepen.
quote:Als dat Nederland schaadt, dan stappen ze dán pas op. Niet eerder.Op zaterdag 24 februari 2007 11:47 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Draai het eens om:
Wat nu als Marokko of Turkye een beroep doet voor wat dan ook op hun nationaliteit daar ze daar een onderdaan van zijn en ook onder de wetten van die landen vallen?
Ik kan het me moeilijk voorstellen overigens.
quote:Dan moet hij Balkenende maar op het matje roepen, die is verantwoordelijk voor de handelingen van deze onder curatele gestelde vrouwOp zaterdag 24 februari 2007 11:48 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Die vrouw is "onschendbaar", of dat soort crap.
quote:Daar heb ik toch niets mee te maken. En dan nog, we leven in een democratie, dan stem ik wel op iemand anders als ik dat ook maar een beetje belangrijk zou vinden. We hebben hier echt geen aparte regels voor nodig.Op zaterdag 24 februari 2007 11:47 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Draai het eens om:
Wat nu als Marokko of Turkye een beroep doet voor wat dan ook op hun nationaliteit daar ze daar een onderdaan van zijn en ook onder de wetten van die landen vallen?
quote:sja, dan kun je net zo goed Poetin of Castro Nederlander maken en een hoge regeerfunctie geven.Op zaterdag 24 februari 2007 11:53 schreef Ooster het volgende:
[..]
Daar heb ik toch niets mee te maken. En dan nog, we leven in een democratie, dan stem ik wel op iemand anders als ik dat ook maar een beetje belangrijk zou vinden. We hebben hier echt geen aparte regels voor nodig.
quote:Jaja. Aboutaleb heeft ook net zoveel bloed aan z'n handen als Fidel Castro.Op zaterdag 24 februari 2007 11:56 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
sja, dan kun je net zo goed Poetin of Castro Nederlander maken en een hoge regeerfunctie geven.
Waarom haal je er zo veel irrelevante dingen bij en reageer je niet op de vraag die er door velen gesteld wordt: Wat verschilt het verdacht zijn van loyaliteit aan een ander land aan het verdacht zijn van loyaliteit aan een bedrijf/organisatie/religie/universiteit/etc.
En dan is het nog maar de vraag in hoeverre je het hebben van 2 paspoorten "verdacht van loyaliteit aan een ander land" kan noemen.
quote:Die hebben helemaal geen Nederlands paspoort en die stonden afgelopen jaar ook niet echt op de verkiezingslijsten. Nogal boute vergelijking dus.Op zaterdag 24 februari 2007 11:56 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
sja, dan kun je net zo goed Poetin of Castro Nederlander maken en een hoge regeerfunctie geven.
[edit]Aboutaleb stond ook niet op de verkiezingslijsten maar maakt natuurlijk wel onderdeel uit van de PvdA en dat geldt niet voor Castro of Poetin.[/edit]
quote:Daarbij zou ik die twee om andere dingen weren van een ministerpost dan het hebben van een tweede nationaliteit!Op zaterdag 24 februari 2007 12:03 schreef Ooster het volgende:
[..]
Die hebben helemaal geen Nederlands paspoort en die stonden afgelopen jaar ook niet echt op de kieslijsten. Nogal boute vergelijking dus.
quote:Even op een rijtje wat ik heb kunnen vinden:Op zaterdag 24 februari 2007 11:20 schreef Sidekick het volgende:
De afgelopen twee jaar heeft Wilders al zo'n 8 moties van wantrouwen/afkeuring ingediend of gesteund tegen een centrum-rechts kabinet,
12 november 2004 - Motie van wantrouwen tegen minister Remkes
Vanwege de moord op Theo van Gogh
Alleen door Wilders gesteund.
21 december 2004 - Motie van treurnis tegen het gehele kabinet
Vanwege de start van onderhandelingen EU met Turkije
Gesteund door de LPF en Wilders
28 december 2004 - Overweging? motie van wantrouwen tegen het gehele kabinet
Vanwege weigering uitvoering motie EU-Associatieakkoord met Syrie
Alleen door Wilders gesteund.
24 maart 2005 - Motie van wantrouwen tegen staatssecretaris Ross
Vanwege te weinig geld voor verpleeghuizen.
Gesteund door SP, GroenLinks en Wilders
1 juni 2005 - Motie van wantrouwen tegen het gehele kabinet
Vanwege de afwijzing van de EU-grondwet in het referendum.
Alleen door Wilders gesteund.
17 juni 2005 - Motie van wantrouwen tegen minister Donner
Vanwege de ontsnapping van TBS'er Wilhelm S.
Gesteund door LPF en Wilders
15 september 2005 - Motie van wantrouwen tegen minister Donner
Vanwege fouten in de Schiedammer parkmoord.
Gesteund door SP, GroenLinks, Nawijn en Wilders
14 september 2006 - Motie van wantrouwen tegen minister Donner
Vanwege uitlatingen over de Sharia.
Alleen door Wilders gesteund.
quote:In lijnrechten strijd hiermee is, dat vooraanstaande Joden tegelijkertijd als vertegenwoordigers van het Nederlandsche Volk in onze vertegenwoordigende lichamen zitten, of op andere posten een overheerschenden invloed op het Nederlandsche, niet-Joodsche volksleven uitoefenen. Niemand kan twee heeren dienen.
G. Dieters, Kamerlid van de NSB, 14 december 1937 in de Tweede Kamer.
quote:
quote:Het gaat om dubbele nationaliteitOp zaterdag 24 februari 2007 12:00 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Jaja. Aboutaleb heeft ook net zoveel bloed aan z'n handen als Fidel Castro.
quote:Waarom haal je er zo veel irrelevante dingen bij en reageer je niet op de vraag die er door velen gesteld wordt: Wat verschilt het verdacht zijn van loyaliteit aan een ander land aan het verdacht zijn van loyaliteit aan een bedrijf/organisatie/religie/universiteit/etc.
quote:Op zaterdag 24 februari 2007 11:47 schreef Dr.Nikita het volgende:
Wat nu als Marokko of Turkye een beroep doet voor wat dan ook op hun nationaliteit daar ze daar een onderdaan van zijn en ook onder de wetten van die landen vallen?
quote:Ik heb het niet over verdacht maar de kans op belangenverstrengeling tegen te gaan.En dan is het nog maar de vraag in hoeverre je het hebben van 2 paspoorten "verdacht van loyaliteit aan een ander land" kan noemen.
quote:
quote:Waarom pik je van alle mensen op de aardbol die buiten onze grenzen leven dan juist Castro eruit?Op zaterdag 24 februari 2007 12:18 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Het gaat om dubbele nationaliteit
quote:"Een te hoge kans op belangverstrengeling" = "Verdacht zijn van belangenverstrengeling"Ik heb het niet over verdacht maar de kans op belangenverstrengeling tegen te gaan.
Sterker nog: dat is nog veel fouter. Mensen bestraffen omdat er een (onberekende?) kans is dat ze een fout kunnen begaan.
quote:
Laat ik voorop stellen dat er niet eens veel mis is met een discussie over dubbele naionaliteiten in
de regering. Er is echter wel heel veel mis met het tijdstip en de manier waarop. Het is onbestaanbaar
dat je twee staatsecretarissen wil afrekenen op wetten die niet bestaan! En het is echt van de gekken
dat er mensen bestaan in dit land die die gang van zaken verdedigen. Wilders heeft nu precies wat hij wil:
deze twee mensen zullen zo nauwlettend worden gevolgd de komende jaren, dat elk klein akkefietje breed
zal worden uitgemeten en gebruikt door de PVV. En laten we wel wezen, het voornaamste punt is hier niet
dat ze een dubbele nationaliteit hebben, maar dat het moslims betreft. Het is zum kotsen.
quote:En dit is werkelijk helemaal een schandalige vertoning, zeker als je als partij als hardste roept dat moslimsDat Aboutaleb geen afstand kan doen van zijn Marokkaanse nationaliteit vindt Wilders irrelevant. "Dan moet hij maar in Marokko gaan wonen en staatssecretaris worden".
moeten integreren in de samenleving. En vervolgens wel alles ondernemen om ze buiten de deur te houden.
En trouwens, dit draait niet om links of rechts, dit draait om fatsoen.
quote:Het behouden van een paspoort is provocatie?? Ze heeft gewoon twee nationaliteiten, klaar. En voor zo'n figuur als Wilders dat weg doen, lijkt me ten eerste erg dom, ten tweede volledig overbodig.Op zaterdag 24 februari 2007 11:24 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
In het geval van Albayarak is het puur provocatie, zij kan wel van dat paspoort af, maar doet het niet.
Hun daden kunnen we duidelijk in zijn, die bevallen me met pvda-optiek sowieso niet.
quote:Tuurlijk! Patser!Op zaterdag 24 februari 2007 10:24 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Grapjas, ik heb bedrijven in NL
quote:Aangezien ze zich in Nederland bevinden vallen ze onder de nederlandse wet, net zoals je in een ander land, met of zonder paspoort van dat land, onder de wetten van dat land valt.Op zaterdag 24 februari 2007 11:47 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Draai het eens om:
Wat nu als Marokko of Turkye een beroep doet voor wat dan ook op hun nationaliteit daar ze daar een onderdaan van zijn en ook onder de wetten van die landen vallen?
quote:Ik vind het wel leuk dat alle Wildersfans dit punt constistent negeren.Op zaterdag 24 februari 2007 10:22 schreef Kozzmic het volgende:
Waar blijft de motie van wantrouwen tegen Maxima en Beatrix?
Beatrix heeft wel heel wat meer macht dan 2 staatssecretarissen.
quote:Ik denk dat het met onschendbaarheid heeft te maken.Op zaterdag 24 februari 2007 12:49 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik vind het wel leuk dat alle Wildersfans dit punt constistent negeren.
Beatrix heeft wel heel wat meer macht dan 2 staatssecretarissen.
PS. Het heeft niets met "wilderfans" te doen.
quote:Hallo?Op zaterdag 24 februari 2007 10:36 schreef Lithion het volgende:
Wat te denken van het verleden van ministers en staatssecretarissen in het bedrijfsleven? Wouter Bos die in zijn positie een paar miljoenen naar zijn voormalige werkgever Shell doorsluist? Of een Plasterk die zijn geliefde VU bevoordeeld in zijn positie van Minister van Onderwijs.
quote:Daar heeft het geen zak mee te maken. Wilders is het helemaal niet te doen om de mogelijke belangenvestrengeling. Zie hierboven.Op zaterdag 24 februari 2007 12:55 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ik denk dat het met onschendbaarheid heeft te maken.
quote:Ik vind dat niet zo erg.Op zaterdag 24 februari 2007 12:49 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik vind het wel leuk dat alle Wildersfans dit punt constistent negeren.
Beatrix heeft wel heel wat meer macht dan 2 staatssecretarissen.
Ook zonder Beatrix heeft Wilders geen gelijk.
Erger is het dat de Wilders-fans denken dat er een verschil in zit tussen het hebben van banden met een groot familiebedrijf en het hebben van banden met je geboorteland. Dat verschil is er namelijk niet.
quote:Ja, ik ben al dagen lang dezelfde vraag aan het typen.
quote:Het is al lang duidelijk dat het Wilders vooral om de islam gaat.Op zaterdag 24 februari 2007 12:56 schreef Lithion het volgende:
[..]
Daar heeft het geen zak mee te maken. Wilders is het helemaal niet te doen om de mogelijke belangenvestrengeling. Zie hierboven.
Trouwens, je bent Lubbers in het rijtje vergeten te noemen.
quote:De Koningin is onschendbaar en de minister is verantwoordelijk.Op zaterdag 24 februari 2007 12:49 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik vind het wel leuk dat alle Wildersfans dit punt constistent negeren.
Beatrix heeft wel heel wat meer macht dan 2 staatssecretarissen.
quote:Waarom heb je het dan steeds over nationaliteiten en loyaliteiten?Op zaterdag 24 februari 2007 13:00 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Het is al lang duidelijk dat het Wilders vooral om de islam gaat.
quote:Leg uit.Op zaterdag 24 februari 2007 13:01 schreef JohnDope het volgende:
Ik vind het niet leuk om te zeggen, maar Wilbers heeft weer een punt.....
quote:Omdat hij dáár ook een punt mee heeft.Op zaterdag 24 februari 2007 13:01 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Waarom heb je het dan steeds over nationaliteiten en loyaliteiten?
quote:Niet volgens Wilders zelf.Op zaterdag 24 februari 2007 13:00 schreef Dr.Nikita het volgende:
Het is al lang duidelijk dat het Wilders vooral om de islam gaat.
quote:Mensen met een dubbele nationaliteit zijn per definitie onbetrouwbaar en verdacht? Moet de Nederlandse staat jou ook wantrouwen met jouw bedrijven hier in Nederland, omdat je van plan zou kunnen zijn om de economie van binnenuit uit te hollen?Op zaterdag 24 februari 2007 13:02 schreef Dr.Nikita het volgende:
Omdat hij dáár ook een punt mee heeft.
Dat getuigt toch van een ongekende paranoïa?
quote:Ik ben het gewoon eens met dit punt. Ik kan wel weer een heel betoog houden waarom, maar ben net wakker, jij kan je frustratie vast ook wel even kwijt op een andere user
quote:Ik heb geen REGEERFUNCTIE.Op zaterdag 24 februari 2007 13:05 schreef Lithion het volgende:
[..]
Mensen met een dubbele nationaliteit zijn per definitie onbetrouwbaar en verdacht? Moet de Nederlandse staat jou ook wantrouwen met jouw bedrijven hier in Nederland, omdat je van plan zou kunnen zijn om de economie van binnenuit uit te hollen?
Dat getuigt toch van een ongekende paranoïa?
quote:Ik ben er wel meer vergeten. Sterker nog, ELKE minister kent een verleden van interactie met bedrijven, instituten en landen wat hem a priori al verdacht zou kunnen maken. Waarom dan nu er ineens opheft over maken?Op zaterdag 24 februari 2007 13:00 schreef Dr.Nikita het volgende:
Trouwens, je bent Lubbers in het rijtje vergeten te noemen.
quote:Dat is mijn probleem niet.
quote:Dus als je een regeerfunctie zou hebben, dan moet je de lidmaatschappen van alle organisaties waarvan je lid bent opzeggen? Contacten met bedrijven verbreken? Een contract ondertekenen dat je nooit meer terug zal keren naar dat bedrijf?
quote:Wel hoor, hij gaat het langzaam maar zeker ook zelf toegeven:
quote:http://www.nrc.nl/binnenl(...)_tegen_bewindsliedenWilders zegt dat hij ook niet blij is dat de twee bewindslieden moslim van geboorte zijn. „Ik wil niet in een land wonen waar misschien ooit wel eens zes of zeven bewindslieden de islam aanhangen.”
quote:Het gaat om het principe. Wilders en aanhangers ageren tegen de beëdiging van Albayrak en Aboutaleb omdat zij met hun dubbele nationaliteit een dubbele loyaliteit zouden hebben wat het landsbelang zou kunnen schaden.Op zaterdag 24 februari 2007 13:06 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ik heb geen REGEERFUNCTIE.
Volgens EXACT delzefde redenering zou ook jij niet toegestaan moeten worden om in Nederland een bedrijf te beginnen, omdat je met jouw dubbele nationaliteit, wel eens een verborgen agenda zou kunnen hebben en de nationale economie van binnenuit uit zou kunnen hollen.
Welke positie je daarbij bekleed is volslagen irrelevant.
Belangenverstrengeling is de belangrijkste reden om meerdere nationaliteiten te verbieden. Dat Aboutaleb volgens de Marokkaanse wet zijn nationaliteit niet kan opzeggen is een probleem van Marokko, maar hij kan wel zijn paspoort naar de ambassade sturen en zeggen dat hij de Marokkaanse nationaliteit niet meer wenst.
quote:Wilders maakt NU een punt waarmee hij NU prominent in het nieuws komt. Waarom het niet eerder ter ter berde bracht moet je HEM vragen.Op zaterdag 24 februari 2007 13:06 schreef Lithion het volgende:
[..]
Ik ben er wel meer vergeten. Sterker nog, ELKE minister kent een verleden van interactie met bedrijven, instituten en landen wat hem a priori al verdacht zou kunnen maken. Waarom dan nu er ineens opheft over maken?
Wat dubbele nationaliteit aangaat in regeringsfuncties ben ik het met hem eens.
quote:Dus als hij zijn paspoort opstuurt, dan is hij in het geheel niet 'verdacht' meer? Dan staatOp zaterdag 24 februari 2007 13:12 schreef bankrupcy het volgende:
Belangenverstrengeling is de belangrijkste reden om meerdere nationaliteiten te verbieden.
hij op als een herboren mens, een volbloed Nederlander.
quote:Hier ga je al de fout in. We gaan in NL geen mensen straffen door ons iets voor te stellen wat zou KUNNEN gebeuren.Op zaterdag 24 februari 2007 13:12 schreef bankrupcy het volgende:
Stel
Natuurlijk maakt hij zich dan schuldig aan hoogverraad en moet Aboutalebje dan aftreden. Maar dat heeft hij nog niet gedaan.
quote:Ja, gut. Stel... laten we inderdaad op de zaken vooruitlopen en allerlei science-fiction verhalen verzinnen als argumenten op iemand maar niet toe te laten tot het kabinet.Op zaterdag 24 februari 2007 13:12 schreef bankrupcy het volgende:
Stel ...
Het is allemaal compleet niet steekhoudend.
quote:LUL-KOEK! Belangenverstrengeling heeft er geen ZAK mee te maken. Paranoia, ultra-nationalisme en xenofobie des te meer. Als belangenverstrengeling inderdaad er wat mee te maken zou hebben, dan zou Plasterk (als hoogeleraar en alumni van de VU) ook NOOIT minister van onderwijs mogen worden; sterker nog, dan hadden we daar een ongeschoolde agrariër neer moeten zetten.Belangenverstrengeling is de belangrijkste reden om meerdere nationaliteiten te verbieden.
Dan had Camiel Eurlings, als autobezitter, NOOIT minister van Verkeer en Waterstaat mogen worden.
Dan had Balkenende, als christen, ook NOOIT premier mogen worden. Wat belet hem immers om de Christelijke goegemeente niet voor te trekken in zijn besluiten?
Waarom pas je jouw paranoia-praatje niet op deze sujetten toe?
quote:Ja, en als de maan naar beneden valt, bovenop meneer Wilders, dan istie dood.Op zaterdag 24 februari 2007 13:12 schreef bankrupcy het volgende:
Stel Marokko bezet de Spaanse enclaves in Marokko. Spanje vraagt politieke en militaire steun van de NAVO. Wat zegt Aboutaleb dan? En als hij (als geintegreerde nederlander) voor die steun is, maakt hij zich dan schuldig aan hoogverraad in de ogen van Marokko?
Belangenverstrengeling is de belangrijkste reden om meerdere nationaliteiten te verbieden. Dat Aboutaleb volgens de Marokkaanse wet zijn nationaliteit niet kan opzeggen is een probleem van Marokko, maar hij kan wel zijn paspoort naar de ambassade sturen en zeggen dat hij de Marokkaanse nationaliteit niet meer wenst.
quote:Omdat het een vuige paranoide opportunist is. Niets meer, niets minder. Dat jij daar graag achteraan drentelt... ach ja.Op zaterdag 24 februari 2007 13:14 schreef Dr.Nikita het volgende:
Wilders maakt NU een punt waarmee hij NU prominent in het nieuws komt. Waarom het niet eerder ter ter berde bracht moet je HEM vragen.
quote:Ik gok dat hij er spontaan blauwe ogen en blond haar van krijgt.Op zaterdag 24 februari 2007 13:15 schreef MrJones het volgende:
[..]
Dus als hij zijn paspoort opstuurt, dan is hij in het geheel niet 'verdacht' meer? Dan staat
hij op als een herboren mens, een volbloed Nederlander.
Ik vind het het hele verhaal overigens een grove belediging, en een ongegronde beschuldiging van gebrek aan loyaliteit aan het adres van deze mensen.
quote:Dat hoop jij!Op zaterdag 24 februari 2007 13:17 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ja, en als de maan naar beneden valt, bovenop meneer Wilders, dan istie dood.
quote:Praatte hij daar maar over!Op zaterdag 24 februari 2007 13:12 schreef gronk het volgende:
Y'know, eigenlijk vinnik dat die wilders steeds meer trekjes begint te krijgen van een doorgeslagen texaanse redneck. Het is dat ie nog niet begint te raaskallen over 'the right to bear arms' en dat 'het volk het recht heeft om zichzelf in een militie te verenigen', maar dat zal ongetwijfeld nog wel komen.
Daar kun je interessantere discussies over voeren dan dit paniekerige geklooi.
quote:Ik wens helemaal niemand dood. Ik ben eerder nog bang dat die man vermoord wordt. Dat zou het klimaat in Nederland zeker niet ten goede komen. Hee, waarom is dat stinkerd gedeelte aan mijn adres in een keer weg?
quote:Klopt dan staat er wel weer een radicaler iemand op.....Op zaterdag 24 februari 2007 13:21 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik wens helemaal niemand dood. Ik ben eerder bang dat die man vermoord wordt. Dat zou het klimaat in Nederland zeker niet ten goede komen.
De linkse kerk loopt mededankzij de moderne technologie op haar eind
quote:Ik ben bang dat het vooral een polariserend effect zal hebben. Dat mensen het gevoel zullen krijgen: Nu zijn we "ze" echt helemaal beu.Op zaterdag 24 februari 2007 13:22 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Klopt dan staat er wel weer een radicaler iemand op.....
De linkse kerk loopt mededankzij de moderne technologie op haar eind
quote:Mee eens, ik vind het echt stuitend. En misschien nog wel stuitender dat het inmiddels in een redelijkOp zaterdag 24 februari 2007 13:19 schreef djenneke het volgende:
Ik vind het het hele verhaal overigens een grove belediging, en een ongegronde beschuldiging van gebrek aan loyaliteit aan het adres van deze mensen.
brede groep geaccepteerd is om bepaalde bevolkingsgroepen zo te benaderen.
En nogmaals, de discussie vind ik best prima, maar dit krijgt een geheel andere toon...
quote:Dat is ook een illusie; het volk is de arrogante linkse elite, die de spreekbuis is voor de over het algemeen conservatieve allochtonen, compleet beu.Op zaterdag 24 februari 2007 13:23 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik ben bang dat het vooral een polariserend effect zal hebben. Dat mensen het gevoel zullen krijgen: Nu zijn we "ze" echt helemaal beu.
Daardoor is dat WIJ-ZIJ-klimaat zo ongekend uit de hand gelopen.
quote:zouden kunnen hebbenOp zaterdag 24 februari 2007 13:09 schreef Lithion het volgende:
[..]
Het gaat om het principe. Wilders en aanhangers ageren tegen de beëdiging van Albayrak en Aboutaleb omdat zij met hun dubbele nationaliteit een dubbele loyaliteit zouden hebben wat het landsbelang zou kunnen schaden.
quote:Gelul. Dan zou je elk buitenlands bedrijf moeten verbieden die niet hun moedermaatschappij in NL hebben en ik hoef je vast niet te vertellen hoe NL dan zou voorstaan.Volgens EXACT delzefde redenering zou ook jij niet toegestaan moeten worden om in Nederland een bedrijf te beginnen, omdat je met jouw dubbele nationaliteit, wel eens een verborgen agenda zou kunnen hebben en de nationale economie van binnenuit uit zou kunnen hollen.
Welke positie je daarbij bekleed is volslagen irrelevant.
quote:Ik zou eerder zeggen dat de beschaving op z'n eind begint te lopen. Links/rechts is daarin niet interessant.Op zaterdag 24 februari 2007 13:22 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De linkse kerk loopt mededankzij de moderne technologie op haar eind
quote:Wie is in godsnaam "het volk"?Op zaterdag 24 februari 2007 13:24 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat is ook een illusie; het volk is de arrogante linkse elite, die de spreekbuis is voor de over het algemeen conservatieve allochtonen, compleet beu.
quote:De beschaving heeft altijd op zijn end gelopen, alleen nu krijgen anderen een keer de macht van het meeste bereik (moderne media)Op zaterdag 24 februari 2007 13:26 schreef MrJones het volgende:
[..]
Ik zou eerder zeggen dat de beschaving op z'n eind begint te lopen. Links/rechts is daarin niet interessant.
quote:Wat een onzin. PvdA is nog steeds een van de grootste partijen. Het is ook de enige partij die je van "linkse elite" zou kunnen beschuldigen. En zo groot zijn ze nou ook weer niet, en nooit geweest ook.Op zaterdag 24 februari 2007 13:24 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat is ook een illusie; het volk is de arrogante linkse elite, die de spreekbuis is voor de over het algemeen conservatieve allochtonen, compleet beu.
Daardoor is dat WIJ-ZIJ-klimaat zo ongekend uit de hand gelopen.
9-11 is de reden dat dit zo uit de hand gelopen is. En daarmee hebben de organisatoren van die aanslag ook precies hun doel bereikt.
quote:Dat zou je, volgens jouw en Wilders' debiele redenering inderdaad moeten doen. Tenminste, mits je consequent bent in je opvattingen mbt mogelijke belangenverstrengeling in conflictsituaties. Maar goed, dat Wilders dat niet is had ik al eerder aangetoond.Op zaterdag 24 februari 2007 13:25 schreef Dr.Nikita het volgende:
Gelul. Dan zou je elk buitenlands bedrijf moeten verbieden die niet hun moedermaatschappij in NL hebben en ik hoef je vast niet te vertellen hoe NL dan zou voorstaan.
quote:De PvdA heeft gewoon geen idee wat er in de allochtoon om gaat en toch zijn zij de spreekbuis van de allochtoon.Op zaterdag 24 februari 2007 13:28 schreef djenneke het volgende:
[..]
Wat een onzin. PvdA is nog steeds een van de grootste partijen. Het is ook de enige partij die je van "linkse elite" zou kunnen beschuldigen. En zo groot zijn ze nou ook weer niet, en nooit geweest ook.
9-11 is de reden dat dit zo uit de hand gelopen is. En daarmee hebben de organisatoren van die aanslag ook precies hun doel bereikt.
Betutteling ten top. Nu bleek ook dat die linksedocenten allochtonen een lager stemadvies gaven, zodat ze hun als domstemvee kunnen behouden.
De aap komt steeds meer uit de mou
quote:Precies. En dat is net zo dom als het weren van mensen met een tweede nationaliteit.Op zaterdag 24 februari 2007 13:25 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Gelul. Dan zou je elk buitenlands bedrijf moeten verbieden die niet hun moedermaatschappij in NL hebben en ik hoef je vast niet te vertellen hoe NL dan zou voorstaan.
quote:Neeeeeeej. Zeg alsjeblieft dat je dit hebt getypt toen je dronken was.......Op zaterdag 24 februari 2007 13:29 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De PvdA heeft gewoon geen idee wat er in de allochtoon om gaat en toch zijn zij de spreekbuis van de allochtoon.
Betutteling ten top. Nu bleek ook dat die linksedocenten allochtonen een lager stemadvies gaven, zodat ze hun als domstemvee kunnen behouden.
De aap komt steeds meer uit de mou
quote:Het is heel erg opmerkelijk dat die linkse docenten aan allochtonen een lager stemadvies geven..... wat is jou verklaring daar dan voor?Op zaterdag 24 februari 2007 13:30 schreef nonzz het volgende:
[..]
Neeeeeeej. Zeg alsjeblieft dat je dit hebt getypt toen je dronken was.......
quote:Lager schooladvies bedoel je.Op zaterdag 24 februari 2007 13:29 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nu bleek ook dat die linksedocenten allochtonen een lager stemadvies gaven, zodat ze hun als domstemvee kunnen behouden.
En hoezo zijn die docenten "links"?
quote:AllemachtigOp zaterdag 24 februari 2007 13:29 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nu bleek ook dat die linksedocenten allochtonen een lager stemadvies gaven, zodat ze hun als domstemvee kunnen behouden.
Is dit het soort redeneren en complotdenken waartoe we in Nederland zijn afgezakt?Ok, de vraag stellen is 'm beantwoorden.
Ja, ontzettend veel leraren in het basisonderwijs houden er een dubbele agenda op na.
Dit is echt niet te filmen.
quote:Oh God jij hebt weinig school genoten zeker.....Op zaterdag 24 februari 2007 13:31 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Lager schooladvies bedoel je.
En hoezo zijn die docenten "links"?
quote:Aangezien er niet zoiets als "de allochtoon" hebben ze daar inderdaad geen idee van, net zoals iedere andere partij. Ik geloof niet dat zij zichzelf ooit als "spreekbuis van" hebben uitgelaten.Op zaterdag 24 februari 2007 13:29 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De PvdA heeft gewoon geen idee wat er in de allochtoon om gaat en toch zijn zij de spreekbuis van de allochtoon.
quote:Betutteling ten top. Nu bleek ook dat die linksedocenten allochtonen een lager stemadvies gaven, zodat ze hun als domstemvee kunnen behouden.
De aap komt steeds meer uit de mou
quote:nogmaals; wat is volgens jou de reden dat die linkse docenten, allochtonen een lager schooladvies geven?Op zaterdag 24 februari 2007 13:31 schreef MrJones het volgende:
[..]
Allemachtig
Ok, de vraag stellen is 'm beantwoorden.
Ja, ontzettend veel leraren in het basisonderwijs houden er een dubbele agenda op na.
Dit is echt niet te filmen.
quote:Och ja, ik ben vergeten dat iedereen met nuance voor jou "links" is.Op zaterdag 24 februari 2007 13:31 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Oh God jij hebt weinig school genoten zeker.....
quote:Dat links infiltranten heeft in het basisonderwijs om zo hun achterban in de toekomst te garanderen. Logisch.Op zaterdag 24 februari 2007 13:31 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het is heel erg opmerkelijk dat die linkse docenten aan allochtonen een lager stemadvies geven..... wat is jou verklaring daar dan voor?
Pssst, heb jij ook soms het gevoel dat je geschaduwd wordt als je op straat loopt?
quote:Hoe weet jij nou dat ik achter hem aan drentel? Ohja, natuurlijk baseer jij je alleen op het gegeven dat ik met 1 punt van hem eens ben.Op zaterdag 24 februari 2007 13:18 schreef Lithion het volgende:
[..]
Omdat het een vuige paranoide opportunist is. Niets meer, niets minder. Dat jij daar graag achteraan drentelt... ach ja.
Ohja, ik ben het met veel punten niet eens van alle partijen. In welk hokje probeer je mij dan te plaatsen?
quote:nogmaals: hoe weet jij dat die docenten "links" zijn?Op zaterdag 24 februari 2007 13:32 schreef JohnDope het volgende:
[..]
nogmaals; wat is volgens jou de reden dat die linkse docenten, allochtonen een lager schooladvies geven?
quote:Omdat het niet alleen om de cito-toets gaat, maar ook om persoonlijke eigenschappen als doorzettingsvermogen, discipline en werkethiek. Verder kan bevooroordeeldheid ook een rol spelen.Op zaterdag 24 februari 2007 13:32 schreef JohnDope het volgende:
nogmaals; wat is volgens jou de reden dat die linkse docenten, allochtonen een lager schooladvies geven?
quote:Je kan nu wel de draak er mee steken.Op zaterdag 24 februari 2007 13:33 schreef MrJones het volgende:
[..]
Dat links infiltranten heeft in het basisonderwijs om zo hun achterban in de toekomst te garanderen. Logisch.
Pssst, heb jij ook soms het gevoel dat je geschaduwd wordt als je op straat loopt?
Ik vraag het nogmaals, wat is volgens jou de reden dat die linkse docenten, allochtonen een lager schooladvies geven
quote:O, je had het over scholing/schooladvies. Je denkt werkelijk dat het een complot is? Je maakt toch een grapje he?Op zaterdag 24 februari 2007 13:31 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Oh God jij hebt weinig school genoten zeker.....
quote:Gezien je postgeschiedens ben je het wel vaker met Wilders eens.Op zaterdag 24 februari 2007 13:33 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Hoe weet jij nou dat ik achter hem aan drentel? Ohja, natuurlijk baseer jij je alleen op het gegeven dat ik met 1 punt van hem eens ben.
quote:En ik vraag het nogmaals, hoezo zijn die docenten die dat doen "links"?Op zaterdag 24 februari 2007 13:34 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Je kan nu wel de draak er mee steken.
Ik vraag het nogmaals, wat is volgens jou de reden dat die linkse docenten, allochtonen een lager schooladvies geven
quote:vooroordelen dusOp zaterdag 24 februari 2007 13:33 schreef Lithion het volgende:
[..]
Omdat het niet alleen om de cito-toets gaat, maar ook om persoonlijke eigenschappen als doorzettingsvermogen, discipline en werkethiek. Verder kan bevooroordeeldheid ook een rol spelen.
Ik reken graag mensen af op resultaten
quote:Van de andere kant uit gezien werkt het net zo: 'ze zijn ons nu echt helemaal beu, we kunnen het toch nooit goed doen, dus het maakt ook geen fuck uit wat we doen'Op zaterdag 24 februari 2007 13:23 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik ben bang dat het vooral een polariserend effect zal hebben. Dat mensen het gevoel zullen krijgen: Nu zijn we "ze" echt helemaal beu.
quote:Hier ga ik niet op in, jij hebt te weinig school genoten kennelijk.Op zaterdag 24 februari 2007 13:34 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
En ik vraag het nogmaals, hoezo zijn die docenten die dat doen "links"?
quote:Inderdaad. Polarisatie dus.Op zaterdag 24 februari 2007 13:35 schreef gronk het volgende:
[..]
Van de andere kant uit gezien werkt het net zo: 'ze zijn ons nu echt helemaal beu, we kunnen het toch nooit goed doen, dus het maakt ook geen fuck uit wat we doen'
quote:Goed, voor de volledigheid dan, je drentelt achter hem aan op dit punt.Op zaterdag 24 februari 2007 13:33 schreef Dr.Nikita het volgende:
Hoe weet jij nou dat ik achter hem aan drentel? Ohja, natuurlijk baseer jij je alleen op het gegeven dat ik met 1 punt van hem eens ben.
quote:IK probeer niemand in een hokje te plaatsen. IK beoordeel mensen op hun gedrag, hun prestaties en hun uitingen. Niet op iets futiels als iemands nationaliteit (wat sowieso een ongelofelijk achterhaald begrip is) of herkomst.Ohja, ik ben het met veel punten niet eens van alle partijen. In welk hokje probeer je mij dan te plaatsen?
quote:Dat gaat inderdaad verdomde makkelijk.Op zaterdag 24 februari 2007 13:34 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Je kan nu wel de draak er mee steken.
En waarom ze dat doen is in het geheel niet interessant. De meeste hoogopgeleide moslims stemmen immers ook links.
quote:Uitgeluld.Op zaterdag 24 februari 2007 13:35 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Hier ga ik niet op in, jij hebt te weinig school genoten kennelijk.
quote:Ik weet niet wat je bedoelt met "die linkse docenten" want ik ken hun stemgedrag niet.Op zaterdag 24 februari 2007 13:31 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het is heel erg opmerkelijk dat die linkse docenten aan allochtonen een lager stemadvies geven..... wat is jou verklaring daar dan voor?
Mijn verklaring voor de lage adviezen is dat docenten naar meer kijken dan de schoolprestaties bij het geven van een advies. Ik kan me voorstellen dat ze allochtonen kinderen een lager advies geven omdat hun situatie het minder waarschijnlijk maakt dat ze lang door blijven studeren e.d. Helemaal verkeerd natuurlijk, maar ik denk niet dat het komt doordat docenten PvdA stemmers van hun leeringen willen maken.
quote:Ook, ja, maar niet uitsluitend dat.
Maar goed, jouw brein kan blijkbaar niet meer variabelen bevatten.
quote:want dit is natuurlijk wel interessant, het is een SCHANDAAL waar je u tegen zegt.Op zaterdag 24 februari 2007 13:35 schreef MrJones het volgende:
[..]
En waarom ze dat doen is in het geheel niet interessant.
quote:Dan heb jij niet goed naar mijn avatar gekekenOp zaterdag 24 februari 2007 13:37 schreef Lithion het volgende:
Maar goed, jouw brein kan blijkbaar niet meer variabelen bevatten.
quote:quote?Op zaterdag 24 februari 2007 13:34 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Gezien je postgeschiedens ben je het wel vaker met Wilders eens.
quote:Blijkbaar zou een beter schooladvies toch leiden tot Wildersstemmers onder de allochtone bevolkingOp zaterdag 24 februari 2007 13:35 schreef MrJones het volgende:
[..]
Dat gaat inderdaad verdomde makkelijk.
En waarom ze dat doen is in het geheel niet interessant. De meeste hoogopgeleide moslims stemmen immers ook links.
quote:daar trap ik niet in
ontopic.
quote:Dat is toch een afschuwelijk vooroordeelOp zaterdag 24 februari 2007 13:36 schreef nonzz het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat ze allochtonen kinderen een lager advies geven omdat hun situatie het minder waarschijnlijk maakt dat ze lang door blijven studeren e.d.
quote:Ja, en aangezien alle leraren bewezen links zijn, moeten we ze ontslaan. ALLEMAAL!Op zaterdag 24 februari 2007 13:42 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat is toch een afschuwelijk vooroordeel
quote:Dat is inderdaad zeer waarschijnlijkOp zaterdag 24 februari 2007 13:39 schreef djenneke het volgende:
[..]
Blijkbaar zou een beter schooladvies toch leiden tot Wildersstemmers onder de allochtone bevolking
Het feit dat JUIST Aboutaleb en Albayrak, waar deze hele discussie om draaide, van de PvdA komen
geeft al aan de PvdA helemaal niet zo bang is voor hoger opgeleide 'allochtonen'...
Of behoren die daarom nu ineens tot die gevreesde linkse elite die allochtonen dom wil houden?
Complotdenken is lastig.
quote:Dat zeg ik toch ook. Moet je wel even m'n hele post quoten.....Op zaterdag 24 februari 2007 13:42 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat is toch een afschuwelijk vooroordeel
quote:Nee, want dan houden we geen leraren meer over.Op zaterdag 24 februari 2007 13:43 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ja, en aangezien alle leraren bewezen links zijn, moeten we ze ontslaan. ALLEMAAL!
Ze moeten gewoon Allochtonen afrekenen op resultaten en niet op aannames.
quote:Inderdaad, net zoiets als 'mensen met een dubbele nationaliteit zijn onbetrouwbaar'.Op zaterdag 24 februari 2007 13:42 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat is toch een afschuwelijk vooroordeel
quote:Scheelt mooi 20 miljard op de rijksbegroting! En de ambtenaren van OCW kunnen ook naar huis!Op zaterdag 24 februari 2007 13:43 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ja, en aangezien alle leraren bewezen links zijn, moeten we ze ontslaan. ALLEMAAL!
quote:Is het verboden dan? Gut, het is omdat Wilders dit roept is het per definitie haast een misdaad dat je het met een punt eens bent.Op zaterdag 24 februari 2007 13:35 schreef Lithion het volgende:
[..]
Goed, voor de volledigheid dan, je drentelt achter hem aan op dit punt.
[..]
quote:Hier verschillen we dus van mening. Wat nu?IK probeer niemand in een hokje te plaatsen. IK beoordeel mensen op hun gedrag, hun prestaties en hun uitingen. Niet op iets futiels als iemands nationaliteit (wat sowieso een ongelofelijk achterhaald begrip is) of herkomst.
quote:Die lagere studieadviezen zijn veel erger, want dat is de basis voor hun TOEKOMST en dus ook voor de Toekomst van Nederland.Op zaterdag 24 februari 2007 13:44 schreef MrJones het volgende:
[..]
Inderdaad, net zoiets als 'mensen met een dubbele nationaliteit zijn onbetrouwbaar'.
quote:Inderdaad! Net als staatssecretarissen...Op zaterdag 24 februari 2007 13:44 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nee, want dan houden we geen leraren meer over.
Ze moeten gewoon Allochtonen afrekenen op resultaten en niet op aannames.
quote:Hoeveel breedbeelschermen zou je daar eigenlijk wel niet van kunnen kopen?Op zaterdag 24 februari 2007 13:45 schreef gronk het volgende:
[..]
Scheelt mooi 20 miljard op de rijksbegroting! En de ambtenaren van OCW kunnen ook naar huis!
quote:Wat mij betreft krijgen ministers en staatssecretarissen een proeftermijn netzoals in het bedrijfsleven.Op zaterdag 24 februari 2007 13:45 schreef MrJones het volgende:
[..]
Inderdaad! Net als staatssecretarissen...
quote:Nogmaals het is geen complot.Op zaterdag 24 februari 2007 13:47 schreef Puzzelaar het volgende:
Laten we het hebben over de motie van wantrouwen ipv de complottheorieen van JohnDope.
Wat is volgens jou dan de reden dat Allochtonen een lager studie-advies krijgen? Daar wordt de WIJ-ZIJ-kloof namelijk niet kleiner van.
V.
quote:Ach, het geeft wel mooi de bizarre kronkels weer van de gemiddelde Wildersstemmer.Op zaterdag 24 februari 2007 13:47 schreef Puzzelaar het volgende:
Laten we het hebben over de motie van wantrouwen ipv de complottheorieen van JohnDope.
quote:Roep dan ook geen leugens wat je niet waar kan maken in je blinde haat omdat ik niet met je meejank.
quote:Niet zo Calimero-achtig.Op zaterdag 24 februari 2007 13:45 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Is het verboden dan? Gut, het is omdat Wilders dit roept is het per definitie haast een misdaad dat je het met een punt eens bent.
quote:Argumenten aandragen.Hier verschillen we dus van mening. Wat nu?
quote:Zou 't?Op zaterdag 24 februari 2007 13:48 schreef Verbal het volgende:
Straks is zelfs zijn electoraat die man zo zat dat ze hem zelf afknallen
V.
quote:Volgens jou zijn alle leraren links. Dus ja, dan kunnen we wel van een complot spreken, nietwaar? Zeker aangezien de reden volgens jou is, dat ze dat doen om allochtonen dom te houden, zodat ze vooral op de PvdA gaan stemmenOp zaterdag 24 februari 2007 13:47 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nogmaals het is geen complot.
Wat is volgens jou dan de reden dat Allochtonen een lager studie-advies krijgen? Daar wordt de WIJ-ZIJ-kloof namelijk niet kleiner van.
quote:Het is niet te hopen. Politieke moorden zijn zo 2002.
quote:
quote:Ik zeg toch niet dat het verboden is?Op zaterdag 24 februari 2007 13:45 schreef Dr.Nikita het volgende:
Is het verboden dan? Gut, het is omdat Wilders dit roept is het per definitie haast een misdaad dat je het met een punt eens bent.
quote:Niks. Agree to disagree.Hier verschillen we dus van mening. Wat nu?
quote:'Jullie'? Welke zetels...Op zaterdag 24 februari 2007 13:49 schreef JohnDope het volgende:
Allemaal oogkleppen, jullie vinden de sfeer wel best zo in Nederland, als jullie maar zetels krijgen!
Zijn wij nu ook ineens allemaal PvdA'ers? Slaap jij nog wel goed 's nachts?
Ik zie Wilders wel heel makkelijk proberen te scoren om maar zeteltjes te winnen trouwens. Een
enorm gepolariseerde samenleving gaat hij daarbij vooral niet uit de weg...
quote:Welke zetels moet ik krijgen dan?Op zaterdag 24 februari 2007 13:49 schreef JohnDope het volgende:
Allemaal oogkleppen, jullie vinden de sfeer wel best zo in Nederland, als jullie maar ten kosten van alles zetels krijgen!
quote:O ja, heerlijk, een cordon sanitaire. Meteen op de verkiezingsavond al mee beginnen te huilen,Op zaterdag 24 februari 2007 13:52 schreef gelly het volgende:
Maar goed, de motie wordt natuurlijk verworpen door de rest van de kamer en Wilders kan weer huilen over een cordon sanitaire en zich nog meer wentelen in z'n slachtofferrol. Hoe voorspelbaar. Ik verheug me al op het topic.
terwijl nog geen partij iets dergelijks in de mond had genomen. Meneer kijkt goed naar ome Filip.
quote:Niet zo zeiken. Argumenten heb ik voldoende aangedragen. Hoe jij er verder over denkt zal mij een zorg wezen.Op zaterdag 24 februari 2007 13:48 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Niet zo Calimero-achtig.
[..]
Argumenten aandragen.
quote:Niet helemaal zeker dit. Er staat nog een debat over het wetsvoorstel van Verdonk op de agenda. Dus de PVV is, in deze, nog niet uitgespeeld.Op zaterdag 24 februari 2007 13:52 schreef gelly het volgende:
Maar goed, de motie wordt natuurlijk verworpen door de rest van de kamer en Wilders kan weer huilen over een cordon sanitaire en zich nog meer wentelen in z'n slachtofferrol. Hoe voorspelbaar. Ik verheug me al op het topic.
Inherent wij natuurlijk ook niet.
quote:Wat doe je dan op een discussieforum?Op zaterdag 24 februari 2007 13:54 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Niet zo zeiken. Argumenten heb ik voldoende aangedragen. Hoe jij er verder over denkt zal mij een zorg wezen.
quote:Volgende week zal hij wel weer in de schijnwerpers komen te staan. Hij weet wel steeds het nieuws te halen met hetzelfde riedeltje in een andere vorm.De Partij voor de Vrijheid (PVV) dient volgende week tijdens het debat over de regeringsverklaring een motie van wantrouwen in
quote:Moeten we elkaars mening opdringen dan? Ergo, nog leugens bijhalen als persoonlijke aanval. Als je dát met discussiëren bedoelt lap ik jouw mening terecht aan mijn laars.Op zaterdag 24 februari 2007 13:55 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Wat doe je dan op een discussieforum?
quote:Volgens z'n interview in de NRC is-ie van plan om nog vier jaar zo door te gaan.Op zaterdag 24 februari 2007 14:04 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Volgende week zal hij wel weer in de schijnwerpers komen te staan. Hij weet wel steeds het nieuws te halen met hetzelfde riedeltje in een andere vorm.
quote:Doe ik niet.Op zaterdag 24 februari 2007 14:06 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Moeten we elkaars mening opdringen dan?
quote:"leugens"Ergo, nog leugens bijhalen als persoonlijke aanval. Als je dát met discussiëren bedoelt lap ik jouw mening terecht aan mijn laars.
quote:Ik vroeg om een quote omdat ik het als een persoonlijke aanval ervaar en die je blijkbaar niet kan geven. Einde discussie met jou.
quote:Best.Op zaterdag 24 februari 2007 14:23 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik vroeg om een quote omdat ik het als een persoonlijke aanval ervaar en die je blijkbaar niet kan geven. Einde discussie met jou.
quote:Zoals ik al eerder zei, zolang Allochtonen leerlingen door de linkse docenten worden dom gehouden, zal dit land nooit progressie boeken en zal het altijd WIJ-ZIJ blijven.Op zaterdag 24 februari 2007 13:51 schreef MrJones het volgende:
[..]
'Jullie'? Welke zetels...
Zijn wij nu ook ineens allemaal PvdA'ers? Slaap jij nog wel goed 's nachts?
Ik zie Wilders wel heel makkelijk proberen te scoren om maar zeteltjes te winnen trouwens. Een
enorm gepolariseerde samenleving gaat hij daarbij vooral niet uit de weg...
Meer intellectuele allochtonen is goed voor de sfeer binnen Nederland en als linkse docenten dat willen tegenhouden, roept dat vragen op......
quote:Praat toch niet van die onzin man.Op zaterdag 24 februari 2007 14:31 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei, zolang Allochtonen leerlingen door de linkse docenten worden dom gehouden, zal dit land nooit progressie boeken en zal het altijd WIJ-ZIJ blijven.
Meer intellectuele allochtonen is goed voor de sfeer binnen Nederland en als linkse docenten dat willen tegenhouden, roept dat vragen op......
quote:Zolang mensen hun oogkleppen blijven ophouden en het als onzin blijven bestempelen, komen we als Land nooit 1 stap verder.....Op zaterdag 24 februari 2007 14:33 schreef djenneke het volgende:
[..]
Praat toch niet van die onzin man.
quote:1. Onderwijzers hebben hun eigen politieke standpunten. Je hebt linkse en rechtse leraren.Op zaterdag 24 februari 2007 14:34 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Zolang mensen hun oogkleppen blijven ophouden en het als onzin blijven bestempelen, komen we als Land nooit 1 stap verder.....
2. Je hebt als leraar helemaal niet de macht om allochtonen dom te houden. Iemand die hartstikke goed is, komt er sowieso wel.
3. Links heeft geen enkel voordeel te behalen aan het "dom houden" van allochtonen.
Je praat dus gewoon onzin, en je weet het.
quote:1. De meeste docenten zijn links, want links is beter voor docenten. (dat is dan nog buiten het feit dat de lesstof vaak links gekleurd is).Op zaterdag 24 februari 2007 14:37 schreef djenneke het volgende:
[..]
1. Onderwijzers hebben hun eigen politieke standpunten. Je hebt linkse en rechtse leraren.
2. Je hebt als leraar helemaal niet de macht om allochtonen dom te houden. Iemand die hartstikke goed is, komt er sowieso wel.
3. Links heeft geen enkel voordeel te behalen aan het "dom houden" van allochtonen.
Je praat dus gewoon onzin, en je weet het.
2. Die macht heb je wel, je deelt adviezen uit aan leerlingen die de basis voor hun toekomst gaan vormen.
3. Het dom houden heeft als o.a. voordeel dat ze links blijven stemmen, omdat ze denken dat de PvdA het beste met hun voor heeft, maar hun enkel als stemvee gebruikt.
quote:Dat zal leiden tot Wilders' ergste nachtmerrie: Goed geintegreerde allochtonen.Op zaterdag 24 februari 2007 14:36 schreef SCH het volgende:
Mij lijkt het nou juist wel eens handig om politici te hebben die banden hebben met een land als Marokko, waar veel nieuwe Nederlanders van daan komen - net als met Suriname maar ook net als dat er Friezen en Twenten in de politiek zitten.
quote:Schandalig deze aantijging van Rouvoet. Zelf zegt hij de meest afschuwelijke dingen over homo's en ongelovigen ('Die zullen allen de toorn des Heeren in een poel van zwavel en vuur moeten ondergaan, tot in den eeuwigheid"). De beschuldigingen aan het adres van Wilders is dus hypocriet, zoals een streng-gereformeerde gristenhond betaamt.Rouvoet bekritiseert motie Wilders
nu.nl
LELYSTAD - ChristenUnie-vicepremier en partijleider André Rouvoet heeft geen goed woord over voor de motie van wantrouwen van Geert Wilders tegen de twee PvdA-staatssecretarissen Ahmed Aboutaleb en Nebahat Albayrak vanwege hun dubbele nationaliteit.
Volgens Rouvoet is de voorman van de Partij voor de Vrijheid (PVV) aan het doorschieten en treedt hij met de motie "buiten de gangbare parlementaire paden", en zelfs "buiten de parlementaire fatsoensnormen", zei hij zaterdag in Lelystad na een partijbijeenkomst. De actie is volgens hem bovendien op de persoon gericht. "Dat geeft geen pas."
quote:Ben je serieus of ben je een hele slechte kloon? Indien dat eerste:Op zaterdag 24 februari 2007 14:40 schreef Haaglander het volgende:
[..]
Schandalig deze aantijging van Rouvoet. Zelf zegt hij de meest afschuwelijke dingen over homo's en ongelovigen ('Die zullen allen de toorn des Heeren in een poel van zwavel en vuur moeten ondergaan, tot in den eeuwigheid"). De beschuldigingen aan het adres van Wilders is dus hypocriet, zoals een streng-gereformeerde gristenhond betaamt.
Wil Wilders trouwens ook dat kamerleden met een dubbele nationaliteit vertrekken???
quote:Kun je me aangeven waar Rouvoet dat zegt?Op zaterdag 24 februari 2007 14:40 schreef Haaglander het volgende:
[..]
Schandalig deze aantijging van Rouvoet. Zelf zegt hij de meest afschuwelijke dingen over homo's en ongelovigen ('Die zullen allen de toorn des Heeren in een poel van zwavel en vuur moeten ondergaan, tot in den eeuwigheid").
quote:SCH, jij bent echt een überkneus .... maar dat heb ik je wel eens meer gezegd.Op zaterdag 24 februari 2007 14:36 schreef SCH het volgende:
Mij lijkt het nou juist wel eens handig om politici te hebben die banden hebben met een land als Marokko, waar veel nieuwe Nederlanders van daan komen.
quote:1. Ja hoor, mensen die naar de PABO gaan bedenken echt van te voren: heuj, ik word maar links later, want dat is beter voor als ik later leraar ben. Of ze denken, heuj, ik word maar geen leraar, want ik ben politiek rechts, dus dan doet de staat te weinig voor meOp zaterdag 24 februari 2007 14:39 schreef JohnDope het volgende:
[..]
1. De meeste docenten zijn links, want links is beter voor docenten. (dat is dan nog buiten het feit dat de stof vaak links was)
2. Die macht heb je wel, je deelt adviezen uit aan leerlingen die de basis voor hun toekomst gaan vormen.
3. Het dom houden heeft als o.a. voordeel dat ze links blijven stemmen, omdat ze denken dat de PvdA het beste met hun voor heeft, maar hun enkel als stemvee gebruikt.
2. Die macht heb je niet. Want je deelt slechts een advies uit. Leerlingen die beter zijn dan hun advies, en de juiste motivatie hebben, stromen vanzelf wel door naar hogere niveaus.
3. Jij beweert dat hoger opgeleide allochtonen niet op de PvdA zullen stemmen. Echt ontzettend grote onzin.
quote:Deze gereformeerde moraalridder van het zuiverste water kreeg dat al bij zijn opvoeding met de paplepel ingegoten.Op zaterdag 24 februari 2007 14:42 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Kun je me aangeven waar Rouvoet dat zegt?
quote:Dat vraag ik niet.Op zaterdag 24 februari 2007 14:44 schreef Haaglander het volgende:
[..]
Deze gereformeerde moraalridder van het zuiverste water kreeg dat al bij zijn opvoeding met de paplepel ingegoten.
En Rouvoet mag best een hekel aan homo's en lesbo's hebben. Zolang hij Gerda Verburg maar laat ziten.
quote:1. Mensen die naar de pabo gaan, daarvan komt het verstand pas later....Op zaterdag 24 februari 2007 14:43 schreef djenneke het volgende:
[..]
1. Ja hoor, mensen die naar de PABO gaan bedenken echt van te voren: heuj, ik word maar links later, want dat is beter voor als ik later leraar ben. Of ze denken, heuj, ik word maar geen leraar, want ik ben politiek rechts, dus dan doet de staat te weinig voor me
2. Die macht heb je niet. Want je deelt slechts een advies uit. Leerlingen die beter zijn dan hun advies, en de juiste motivatie hebben, stromen vanzelf wel door naar hogere niveaus.
3. Jij beweert dat hoger opgeleide allochtonen niet op de PvdA zullen stemmen. Echt ontzettend grote onzin.
2. Die macht heb je wel, ik heb sinds de basischool meerdere mensen de vernieling in zien gaan omdat ze een VEEL te laag advies kregen, terwijl ze gewoon dik op het vwo thuis hoorden
3. Dat zullen ze wel doen, maar genoeg hoogopgeleide allochtonen en ondernemende allochtonen zullen dan ook sneller bijvoorbeeld VVD stemmen.
[ Bericht 0% gewijzigd door JohnDope op 24-02-2007 15:21:19 ]
quote:1. Op het moment dat ze links worden bedoel je?Op zaterdag 24 februari 2007 14:46 schreef JohnDope het volgende:
[..]
1. Mensen die naar de pabo gaan, daarvan komt het verstand pas later....
2. Die macht heb je wel, ik sinds de basischool meerdere mensen de vernieling in zien gaan omdat ze een VEEL te laag advies kregen, terwijl ze gewoon dik op het vwo thuis hoorden
3. Dat zullen ze wel doen, maar genoeg hoogopgeleide allochtonen en ondernemende allochtonen zullen dan ook sneller bijvoorbeeld VVD stemmen.
2. Dat zijn dan mensen die blijkbaar niet de vereiste motivatie en doorzettingsvermogen bezitten die nodig is.
3. Toch stemmen de meeste hoogopgeleide allochtonen PvdA...
quote:2. Nee die leraren hebben die jongens de vernieling in geholpen. Die leraren waren totaal niet van deze wereld en konden zich niet inleven in de leerling. (je weet wel; van die docenten die weten wat rap is en denken dat ze meteen de hele jeugd begrijpen)Op zaterdag 24 februari 2007 14:51 schreef djenneke het volgende:
[..]
1. Op het moment dat ze links worden bedoel je?
2. Dat zijn dan mensen die blijkbaar niet de vereiste motivatie en doorzettingsvermogen bezitten die nodig is.
3. Toch stemmen de meeste hoogopgeleide allochtonen PvdA...
3. SalonSocialisten, totaal niet van deze wereld, dankzij hun hebben wij dat WIJ-ZIJ-probleem.
quote:In mijn ogen staat Wilders voor het extremisme en het kwaad wat Stalin en Hitler ook hadden.Op zaterdag 24 februari 2007 14:40 schreef Haaglander het volgende:
[..]
Schandalig deze aantijging van Rouvoet. Zelf zegt hij de meest afschuwelijke dingen over homo's en ongelovigen ('Die zullen allen de toorn des Heeren in een poel van zwavel en vuur moeten ondergaan, tot in den eeuwigheid"). De beschuldigingen aan het adres van Wilders is dus hypocriet, zoals een streng-gereformeerde gristenhond betaamt.
quote:In nederland is er geen midden weg en kunnen we kiezen tussen 2 extremen:Op zaterdag 24 februari 2007 14:58 schreef Megumi het volgende:
[..]
In mijn ogen staat Wilders voor het extremisme en het kwaad wat Stalin en Hitler ook hadden.
1. Theedrinken;
2. Wilders.
Alleen de burger begint het Theedrink-extremisme beu te worden.
quote:2. Juist ja. En daar konden die jongens natuurlijk zelf helemaal niets aan doen.Op zaterdag 24 februari 2007 14:55 schreef JohnDope het volgende:
[..]
2. Nee die leraren hebben die jongens de vernieling in geholpen. Die leraren waren totaal niet van deze wereld en konden zich niet inleven in de leerling. (je weet wel; van die docenten die weten wat rap is en denken dat ze meteen de hele jeugd begrijpen)
3. SalonSocialisten, totaal niet van deze wereld, dankzij hun hebben wij dat WIJ-ZIJ-probleem.
3. Dat is jouw mening. Ik deel die niet. Aboutaleb en Albayrak zijn goede voorbeelden.
quote:Met het subtiel verschil dat Stalin en Hitler miljoenen mensen hebben vermoord itt Wilders niemand.Op zaterdag 24 februari 2007 14:58 schreef Megumi het volgende:
[..]
In mijn ogen staat Wilders voor het extremisme en het kwaad wat Stalin en Hitler ook hadden.
quote:Tja ik geloof dat het beter is een dialoog te voeren vanuit wederzijds respect voor elkaars cultuur en normen en waarden. Zo moeilijk is dat vaak niet om wat te weten van een andere cultuur. Het begint vaak bij de kleine dingen je schoenen uit trekken als je bij een moslim naar binnen stapt....Op zaterdag 24 februari 2007 14:59 schreef JohnDope het volgende:
[..]
In nederland is er geen midden weg en kunnen we kiezen tussen 2 extremen:
1. Theedrinken;
2. Wilders.
Alleen de burger begint het Theedrink-extremisme beu te worden.
quote:Dat komt omdat Wilders gelukkig nooit minister president zal worden.Op zaterdag 24 februari 2007 15:02 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Met het subtiel verschil dat Stalin en Hitler miljoenen mensen hebben vermoord itt Wilders niemand.
quote:Het is toch bekend dat kinderen nog vervelender worden, wanneer ze iets moeten doen dat beneden hun intelligentie is. Dus wanneer je als leraarzijnde een kind bewust een te laag advies geeft, dan weet je dat de kans groot is, dat die een drop-out gaat worden.Op zaterdag 24 februari 2007 15:00 schreef djenneke het volgende:
[..]
2. Juist ja. En daar konden die jongens natuurlijk zelf helemaal niets aan doen.
quote:Het moet van 2 kanten komen.Op zaterdag 24 februari 2007 15:03 schreef Megumi het volgende:
[..]
Tja ik geloof dat het beter is een dialoog te voeren vanuit wederzijds respect voor elkaars cultuur en normen en waarden. Zo moeilijk is dat vaak niet om wat te weten van een andere cultuur. Het begint vaak bij de kleine dingen je schoenen uit trekken als je bij een moslim naar binnen stapt....
quote:Hoe harder mensen dit gaan roepen, hoe groter de kans is dat Wilbers wel mp wordt (er van uitgaande dat hij niet wordt doodgeschoten)....Op zaterdag 24 februari 2007 15:05 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat komt omdat Wilders gelukkig nooit minister president zal worden.
Je moet blijven leren
quote:Worden wel erg veel schoenen................ 30 miljoen..........................Op zaterdag 24 februari 2007 15:03 schreef Megumi het volgende:
[..]
Tja ik geloof dat het beter is een dialoog te voeren vanuit wederzijds respect voor elkaars cultuur en normen en waarden. Zo moeilijk is dat vaak niet om wat te weten van een andere cultuur. Het begint vaak bij de kleine dingen je schoenen uit trekken als je bij een moslim naar binnen stapt....
quote:Dat ben ik niet met je eens. Soms kan het beter zijn wat toe te geven aan de ander. Je hoeft niet altijd de winaar te zijn. En als je dat wel wil zijn wees dan ook een winaar. Iets wat tot op heden niet lukt.
quote:Al zou hij dat worden is er nog niets aan de hand.Op zaterdag 24 februari 2007 15:05 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat komt omdat Wilders gelukkig nooit minister president zal worden.
quote:Ja, eigenlijk willen die linkse leraren meer criminelen creeeren, dat is goed voor het stemgedrag van de overige burgersOp zaterdag 24 februari 2007 15:08 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het is toch bekend dat kinderen nog vervelender worden, wanneer ze iets moeten doen dat beneden hun intelligentie is. Dus wanneer je als leraarzijnde een kind bewust een te laag advies geeft, dan weet je dat de kans groot is, dat die een drop-out gaat worden.
quote:Zo dacht men wel vaker.Op zaterdag 24 februari 2007 15:12 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Al zou hij dat worden is er nog niets aan de hand.
quote:Wat zou je hiervan vinden?Op zaterdag 24 februari 2007 15:12 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Soms kan het beter zijn wat toe te geven aan de ander. Je hoeft niet altijd de winaar te zijn. En als je dat wel wil zijn wees dan ook een winaar. Iets wat tot op heden niet lukt.
quote:De Engelse Moslimraad wil dat er in scholen aparte douches worden gebouwd voor islamitische schoolkinderen. De moslimleerlingen moeten verder eigen kleedruimtes krijgen, vindt de raad. Verder staan aparte klassen voor alléén jongens of meisjes en gebedsruimtes op het wensenlijstje van de Moslimraad. Bovendien moet islamitische jongens op scholen worden toegestaan een baard te laten groeien.
In Groot-Brittannië is boos gereageerd op de voorstellen. De vereniging van schoolhoofden noemt de voorstellen ''totaal onwerkbaar''.
Volgens de moslimraad, die zegt 400.000 islamitische leerlingen te vertegenwoordigen, staan veel scholen niet open voor ''redelijke verzoeken'' van islamitische ouders. ''Moslimkinderen worden te vaak gedwongen zich aan te passen'', zo zegt de raad vandaag in de Britse krant Daily Mail.
quote:Misschien rijdt de vader van dat jochie in kwestie wel in een iets te patserig mooie auto en kan dat ook mee spelenOp zaterdag 24 februari 2007 15:13 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ja, eigenlijk willen die linkse leraren meer criminelen creeeren, dat is goed voor het stemgedrag van de overige burgers
quote:achterlijk.Op zaterdag 24 februari 2007 15:14 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Wat zou je hiervan vinden?
[..]
quote:Dat is een voorbeeld van extreem denken en dat voorstel gaat het niet halen. Dat is wat ik denk.Op zaterdag 24 februari 2007 15:14 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Wat zou je hiervan vinden?
[..]
quote:Regeren is vooruitzien. En dit is niet eens een onrealistisch scenario.Op zaterdag 24 februari 2007 13:17 schreef Lithion het volgende:
Ja, gut. Stel... laten we inderdaad op de zaken vooruitlopen en allerlei science-fiction verhalen verzinnen als argumenten op iemand maar niet toe te laten tot het kabinet.
Het is allemaal compleet niet steekhoudend.
quote:De bovenstaande personen zijn ook zonder meer bevooroordeeld. Ze zijn ook zeer loyaal aan hun eigen portemonnee en aan Nederland.LUL-KOEK! Belangenverstrengeling heeft er geen ZAK mee te maken. Paranoia, ultra-nationalisme en xenofobie des te meer. Als belangenverstrengeling inderdaad er wat mee te maken zou hebben, dan zou Plasterk (als hoogeleraar en alumni van de VU) ook NOOIT minister van onderwijs mogen worden; sterker nog, dan hadden we daar een ongeschoolde agrariër neer moeten zetten.
Dan had Camiel Eurlings, als autobezitter, NOOIT minister van Verkeer en Waterstaat mogen worden.
Dan had Balkenende, als christen, ook NOOIT premier mogen worden. Wat belet hem immers om de Christelijke goegemeente niet voor te trekken in zijn besluiten?
Waarom pas je jouw paranoia-praatje niet op deze sujetten toe?
Als de bovenstaande personen er een zootje van maken kunnen ze niet vluchten naar het buitenland. Zowel Aboutaleb als Albayrak gaan gewoon naar hun tweede vaderland.
Er zijn oorlogen gevoerd om maar niet geregeerd te worden door Duitsers en Fransen, en nu komen er Turken en Marokkanen in de regering. Dat in de tweede kamer mensen met een dubbele nationaliteit zitten, is voor mij geen probleem. De kamer moet een afspiegeling zijn van de maatschappij.
Voordat we verder gaan met modder gooien. Ik probeer hier een serieuze discussie te voeren. De beide hoofdpersonen acht ik hele goede bestuurders. Ik ben niet paranoia, ultra-nationalist of xenofoob, hoewel Lithion daar graag andere mensen van beschuldigd. Mijn vraag is simpel: Waarom ondernemen Aboutaleb als Albayrak geen actie om hun tweede nationaliteit zoveel mogelijk op te heffen.
quote:Waarom zouden ze het wel doen?Op zaterdag 24 februari 2007 15:22 schreef bankrupcy het volgende:
[..]
Regeren is vooruitzien. En dit is niet eens een onrealistisch scenario.
[..]
De bovenstaande personen zijn ook zonder meer bevooroordeeld. Ze zijn ook zeer loyaal aan hun eigen portemonnee en aan Nederland.
Als de bovenstaande personen er een zootje van maken kunnen ze niet vluchten naar het buitenland. Zowel Aboutaleb als Albayrak gaan gewoon naar hun tweede vaderland.
Er zijn oorlogen gevoerd om maar niet geregeerd te worden door Duitsers en Fransen, en nu komen er Turken en Marokkanen in de regering. Dat in de tweede kamer mensen met een dubbele nationaliteit zitten, is voor mij geen probleem. De kamer moet een afspiegeling zijn van de maatschappij.
Voordat we verder gaan met modder gooien. Ik probeer hier een serieuze discussie te voeren. De beide hoofdpersonen acht ik hele goede bestuurders. Ik ben niet paranoia, ultra-nationalist of xenofoob, hoewel Lithion daar graag andere mensen van beschuldigd. Mijn vraag is simpel: Waarom ondernemen Aboutaleb als Albayrak geen actie om hun tweede nationaliteit zoveel mogelijk op te heffen.
quote:Welnee, Wilders verwoordt slechts wat 10-20% van de Nederlanders vinden. En je trapt weer in de bekende fout, je hebt verloren. ... zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_GodwinOp zaterdag 24 februari 2007 14:58 schreef Megumi het volgende:
[..]
In mijn ogen staat Wilders voor het extremisme en het kwaad wat Stalin en Hitler ook hadden.
quote:Mja, de discussie had beter uitsluitend over de dubbele nationaliteit kunnen gaan. Alleen de twee personen in kwestie hierop pakken vind ik toch ietsjes beperkt.Op zaterdag 24 februari 2007 15:37 schreef PJORourke het volgende:
Wilders doet dit goed. Dit soort lui met onsmakelijk gedachtegoed hoort niet thuis in de regering.
Maar goed, het is hun recht.
quote:Alle bewindslieden die aanhanger zijn van een religie de regering uit!Op zaterdag 24 februari 2007 15:37 schreef PJORourke het volgende:
Wilders doet dit goed. Dit soort lui met onsmakelijk gedachtegoed hoort niet thuis in de regering.
quote:Omdat dat een grote groep nederlanders gerust zou stellen. Voor henzelf maakt het niet uit. Zij hechten er toch niet aan.
quote:Haha, het is toch Wilders zelf die allemaal persberichten en proefballonnetjes loopt te strooien?Op zaterdag 24 februari 2007 15:26 schreef Bolkesteijn het volgende:
Rouvoet moet niet zo zeuren, Wilders lanceert een motie van wantrouwen, komt in stemming, ChristenUnie en de rest van de kamer stemt tegen. Probleem voor Rouvoet opgelost, is daar nou al die aandacht voor nodig?
quote:Kun je me wat onsmakelijke quotes geven van Aboutaleb?Op zaterdag 24 februari 2007 15:37 schreef PJORourke het volgende:
Wilders doet dit goed. Dit soort lui met onsmakelijk gedachtegoed hoort niet thuis in de regering.
quote:Plasterk dus ook. Da's een atheist.Op zaterdag 24 februari 2007 15:55 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Alle bewindslieden die aanhanger zijn van een religie de regering uit!
quote:Jje maakt nu een dreigement, ik vind dat je nu moet worden opgepakt.Op zaterdag 24 februari 2007 08:35 schreef Megumi het volgende:
Wilders is een populist en speelt handig in op gevoelens van mensen net zoals iemand anders dat deed. Ik hoop dat hij een langzame en pijnlijke dood sterft. Met die blonde Arische rotkop van hem. Maar aan een kant mensen hebben ook recht op een mening.
Zo moet het worden in Nederland.
quote:Dreigen mensen uit te zetten is geen dreigement?Op zaterdag 24 februari 2007 16:13 schreef Cage333 het volgende:
Jje maakt nu een dreigement, ik vind dat je nu moet worden opgepakt.
Zo moet het worden in Nederland.
quote:Hopen dat iemand dood gaat is niet dreigen. Smakeloos, echter geen dreigement.Op zaterdag 24 februari 2007 16:13 schreef Cage333 het volgende:
[..]
Jje maakt nu een dreigement, ik vind dat je nu moet worden opgepakt.
quote:Dat denk je serieus? Als Wilders het niet had aangekaart, had niemand zich er druk overgemaakt, op een handjevol rechts-extremisten na misschien.Op zaterdag 24 februari 2007 15:56 schreef bankrupcy het volgende:
[..]
Omdat dat een grote groep nederlanders gerust zou stellen. Voor henzelf maakt het niet uit. Zij hechten er toch niet aan.
quote:Volgens mij mis je de betekenis van "a" in atheist.
quote:Het probleem wat Wilders aankaart is een zeer bekend politiek probleem.Op zaterdag 24 februari 2007 16:15 schreef djenneke het volgende:
[..]
Dat denk je serieus? Als Wilders het niet had aangekaart, had niemand zich er druk overgemaakt, op een handjevol rechts-extremisten na misschien.
Voorbeeld: In de VS moet de president in de VS zelf geboren zijn. In Engeland wordt het koningshuis nog regelmatig als Duits gezien, omdat het oorspronkelijk afstamt van Duitsers.
Als hij het niet had aangekaart dan zou het buitengewoon zorgelijk zijn voor het politieke klimaat in Nederland. Blijkbaar mag je dan bepaalde zaken niet meer ter discussie stellen. Het lijkt er op dat het demoniseren van Wilders de norm wordt in de tweede kamer, en dat zou buitengewoon treurig zijn voor de politiek als geheel.
quote:Moskeebezoeker steunen die cabaretiers doodwenst.Op zaterdag 24 februari 2007 15:57 schreef Puzzelaar het volgende:
Kun je me wat onsmakelijke quotes geven van Aboutaleb?
quote:Hij stelt het niet ter discussie, hij gaat wat stapjes verder. Zoals eerder gemeld, vind ik het een grove belediging die nergens toe dient aan het adres van twee personen, die vooralsnog altijd prima politiek bedreven hebben.Op zaterdag 24 februari 2007 16:46 schreef bankrupcy het volgende:
[..]
Het probleem wat Wilders aankaart is een zeer bekend politiek probleem.
Voorbeeld: In de VS moet de president in de VS zelf geboren zijn. In Engeland wordt het koningshuis nog regelmatig als Duits gezien, omdat het oorspronkelijk afstamt van Duitsers.
Als hij het niet had aangekaart dan zou het buitengewoon zorgelijk zijn voor het politieke klimaat in Nederland. Blijkbaar mag je dan bepaalde zaken niet meer ter discussie stellen. Het lijkt er op dat het demoniseren van Wilders de norm wordt in de tweede kamer, en dat zou buitengewoon treurig zijn voor de politiek als geheel.
quote:Doodwensen mag in NL.Op zaterdag 24 februari 2007 16:49 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Moskeebezoeker steunen die cabaretiers doodwenst.
quote:Alles mag ten alle tijde ter discussie gesteld worden, maar het gaat om de primitieve onderbuikelarij waarop Wilders dat doet.Op zaterdag 24 februari 2007 16:46 schreef bankrupcy het volgende:
Als hij het niet had aangekaart dan zou het buitengewoon zorgelijk zijn voor het politieke klimaat in Nederland. Blijkbaar mag je dan bepaalde zaken niet meer ter discussie stellen.
quote:woordvoerder van de moskee, het "bezoekers" smoesje blijkt uit Abou's rijke fantasie te komenOp zaterdag 24 februari 2007 16:49 schreef PJORourke het volgende:
[..]Moskeebezoekersteunen die cabaretiers doodwenst.
quote:Huilhuil klaag klaag.Op zaterdag 24 februari 2007 16:46 schreef bankrupcy het volgende:
Als hij het niet had aangekaart dan zou het buitengewoon zorgelijk zijn voor het politieke klimaat in Nederland. Blijkbaar mag je dan bepaalde zaken niet meer ter discussie stellen. Het lijkt er op dat het demoniseren van Wilders de norm wordt in de tweede kamer, en dat zou buitengewoon treurig zijn voor de politiek als geheel.
Het is Wilders goed recht om dingen aan de kaart te stellen. Het is andere mensen hun goed recht om dat irritant en nutteloos te vinden. Dus dat demoniseer-gejank slaat helemaal nergens op. Volgens mensen zoals jij is alles wat Wilders zegt vrijheid van meningsuiting en alles wat daartegen gezegd wordt demonisering.