POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het lijkt me sterk wanneer je onder publieke druk zou moeten lobbyen voor Nederland, in Hongarije. We hebben hoeren zat.quote:Op zaterdag 24 februari 2007 11:29 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ok.
Maar welke vragen dan? Als je bedoelt van 2 nationaliteiten, dat heb ik al beantwoord: Belangenverstrengeling. En het gevaar is reëel aanwezig zoals ik al eerder zei met de functie al van een kleine burgemeesterschap. Nu is het toevallig dat ik in een ander land woon maar het komt op hetzelfde neer. Ervaring leert mij dat er van je wordt verwacht, nee haast geëist dat je je dubbele nationaliteit (Hongaren zijn zéér nationalistisch, bij het enge af) aanwendt voor lobby in dit geval NL anders wordt je er op afgerekend. Daar pas ik voor.
Draai het eens om:quote:Op zaterdag 24 februari 2007 11:38 schreef Ooster het volgende:
Ik snap de bezwaren van WIlders eigenlijk helemaal niet. Hij zegt dat mensen met een dubbel paspoort niet in het belang van Nederland kunnen handelen en die mensen zouden zich niet volledig voor Nederland inzetten. Maar wie zegt dat dat veranderd op het moment dat deze mensen hun paspoort inleveren? Nu ze twee paspoorten hebben weet je het en kan je er op letten en meneer WIlders kan op die manier extra goed zijn controlerende taak als kamerlid oppakken. Op het moment dat ze hun paspoort inleveren weet je niet of ze ergens een belang hebben en is het dus moeilijker om eventuele andere belangen te controleren.
Wat nu als Marokko of Turkye een beroep doet voor wat dan ook op hun nationaliteit daar ze daar een onderdaan van zijn en ook onder de wetten van die landen vallen?
Heb hem ook al gemaild met een vraag over maxima. Dat was vorige week vrijdag al ofzo. Maar geen reactie .quote:Op zaterdag 24 februari 2007 11:46 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik heb hem gemaild of hij actie wil ondernemen tegen deze vrouw
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Provocatie?! Wat een omgekeerde wereld zeg! Zij heeft gewoon die nationaliteit, geen wet die haar tegenhoudt, dus waarom zou ze die nationaliteit moeten afstaan? Slaat toch nergens op?! Moeilijk gedoe, nergens voor nodig... Wilders is hier de gene die loopt te provoceren.quote:Op zaterdag 24 februari 2007 11:24 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
In het geval van Albayarak is het puur provocatie, zij kan wel van dat paspoort af, maar doet het niet.
Hun daden kunnen we duidelijk in zijn, die bevallen me met pvda-optiek sowieso niet.
What's next? Je auto afstaan omdat je zo geen eerlijke beslissing kunt nemen over wegenbelasting? Je kinderen afstaan omdat je zo geen eerlijke beslissing kunt nemen over kinderbijslag?
Die vrouw is "onschendbaar", of dat soort crap.quote:Op zaterdag 24 februari 2007 11:46 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik heb hem gemaild of hij actie wil ondernemen tegen deze vrouw
Maar als die vrouw er niet was geweest, was het nog steeds onzin wat Wilders zit te roepen.
Toen ze nog geen koningin was niet volgens mij. En Maxima vormt natuurlijk een potentieel probleem voor de toekomst.quote:Op zaterdag 24 februari 2007 11:48 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Die vrouw is "onschendbaar", of dat soort crap.
Maar als die vrouw er niet was geweest, was het nog steeds onzin wat Wilders zit te roepen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als dat Nederland schaadt, dan stappen ze dán pas op. Niet eerder.quote:Op zaterdag 24 februari 2007 11:47 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Draai het eens om:
Wat nu als Marokko of Turkye een beroep doet voor wat dan ook op hun nationaliteit daar ze daar een onderdaan van zijn en ook onder de wetten van die landen vallen?
Ik kan het me moeilijk voorstellen overigens.
Dan moet hij Balkenende maar op het matje roepen, die is verantwoordelijk voor de handelingen van deze onder curatele gestelde vrouwquote:Op zaterdag 24 februari 2007 11:48 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Die vrouw is "onschendbaar", of dat soort crap.
Daar heb ik toch niets mee te maken. En dan nog, we leven in een democratie, dan stem ik wel op iemand anders als ik dat ook maar een beetje belangrijk zou vinden. We hebben hier echt geen aparte regels voor nodig.quote:Op zaterdag 24 februari 2007 11:47 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Draai het eens om:
Wat nu als Marokko of Turkye een beroep doet voor wat dan ook op hun nationaliteit daar ze daar een onderdaan van zijn en ook onder de wetten van die landen vallen?
..:: principieel wietteler (en sinds kort ook paddokweker)::..
sja, dan kun je net zo goed Poetin of Castro Nederlander maken en een hoge regeerfunctie geven.quote:Op zaterdag 24 februari 2007 11:53 schreef Ooster het volgende:
[..]
Daar heb ik toch niets mee te maken. En dan nog, we leven in een democratie, dan stem ik wel op iemand anders als ik dat ook maar een beetje belangrijk zou vinden. We hebben hier echt geen aparte regels voor nodig.
Jaja. Aboutaleb heeft ook net zoveel bloed aan z'n handen als Fidel Castro.quote:Op zaterdag 24 februari 2007 11:56 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
sja, dan kun je net zo goed Poetin of Castro Nederlander maken en een hoge regeerfunctie geven.
Waarom haal je er zo veel irrelevante dingen bij en reageer je niet op de vraag die er door velen gesteld wordt: Wat verschilt het verdacht zijn van loyaliteit aan een ander land aan het verdacht zijn van loyaliteit aan een bedrijf/organisatie/religie/universiteit/etc.
En dan is het nog maar de vraag in hoeverre je het hebben van 2 paspoorten "verdacht van loyaliteit aan een ander land" kan noemen.
Die hebben helemaal geen Nederlands paspoort en die stonden afgelopen jaar ook niet echt op de verkiezingslijsten. Nogal boute vergelijking dus.quote:Op zaterdag 24 februari 2007 11:56 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
sja, dan kun je net zo goed Poetin of Castro Nederlander maken en een hoge regeerfunctie geven.
[edit]Aboutaleb stond ook niet op de verkiezingslijsten maar maakt natuurlijk wel onderdeel uit van de PvdA en dat geldt niet voor Castro of Poetin.[/edit]
..:: principieel wietteler (en sinds kort ook paddokweker)::..
Daarbij zou ik die twee om andere dingen weren van een ministerpost dan het hebben van een tweede nationaliteit!quote:Op zaterdag 24 februari 2007 12:03 schreef Ooster het volgende:
[..]
Die hebben helemaal geen Nederlands paspoort en die stonden afgelopen jaar ook niet echt op de kieslijsten. Nogal boute vergelijking dus.
Even op een rijtje wat ik heb kunnen vinden:quote:Op zaterdag 24 februari 2007 11:20 schreef Sidekick het volgende:
De afgelopen twee jaar heeft Wilders al zo'n 8 moties van wantrouwen/afkeuring ingediend of gesteund tegen een centrum-rechts kabinet,
12 november 2004 - Motie van wantrouwen tegen minister Remkes
Vanwege de moord op Theo van Gogh
Alleen door Wilders gesteund.
21 december 2004 - Motie van treurnis tegen het gehele kabinet
Vanwege de start van onderhandelingen EU met Turkije
Gesteund door de LPF en Wilders
28 december 2004 - Overweging? motie van wantrouwen tegen het gehele kabinet
Vanwege weigering uitvoering motie EU-Associatieakkoord met Syrie
Alleen door Wilders gesteund.
24 maart 2005 - Motie van wantrouwen tegen staatssecretaris Ross
Vanwege te weinig geld voor verpleeghuizen.
Gesteund door SP, GroenLinks en Wilders
1 juni 2005 - Motie van wantrouwen tegen het gehele kabinet
Vanwege de afwijzing van de EU-grondwet in het referendum.
Alleen door Wilders gesteund.
17 juni 2005 - Motie van wantrouwen tegen minister Donner
Vanwege de ontsnapping van TBS'er Wilhelm S.
Gesteund door LPF en Wilders
15 september 2005 - Motie van wantrouwen tegen minister Donner
Vanwege fouten in de Schiedammer parkmoord.
Gesteund door SP, GroenLinks, Nawijn en Wilders
14 september 2006 - Motie van wantrouwen tegen minister Donner
Vanwege uitlatingen over de Sharia.
Alleen door Wilders gesteund.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:In lijnrechten strijd hiermee is, dat vooraanstaande Joden tegelijkertijd als vertegenwoordigers van het Nederlandsche Volk in onze vertegenwoordigende lichamen zitten, of op andere posten een overheerschenden invloed op het Nederlandsche, niet-Joodsche volksleven uitoefenen. Niemand kan twee heeren dienen.
G. Dieters, Kamerlid van de NSB, 14 december 1937 in de Tweede Kamer.
I am a black hole shitting into the void
quote:
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
In hetzelfde interview: 'Dit kabinet had net zo goed het kabinet Marijnissen-I kunnen heten'
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Het gaat om dubbele nationaliteitquote:Op zaterdag 24 februari 2007 12:00 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Jaja. Aboutaleb heeft ook net zoveel bloed aan z'n handen als Fidel Castro.
quote:Waarom haal je er zo veel irrelevante dingen bij en reageer je niet op de vraag die er door velen gesteld wordt: Wat verschilt het verdacht zijn van loyaliteit aan een ander land aan het verdacht zijn van loyaliteit aan een bedrijf/organisatie/religie/universiteit/etc.
quote:Op zaterdag 24 februari 2007 11:47 schreef Dr.Nikita het volgende:
Wat nu als Marokko of Turkye een beroep doet voor wat dan ook op hun nationaliteit daar ze daar een onderdaan van zijn en ook onder de wetten van die landen vallen?
Ik heb het niet over verdacht maar de kans op belangenverstrengeling tegen te gaan.quote:En dan is het nog maar de vraag in hoeverre je het hebben van 2 paspoorten "verdacht van loyaliteit aan een ander land" kan noemen.
Waarom pik je van alle mensen op de aardbol die buiten onze grenzen leven dan juist Castro eruit?quote:Op zaterdag 24 februari 2007 12:18 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Het gaat om dubbele nationaliteit
"Een te hoge kans op belangverstrengeling" = "Verdacht zijn van belangenverstrengeling"quote:Ik heb het niet over verdacht maar de kans op belangenverstrengeling tegen te gaan.
Sterker nog: dat is nog veel fouter. Mensen bestraffen omdat er een (onberekende?) kans is dat ze een fout kunnen begaan.
Wat een bizarre vertoning, werkelijk, om je de ogen uit je kop te schamen.
Laat ik voorop stellen dat er niet eens veel mis is met een discussie over dubbele naionaliteiten in
de regering. Er is echter wel heel veel mis met het tijdstip en de manier waarop. Het is onbestaanbaar
dat je twee staatsecretarissen wil afrekenen op wetten die niet bestaan! En het is echt van de gekken
dat er mensen bestaan in dit land die die gang van zaken verdedigen. Wilders heeft nu precies wat hij wil:
deze twee mensen zullen zo nauwlettend worden gevolgd de komende jaren, dat elk klein akkefietje breed
zal worden uitgemeten en gebruikt door de PVV. En laten we wel wezen, het voornaamste punt is hier niet
dat ze een dubbele nationaliteit hebben, maar dat het moslims betreft. Het is zum kotsen.
moeten integreren in de samenleving. En vervolgens wel alles ondernemen om ze buiten de deur te houden.
En trouwens, dit draait niet om links of rechts, dit draait om fatsoen.
Laat ik voorop stellen dat er niet eens veel mis is met een discussie over dubbele naionaliteiten in
de regering. Er is echter wel heel veel mis met het tijdstip en de manier waarop. Het is onbestaanbaar
dat je twee staatsecretarissen wil afrekenen op wetten die niet bestaan! En het is echt van de gekken
dat er mensen bestaan in dit land die die gang van zaken verdedigen. Wilders heeft nu precies wat hij wil:
deze twee mensen zullen zo nauwlettend worden gevolgd de komende jaren, dat elk klein akkefietje breed
zal worden uitgemeten en gebruikt door de PVV. En laten we wel wezen, het voornaamste punt is hier niet
dat ze een dubbele nationaliteit hebben, maar dat het moslims betreft. Het is zum kotsen.
En dit is werkelijk helemaal een schandalige vertoning, zeker als je als partij als hardste roept dat moslimsquote:Dat Aboutaleb geen afstand kan doen van zijn Marokkaanse nationaliteit vindt Wilders irrelevant. "Dan moet hij maar in Marokko gaan wonen en staatssecretaris worden".
moeten integreren in de samenleving. En vervolgens wel alles ondernemen om ze buiten de deur te houden.
En trouwens, dit draait niet om links of rechts, dit draait om fatsoen.
Het behouden van een paspoort is provocatie?? Ze heeft gewoon twee nationaliteiten, klaar. En voor zo'n figuur als Wilders dat weg doen, lijkt me ten eerste erg dom, ten tweede volledig overbodig.quote:Op zaterdag 24 februari 2007 11:24 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
In het geval van Albayarak is het puur provocatie, zij kan wel van dat paspoort af, maar doet het niet.
Hun daden kunnen we duidelijk in zijn, die bevallen me met pvda-optiek sowieso niet.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Tuurlijk! Patser!quote:Op zaterdag 24 februari 2007 10:24 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Grapjas, ik heb bedrijven in NL
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Aangezien ze zich in Nederland bevinden vallen ze onder de nederlandse wet, net zoals je in een ander land, met of zonder paspoort van dat land, onder de wetten van dat land valt.quote:Op zaterdag 24 februari 2007 11:47 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Draai het eens om:
Wat nu als Marokko of Turkye een beroep doet voor wat dan ook op hun nationaliteit daar ze daar een onderdaan van zijn en ook onder de wetten van die landen vallen?
Ik vind het wel leuk dat alle Wildersfans dit punt constistent negeren.quote:Op zaterdag 24 februari 2007 10:22 schreef Kozzmic het volgende:
Waar blijft de motie van wantrouwen tegen Maxima en Beatrix?
Beatrix heeft wel heel wat meer macht dan 2 staatssecretarissen.
Carpe Libertatem
Ik denk dat het met onschendbaarheid heeft te maken.quote:Op zaterdag 24 februari 2007 12:49 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik vind het wel leuk dat alle Wildersfans dit punt constistent negeren.
Beatrix heeft wel heel wat meer macht dan 2 staatssecretarissen.
PS. Het heeft niets met "wilderfans" te doen.
Hallo?quote:Op zaterdag 24 februari 2007 10:36 schreef Lithion het volgende:
Wat te denken van het verleden van ministers en staatssecretarissen in het bedrijfsleven? Wouter Bos die in zijn positie een paar miljoenen naar zijn voormalige werkgever Shell doorsluist? Of een Plasterk die zijn geliefde VU bevoordeeld in zijn positie van Minister van Onderwijs.
Daar heeft het geen zak mee te maken. Wilders is het helemaal niet te doen om de mogelijke belangenvestrengeling. Zie hierboven.quote:Op zaterdag 24 februari 2007 12:55 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ik denk dat het met onschendbaarheid heeft te maken.
Ik vind dat niet zo erg.quote:Op zaterdag 24 februari 2007 12:49 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik vind het wel leuk dat alle Wildersfans dit punt constistent negeren.
Beatrix heeft wel heel wat meer macht dan 2 staatssecretarissen.
Ook zonder Beatrix heeft Wilders geen gelijk.
Erger is het dat de Wilders-fans denken dat er een verschil in zit tussen het hebben van banden met een groot familiebedrijf en het hebben van banden met je geboorteland. Dat verschil is er namelijk niet.
Het is al lang duidelijk dat het Wilders vooral om de islam gaat.quote:Op zaterdag 24 februari 2007 12:56 schreef Lithion het volgende:
[..]
Daar heeft het geen zak mee te maken. Wilders is het helemaal niet te doen om de mogelijke belangenvestrengeling. Zie hierboven.
Trouwens, je bent Lubbers in het rijtje vergeten te noemen.
De Koningin is onschendbaar en de minister is verantwoordelijk.quote:Op zaterdag 24 februari 2007 12:49 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik vind het wel leuk dat alle Wildersfans dit punt constistent negeren.
Beatrix heeft wel heel wat meer macht dan 2 staatssecretarissen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Waarom heb je het dan steeds over nationaliteiten en loyaliteiten?quote:Op zaterdag 24 februari 2007 13:00 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Het is al lang duidelijk dat het Wilders vooral om de islam gaat.
Ik vind het niet leuk om te zeggen, maar Wilbers heeft weer een punt.....
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Leg uit.quote:Op zaterdag 24 februari 2007 13:01 schreef JohnDope het volgende:
Ik vind het niet leuk om te zeggen, maar Wilbers heeft weer een punt.....
Omdat hij dáár ook een punt mee heeft.quote:Op zaterdag 24 februari 2007 13:01 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Waarom heb je het dan steeds over nationaliteiten en loyaliteiten?
Niet volgens Wilders zelf.quote:Op zaterdag 24 februari 2007 13:00 schreef Dr.Nikita het volgende:
Het is al lang duidelijk dat het Wilders vooral om de islam gaat.
Mensen met een dubbele nationaliteit zijn per definitie onbetrouwbaar en verdacht? Moet de Nederlandse staat jou ook wantrouwen met jouw bedrijven hier in Nederland, omdat je van plan zou kunnen zijn om de economie van binnenuit uit te hollen?quote:Op zaterdag 24 februari 2007 13:02 schreef Dr.Nikita het volgende:
Omdat hij dáár ook een punt mee heeft.
Dat getuigt toch van een ongekende paranoïa?
Ik ben het gewoon eens met dit punt. Ik kan wel weer een heel betoog houden waarom, maar ben net wakker, jij kan je frustratie vast ook wel even kwijt op een andere userquote:
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik heb geen REGEERFUNCTIE.quote:Op zaterdag 24 februari 2007 13:05 schreef Lithion het volgende:
[..]
Mensen met een dubbele nationaliteit zijn per definitie onbetrouwbaar en verdacht? Moet de Nederlandse staat jou ook wantrouwen met jouw bedrijven hier in Nederland, omdat je van plan zou kunnen zijn om de economie van binnenuit uit te hollen?
Dat getuigt toch van een ongekende paranoïa?
Ik ben er wel meer vergeten. Sterker nog, ELKE minister kent een verleden van interactie met bedrijven, instituten en landen wat hem a priori al verdacht zou kunnen maken. Waarom dan nu er ineens opheft over maken?quote:Op zaterdag 24 februari 2007 13:00 schreef Dr.Nikita het volgende:
Trouwens, je bent Lubbers in het rijtje vergeten te noemen.
Dus als je een regeerfunctie zou hebben, dan moet je de lidmaatschappen van alle organisaties waarvan je lid bent opzeggen? Contacten met bedrijven verbreken? Een contract ondertekenen dat je nooit meer terug zal keren naar dat bedrijf?quote:
Wel hoor, hij gaat het langzaam maar zeker ook zelf toegeven:quote:
http://www.nrc.nl/binnenl(...)_tegen_bewindsliedenquote:Wilders zegt dat hij ook niet blij is dat de twee bewindslieden moslim van geboorte zijn. „Ik wil niet in een land wonen waar misschien ooit wel eens zes of zeven bewindslieden de islam aanhangen.”
lege ton
Het gaat om het principe. Wilders en aanhangers ageren tegen de beëdiging van Albayrak en Aboutaleb omdat zij met hun dubbele nationaliteit een dubbele loyaliteit zouden hebben wat het landsbelang zou kunnen schaden.quote:Op zaterdag 24 februari 2007 13:06 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ik heb geen REGEERFUNCTIE.
Volgens EXACT delzefde redenering zou ook jij niet toegestaan moeten worden om in Nederland een bedrijf te beginnen, omdat je met jouw dubbele nationaliteit, wel eens een verborgen agenda zou kunnen hebben en de nationale economie van binnenuit uit zou kunnen hollen.
Welke positie je daarbij bekleed is volslagen irrelevant.
Y'know, eigenlijk vinnik dat die wilders steeds meer trekjes begint te krijgen van een doorgeslagen texaanse redneck. Het is dat ie nog niet begint te raaskallen over 'the right to bear arms' en dat 'het volk het recht heeft om zichzelf in een militie te verenigen', maar dat zal ongetwijfeld nog wel komen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Stel Marokko bezet de Spaanse enclaves in Marokko. Spanje vraagt politieke en militaire steun van de NAVO. Wat zegt Aboutaleb dan? En als hij (als geintegreerde nederlander) voor die steun is, maakt hij zich dan schuldig aan hoogverraad in de ogen van Marokko?
Belangenverstrengeling is de belangrijkste reden om meerdere nationaliteiten te verbieden. Dat Aboutaleb volgens de Marokkaanse wet zijn nationaliteit niet kan opzeggen is een probleem van Marokko, maar hij kan wel zijn paspoort naar de ambassade sturen en zeggen dat hij de Marokkaanse nationaliteit niet meer wenst.
Belangenverstrengeling is de belangrijkste reden om meerdere nationaliteiten te verbieden. Dat Aboutaleb volgens de Marokkaanse wet zijn nationaliteit niet kan opzeggen is een probleem van Marokko, maar hij kan wel zijn paspoort naar de ambassade sturen en zeggen dat hij de Marokkaanse nationaliteit niet meer wenst.
Wilders maakt NU een punt waarmee hij NU prominent in het nieuws komt. Waarom het niet eerder ter ter berde bracht moet je HEM vragen.quote:Op zaterdag 24 februari 2007 13:06 schreef Lithion het volgende:
[..]
Ik ben er wel meer vergeten. Sterker nog, ELKE minister kent een verleden van interactie met bedrijven, instituten en landen wat hem a priori al verdacht zou kunnen maken. Waarom dan nu er ineens opheft over maken?
Wat dubbele nationaliteit aangaat in regeringsfuncties ben ik het met hem eens.
