abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 10 januari 2007 @ 18:56:08 #101
158292 problematiQue
Correspondent ter Plaatse
pi_45220964
quote:
Taking the Vietnam out of Iraq

President Bush's new plan for Iraq - expected to include reinforcements of 20,000 US troops and to be announced on Wednesday night - has echoes of Vietnam in the belief that another push will get the job done.

The strategy also has potential contradictions between the hope for quick results and the gradualism favoured by the US Army's newly formulated counter insurgency tactics.

These were drawn up by Gen David Petraeus, soon to be the new US commander in Iraq.

The media's use of the word "surge" to describe the additional forces, implying something rapid but short-lived, also goes against the concepts developed by Gen Petraeus.

History does not repeat itself exactly, so what happened in Vietnam might not happen in Iraq, but there are parallels that are interesting to note


First there is the realisation in Washington that it is not winning. Mr Bush has admitted this himself

Second, there is a policy of trying to hand over responsibility to the local government in the midst of battle, not after it - this happened in Vietnam with the policy of Vietnamisation

Third, there is the belief by the US administration that more troops are an important part of the answer

Fourth, there is an opposite belief by others that the enterprise cannot work and that disengagement must be sought - US public doubt is a theme common to both conflicts

Fifth, in Vietnam too the president consulted an outside group - they were called the Wise Men and, like the Iraq Study group, they too urged a policy designed to lead to withdrawal

The Bush factor

There are also major differences. Vietnam was on a much larger scale. The US deployed more than half a million troops. It was fighting against the regular North Vietnamese army as well as against the Viet Cong insurgency. It was a bigger task.

There is also the Bush factor. He is already acting against the thrust of the Iraq Study Group proposals, which were for a US withdrawal from the battle as soon as possible. Instead he appears to be throwing more troops into the battle. He is determined not to have a Second Vietnam.

If American leaders were convinced that communism would take over South Asia with the fall of South Vietnam, then George Bush is even more convinced that Islamic fundamentalism might take over with the fall of Iraq.

The memoirs of President Lyndon Johnson, The Vantage Point, make for instructive reading. They show the conflict between confidence and doubt and how the options gradually became more limited.

The key year determining the US future in Vietnam was probably 1968.

That January, the North Vietnamese army and the Viet Cong launched the Tet offensive. Although it was beaten off, Vice-President Hubert Humphrey remarked to President Johnson: "Tet really set us back."

The US commander Gen William Westmoreland asked for more troops and got them. Johnson wrote: "He believed that exploiting the opportunity 'could materially shorten the war'."

Johnson himself writes of his hopes that South Vietnam could do more for itself: "I wanted the South Vietnamese to carry a heavier share of the burden of fighting for their country."

However, underneath, he was doubtful about the future and soon afterwards, Lyndon Johnson announced his intention of not running for the presidency again.

Time to go

His memoirs remind us of the false optimism that permeated the administration at the time.

"General Creighton Abrams [deputy to Westmoreland but later to take over] gave me a full report on the tactical situation and spoke encouragingly of the improvements being made by the Vietnamese military," he wrote of 26 March 1968.

Johnson worried that the Wise Men - a group of grandees who had shaped American policy after the Second World War and from whom Johnson sought advice on Vietnam - "had been treated to a diet of pessimistic press reports on Vietnam".

The Wise Men had pessimism of their own.

Johnson says that on the same day as the confident Gen Abrams reported, Dean Acheson, a former secretary of state, said "he felt that we could no longer do what we set out to do in the time available; we had to disengage". Most of the Wise Men agreed.

And so the policy of Vietnamisation emerged from 1968 onwards, accelerated by Richard Nixon who won the presidency later that year.

A history of the development of the South Vietnamese army written in 1991 by Brig-Gen James Collins, the US Army's chief of military history, pinpointed the decision:

"On 16 April [1968] the deputy secretary of defense ordered a plan developed for gradually shifting the burden of the war to the South Vietnam forces."

After many twists and turns, the Americans did withdraw, in 1973. On 30 April 1975, North Vietnam tanks entered Saigon and the South Vietnamese were defeated.

The policy of Vietnamisation had its limits.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6245851.stm


[ Bericht 31% gewijzigd door problematiQue op 10-01-2007 19:03:16 ]
  woensdag 10 januari 2007 @ 19:01:38 #102
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_45221185
Zucht. Laat nooit jezelf als gemachtigde optreden voor een ander z`n rekening. Sta je een ander z`n zooi op te ruimen als het uit de hand loopt.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
  woensdag 10 januari 2007 @ 19:04:05 #103
158292 problematiQue
Correspondent ter Plaatse
  † In Memoriam † woensdag 10 januari 2007 @ 19:04:50 #104
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_45221308
Ik hou het niet meer zo bij, heeft er nog iemand een bericht achtergelaten?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_45221402
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 19:04 schreef problematiQue het volgende:
[afbeelding]

!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  woensdag 10 januari 2007 @ 19:07:12 #106
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_45221418
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 19:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ik hou het niet meer zo bij, heeft er nog iemand een bericht achtergelaten?
Ja. Wouter Bos
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  † In Memoriam † woensdag 10 januari 2007 @ 19:08:27 #107
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_45221473
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 19:07 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ja. Wouter Bos
Wouter Bos is super!
Marijnissen is ook een kanjer.
Ik hou van Halsema!

Waar is die rooie A'dammer gebleven? Heeft die ook een nieuwe kloonnaam? Tafkaas of zoiets.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  woensdag 10 januari 2007 @ 19:09:04 #108
158292 problematiQue
Correspondent ter Plaatse
pi_45221496
Hoeveel landbouwgrond zou er vrij komen als we geen tabak meer zouden verbouwen? Zou je aardig wat monden mee kunnen vullen lijkt mij.
  † In Memoriam † woensdag 10 januari 2007 @ 19:10:12 #109
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_45221550
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 19:09 schreef problematiQue het volgende:
Hoeveel landbouwgrond zou er vrij komen als we geen tabak meer zouden verbouwen? Zou je aardig wat monden mee kunnen vullen lijkt mij.
Met landbouwgrond?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  woensdag 10 januari 2007 @ 19:10:45 #110
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_45221569
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 19:09 schreef problematiQue het volgende:
Hoeveel landbouwgrond zou er vrij komen als we geen tabak meer zouden verbouwen? Zou je aardig wat monden mee kunnen vullen lijkt mij.
Dan tel je pruimtabak niet mee zeker?


Vervolgens daalt de prijs van voedsel door die productie en gaan arme boeren in Afrika failliet...


Honger heeft iha één oplossing en dat is simpelweg stoppen met fokken als konijnen.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
  woensdag 10 januari 2007 @ 19:11:19 #111
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_45221588
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 19:08 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Wouter Bos is super!
Marijnissen is ook een kanjer.
Ik hou van Halsema!

Waar is die rooie A'dammer gebleven? Heeft die ook een nieuwe kloonnaam? Tafkaas of zoiets.
uitspreken zonder lichaamsvocht graag
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_45222115
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 19:09 schreef problematiQue het volgende:
Hoeveel landbouwgrond zou er vrij komen als we geen tabak meer zouden verbouwen? Zou je aardig wat monden mee kunnen vullen lijkt mij.
Denk dat minder bioindustrie meer opschiet. We slepen heel wat mais en tapioca hierheen uit 3e wereldlanden voor onze varkens.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_45222394
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 18:48 schreef problematiQue het volgende:

[..]

ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  woensdag 10 januari 2007 @ 19:32:29 #114
66825 Reya
Fier Wallon
pi_45222427
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 19:31 schreef sigme het volgende:

[..]

[afbeelding]
Die vind ik altijd zo grappig
  woensdag 10 januari 2007 @ 19:41:28 #115
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_45222864
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 19:01 schreef Napalm het volgende:
Zucht. Laat nooit jezelf als gemachtigde optreden voor een ander z`n rekening. Sta je een ander z`n zooi op te ruimen als het uit de hand loopt.
Que?
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_45223123
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 19:32 schreef Reya het volgende:

[..]

Die vind ik altijd zo grappig
Ik ook. Ik vind er helaas zo weinig emplooi voor.

Deze daarentegen: .. Ik neem d'r nog een op!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  woensdag 10 januari 2007 @ 19:48:39 #117
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_45223194
Daar heb ik ook wel zin in.

Maar nu eerst:
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_45223302
Ja zit ook net aan de koffie .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_45223358
Bij nader inzien gaat er hier ook eerst een goede espresso in. Wordt nu gezet.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  woensdag 10 januari 2007 @ 19:54:03 #120
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
  woensdag 10 januari 2007 @ 19:55:20 #121
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_45223499
Ongelooflijk Het hele politieke spectrum is eensgezind.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  woensdag 10 januari 2007 @ 20:03:14 #122
158292 problematiQue
Correspondent ter Plaatse
pi_45223883
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 19:24 schreef du_ke het volgende:

[..]

Denk dat minder bioindustrie meer opschiet. We slepen heel wat mais en tapioca hierheen uit 3e wereldlanden voor onze varkens.
Ja dat ook natuurlijk, en Napalms suggestie van minder mensjes is natuurlijk ook waar. Dat van tabak schoot mij opeens te binnen; zeker met de groeiende behoefte aan teelt van gewassen ten behoeve van de productie van energie gaat men tabakteelt misschien in de toekomst wel meer en meer als overbodig zien.
pi_45223963
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 19:50 schreef du_ke het volgende:
Ja zit ook net aan de koffie .
Geen bier?
pi_45223973
Smeerlappen.
  woensdag 10 januari 2007 @ 20:06:24 #125
158292 problematiQue
Correspondent ter Plaatse
pi_45224032
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 19:10 schreef Napalm het volgende:
Vervolgens daalt de prijs van voedsel door die productie en gaan arme boeren in Afrika failliet...
Als we zó gaan beginnen is het misschien beter om 'ns op te houden met de landbouwsubsidies. Nu liggen europese landbouwproducten voor 1/3e van de marktprijs op de Afrikaanse markten. Geen enkele Afrikaanse boer kan hier tegenop boksen. En dan vinden 'wij' het gek dat er zoveel Afrikanen liever het risico nemen met een gammel bootje naar de Canarische eilanden te gaan dan voor 18 uur per dag in de brandende zon voor Jan Lul groente te verbouwen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')