Iedereen is welkom.
quote:O, ik dacht al dat jij in de drugs, zatOp woensdag 10 januari 2007 17:11 schreef Reya het volgende:
[..]
Mutant en ik hebben samen een cokelijn lopen vanuit Marokko, en hij is aan het studeren hoe hij ons moet vrijpleiten, mochten de autoriteiten erachter komen.
Best wel leuk in de EBI hoor.
quote:Nee dus.Op woensdag 10 januari 2007 17:36 schreef Aoristus het volgende:
Is Ayaan de buikspreekpop van laf rechts ?
quote:Ja, had je iets anders verwacht. Het is een omhooggevallen excuusallochtoon die zelf tot niets in staat is. Behalve de confrontatie op te zoeken....en slechts daar succes mee had. Maar wat had ze zelf eigenlijk te melden...?Op woensdag 10 januari 2007 17:36 schreef Aoristus het volgende:
Is Ayaan de buikspreekpop van laf rechts ?
quote:Ja, dus.
quote:welles
quote:Ik had TBS met dwangverpleging verwacht, maar het zat er helaas niet inOp woensdag 10 januari 2007 17:38 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja, had je iets anders verwacht. Het is een omhooggevallen excuusallochtoon die zelf tot niets in staat is. Behalve de confrontatie op te zoeken....en slechts daar succes mee had. Maar wat had ze zelf eigenlijk te melden...?
quote:ik niet. maar wel alle mensen die haar zwaar overwaardeerden en nog erger: adoreren. Het is gewoon een ordinaire trekpop van (extreem) rechts..Op woensdag 10 januari 2007 17:40 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Ik had TBS met dwangverpleging verwacht, maar het zat er helaas niet in
quote:Wat heeft dat met de sharia te maken?Op woensdag 10 januari 2007 17:43 schreef Apropos het volgende:
Oei, de beerput der shariasympathisanten gaat open.
Ten eerste beschikt men over kwaliteiten. Ten tweede: wie heeft tijdens haar studie haar werkstukken vervaardigd?
quote:Zou mij niet echt verbazen. wat mij nog mneer verantrust is dat de gemiddlede Nederlander daar niet eens doorheenprikt......en die domme Amerikanen al helemaal niet..Op woensdag 10 januari 2007 17:45 schreef Apropos het volgende:
Er is nooit vastgesteld dat Hirschi Ali de kwaliteiten heeft waarover zij zegt te bezitten, blijkt uit de uitzending.
quote:Geen idee.Ten eerste beschikt men over kwaliteiten. Ten tweede: wie heeft tijdens haar studie haar werkstukken vervaardigd?
quote:Waarom zou 't je dan niet verbazen?Op woensdag 10 januari 2007 17:48 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Zou mij niet echt verbazen. wat mij nog mneer verantrust is dat de gemiddlede Nederlander daar niet eens doorheenprikt......en die domme Amerikanen al helemaal niet..
[..]
Geen idee.
quote:Gelukkig zijn er wel slimmeriken die dat wel door hebben, en prikken zo door de facade heen....Op woensdag 10 januari 2007 17:52 schreef Apropos het volgende:
[..]
Waarom zou 't je dan niet verbazen?
. Ik hoop dat ze ooit terugkeert, en premier van dit land wordt 
. quote:Ag, scheit toch uit....Op woensdag 10 januari 2007 17:55 schreef sigme het volgende:
Ik ben lid van de AHA fanclub
Enne ben je nou van Marokkaanse origine
quote:Dat is geen antwoord op de vraag. Maar ik ga er zo vandoor, dus het zal een andere keer moeten.Op woensdag 10 januari 2007 17:55 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Gelukkig zijn er wel slimmeriken die dat wel door hebben, en prikken zo door de facade heen....
quote:Ow, miscommunicatieOp woensdag 10 januari 2007 17:57 schreef Apropos het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag. Maar ik ga er zo vandoor, dus het zal een andere keer moeten.
Nou volgende keer maar weer...
quote:Premier zeg, nee, dat niet.Op woensdag 10 januari 2007 17:55 schreef sigme het volgende:
Ik ben lid van de AHA fanclub
Laat 'r maar lekker opiniemaken, daar is ze goed in.
Ik vond haar overigens op de andere dossiers nooit een groot licht.
quote:Smousje!Op woensdag 10 januari 2007 17:56 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ag, scheit toch uit....
Enne ben je nou van Marokkaanse origine
quote:allen andere dossiers?Op woensdag 10 januari 2007 17:58 schreef Floripas het volgende:
[..]
Premier zeg, nee, dat niet.
Laat 'r maar lekker opiniemaken, daar is ze goed in.
Ik vond haar overigens op de andere dossiers nooit een groot licht.
quote:Iemand die zo spelt kan ik toch niet serieus nemen?
AHA daarentegen wel, ik meen het, ik vind haar zeer bewonderenswaardig.
quote:Hoezo?Enne ben je nou van Marokkaanse origine
quote:Ze is jong, Floripas.Op woensdag 10 januari 2007 17:58 schreef Floripas het volgende:
[..]
Premier zeg, nee, dat niet.
Laat 'r maar lekker opiniemaken, daar is ze goed in.
Ik vond haar overigens op de andere dossiers nooit een groot licht.
quote:neem jij altijd alles zo serieus?Op woensdag 10 januari 2007 17:59 schreef sigme het volgende:
[..]
Iemand die zo spelt kan ik toch niet serieus nemen?
quote:Wat bewonder je in haar eigenlijk: iemand die slechts de beol op scherp zet en groepen lijnrecht tegenover elkaar plaatst?? Wat heb je aan zulke mensen?AHA daarentegen wel, ik meen het, ik vind haar zeer bewonderenswaardig.
quote:Nou, gewoon belangstelling. Maar ik heb niks tegen Marokkanen hoor.........Maar ben je het nu?Hoezo?
quote:Nee.Op woensdag 10 januari 2007 18:02 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
neem jij altijd alles zo serieus?
quote:Wat heb ik aan deze vraag, en wat heb jij aan een antwoord? Jij staat helemaal niet open voor een andere zienswijze dan de jouwe.[..]
Wat bewonder je in haar eigenlijk: iemand die slechts de beol op scherp zet en groepen lijnrecht tegenover elkaar plaatst?? Wat heb je aan zulke mensen?
quote:Gaat je niet aan.[..]
Nou, gewoon belangstelling. Maar ik heb niks tegen Marokkanen hoor.........Maar ben je het nu?
quote:Nou jij loopt wel hard van stapel...
De mooiste vrouwen hebben een Indische origine....
quote:Op woensdag 10 januari 2007 18:03 schreef sigme het volgende:
Wat heb ik aan deze vraag, en wat heb jij aan een antwoord? Jij staat helemaal niet open voor een andere zienswijze dan de jouwe.
Jij ook niet als het gaat om de echte onderwerpen als abortus.
quote:Ik had geen slechte bedoelingen.Gaat je niet aan.
quote:Wel een verdwaaldeOp woensdag 10 januari 2007 18:05 schreef PJORourke het volgende:
Ik begrijp die afkeer van AHA door socialisten niet zo. Ze was zelf vrij socialistisch.
quote:Oh zo werkt dat. Dogmatische discipline. Wie niet exact doet als de leider, wordt uitgestoten.
quote:Wat een flagrante nonsens.Op woensdag 10 januari 2007 16:55 schreef Floripas het volgende:
[..]
Je kunt vrij eenvoudig een bruto nationaal product inschatten aan de hand van in- en export.
quote:Vind haar een irritant type maar dat gaat ook gewoon op voor Fleur, Sharon of Liesewoes het zijn vaak niet de gezelligste types de vrouwen in de politiekOp woensdag 10 januari 2007 18:05 schreef PJORourke het volgende:
Ik begrijp die afkeer van AHA door socialisten niet zo. Ze was zelf vrij socialistisch.
.quote:AHA is gewoon een opportunist......De VVD lonkt en madame loopt over. En dat is niet geloofwaardig.....Op woensdag 10 januari 2007 18:07 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Oh zo werkt dat. Dogmatische discipline. Wie niet exact doet als de leider, wordt uitgestoten.
Madame heeft trouwens geen enkel gevoel voor tact is meer dan eens gebleken. Aan zulke mensen heb je niets in de politiek, laat staan voor Nederland.
En premier wordt ze helemaal nooit. Daar heeft ze de capaciteiten niet voor.
quote:Word jij nooit moe van jezelf? Elke mogelijkheid, hoe marginaal ook, aangrijpen om alles wat ook maar enigszinds naar 'links' riekt de grond in te boren moet toch gaan vervelen op een gegeven moment?Op woensdag 10 januari 2007 18:07 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Oh zo werkt dat. Dogmatische discipline. Wie niet exact doet als de leider, wordt uitgestoten.
quote:Daar vergis je je in. Ik geef mijn mening, maar ik kan wel degelijk de mening van het tegenovergestelde standpunt volgen en invoelen.Op woensdag 10 januari 2007 18:05 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Jij ook niet als het gaat om de echte onderwerpen als abortus.
quote:Ik vind het een rare vraag.[..]
Ik had geen slechte bedoelingen.
quote:Als er op de hele wereld één land en haar inwoners bekend staat als tactloos en lomp, dan is het Nederland wel. Wij hechten zoveel meer waarde aan 'zeggen waar het op staat' dan in andere landen. Als je in sommige landen de weg vraagt aan iemand, verzinnen mensen, als ze het antwoorde eigenlijk niet weten, liever iets dan dat ze eerlijk zeggen niet te weten welke kant je op moet.Op woensdag 10 januari 2007 18:11 schreef EchtGaaf het volgende:
Madame heeft trouwens geen enkel gevoel voor tact is meer dan eens gebleken. Aan zulke mensen heb je niets in de politiek, laat staan voor Nederland.
[ Bericht 0% gewijzigd door problematiQue op 10-01-2007 18:19:39 ]
quote:Goedzo, Nederlands is het verdedigen waardOp woensdag 10 januari 2007 17:45 schreef Apropos het volgende:
Er is nooit vastgesteld dat Hirschi Ali de kwaliteiten heeft waarover zij zegt te bezitten, blijkt uit de uitzending.
Ten eerste beschikt men over kwaliteiten. Ten tweede: wie heeft tijdens haar studie haar werkstukken vervaardigd?
Dat weet niemand, Jehan, maar je weet best dat het niet altijd dezelfde snuggere types zijn die een drs titel binnenhalen, bovendien is politicologie iets anders dan media-bespelen
Zeggen waar iets voor staat is dan niet nodig, omdat er geen versleuteld taalgebruik nodig is.
quote:Ze is niet doodOp woensdag 10 januari 2007 18:05 schreef PJORourke het volgende:
Ik begrijp die afkeer van AHA door socialisten niet zo. Ze was zelf vrij socialistisch.
Ze is inderdaad zelf behoorlijk socialistisch, echt Jacobijns-liberaal, klassiek bijna.
Ik snap vooral niet wat ze bij die denktank moet. Die zit helemaal vol met fundamentalistische conservatieven.
quote:ik bedoelde op. Dank.Op woensdag 10 januari 2007 18:15 schreef sigme het volgende:
Zeggen waar het op staat.
Zeggen waar iets voor staat is dan niet nodig, omdat er geen versleuteld taalgebruik nodig is.
quote:As we pass ever on and away toward some blank infinity
quote:je was anders pis en pis nijdig op mij als het om mijn opvattingen ging her en der....Ik had niet echt het idee dat je mij daarin respecteerde. niet dat ik dat zo belangrijk vind......Op woensdag 10 januari 2007 18:12 schreef sigme het volgende:
[..]
Daar vergis je je in. Ik geef mijn mening, maar ik kan wel degelijk de mening van het tegenovergestelde standpunt volgen en invoelen.
quote:Waarom? Ik heb daar helemaal geen slecht bedoelingen mee. ik vind het juist boeiend om achtergronden van mensen te leren kennen.Ik vind het een rare vraag.
enne ik heb alles behalve problemen met Marokkanen...
maar ik hou niet zo van Suri's om heel eerlijk te zijn.......Voor de rest maakt het mij niet zoveel uit...Maar ja smaken verschillen....
quote:lekker anti-islam zijn.Op woensdag 10 januari 2007 18:17 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ze is niet dood
Ze is inderdaad zelf behoorlijk socialistisch, echt Jacobijns-liberaal, klassiek bijna.
Ik snap vooral niet wat ze bij die denktank moet. Die zit helemaal vol met fundamentalistische conservatieven.
quote:Dat is het liberale vagevuur, dat weet je tochOp woensdag 10 januari 2007 18:17 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ze is niet dood
Ze is inderdaad zelf behoorlijk socialistisch, echt Jacobijns-liberaal, klassiek bijna.
Ik snap vooral niet wat ze bij die denktank moet. Die zit helemaal vol met fundamentalistische conservatieven.
Ik vermoed zo dat het een vriendendienstje is geweest, mensen die niet meer te handhaven zijn, krijgen zo'n soort gespreid bedje, zo is het toch ook met Melkert gegaan
quote:Weet ik. Door de bank genomen (
) is je taal verzorgd . (Beter dan mijn schrijfkunsten.)quote:Eens. tis nog waar ook.Op woensdag 10 januari 2007 18:14 schreef problematiQue het volgende:
[..]
Als er op de hele wereld één land en haar inwoners bekend staat als tactloos en lomp, dan is het Nederland wel.
quote:Op zich weinig mis mee, zolang het maar niet ten koste gaat van een stuk basisrespect. En die balans is thans een stukje zoek...Wij hechten zoveel meer waarde aan 'zeggen waar het op staat' dan in andere landen.
quote:En dat is dus ook niet goed. Maar eerlijk zeegen dat je iets niet weet of tactloos zeggen waar het op staat.......Schakkeringen te over......In sommige landen de weg vraagt aan iemand, verzinnen mensen, als ze het antwoorde eigenlijk niet weten, liever iets dan dat ze eerlijk zeggen niet te weten welke kant je op moet.
quote:Des te leuker dat ze dan in de clinch raakte met Verdonk, toch ?Op woensdag 10 januari 2007 18:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
AHA is gewoon een opportunist......De VVD lonkt en madame loopt over. En dat is niet geloofwaardig.....
Madame heeft trouwens geen enkel gevoel voor tact is meer dan eens gebleken. Aan zulke mensen heb je niets in de politiek, laat staan voor Nederland.
En premier wordt ze helemaal nooit. Daar heeft ze de capaciteiten niet voor.
quote:Ik vind jou niet erg respectabel, dat is wat anders dan dat ik niet opensta voor opvattingen anders dan de mijne.Op woensdag 10 januari 2007 18:18 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
je was anders pis en pis nijdig op mij als het om mijn opvattingen ging her en der....Ik had niet echt het idee dat je mij daarin respecteerde. niet dat ik dat zo belangrijk vind......
quote:Tot nog toe is alles wat je zegt over je motieven om dergelijke achtergrondkennis te verwerven, niet erg uitnodigend om deze ook te geven.[..]
Waarom? Ik heb daar helemaal geen slecht bedoelingen mee. ik vind het juist boeiend om achtergronden van mensen te leren kennen.
enne ik heb alles behalve problemen met Marokkanen...
maar ik hou niet zo van Suri's om heel eerlijk te zijn.......Voor de rest maakt het mij niet zovee uit...Maar ja smaken verschillen....
AHA is uiteraard 20 keer sympathieker dan Verdonk.
quote:Wat heeft dit met links te maken? Dit lijkt me meer de instelling van EchtGaaf...Op woensdag 10 januari 2007 18:11 schreef problematiQue het volgende:
Word jij nooit moe van jezelf? Elke mogelijkheid, hoe marginaal ook, aangrijpen om alles wat ook maar enigszinds naar 'links' riekt de grond in te boren moet toch gaan vervelen op een gegeven moment?
quote:Omdat ze uitgekakt werd bij de PvdA.Op woensdag 10 januari 2007 18:11 schreef EchtGaaf het volgende:
AHA is gewoon een opportunist......De VVD lonkt en madame loopt over. En dat is niet geloofwaardig.....
quote:Heb je ooit wel eens gehoord hoe precies ze formuleert? Vrij tactvol. Niettemin wil ze dat er taboes sneuvelen. Ja, dan krijg je geergerde mensen. Was in de jaren '60 ook zo. Toen vond links het prima.Madame heeft trouwens geen enkel gevoel voor tact is meer dan eens gebleken. Aan zulke mensen heb je niets in de politiek, laat staan voor Nederland.
quote:Daar ga je weer. Ik zeg niet dat het onterecht is dit keer (al vind ik dat dit in veel gevallen wel zo is), maar er is haast geen post van jou te bekennen waarin je niet een steek onder water uitdeelt aan het linkse kamp.Op woensdag 10 januari 2007 18:24 schreef PJORourke het volgende:
Heb je ooit wel eens gehoord hoe precies ze formuleert? Vrij tactvol. Niettemin wil ze dat er taboes sneuvelen. Ja, dan krijg je geergerde mensen. Was in de jaren '60 ook zo. Toen vond links het prima.
quote:Misschien kunnen ze cornwrestlen onder begeleidende muziek van Two Tribes van Frankie Goes to HollywoodOp woensdag 10 januari 2007 18:22 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
AHA vind ik eerlijk gezegd altijd wat beperkt in haar bewoordingen. Hetzelfde geldt overigens voor Verdonk.
AHA is uiteraard 20 keer sympathieker dan Verdonk.
quote:ik denk dat er velen zijn die je opvatting daarin niet delen.......Maar ja, iedereen is daar vrij in...
quote:als het gaat om religieuze opvatting vind ik jou ook weing respectabel. Je vind het ook niet erg om andere dan tegen de schenen te schoppen. Dat moet je zelf weten uiteraard, maar je claim dat je andermans opvatting iha respecteerd, is daarmee feitelijk onjuist.......Niet dat ik daarme zit, maar ik zet graag onjuistheden ff recht....dat is wat anders dan dat ik niet opensta voor opvattingen anders dan de mijne.
quote:hoeft ook niet.....gewoon belangstelling. Niets meer of minder. Vanwaar je wantrouwen eigenlijk?Tot nog toe is alles wat je zegt over je motieven om dergelijke achtergrondkennis te verwerven, niet erg uitnodigend om deze ook te geven.
quote:...uitgekakt?Op woensdag 10 januari 2007 18:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Omdat ze uitgekakt werd bij de PvdA.
[..]
quote:Het lijkt me toch vrij relevant. Eerst was polarisatie goed, nu is het slecht. Aangezien links in NL in het debat als leidend wordt gezien, denk ik dat het de maatstaf is waar je in Nederlandse debatten mee moet werken.Op woensdag 10 januari 2007 18:26 schreef problematiQue het volgende:
Daar ga je weer. Ik zeg niet dat het onterecht is dit keer (al vind ik dat dit in veel gevallen wel zo is), maar er is haast geen post van jou te bekennen waarin je niet een steek onder water uitdeelt aan het linkse kamp.
Laat ik het zo zeggen: linkse dogma's zijn algemeen aanvaard, andere ideeen worden altijd vergeleken met die dogma's als eerste toetsing.
quote:O ja?, nee gewoon weggekaapt door de VVD met een Kamerzetel. En geeft blijkbaar dat ze alles voor haarzelf doet....Zoals de meeste politici?Op woensdag 10 januari 2007 18:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Omdat ze uitgekakt werd bij de PvdA.
quote:waarom deed ze dan zoveel stof opwaaien. Elke week was er wel eenrel rond AHA.... Ook VVD-fractieleden vonden haar een ordinaire querulant.....ze konden haar wel uitkotsen......Heb je ooit wel eens gehoord hoe precies ze formuleert? Vrij tactvol. Niettemin wil ze dat er taboes sneuvelen. Ja, dan krijg je geergerde mensen. Was in de jaren '60 ook zo. Toen vond links het prima.
quote:Nou ja, ze was daar niet veel meer dan een "allochtoon met een mening", beetje als Fatima Elatik.Op woensdag 10 januari 2007 18:28 schreef Floripas het volgende:
...uitgekakt?
quote:En wat was ze bij de VVD dan?Op woensdag 10 januari 2007 18:30 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou ja, ze was daar niet veel meer dan een "allochtoon met een mening", beetje als Fatima Elatik.
quote:Oké, daar heb je dan wel gelijk in denk ik.Op woensdag 10 januari 2007 18:29 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het lijkt me toch vrij relevant. Eerst was polarisatie goed, nu is het slecht. Aangezien links in NL in het debat als leidend wordt gezien, denk ik dat het de maatstaf is waar je in Nederlandse debatten mee moet werken.
Laat ik het zo zeggen: linkse dogma's zijn algemeen aanvaard, andere ideeen worden altijd vergeleken met die dogma's als eerste toetsing.
quote:De SP wilde haar toen ook. En onder doodsbedreiging telkens van basis naar basis verschoven te worden, doe je voor jezelf?Op woensdag 10 januari 2007 18:29 schreef EchtGaaf het volgende:
O ja?, nee gewoon weggekaapt door de VVD met een Kamerzetel. En geeft blijkbaar dat ze alles voor haarzelf doet....Zoals de meeste politici?
quote:Omdat ze de ster van de fractie was, naast al die saaie ouwe lullen.waarom deed ze dan zoveel stof opwaaien. Elke week was er wel eenrel rond AHA.... Ook VVD-fractieleden vonden haar een ordinaire querulant.....ze konden haar wel uitkotsen......
En die rellen, tja, wie tegen heilige huisjes schopt...
quote:Een kopstuk.
quote:Nou, ik denk dat EchtGaaf het daar wel goed heeft: beroepsquerulant. T.o.v. de Wassenaarse makelaarstypes in die fractie. En dat bedoel ik niet negatief.Op woensdag 10 januari 2007 18:31 schreef Floripas het volgende:
En wat was ze bij de VVD dan?
quote:Echt?
Nee, dat geloof ik niet.
quote:Maar ik lees het lekker wel zo.Op woensdag 10 januari 2007 18:33 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou, ik denk dat EchtGaaf het daar wel goed heeft: beroepsquerulant. T.o.v. de Wassenaarse makelaarstypes in die fractie. En dat bedoel ik niet negatief.
quote:Dat is toen op het journaal geweest. Ik zal eens kijken of ik nog wat kan terugvinden.
quote:Je denkt toch ook niet dat hij vanwege z'n fijnzinnige discussietechnieken zolang weg wasOp woensdag 10 januari 2007 18:26 schreef problematiQue het volgende:
[..]
Daar ga je weer. Ik zeg niet dat het onterecht is dit keer (al vind ik dat dit in veel gevallen wel zo is), maar er is haast geen post van jou te bekennen waarin je niet een steek onder water uitdeelt aan het linkse kamp.
?quote:Oh, wil je me even aanwijzen waar ik claim in het algemeen andermans opvattingen te respecteren?Op woensdag 10 januari 2007 18:27 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
ik denk dat er velen zijn die je opvatting daarin niet delen.......Maar ja, iedereen is daar vrij in...
[..]
als het gaat om religieuze opvatting vind ik jou ook weing respectabel. Je vind het ook niet erg om andere dan tegen de schenen te schoppen. Dat moet je zelf weten uiteraard, maar je claim dat je andermans opvatting iha respecteerd, is daarmee feitelijk onjuist.......Niet dat ik daarme zit, maar ik zet graag onjuistheden ff recht....
Jouw rechtzettingen van onjuistheden berusten erg vaak op weinig onderbouwbare 'geclaimde' onjuistheden. Zoals bovenstaande.
quote:Ik ben selectief. Vanwaar je vraag, wat gaf je de indruk?[..]
hoeft ook niet.....gewoon belangstelling. Niets meer of minder. Vanwaar je wantrouwen eigenlijk?
quote:Niets is minder waarOp woensdag 10 januari 2007 18:38 schreef sigme het volgende:
[..]
Oh, wil je me even aanwijzen waar ik claim in het algemeen andermans opvattingen te respecteren?
Jouw rechtzettingen van onjuistheden berusten erg vaak op weinig onderbouwbare 'geclaimde' onjuistheden. Zoals bovenstaande.
[..]
Ik ben selectief. Vanwaar je vraag, wat gaf je de indruk?
quote:neem 'r maar mee danOp woensdag 10 januari 2007 18:39 schreef Floripas het volgende:
Laat mijn lieve sigme met rust.
quote:???Op woensdag 10 januari 2007 18:38 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je denkt toch ook niet dat hij vanwege z'n fijnzinnige discussietechnieken zolang weg was
quote:Doch. Wat maakt dat jij denkt dat dat niet zo is?
quote:waar gaat het over?Op woensdag 10 januari 2007 18:41 schreef sigme het volgende:
[..]
Doch. Wat maakt dat jij denk dat dat niet zo is?
quote:Dat weet je zelf best. Je vraagt echt naar de bekende weg. Dat ga ik niet herhalen...Lees het topic over abortus nog maar eens na.Op woensdag 10 januari 2007 18:38 schreef sigme het volgende:
[..]
Oh, wil je me even aanwijzen waar ik claim in het algemeen andermans opvattingen te respecteren?
quote:Hoe kan jij weten dat mijn belangstelling niet oprecht is?Jouw rechtzettingen van onjuistheden berusten erg vaak op weinig onderbouwbare 'geclaimde' onjuistheden. Zoals bovenstaande.
????????????????????????????????????????
Ik ben selectief. Vanwaar je vraag, wat gaf je de indruk?
Plus het feit dat als de babyboomers de pijp uit gaan ze veelal een grote erfenis achterlaten.
quote:ellende van anderhalf jaar terug met o.a. het ontstaan van het forumpje in z'n sig. Toen zijn er een aantal mensen voor vrij lange tijd verbannen.
quote:Oh vandaar dat het me niets zei, ik ben hier pas sinds zo'n 3 maanden.Op woensdag 10 januari 2007 18:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
ellende van anderhalf jaar terug met o.a. het ontstaan van het forumpje in z'n sig. Toen zijn er een aantal mensen voor vrij lange tijd verbannen.
quote:Nee, dat ik niet iedere mening respecteer is iets wat ik niet bestrijd. Jij claimt dat ik gezegd zou hebben mening in het algemeen te respecteren.Op woensdag 10 januari 2007 18:42 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat weet je zelf best. Je vraagt echt naar de bekende weg. Dat ga ik niet herhalen...Lees het topic over abortus en nog maar eens na.
Dat is klinkklare onzin, zoiets doms zou ik nooit zeggen.
quote:Ik doe geen uitspraak over je oprechtheid, hoe kom je erbij dat ik eraan twijfel?[..]
Hoe kan jij weten dat mijn belangstelling niet oprecht is?
[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 10-01-2007 20:14:35 ]
quote:Chrysler questions climate change
Chrysler's chief economist Van Jolissaint has launched a fierce attack on "quasi-hysterical Europeans" and their "Chicken Little" attitudes to global warming.
His attack is in sharp contrast to the green image that the US car companies have been trying to promote at this year's Detroit motor show.
Mr Jolissaint was speaking at a private breakfast where the chief economists of the "Big Three" US car firms presented their forecasts for auto industry sales this year.
Most of the audience - which was mainly made up of parts suppliers - seemed to nod in agreement with Mr Jolissaint.
Neither Ford's chief economist Ellen Hughes-Cromwick, nor General Motors' chief economist Mustafa Mohatarem, who were on the panel with Mr Jolissaint, questioned his assertion.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/6247371.stm
quote:Ach veel heb je niet gemist. Ze waren er van overtuigd dat fok/pol zonder hen naar de klote zou gaan vandaar dat ze nu weer terugzijnOp woensdag 10 januari 2007 18:44 schreef problematiQue het volgende:
[..]
Oh vandaar dat het me niets zei, ik ben hier pas sinds zo'n 3 maanden.
.quote:Mijn selectiviteit.
quote:Kunnen we dat gedoe nu niet eens definitief als verleden beschouwen?Op woensdag 10 januari 2007 18:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
ellende van anderhalf jaar terug met o.a. het ontstaan van het forumpje in z'n sig. Toen zijn er een aantal mensen voor vrij lange tijd verbannen.
quote:Op woensdag 10 januari 2007 18:45 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee, dat ik niet iedere mening respecteer is iets wat ik niet bestrijd. Jij claimt dat ik gezegd zou hebben mening in het algemeen te respecteren.
Dat is klinklare onzin, zoiets doms zou ik nooit zeggen.
[..]
Ik doe geen uitspraak over je oprechtheid, hoe kom je erbij dat ik eraan twijfel?
quote:Ik kan alleen een stuk van Bernadette de Wit vinden waar het ontkracht wordt. Misschien moet ik een betere query intikken.Op woensdag 10 januari 2007 18:37 schreef Floripas het volgende:
Erg graag!
quote:Je gaat wel selectief om met de waarheid. Ik ben verbannen omdat ik niet met Sidekick overweg kan.Op woensdag 10 januari 2007 18:38 schreef du_ke het volgende:
Je denkt toch ook niet dat hij vanwege z'n fijnzinnige discussietechnieken zolang weg was
quote:Het houdt je wel bezig, he?Op woensdag 10 januari 2007 18:46 schreef du_ke het volgende:
Ach veel heb je niet gemist. Ze waren er van overtuigd dat fok/pol zonder hen naar de klote zou gaan vandaar dat ze nu weer terugzijn
quote:Nauwelijks
.Maar nu jullie weer terug zijn moet je er toch even aan terugdenken
.quote:Ach wat is het verschilOp woensdag 10 januari 2007 18:50 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Je gaat wel selectief om met de waarheid. Ik ben verbannen omdat ik niet met Sidekick overweg kan.
.quote:http://news.bbc.co.uk/2/s(...)_for_bush/html/4.stmDetailed plan
Lawyer Alfred Moses, 77, has very specific advice for the president.
"Draw down our troops to about 70,000 and withdraw to the borders.
"Keep Kurdistan from seceding and upsetting Turkey.
"And make sure there's no foreign intervention, but get out of peacekeeping."
quote:Dat zie je toch wel?
quote:Onrecht uit het verleden kan je moeilijk vergeten.Op woensdag 10 januari 2007 18:48 schreef Reya het volgende:
Kunnen we dat gedoe nu niet eens definitief als verleden beschouwen?
quote:Laten we het er op houden dat je discussiestijl ook niet heeft geholpen
.quote:Taking the Vietnam out of Iraq
President Bush's new plan for Iraq - expected to include reinforcements of 20,000 US troops and to be announced on Wednesday night - has echoes of Vietnam in the belief that another push will get the job done.
The strategy also has potential contradictions between the hope for quick results and the gradualism favoured by the US Army's newly formulated counter insurgency tactics.
These were drawn up by Gen David Petraeus, soon to be the new US commander in Iraq.
The media's use of the word "surge" to describe the additional forces, implying something rapid but short-lived, also goes against the concepts developed by Gen Petraeus.
History does not repeat itself exactly, so what happened in Vietnam might not happen in Iraq, but there are parallels that are interesting to note
First there is the realisation in Washington that it is not winning. Mr Bush has admitted this himself
Second, there is a policy of trying to hand over responsibility to the local government in the midst of battle, not after it - this happened in Vietnam with the policy of Vietnamisation
Third, there is the belief by the US administration that more troops are an important part of the answer
Fourth, there is an opposite belief by others that the enterprise cannot work and that disengagement must be sought - US public doubt is a theme common to both conflicts
Fifth, in Vietnam too the president consulted an outside group - they were called the Wise Men and, like the Iraq Study group, they too urged a policy designed to lead to withdrawal
The Bush factor
There are also major differences. Vietnam was on a much larger scale. The US deployed more than half a million troops. It was fighting against the regular North Vietnamese army as well as against the Viet Cong insurgency. It was a bigger task.
There is also the Bush factor. He is already acting against the thrust of the Iraq Study Group proposals, which were for a US withdrawal from the battle as soon as possible. Instead he appears to be throwing more troops into the battle. He is determined not to have a Second Vietnam.
If American leaders were convinced that communism would take over South Asia with the fall of South Vietnam, then George Bush is even more convinced that Islamic fundamentalism might take over with the fall of Iraq.
The memoirs of President Lyndon Johnson, The Vantage Point, make for instructive reading. They show the conflict between confidence and doubt and how the options gradually became more limited.
The key year determining the US future in Vietnam was probably 1968.
That January, the North Vietnamese army and the Viet Cong launched the Tet offensive. Although it was beaten off, Vice-President Hubert Humphrey remarked to President Johnson: "Tet really set us back."
The US commander Gen William Westmoreland asked for more troops and got them. Johnson wrote: "He believed that exploiting the opportunity 'could materially shorten the war'."
Johnson himself writes of his hopes that South Vietnam could do more for itself: "I wanted the South Vietnamese to carry a heavier share of the burden of fighting for their country."
However, underneath, he was doubtful about the future and soon afterwards, Lyndon Johnson announced his intention of not running for the presidency again.
Time to go
His memoirs remind us of the false optimism that permeated the administration at the time.
"General Creighton Abrams [deputy to Westmoreland but later to take over] gave me a full report on the tactical situation and spoke encouragingly of the improvements being made by the Vietnamese military," he wrote of 26 March 1968.
Johnson worried that the Wise Men - a group of grandees who had shaped American policy after the Second World War and from whom Johnson sought advice on Vietnam - "had been treated to a diet of pessimistic press reports on Vietnam".
The Wise Men had pessimism of their own.
Johnson says that on the same day as the confident Gen Abrams reported, Dean Acheson, a former secretary of state, said "he felt that we could no longer do what we set out to do in the time available; we had to disengage". Most of the Wise Men agreed.
And so the policy of Vietnamisation emerged from 1968 onwards, accelerated by Richard Nixon who won the presidency later that year.
A history of the development of the South Vietnamese army written in 1991 by Brig-Gen James Collins, the US Army's chief of military history, pinpointed the decision:
"On 16 April [1968] the deputy secretary of defense ordered a plan developed for gradually shifting the burden of the war to the South Vietnam forces."
After many twists and turns, the Americans did withdraw, in 1973. On 30 April 1975, North Vietnam tanks entered Saigon and the South Vietnamese were defeated.
The policy of Vietnamisation had its limits.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6245851.stm
[ Bericht 31% gewijzigd door problematiQue op 10-01-2007 19:03:16 ]
Sta je een ander z`n zooi op te ruimen als het uit de hand loopt. 
quote:
!quote:Ja. Wouter BosOp woensdag 10 januari 2007 19:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ik hou het niet meer zo bij, heeft er nog iemand een bericht achtergelaten?
quote:Wouter Bos is super!
Marijnissen is ook een kanjer.
Ik hou van Halsema!
Waar is die rooie A'dammer gebleven? Heeft die ook een nieuwe kloonnaam? Tafkaas of zoiets.
quote:Met landbouwgrond?Op woensdag 10 januari 2007 19:09 schreef problematiQue het volgende:
Hoeveel landbouwgrond zou er vrij komen als we geen tabak meer zouden verbouwen? Zou je aardig wat monden mee kunnen vullen lijkt mij.
quote:Dan tel je pruimtabak niet mee zeker?Op woensdag 10 januari 2007 19:09 schreef problematiQue het volgende:
Hoeveel landbouwgrond zou er vrij komen als we geen tabak meer zouden verbouwen? Zou je aardig wat monden mee kunnen vullen lijkt mij.
Vervolgens daalt de prijs van voedsel door die productie en gaan arme boeren in Afrika failliet...
Honger heeft iha één oplossing en dat is simpelweg stoppen met fokken als konijnen.
quote:uitspreken zonder lichaamsvocht graagOp woensdag 10 januari 2007 19:08 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Wouter Bos is super!
Marijnissen is ook een kanjer.
Ik hou van Halsema!
Waar is die rooie A'dammer gebleven? Heeft die ook een nieuwe kloonnaam? Tafkaas of zoiets.
quote:Denk dat minder bioindustrie meer opschiet. We slepen heel wat mais en tapioca hierheen uit 3e wereldlanden voor onze varkens.Op woensdag 10 januari 2007 19:09 schreef problematiQue het volgende:
Hoeveel landbouwgrond zou er vrij komen als we geen tabak meer zouden verbouwen? Zou je aardig wat monden mee kunnen vullen lijkt mij.
quote:
quote:Die vind ik altijd zo grappig
quote:Que?Op woensdag 10 januari 2007 19:01 schreef Napalm het volgende:
Zucht. Laat nooit jezelf als gemachtigde optreden voor een ander z`n rekening.
quote:Ik ook. Ik vind er helaas zo weinig emplooi voor.
Deze daarentegen:
.. Ik neem d'r nog een op!Maar nu eerst:
. Het hele politieke spectrum is eensgezind. quote:Ja dat ook natuurlijk, en Napalms suggestie van minder mensjes is natuurlijk ook waar. Dat van tabak schoot mij opeens te binnen; zeker met de groeiende behoefte aan teelt van gewassen ten behoeve van de productie van energie gaat men tabakteelt misschien in de toekomst wel meer en meer als overbodig zien.Op woensdag 10 januari 2007 19:24 schreef du_ke het volgende:
[..]
Denk dat minder bioindustrie meer opschiet. We slepen heel wat mais en tapioca hierheen uit 3e wereldlanden voor onze varkens.
quote:Geen bier?
quote:Als we zó gaan beginnen is het misschien beter om 'ns op te houden met de landbouwsubsidies. Nu liggen europese landbouwproducten voor 1/3e van de marktprijs op de Afrikaanse markten. Geen enkele Afrikaanse boer kan hier tegenop boksen. En dan vinden 'wij' het gek dat er zoveel Afrikanen liever het risico nemen met een gammel bootje naar de Canarische eilanden te gaan dan voor 18 uur per dag in de brandende zon voor Jan Lul groente te verbouwen.Op woensdag 10 januari 2007 19:10 schreef Napalm het volgende:
Vervolgens daalt de prijs van voedsel door die productie en gaan arme boeren in Afrika failliet...
quote:suv: voor de zieligerts....Op woensdag 10 januari 2007 20:07 schreef problematiQue het volgende:
Maarja, we willen aan de andere kant óók niet meer betalen voor ons eten, want de 3e hypotheek om de SUV te bekostigen moet nog worden afgelost.
quote:De subsidies worden betaald van onze belastingen...... De kans is groot dat wanneer de importquota en importheffingen worden opgeheven het eten nog goedkoper wordt.Op woensdag 10 januari 2007 20:07 schreef problematiQue het volgende:
Maarja, we willen aan de andere kant óók niet meer betalen voor ons eten, want de 3e hypotheek om de SUV te bekostigen moet nog worden afgelost.
quote:Ik weet niet hoor, maar als ik kon kiezen tussen 18 uur per dag werken en daarmee eigen groenten verbouwen, en het verkopen van alle bezittingen + geld lenen om in een gammel bootje te gaan zitten waarbij de kans op heelhuids overkomen gering is, dan zou ik niet peinzen over dat boottripje.Op woensdag 10 januari 2007 20:06 schreef problematiQue het volgende:
[..]
Als we zó gaan beginnen is het misschien beter om 'ns op te houden met de landbouwsubsidies. Nu liggen europese landbouwproducten voor 1/3e van de marktprijs op de Afrikaanse markten. Geen enkele Afrikaanse boer kan hier tegenop boksen. En dan vinden 'wij' het gek dat er zoveel Afrikanen liever het risico nemen met een gammel bootje naar de Canarische eilanden te gaan dan voor 18 uur per dag in de brandende zon voor Jan Lul groente te verbouwen.
Jij?
quote:Dat zeg je vanuit jouw positie. Iemand die in een land leeft waar de helft van de tijd de oogst mislukt, die amper geld overhoudt om kleren van te kopen (laat staan medicijnen), etc. denkt daar vast heel anders over. Het verbaast mij dat je er zo simplistisch over denkt.Op woensdag 10 januari 2007 20:10 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik weet niet hoor, maar als ik kon kiezen tussen 18 uur per dag werken en daarmee eigen groenten verbouwen, en het verkopen van alle bezittingen + geld lenen om in een gammel bootje te gaan zitten waarbij de kans op heelhuids overkomen gering is, dan zou ik niet peinzen over dat boottripje.
Jij?
quote:Wat mij part is het kopen van een SUV een ticket naar een heropvoedingskamp
quote:Naast bovenstaand vind ik het ook een wat raar voorbeeld.Op woensdag 10 januari 2007 20:10 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik weet niet hoor, maar als ik kon kiezen tussen 18 uur per dag werken en daarmee eigen groenten verbouwen, en het verkopen van alle bezittingen + geld lenen om in een gammel bootje te gaan zitten waarbij de kans op heelhuids overkomen gering is, dan zou ik niet peinzen over dat boottripje.
Jij?
quote:Op woensdag 10 januari 2007 20:15 schreef problematiQue het volgende:
[..]
Wat mij part is het kopen van een SUV een ticket naar een heropvoedingskamp
quote:Dit staat toch helemaal los van de subsidies?Op woensdag 10 januari 2007 20:14 schreef problematiQue het volgende:
[..]
Dat zeg je vanuit jouw positie. Iemand die in een land leeft waar de helft van de tijd de oogst mislukt, die amper geld overhoudt om kleren van te kopen (laat staan medicijnen), etc. denkt daar vast heel anders over. Het verbaast mij dat je er zo simplistisch over denkt.
Ik raak je een beetje kwijt... je haalt er nu van alles bij.
quote:huillie.
quote:EDIT: Oh, ik snap het al. Door de subidies kunnen de boeren in Afrika wel winstgevend groente verbouwen en worden ze niet uit de markt gedrukt door de absurd goedkope - gesubsidieerde - europese producten.Op woensdag 10 januari 2007 20:17 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Dit staat toch helemaal los van de subsidies?
Ik raak je een beetje kwijt... je haalt er nu van alles bij.
quote:Op woensdag 10 januari 2007 19:10 schreef Napalm het volgende:
[..]
Vervolgens daalt de prijs van voedsel door die productie en gaan arme boeren in Afrika failliet...
Voor een cent per banaan zullen ze zich stinkend rijk noemen. Mijn moeder is een project begonnen om in Afrika (nu kleinschalig natuurlijk) de landbouwproducten te verbeteren met moderne, doch goedkope techniek, zodat ook de kwaliteit op termijn kan concurreren met de tomaat van boer Jan 
.quote:Enkel later op de avond
.quote:Hmm? Ik denk er niet erg simplistisch over, ik zei dat ik bij het door jou geschetste dillema niet die keuze zou maken.Op woensdag 10 januari 2007 20:14 schreef problematiQue het volgende:
[..]
Dat zeg je vanuit jouw positie. Iemand die in een land leeft waar de helft van de tijd de oogst mislukt, die amper geld overhoudt om kleren van te kopen (laat staan medicijnen), etc. denkt daar vast heel anders over. Het verbaast mij dat je er zo simplistisch over denkt.
Het zijn gewoonlijk ook niet de armsten die de boot nemen, geen bedreiging van honger of oorlog. Wat me laatst opviel was eentje die zei dat ze thuis niks hadden. Dus verkochten ze het familieland, en ging hij met enige duizenden euro's op zak naar Mauretanië. Hoezo niks hebben?
Het is geen toeval dat het jonge mannen zijn. Die zoeken risico's. De verstandigen niet, die doen iets slimmers met hun kapitaal (geld of zichzelf). En de trek naar Europa is in delen van Afrika behorend tot de traditie. Het wordt verwacht, het wordt gedaan. Voor een deel van de bootgangers komt er ook niet veel meer motivering dan dat aan te pas: jonge mannen, traditie, risico zoeken.
quote:Dat Wikipedia-artikel mag wel eens opgeschoond worden.Op woensdag 10 januari 2007 20:19 schreef Autodidact het volgende:
[..]
quote:Is het een beetje een succesvol project? Met andere woorden, zijn er ook noemenswaardige resultaten?Plant tissue culture, also called micropropagation, is a practice used to propagate plants under sterile conditions, often to produce clones of a plant. Different techniques in plant tissue culture may offer certain advantages over traditional methods of propagation, including: hello--80.43.43.98 19:17, 17 December 2006 (UTC)
quote:In Spanje mogen ze als illegaal ook 18 uur per dag in de zon sinasappels plukkenOp woensdag 10 januari 2007 20:06 schreef problematiQue het volgende:
[..]
Als we zó gaan beginnen is het misschien beter om 'ns op te houden met de landbouwsubsidies. Nu liggen europese landbouwproducten voor 1/3e van de marktprijs op de Afrikaanse markten. Geen enkele Afrikaanse boer kan hier tegenop boksen. En dan vinden 'wij' het gek dat er zoveel Afrikanen liever het risico nemen met een gammel bootje naar de Canarische eilanden te gaan dan voor 18 uur per dag in de brandende zon voor Jan Lul groente te verbouwen.
.quote:Een zinnig plan zou inderdaad grofweg die contouren hebben, ja.Op woensdag 10 januari 2007 18:53 schreef problematiQue het volgende:
Klinkt nog niet eens zo heel gek.
[..]
http://news.bbc.co.uk/2/s(...)_for_bush/html/4.stm
quote:Hehe. Net zo betrouwbaar als Brittanica was het toch?Op woensdag 10 januari 2007 20:22 schreef problematiQue het volgende:
[..]
Dat Wikipedia-artikel mag wel eens opgeschoond worden.
.quote:Net begonnen, nee dus.Op woensdag 10 januari 2007 20:22 schreef problematiQue het volgende:
Is het een beetje een succesvol project? Met andere woorden, zijn er ook noemenswaardige resultaten?
quote:Zou het?Op woensdag 10 januari 2007 20:09 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
De subsidies worden betaald van onze belastingen...... De kans is groot dat wanneer de importquota en importheffingen worden opgeheven het eten nog goedkoper wordt.
De zaken die eventueel uit het buitenland zouden kunnen komen (suiker, zetmeel en graan b.v.) zijn over het algemeen slechts grondstoffen voor andere producten waarbij dat maar een erg klein deel van de kostprijs uitmaken.
quote:Het is ietwat afgezaagd, maar; bron? Niet dat ik jou niet geloof, maar ik zou het graag zelf willen lezen/zien.Op woensdag 10 januari 2007 20:21 schreef sigme het volgende:
[..]
Hmm? Ik denk er niet erg simplistisch over, ik zei dat ik bij het door jou geschetste dillema niet die keuze zou maken.
Het zijn gewoonlijk ook niet de armsten die de boot nemen, geen bedreiging van honger of oorlog. Wat me laatst opviel was eentje die zei dat ze thuis niks hadden. Dus verkochten ze het familieland, en ging hij met enige duizenden euro's op zak naar Mauretanië. Hoezo niks hebben?
Het is geen toeval dat het jonge mannen zijn. Die zoeken risico's. De verstandigen niet, die doen iets slimmers met hun kapitaal (geld of zichzelf). En de trek naar Europa is in delen van Afrika behorend tot de traditie. Het wordt verwacht, het wordt gedaan. Voor een deel van de bootgangers komt er ook niet veel meer motivering dan dat aan te pas: jonge mannen, traditie, risico zoeken.
quote:Vatican condemns Dakar Rally
From correspondents in Vatican City, Rome
January 11, 2007
THE Vatican newspaper has strongly condemned the Dakar Rally as a "bloody, irresponsible, violent and cynical attempt to impose questionable western tastes on the developing world".
An editorial in L'Osservatore Romano titled "Paris-Dakar: The Bloody Race of Irresponsibility", slammed the race a day after South Africn motorcycle rider Elmer Symons died during the fourth stage in the Morocco desert.
"The Paris-Dakar, a race which many classify as a sporting event, in reality has very little to do with healthy competition," the editorial said.
"The trail of blood which grows longer from year to year on the route of the race instead underscores the undeniable component of violence that lies behind every attempt to export western models to human environments and ecosystems that have little to do with the West," it said.
The newspaper said the race and its sponsors betrayed a "cynicism" that ignores local realities. It called the wrecks of cars, trucks and motorcycles abandoned in the desert "rusty monuments to irresponsibility".
The two-week race, which no longer starts from Paris, has claimed 49 lives in its 29-year-existence, 24 of them competitors.
Reuters
quote:Afrikanen zijn niet gek, niet verstoken van informatie en juist de Europagangers hebben meestal direct contacten in Europa. Compleet met telefoon en al.Op woensdag 10 januari 2007 20:17 schreef problematiQue het volgende:
Bovendien sigme, jij weet van de verhalen van verdronken 'gelukszoekers' omdat je toegang hebt tot het internet, een krant en de TV. Een Afrikaanse boer heeft van horen-zeggen is gehoord dat de broer van de neef van de vriend van de schoonfamilie van.... in Parijs een baan heeft als stratenveger en elke maand 20 euro naar huis kan sturen (voor Afrikanen heel wat geld) en denkt 'dat wil ik ook'.
En ja, het levert geld op als je overkomt. Maar iedereen in Mauretanie weet hoevaak het misgaat. Meestal gewoon eindigend in Mauretanie (geld kwijt, nieuwe boot zoeken voor herkansing, kost opnieuw geld), iedereen weet van de verdwijningen, van de aanspoelende lijken. Ze nemen het risico, wetend dat de kans groter is dat de trip mislukt dan dat deze lukt, wetend dat de kans erbij om te komen zeer reëel is. En wetend dat ze thuis niet dood gaan.
quote:Of het een verstandige keuze is in zo'n bootje te stappen is natuurlijk de vraag. Ik vind het echter wel een begrijpelijke.Op woensdag 10 januari 2007 20:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
In Spanje mogen ze als illegaal ook 18 uur per dag in de zon sinasappels plukken
quote:a) voor de autarkische boer maakt het niet veel uit. Die zorgt immers voor zijn eigen voedsel.Op woensdag 10 januari 2007 20:18 schreef problematiQue het volgende:
[..]
EDIT: Oh, ik snap het al. Door de subidies kunnen de boeren in Afrika wel winstgevend groente verbouwen en worden ze niet uit de markt gedrukt door de absurd goedkope - gesubsidieerde - europese producten.
b) de andere negers gaan er in welzijn op vooruit omdat het voedsel uit Europa van hogere kwaliteit is.
c) De welvaart verbetert ook door de lage prijzen. De negers houden meer geld over om andere dingen aan te schaffen.
d) De enige die hier lijden zijn de landbouwers gericht op het exporteren. Dit zijn voornamelijk grote boeren, die hun arbeiders over het algemeen niet lichtzinnig behandelen.
Bovendien betaalt de Europese burger hiervoor, wat voor deze man of vrouw betekent dat het juist lastiger is om een SUV aan te schaffen.
quote:Nogmaals, ik zou graag een artikel van dergelijke strekking lezen.Op woensdag 10 januari 2007 20:26 schreef sigme het volgende:
[..]
Afrikanen zijn niet gek, niet verstoken van informatie en juist de Europagangers hebben meestal direct contacten in Europa. Compleet met telefoon en al.
En ja, het levert geld op als je overkomt. Maar iedereen in Mauretanie weet hoevaak het misgaat. Meestal gewoon eindigend in Mauretanie (geld kwijt, nieuwe boot zoeken voor herkansing, kost opnieuw geld), iedereen weet van de verdwijningen, van de aanspoelende lijken. Ze nemen het risico, wetend dat de kans groter is dat de trip mislukt dan dat deze lukt, wetend dat de kans erbij om te komen zeer reëel is. En wetend dat ze thuis niet dood gaan.
quote:Ja, naast het goedkoper worden van deze grondstoffen hoeven we ook via belastingen niet de boeren te steunen. Het mes snijdt aan twee kanten.Op woensdag 10 januari 2007 20:24 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zou het?
De zaken die eventueel uit het buitenland zouden kunnen komen (suiker, zetmeel en graan b.v.) zijn over het algemeen slechts grondstoffen voor andere producten waarbij dat maar een erg klein deel van de kostprijs uitmaken.
Het verhaal ging zelfs dat coca-cola 10-20 cent goedkoper zou kunnen worden als de suikermarkt vrijgegeven zou worden.
http://www.murielmuyres.nl/kandidaat/landbouw2.htm#afschaffing
quote:Afschaffing landbouwsubsidies in Europa werkt slavernij in de derde wereld in de hand.
Het is een ander verhaal, maar het vrije marktdenken brengt echt geen enkele economische oplossingen voor welke problemen dan ook. Het brengt geen spontane orde zoals rechtse filosofen nog wel eens beweerd hebben. Vrije marktdenken mag overigens niet verward worden met ondernemersgewijze productie of particulier initiatief. In een ander verband wil ik daar nog wel op terug komen. Maar vrije markt betekend onbeperkte toetreding tot de markt. Maar onbegrensde concurrentie heeft alleen maar lage prijzen tot gevolg, de productie stopt en de economie stort in. Zeker in de landbouw zijn er nauwelijks beperkingen om toe te treden tot de markten. Hoe hoger de productie hoe lager de prijs. De landbouwpolitiek in Europa heeft juist de toetreding beperkt en de landbouw met succes gemoderniseerd.
Naar mijn mening is de derdewereld het beste af door onze landbouwpolitiek te implementeren. Het is belangrijk dat men zich concentreert op de eigen markten. Men moet zorgen dat mensen in die landen meer en vooral beter voedsel kunnen kopen. Vaak nog is het voedsel van inferieure kwaliteit; producten bevatten te weinig mineralen en vitamines. Modernisering is noodzakelijk. Daarvoor is prijsbescherming belangrijk. Een ander zeer belangrijk punt voor de voedselvoorziening is de infrastructuur en wel die van transport. Het is in Afrika soms een probleem om voedsel op de juiste plekken en markten te krijgen. Landbouw in de derdewereld moet vooral refereren aan de eigen situatie en zich minder richten op Europa. In dit verband wil ik nadrukkelijk stellen dat de landen in de wereld met hoogste export quote, dat zijn landen met de meeste agrarische exporten juist ook bovenaan staan op de lijst van de armste landen in de wereld. Exporteren van landbouw producten biedt hen geen enkel soelaas.
Het is af en toe gênant een linkse intellectueel te horen die denkt alle problemen betreffende honger in de wereld te kunnen oplossen door de exporten te stimuleren van die landen door onze landbouw sterk te remmen, opdat de prijs voor landbouw producten uit ontwikkelingslanden daardoor kan stijgen. Zorg maar dat ze zich met hun eigen voortbrengselen ordentelijk kunnen voeden. En daarbij wordt achteloos over de volgende punten heen gestapt: - alsof de prijs van koffie, cacao en thee nu zo hoog is - alsof de teeltgebieden in de tropen voor alle producten geschikt zijn - alsof ze daar kunnen telen zonder kunstmest en gewasbeschermingsmiddelen. In detropen kent men ook zijn beperkingen. De gevoeligheid voor ziekten van gewassen uit gematigde streken is erg hoog. Intellectuelen vinden het vanzelfsprekend dat de teelt van tomaten in Marokko succesvoller is dan in Nederland, maar dat is niet zo. Het kan daar alleen met transportresistente tomaten (en of die nu beter smaken?) en omdat de arbeidskosten lager zijn.
[In kleigrond zitten mineralen die makkelijk opneembaar zijn door planten. In zandgronden zijn de mineralen minder beschikbaar voor planten. Door mineralen toe te voegen verbeterd men de grond de productie en de voedingswaarde van de gewassen. Aan toevoegen van mineralen zitten nauwelijks of geen nadelen. Ooit heeft iemand het toevoegen van mineralen "kunstmest" genoemd en nu zitten we met het probleem dat mensen met een welvaartstrauma denken dat ze toepassing van kunstmest moeten verhinderen, omdat ze denken dat kunstmest iets synthetisch is. Het is een volkomen fake probleem en gedijt alleen maar in verwarde hoofden. De landbouw over de hele wereld kan niet zonder kunstmest en gewasbeschermingsmiddelen. Eveneens is het gevaar voor gewasbeschermingsmiddelen sterk overtrokken. Het CDA moet maar stelling durven nemen en niet langer neerbuigend te zijn tegen in bewustzijn vernauwde geesten. Het honger probleem in de wereld is vooral een probleem van gewassen met een gebrek aan mineralen.]
Het grootste probleem voor landbouw in onderontwikkelde landen is wel de structuur. Het is een vrije structuur met vrije toetreding. Zodra er een hogere prijs gloort, neemt het aantal aanbieders toe en blijft de prijs laag. Zolang er in die landen geen overheidsingrijpen komt, op de wijze zoals in de Europese Unie gedaan is, zal de prijs van producten altijd laag blijven. Met als gevolg dat een constant aanbod ontbreekt, omdat er investeringen ontbreken. Een dergelijke basis kan nooit leiden tot een goede voedselvoorziening van de hele wereld. De Europese Unie is al tegemoet gekomen aan de eis van de derdewereld om minder landbouwsubsidie te verstrekken op suiker, maar zoals te verwachten was heeft dit niet geleid tot hogere wereldmarkt prijzen, hetgeen wel de opzet van die politici was.
Een ander probleem om tegemoet te komen aan de wensen van ontwikkelingslanden is het ontstaan van nieuwe extensieve landbouw in Zuid-Amerika. De revenuen komen dan terecht bij enkelen en niet bij de arme massa. Het zijn echt niet de meest achtergestelden, die in de getrokken gaten kunnen springen. Deze ontwikkeling is er al. Voor Europa was dit een reden om het overleg in Cancun (?) Mexico in het kader van de WTO te laten mislukken. Ik memoreerde het al, aan dergelijke ontwikkelingen heeft niemand wat. We zitten dan onze landbouw een beetje af te breken en een reorganisatie van de landbouw in Afrika komt er dan niet.
quote:Dutch:Op woensdag 10 januari 2007 20:25 schreef problematiQue het volgende:
[..]
Het is ietwat afgezaagd, maar; bron? Niet dat ik jou niet geloof, maar ik zou het graag zelf willen lezen/zien.
The following articles were presented during a conference entitled “International Migrations to
Europe”. It was organised by the Belgian Centre for equal opportunities and opposition to
racism.
De Migratie vanuit Turkije naar de Europese Unie en België
De Maghrebijnse migratie naar Europa
Migraties vanuit Oost-Europa naar de Europese Unie
Migratie vanuit het bekken van de Senegalstroom naar de Europese Unie
Ik heb dat document hier op mijn pc staan, is het goed als ik die even upload of moet ik op zoek naar de originele link?
quote:
quote:http://www.youtube.com/watch?v=7uzZNWu9LNc&eurl=GENERAL: Now, Field Marshal Hague has formulated a brilliant new tactical plan to ensure final victory in the field.
CAPTAIN BLACKADDER: Ah, would this brilliant plan involve us climbing out of our trenches and walking very slowly towards the enemy, sir?
CAPTAIN DARLING: How could you possibly know that Blackadder, it's classified information?
CAPTAIN BLACKADDER: It's the same plan that we used last time, and the seventeen times before that.
GENERAL: Ex... ex... ex... actly! And that is what is so brilliant about it! It will catch the watchful Hun totally off guard. Doing precisely what we've done eighteen times before is exactly the last thing they'll expect us to do this time!
There is, however, one small problem.
CAPTAIN BLACKADDER: That everyone always gets slaughtered in the first ten seconds?
GENERAL: That's right. And Field Marshal Hague is worried that this may be depressing the men a tad. So, he's looking to find a way to cheer them up.
CAPTAIN BLACKADDER: Well, his resignation and suicide would seem the obvious.
quote:Die moet ook geld overhouden voor andere levensbehoeftenOp woensdag 10 januari 2007 20:28 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
a) voor de autarkische boer maakt het niet veel uit. Die zorgt immers voor zijn eigen voedsel.
quote:is, of was? Je zou gelijk kunnen hebben, maar het zou mij niet verbazen als juist het 'afval' in Afrika belandt.b) de andere negers gaan er in welzijn op vooruit omdat het voedsel uit Europa van hogere kwaliteit is.
quote:Op dat gebied wel, maar ook op elk ander vlak worden de negers door allerhande heffingen, subsidies en belastingen de markt uit gewerkt. Wat mij betreft maken we de markt echt vrij.c) De welvaart verbetert ook door de lage prijzen. De negers houden meer geld over om andere dingen aan te schaffen.
quote:Hoezo exporteren? In eigen land verkopen wordt hun ook moeilijk gemaakt.d) De enige die hier lijden zijn de landbouwers gericht op het exporteren. Dit zijn voornamelijk grote boeren, die hun arbeiders over het algemeen niet lichtzinnig behandelen.
quote:Het gaat mij ietwat boven mijn pet, maar is het niet zo dat juist door de subidies de hier verbouwde groenten véél goedkoper kunnen worden verkocht dan eigenlijk het geval zou (moeten) zijn?Bovendien betaalt de Europese burger hiervoor, wat voor deze man of vrouw betekent dat het juist lastiger is om een SUV aan te schaffen.
quote:Ik geloof er niet zo in dat het verschil zo groot is. De suiker maakt echt niet zo'n groot deel uit van de kosten van een fles cola.Op woensdag 10 januari 2007 20:32 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Ja, naast het goedkoper worden van deze grondstoffen hoeven we ook via belastingen niet de boeren te steunen. Het mes snijdt aan twee kanten.
Het verhaal ging zelfs dat coca-cola 10-20 cent goedkoper zou kunnen worden als de suikermarkt vrijgegeven zou worden.
De marketing en distributiekosten zijn veel belangrijker.
quote:Natuurlijk.Op woensdag 10 januari 2007 20:33 schreef sigme het volgende:
[..]
Dutch:
The following articles were presented during a conference entitled “International Migrations to
Europe”. It was organised by the Belgian Centre for equal opportunities and opposition to
racism.
De Migratie vanuit Turkije naar de Europese Unie en België
De Maghrebijnse migratie naar Europa
Migraties vanuit Oost-Europa naar de Europese Unie
Migratie vanuit het bekken van de Senegalstroom naar de Europese Unie
Ik heb dat document hier op mijn pc staan, is het goed als ik die even upload of moet ik op zoek naar de originele link?
quote:Je hebt verschillende manieren om productie in eigen land te beschermen. Het is overigens maar de vraag of er iemand mee gebaat is in bijna alle gevallen kost het veel geld en levert het weinig op.Op woensdag 10 januari 2007 20:35 schreef problematiQue het volgende:
Het gaat mij ietwat boven mijn pet, maar is het niet zo dat juist door de subidies de hier verbouwde groenten véél goedkoper kunnen worden verkocht dan eigenlijk het geval zou (moeten) zijn?
De verschillende methodes zijn:
1) minimum prijs voor de boer die de klant dient te betalen;
2) importheffing;
3) importquotum;
4) subsidies.
De producten in ons land worden niet veel te goedkoop verkocht, maar juist te duur.
quote:Whatever.Op woensdag 10 januari 2007 20:36 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik geloof er niet zo in dat het verschil zo groot is. De suiker maakt echt niet zo'n groot deel uit van de kosten van een fles cola.
De marketing en distributiekosten zijn veel belangrijker.
quote:Het is bling-bling om met je flappen te zwaaien.Op woensdag 10 januari 2007 20:44 schreef Autodidact het volgende:
Vandaag overigens schokkend nieuws in de Metro:
[afbeelding]
quote:Een interessant stuk inderdaad - en ook wel een eye-opener. Ik denk dat de diagnose 'welvaartstrauma' mij wel past.Op woensdag 10 januari 2007 20:32 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Interessant stuk van M. Muyres over landbouwsubsidies.
http://www.murielmuyres.nl/kandidaat/landbouw2.htm#afschaffing
[..]
quote:Op woensdag 10 januari 2007 20:44 schreef Autodidact het volgende:
Vandaag overigens schokkend nieuws in de Metro:
[afbeelding]
Het zijn ook lastige termen
quote:Ja, ik vroeg me vanochtend in de trein ook al af waar dat op sloeg. De metro wordt steeds minder. Ook de kwaliteit van de columnisten is verder ingestort (het was al niets, maar het kan nog inhoudslozer) en van de voorspelbaarheid van de ingezonden brieven ga je denken dat je paranormaal begaafd bent.Op woensdag 10 januari 2007 20:44 schreef Autodidact het volgende:
Vandaag overigens schokkend nieuws in de Metro:
[afbeelding]
quote:D'r komt vast wel een overheidsprogramma om allochtonen te leren pinnen.Op woensdag 10 januari 2007 20:44 schreef Autodidact het volgende:
Vandaag overigens schokkend nieuws in de Metro:
[afbeelding]
quote:Op woensdag 10 januari 2007 20:49 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Oud nieuws ook nog eens.
quote:Ik denk dat ze die zelf schrijven.Op woensdag 10 januari 2007 20:47 schreef Finder_elf_towns het volgende:
de voorspelbaarheid van de ingezonden brieven ga je denken dat je paranormaal begaafd bent.
quote:Het gaat erom dat er twee keer 'Allochtonen' staat. Interessant dat jij iets anders denkt te lezenOp woensdag 10 januari 2007 20:49 schreef PJORourke het volgende:
[..]
D'r komt vast wel een overheidsprogramma om allochtonen te leren pinnen.
quote:Zodat allochtonen meer gaan pinnen dan allochtonen?Op woensdag 10 januari 2007 20:49 schreef PJORourke het volgende:
[..]
D'r komt vast wel een overheidsprogramma om allochtonen te leren pinnen.
quote:Mutantttttttttttttttt, ouwe terrorist van me!
quote:Ik had de hele zin niet eens afgelezen.Op woensdag 10 januari 2007 20:50 schreef problematiQue het volgende:
Het gaat erom dat er twee keer 'Allochtonen' staat. Interessant dat jij iets anders denkt te lezen
quote:Om de maand vroeg ik naar jeOp woensdag 10 januari 2007 20:50 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Mutantttttttttttttttt, ouwe terrorist van me!
Ik heb je gemist. 
quote:Bij nader inzien heb ik zelfs twee van de genoemde rapporten (ieder in 2 delen gesplitst):
De Maghrebijnse migratie naar Europa
Migratie vanuit het bekken van de Senegalstroom naar de Europese Unie
[ Bericht 20% gewijzigd door sigme op 10-01-2007 20:59:04 ]
quote:Op woensdag 10 januari 2007 20:35 schreef Monidique het volgende:
[..]
[..]
http://www.youtube.com/watch?v=7uzZNWu9LNc&eurl=
quote:Dankjewel.Op woensdag 10 januari 2007 20:53 schreef sigme het volgende:
[..]
Bij nader inzien heb ik zelfs twee van de genoemde rapporten (ieder in 2 delen gesplitst):
De Maghrebijnse migratie naar Europa
Migratie vanuit het bekken van de Senegalstroom naar de Europese Unie
[..]
quote:Ik weet het haast bijna wel zeker. Ik ben al zeker 7 "verschillende" briefschrijvers tegengekomen die allemaal op dezelfde manier woorden fout vervoegen.Op woensdag 10 januari 2007 20:49 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik denk dat ze die zelf schrijven.
.Victoria ik-ben-een-aan-lager-wal-geraakt-soapie-met-een-visie Koblenko heeft daar toch een column?
quote:Dat vind ik dan weer absoluut niet hetzelfde.Op woensdag 10 januari 2007 21:11 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Net zoals weerbaarheid en xenofobie.
quote:Schreef Sizzler geen brieven naar de Metro?Op woensdag 10 januari 2007 21:06 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Ik weet het haast bijna wel zeker. Ik ben al zeker 7 "verschillende" briefschrijvers tegengekomen die allemaal op dezelfde manier woorden fout vervoegen.
quote:Zit daar geen "kritische toetsing" tussen?Op woensdag 10 januari 2007 21:09 schreef problematiQue het volgende:
Opvallend eigenlijk dat 'beïnvloedbaar zijn' en 'openstaan voor andere ideeën' min of meer op hetzelfde neerkomt, maar dat de ze respectievelijk een zeer negatieve en een zeer positieve bijklank hebben.
quote:LOL.Op woensdag 10 januari 2007 21:14 schreef du_ke het volgende:
Schreef Sizzler geen brieven naar de Metro?
Dan heb je echt niks beters te doen.quote:Ik las laatst de Metro en daarin stond een artikel over een optreden van Muse (wat werkelijk nergens op sloeg - het artikel, niet het optreden) met daarbij de 'setlist' die overduidelijk als paginavulling was bedoeld, getuige de vele witregels en de overbodigheid van zulks in een 'krant' als de Metro. Het deed allemaal erg amateuristisch aan.Op woensdag 10 januari 2007 21:11 schreef MrX1982 het volgende:
Metro
Victoria ik-ben-een-aan-lager-wal-geraakt-soapie-met-een-visie Koblenko heeft daar toch een column?
quote:Que?Op woensdag 10 januari 2007 21:14 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Zit daar geen "kritische toetsing" tussen?
quote:Het een staat mijn inziens echt los van het ander. Het kan in elkaar overvloeien maar is zeker niet noodzakelijk en daarom komt het niet min of meer op hetzelfde neer.Op woensdag 10 januari 2007 21:09 schreef problematiQue het volgende:
Opvallend eigenlijk dat 'beïnvloedbaar zijn' en 'openstaan voor andere ideeën' min of meer op hetzelfde neerkomt, maar dat de ze respectievelijk een zeer negatieve en een zeer positieve bijklank hebben.
Ik kan openstaan voor jouw ideeën betekent niet dat ik me laat beïnvloeden door je. Dit is een voorbeeld
.quote:Ik vind posten op een internetforum eigenlijk net zo futiel.Op woensdag 10 januari 2007 21:15 schreef PJORourke het volgende:
[..]
LOL.
quote:Ze moeten het gewoon houden op de copy&paste van de (ANP) telex methode.Op woensdag 10 januari 2007 21:16 schreef problematiQue het volgende:
Ik las laatst de Metro en daarin stond een artikel over een optreden van Muse (wat werkelijk nergens op sloeg - het artikel, niet het optreden) met daarbij de 'setlist' die overduidelijk als paginavulling was bedoeld, getuige de vele witregels en de overbodigheid van zulks in een 'krant' als de Metro. Het deed allemaal erg amateuristisch aan.
quote:Het kan hetzelfde betekenen. Het hoeft niet altijd hetzelfde te zijn inderdaad. Ik verbaasde mij meer over het feit dat het zulke uitersten zijn. In mijn ogen klinkt 'beïnvloedbaar zijn' zéér negatief, en 'openstaan voor andere ideeën' héél positief.Op woensdag 10 januari 2007 21:17 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het een staat mijn inziens echt los van het ander. Het kan in elkaar overvloeien maar is zeker niet noodzakelijk en daarom komt het niet min of meer op hetzelfde neer.
Ik kan openstaan voor jouw ideeën betekent niet dat ik me laat beïnvloeden door je. Dit is een voorbeeld
quote:Hij was er nog trots op ookOp woensdag 10 januari 2007 21:15 schreef PJORourke het volgende:
[..]
LOL.
. Gelukkig is er nu het pornoforum om hem bezig te houden 
-smiley.[ Bericht 7% gewijzigd door Monidique op 10-01-2007 21:20:32 (geen quotum he) ]
quote:Nu.nl op papier zou nog beter zijn dan hetgeen waarmee ze nu menig station mee vervuilen.Op woensdag 10 januari 2007 21:18 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ze moeten het gewoon houden op de copy&paste van de (ANP) telex methode.
quote:Ik zou er wel een verplichte onderbouwing bij willen zien.Op woensdag 10 januari 2007 21:19 schreef Monidique het volgende:
Ik wil een maandelijkse quotum op de
quote:Het wordt wel geplaatst.Op woensdag 10 januari 2007 21:17 schreef problematiQue het volgende:
Ik vind posten op een internetforum eigenlijk net zo futiel.
quote:Ook al zo'n hoogtepunt.Op woensdag 10 januari 2007 21:19 schreef du_ke het volgende:
Hij was er nog trots op ook
quote:Openstaan voor andere ideeën hoeft ook niet perse positief te zijn als je zo'n idee zou uitvoeren. Denk aan moordOp woensdag 10 januari 2007 21:19 schreef problematiQue het volgende:
Het kan hetzelfde betekenen. Het hoeft niet altijd hetzelfde te zijn inderdaad. Ik verbaasde mij meer over het feit dat het zulke uitersten zijn. In mijn ogen klinkt 'beïnvloedbaar zijn' zéér negatief, en 'openstaan voor andere ideeën' héél positief.
.quote:Het gaat om de bijklank die de termen hebben.Op woensdag 10 januari 2007 21:24 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Openstaan voor andere ideeën hoeft ook niet perse positief te zijn als je zo'n idee zou uitvoeren. Denk aan moord
quote:Sowieso zouden ze er goed aan doen Victoria Koblenko haar column te ontnemen. Wat een naar mens is dat. Maar ja wat moet ze dan, weer een werkloze allochtoonOp woensdag 10 januari 2007 21:20 schreef problematiQue het volgende:
Nu.nl op papier zou nog beter zijn dan hetgeen waarmee ze nu menig station mee vervuilen.
.Sorry M
.quote:Ja dat is zo maar ik heb gister Saw III gezien. Daar komen deze twee gevallen wel in voor wat leidt tot pijnlijke taferelen.Op woensdag 10 januari 2007 21:24 schreef problematiQue het volgende:
Het gaat om de bijklank die de termen hebben.
quote:Dit is echt een prachtige woordspeling, en nog onbewust ook (gok ik)Op woensdag 10 januari 2007 20:53 schreef sigme het volgende:
[..]
Bij nader inzien heb ik zelfs twee van de genoemde rapporten (ieder in 2 delen gesplitst):
De Maghrebijnse migratie naar Europa
Migratie vanuit het bekken van de Senegalstroom naar de Europese Unie
uit Migratiestromenrichtingomvang1.pdf:
quote:Daardoor blijft er voor wie de boot mist, weinig anders over dan te migreren.
quote:Op woensdag 10 januari 2007 21:27 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Open staan voor andere ideeen is een typische karaktertrek van liberalen die zo open-minded zijn dat hun herseninhoud eruit is gevallen.
Skull-fucking. quote:Ze studeert dus dat valt buiten de statistiekenOp woensdag 10 januari 2007 21:25 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Sowieso zouden ze er goed aan doen Victoria Koblenko haar column te ontnemen. Wat een naar mens is dat. Maar ja wat moet ze dan, weer een werkloze allochtoon
Sorry M
. En haar vent verdient zat.quote:Zeker
.quote:Die vent voetbalt toch bij Groningen. Dat zal geen vetpot zijn maar ja haar mislukte tv "carrière" moet ze maar compenseren met een politieke loopbaan in Rusland. Dat combineert haar studies op een geweldige manierOp woensdag 10 januari 2007 21:28 schreef du_ke het volgende:
Ze studeert dus dat valt buiten de statistieken
.quote:Hij zal een buiten EU salaris moeten krijgen dus dat loopt in elk geval wel in de tonnen. Een uitkering zal daar nog wel niet aan de orde zijn gok ikOp woensdag 10 januari 2007 21:30 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Die vent voetbalt toch bij Groningen. Dat zal geen vetpot zijn maar ja haar mislukte tv "carrière" moet ze maar compenseren met een politieke loopbaan in Rusland. Dat combineert haar studies op een geweldige manier
.quote:Nee denk dat welvaart wat dat betreft een veel grotere rol speelt.Op woensdag 10 januari 2007 21:32 schreef problematiQue het volgende:
Zouden mensen in de derde wereld eerder minder kinderen krijgen als ze niet religieus zouden zijn? (als in, zou de kans dan groter zijn)
quote:Ze zouden misschien wel wat minder vreemd tegen condooms en dergelijke aankijken.Op woensdag 10 januari 2007 21:32 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nee denk dat welvaart wat dat betreft een veel grotere rol speelt.
quote:Ze voelt zich te goed om een standaard voetbalvrouw te zijn als een Sylvie Meis, nog zo iemandOp woensdag 10 januari 2007 21:31 schreef du_ke het volgende:
Hij zal een buiten EU salaris moeten krijgen dus dat loopt in elk geval wel in de tonnen. Een uitkering zal daar nog wel niet aan de orde zijn gok ik
, vandaar haar column en studies.quote:Ja het zou misschien wel wat schelen. Maar toch denk ik dat de welvaart van groter belang is.Op woensdag 10 januari 2007 21:34 schreef problematiQue het volgende:
[..]
Ze zouden misschien wel wat minder vreemd tegen condooms en dergelijke aankijken.
quote:Wat een goed voorbeeld van een uit de hand gelopen prisoner's dilemma is dit eigenlijk. Het is beter voor de gehele groep om minder kinderen te krijgen, maar het is voor jezelf nóg beter als de grote groep zich daaraan houdt, behalve jij.Op woensdag 10 januari 2007 21:32 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nee denk dat welvaart wat dat betreft een veel grotere rol speelt.
quote:Ach het volgens van een studie is alleen maar aan te bevelen natuurlijkOp woensdag 10 januari 2007 21:35 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ze voelt zich te goed om een standaard voetbalvrouw te zijn als een Sylvie Meis, nog zo iemand
.Maar tijd voor Shameless
quote:Van wie was die ook al weer?Op woensdag 10 januari 2007 21:27 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Open staan voor andere ideeen is een typische karaktertrek van liberalen die zo open-minded zijn dat hun herseninhoud eruit is gevallen.
quote:Dat is een mooie uitspraak, dr. WOp woensdag 10 januari 2007 21:27 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Open staan voor andere ideeen is een typische karaktertrek van liberalen die zo open-minded zijn dat hun herseninhoud eruit is gevallen.
quote:De echte O'Rourke dacht ik, maar het kan ook H. L. Mencke of Coulter zijn.
quote:Op woensdag 10 januari 2007 20:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Om de maand vroeg ik naar je
Ik vroeg me af wanneer je eens bij fokdiscussie kwam buurten, maar je werd natuurlijk bedreigd? Volgens het rapport van sigme koestert 97% van de jonge mannen uit Marokko een verlangen om naar Europa te emigeren.
quote:Gezien de grote werkloosheid en armoede daar kan ik me dat ook wel voorstellen.Op woensdag 10 januari 2007 22:04 schreef problematiQue het volgende:
Volgens het rapport van sigme koestert 97% van de jonge mannen uit Marokko een verlangen om naar Europa te emigeren.
Die opverige 3% gaat liever naar Irak de ongelovigen opblazen?
quote:hou op, schei uit. Rekening beheren voor iemand die veel in het buitenland zit. En dan blijkt het een zooitje met ook een gedeelde rekening met een ex...
quote:Ik bedoelde het rapport dat sigme voor mij heeft geüpload.Op woensdag 10 januari 2007 22:32 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Sinds wanneer maakt Sigme rapporten?
quote:It is not easy. I’m not just cutting meat and fish out of my diet. Vegans don’t eat any animal products including milk, eggs and honey. So will cutting out all animal products reduce my carbon footprint?
I need a bit of persuading about the bees but cows certainly produce an impressive quantity of greenhouse gases. I cited the extraordinary figure of up to 500 litres of methane a day per animal when I announced this project in December.
At a conference last week the environment secretary David Milliband pointed out that "the livestock sector generates more greenhouse gas emissions than transport". Agriculture is reckoned to account for 7% of all greenhouse gas emissions, about the same as aviation.
And methane isn’t the only issue. It is claimed that one acre of arable crops can produce enough food for up to 20 people. Turn that field over to beef production and it will feed just one person.
Not only that, raising animals is a lot more carbon intensive than growing vegetables. David Pimentel, an ecologist from Cornell University, has calculated that animal protein production requires more than eight times as much fossil-fuel energy than plant protein yet yields proteins only 1.4 times as nutritious for humans.
That’s the average. When you look at individual sectors the figures are even more startling. Take beef, for example. Using US Department of Agriculture figures he found that beef production requires an energy input to protein output of 54:1 (as well as 100,000 litres of water per kilogram of meat).
Vegetarians shouldn’t feel too smug, though. Milk protein has a ratio of 17:1. In fact, rather depressingly the most efficient form of animal production – perhaps not surprisingly – is battery chickens. Pimentel finds that broiler chickens have a ratio of energy input to protein output of just 4:1.
http://www.bbc.co.uk/blog(...)tain_human_hair.html
quote:"If all the grain currently fed to livestock in the United States were consumed directly by people, the number of people who could be fed would be nearly 800 million," David Pimentel, professor of ecology in Cornell University's College of Agriculture and Life Sciences, reported at the July 24-26 meeting of the Canadian Society of Animal Science in Montreal. Or, if those grains were exported, it would boost the U.S. trade balance by $80 billion a year, Pimentel estimated.
With only grass-fed livestock, individual Americans would still get more than the recommended daily allowance (RDA) of meat and dairy protein, according to Pimentel's report, "Livestock Production: Energy Inputs and the Environment."
[...]
"More than half the U.S. grain and nearly 40 percent of world grain is being fed to livestock rather than being consumed directly by humans," Pimentel said. "Although grain production is increasing in total, the per capita supply has been decreasing for more than a decade. Clearly, there is reason for concern in the future."
http://www.news.cornell.edu/releases/Aug97/livestock.hrs.html
quote:The Voyager Golden Record is a phonograph record included in the two Voyager spacecraft launched in 1977. It contains sounds and images selected to portray the diversity of life and culture on Earth. It is intended for any intelligent extraterrestrial life form, or far future humans, that may find it. The Voyager spacecraft will take about 40,000 years to come near another star, 'near' meaning in this case within around 1.7 light-years' distance; hence, if other beings do not come in the direction of the spacecraft to meet them, it will take at least that long for the Golden Record to be found.
.http://en.wikipedia.org/wiki/Voyager_Golden_Record
.quote:Gaaf, er staat ook Esperanto opOp donderdag 11 januari 2007 00:06 schreef Autodidact het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Voyager_Golden_Record
[afbeelding]
http://en.wikipedia.org/wiki/Esperanto_language
http://www.damninteresting.com/?p=414
quote:http://www.damninteresting.com/?p=337If the theory is accurate, the hyperdrive propulsion field it allows may make a weekend trip to Mars a reality, and put the stars within our grasp.
quote:Tja, gek heOp woensdag 10 januari 2007 22:04 schreef problematiQue het volgende:
Volgens het rapport van sigme koestert 97% van de jonge mannen uit Marokko een verlangen om naar Europa te emigeren.
quote:Ja, maar kom op, een 12" lp. Ze hadden toch wel een mp3'tje kunnen sturen? ET heeft vast Winamp.Op donderdag 11 januari 2007 00:09 schreef du_ke het volgende:
Ja ooit al eens wat over gehoord. Ach het idee is aardig
quote:Ja, nouja, een groot percentage valt te verwachten. Maar dat praktisch iedereen liever zou verhuizen vind ik toch wel absurd.
quote:een ePodOp donderdag 11 januari 2007 00:27 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ja, maar kom op, een 12" lp. Ze hadden toch wel een mp3'tje kunnen sturen? ET heeft vast Winamp.
quote:ey, een platenspeler in je kofferbak is stoerOp donderdag 11 januari 2007 00:27 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ja, maar kom op, een 12" lp. Ze hadden toch wel een mp3'tje kunnen sturen? ET heeft vast Winamp.
quote:Tja, zeer grote verschillen in welvaart leidt meer en meer tot grote migratiestromen.....En ja, geeft ze eens ongelijk..Op donderdag 11 januari 2007 00:27 schreef problematiQue het volgende:
[..]
Ja, nouja, een groot percentage valt te verwachten. Maar dat praktisch iedereen liever zou verhuizen vind ik toch wel absurd.
Maar eerlijk 97% had ik ook niet gedacht hoor. Trouwens hoe was het gistren bij die bijeenkomst?
Zou je trouwens nog wel gaan
(veiligheid)En waarom zou er een veiligheidsprobleem zijn? Vanwege Somalië?
quote:Die satteliet was van eind jaren 70 meen ik toen deed men niet zo aan mp3 geloof ikOp donderdag 11 januari 2007 00:27 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ja, maar kom op, een 12" lp. Ze hadden toch wel een mp3'tje kunnen sturen? ET heeft vast Winamp.
.En zo'n systeem met groeven is misschien ook wat logischer en makkelijker af te lezen.
quote:Ik moet je eerlijk zeggen dat ik het niet helemaal hebt gevolgd.....Maaruh: buurland idd.......Op donderdag 11 januari 2007 00:57 schreef problematiQue het volgende:
De bijeenkomst was eigenlijk min of meer dat ze nog eens uitlegden wat je kunt verwachten en wat niet, hoe het allemaal in z'n werk gaat, etc. En mogelijkheid tot vragen stellen. Er waren van de 7 mensen die 5 februari naar Kenia gaan overigens maar 3 aanwezig.
En waarom zou er een veiligheidsprobleem zijn? Vanwege Somalië?
Stemt je dat niet tot zorg?
quote:Volgens mij is er geen enkele indicatie dat Kenia mee gaat doen met deze oorlog, nee dus.Op donderdag 11 januari 2007 00:59 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik moet je eerlijk zeggen dat ik het niet helemaal hebt gevolgd.....Maaruh: buurland idd.......
Stemt je dat niet tot zorg?
Meerderheid Nederlanders wil verbod junkfoodreclame
quote:1 keer een stevige discussie met die jongen gehad en nu wil hij niet meer met me pratenOp donderdag 11 januari 2007 01:11 schreef problematiQue het volgende:
Hoe kun je hier nou mee in discussie gaan
Meerderheid Nederlanders wil verbod junkfoodreclame
.quote:Dat is toch een redelijke opmerking? Ik heb eerder het gevoel dat het probleem bij jou zit...Op donderdag 11 januari 2007 01:11 schreef problematiQue het volgende:
Hoe kun je hier nou mee in discussie gaan
Meerderheid Nederlanders wil verbod junkfoodreclame
Het enige wat deze enquete aantoont is dat enquetes overbodig zijn en vertroebelend werken.
quote:Knowall is ook al in het topic verschenen, dus ik verwacht een stevige discussieOp donderdag 11 januari 2007 01:11 schreef problematiQue het volgende:
Hoe kun je hier nou mee in discussie gaan
Meerderheid Nederlanders wil verbod junkfoodreclame
quote:Ja die opmerking valt an sich nog wel mee, maar ik heb geen zin om met iemand die tegen de overheid is te discussiëren of iets wel of niet een taak van de overheid is.Op donderdag 11 januari 2007 01:29 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat is toch een redelijke opmerking? Ik heb eerder het gevoel dat het probleem bij jou zit...
quote:Waarom? En wat zou je er tegen doen? Mensen verplicht op dieet zetten?Op donderdag 11 januari 2007 09:30 schreef problematiQue het volgende:
te dik zijn zou verboden moeten worden.
quote:Verbieden zou verboden moeten wordenOp donderdag 11 januari 2007 09:30 schreef problematiQue het volgende:
te dik zijn zou verboden moeten worden.
. quote:Het is dat een gemiddelde strop het niet houdt....Op donderdag 11 januari 2007 09:32 schreef Reya het volgende:
[..]
Waarom? En wat zou je er tegen doen? Mensen verplicht op dieet zetten?
quote:Getverderre. Je minacht mensen vanwege hun uiterlijk voorkomen en je vindt sommige mensen eigenlijk te duur. Om maar te zwijgen van je oordeel 'zwak'.Op donderdag 11 januari 2007 09:47 schreef problematiQue het volgende:
Nouja, ik vind natuurlijk niet echt dat te dik zijn verboden zou moeten worden. Maar ik heb wel de grootst mogelijke minachtig het te dik zijn van mensen. Die mensen zijn zwak en ze kosten door de bank genomen veels te veel aan zorgkosten.
quote:Hoho, dik zijn is beinvloedbaar. Dit itt ras, lengte gelsacht, etc.Op donderdag 11 januari 2007 09:51 schreef sigme het volgende:
[..]
Getverderre. Je minacht mensen vanwege hun uiterlijk voorkomen en je vindt sommige mensen eigenlijk te duur. Om maar te zwijgen van je oordeel 'zwak'.
Afkeuren van dikte vind ik te vergelijken met afkeuren van slechte gekleed zijn of slechte manieren..
quote:Neenee, dan lees jij verkeerd wat ik heb geschreven. Ik vind het te dik zijn verachtelijk. Dat is niet hetzelfde als het verachten van de mensen die te dik zijn - dat kunnen verder ook hele aardige personen zijn dus daar vel ik geen oordeel over. Het is net als roken en andere verslavingen.Op donderdag 11 januari 2007 09:51 schreef sigme het volgende:
[..]
Getverderre. Je minacht mensen vanwege hun uiterlijk voorkomen en je vindt sommige mensen eigenlijk te duur. Om maar te zwijgen van je oordeel 'zwak'.
En ik vind het wat anders als je kanker hebt zonder dat je daar overduidelijk zelf een hand in had, dan als je vanwege 2 pakkies per dag een ziekenhuisbed bezet houdt.
Wat is er mis met het oordeel 'zwak'?
quote:Het is als wanneer je mensen met baard veracht.Op donderdag 11 januari 2007 10:22 schreef problematiQue het volgende:
[..]
Neenee, dan lees jij verkeerd wat ik heb geschreven. Ik vind het te dik zijn verachtelijk. Dat is niet hetzelfde als het verachten van de mensen die te dik zijn - dat kunnen verder ook hele aardige personen zijn dus daar vel ik geen oordeel over. Het is net als roken en andere verslavingen.
quote:Het blijft dat je mensen afrekent op de kosten die ze meebrengen. Waarom?En ik vind het wat anders als je kanker hebt zonder dat je daar overduidelijk zelf een hand in had, dan als je vanwege 2 pakkies per dag een ziekenhuisbed bezet houdt.
quote:Ik hoe er niet van. Vind je Wildersstemmers ook zwak? En rokers? En drinkers? En hardrijders? En kantoorslaven?Wat is er mis met het oordeel 'zwak'?
quote:^^Op donderdag 11 januari 2007 10:13 schreef Napalm het volgende:
"bevestigings-e-mail" is dat zo correct gespeld?
quote:Het lijkt me gewoon in het algemeen erg sterk. Ik werkte in die tijd voor de SP, zie je, ik had het denk ik wel te horen gekregen.Op woensdag 10 januari 2007 18:48 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik kan alleen een stuk van Bernadette de Wit vinden waar het ontkracht wordt. Misschien moet ik een betere query intikken.
quote:Ik zie niet hoe dit hetzelfde is.Op donderdag 11 januari 2007 10:29 schreef sigme het volgende:
Het is als wanneer je mensen met baard veracht.
quote:Het is niet zozeer het financiele eraan, maar ze zijn haast moedwillig een blok aan het been van de samenleving.Het blijft dat je mensen afrekent op de kosten die ze meebrengen. Waarom?
quote:Nee, ja, ja, ja, nee.Ik hoe er niet van. Vind je Wildersstemmers ook zwak? En rokers? En drinkers? En hardrijders? En kantoorslaven?
quote:Ik ben zwak.Op donderdag 11 januari 2007 10:58 schreef problematiQue het volgende:
[..]
Ik zie niet hoe dit hetzelfde is.
[..]
Het is niet zozeer het financiele eraan, maar ze zijn haast moedwillig een blok aan het been van de samenleving.
[..]
Nee, ja, ja, ja, nee.
quote:Precies.Op donderdag 11 januari 2007 09:47 schreef problematiQue het volgende:
Nouja, ik vind natuurlijk niet echt dat te dik zijn verboden zou moeten worden. Maar ik heb wel de grootst mogelijke minachtig het te dik zijn van mensen. Die mensen zijn zwak en ze kosten door de bank genomen veels te veel aan zorgkosten.
En daarom heb ik nou een hekel aan Marokkanen en Antillianen! Die mensen zijn zwak en ze kosten door de bank genomen veels te veel aan zorgkosten.
quote:Het is niet dat ik roomser dan de paus wil zijn want iedereen - dus ik ook - heeft zo zijn zwakke punten.
quote:Je zegt de persoon niet te minachten terwijl je de persoon minacht. Dat iemand ook wel géén baard / nietdik zou kunnen zijn is een beetje raar criterium. Wat is het anders dan oordelen op uiterlijk? En dat *is* de persoon - zijn lijfelijk voorkomen.Op donderdag 11 januari 2007 10:58 schreef problematiQue het volgende:
[..]
Ik zie niet hoe dit hetzelfde is.
Tenzij je ook dikkerds erop aankijkt als je je toetypen.
quote:Leg uit hoe ze een blok aan het been zijn als dat niet financieel is.[..]
Het is niet zozeer het financiele eraan, maar ze zijn haast moedwillig een blok aan het been van de samenleving.
quote:Vind ik zwak.[..]
Nee, ja, ja, ja, nee.
quote:Op donderdag 11 januari 2007 10:36 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Email is zonder streepje.
email (het ~)
1 glasachtige massa, in een dunne laag aangebracht ter bescherming of versiering van metalen, glazen en stenen voorwerpen
2 materiaal dat met een laag email bedekt is
3 glazuur op de tanden => tandglazuur
e-mail (de ~, ~s)
1 elektronische post [electronic mail] => e-post; <=> snailmail
2 bericht dat verstuurd is via e-mail => mailtje
quote:Ze nemen twee stoeltjes in bij gebruik van trein, metro & bus terwijl ze maar één kaartje hebben...Op donderdag 11 januari 2007 11:07 schreef sigme het volgende:
Leg uit hoe ze een blok aan het been zijn als dat niet financieel is.
quote:Zo'n verband is inderdaad niet onlogisch. Maar misschien was er ook wel een zwanehals droog gevallen ofzo.Op donderdag 11 januari 2007 11:08 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Eindelijk weer eens goed geslapen. Gister is ook de afvoer van de CV-ketel gerepareerd, geen dampen meer die stinken naar rotte eieren. Zou daar een verband tussen bestaan?
quote:Leg uit hoe dat geen financieel argument is.Op donderdag 11 januari 2007 11:13 schreef Napalm het volgende:
Ze nemen twee stoeltjes in bij gebruik van trein, metro & bus terwijl ze maar één kaartje hebben...
quote:Hoe verhoudt zich dat tot het niet-financieel zijn van genoemde kritiekpunt van het gekocht hebben van maar 1 kaartje?Op donderdag 11 januari 2007 11:26 schreef Napalm het volgende:
je kan het ook zien als een stoeltjesbreedte-argument. Of "Het wordt tijd voor een lekker hoge tussenleuningen tussen twee zitplaatsen... Als je er niet tussenpast is het beter dat je gaat lopen"- argument..
quote:Eens, als dat geldt voor álle deogebruikers.Op donderdag 11 januari 2007 11:28 schreef Autodidact het volgende:
Je kunt bij dikke mensen ook het zweetargument gebruiken. Hoe dan ook, ze moeten van de flat.
quote:Das niet een financiele maar een principekwestie..Op donderdag 11 januari 2007 11:34 schreef sigme het volgende:
[..]
Hoe verhoudt zich dat tot het niet-financieel zijn van genoemde kritiekpunt van het gekocht hebben van maar 1 kaartje?
quote:Als mensen 2 kaartjes kopen, komt dat dan tegemoet aan je principes?Op donderdag 11 januari 2007 11:38 schreef Napalm het volgende:
[..]
Das niet een financiele maar een principekwestie..
quote:Sorry M., dan hoef jij niet van de flat af. Volgende keer beterOp donderdag 11 januari 2007 12:17 schreef Monidique het volgende:
Ik gebruik nauwelijks deo...
. quote:Op donderdag 11 januari 2007 12:21 schreef Monidique het volgende:
Van de flat af?
quote:Op donderdag 11 januari 2007 11:28 schreef Autodidact het volgende:
Je kunt bij dikke mensen ook het zweetargument gebruiken. Hoe dan ook, ze moeten van de flat.
.quote:Wat is het voor een hond?Op donderdag 11 januari 2007 10:59 schreef problematiQue het volgende:
Ik ga op avontuur met de hond in de trein. Ik ben benieuwd hoe hij het zal vinden.
Van Marokkaanse origine?
quote:Ja.Op donderdag 11 januari 2007 11:08 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Eindelijk weer eens goed geslapen. Gister is ook de afvoer van de CV-ketel gerepareerd, geen dampen meer die stinken naar rotte eieren. Zou daar een verband tussen bestaan?
quote:http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6251167.stmUS forces have stormed an Iranian consulate in the northern Iraqi town of Irbil and seized five members of staff.
The troops raided the building at about 0300, taking away computers and papers, according to Kurdish media and senior local officials.
The US military had no immediate comment on the raid, which comes amid high tension between Iran and the US.
quote:http://www.nytimes.com/2007/01/10/world/10cnd-prexy.html?ei=5094&en=27c0101b6f21fdb4&hp=&ex=1168491600&partner=homepage&pagewanted=printIn some of his sharpest words of warning to Iran, Mr. Bush accused the Iranian government of “providing material support for attacks on American troops” and vowed to “seek out and destroy the networks providing advanced weaponry and training to our enemies.”
He left deliberately vague the question of whether those operations would be limited to Iraq or conducted elsewhere, and said he had ordered the deployment of a new aircraft carrier strike group to the region, where it is in easy reach of Iranian territory.
While Mr. Bush has previously vowed to work diplomatically, largely inside the United Nations to stop Iran’s nuclear program, in this speech he said nothing about diplomacy.
quote:Het gezegde dat ik niet opschreef maar wel aan dacht was weten wat voor vlees je in de kuip hebt. Ik vertrouw mensen die zich verbergen achter grote geurende wolken niet.Op donderdag 11 januari 2007 12:25 schreef Monidique het volgende:
Ja, oké, maar het leek een soort gezegde...