[Deel 1121] Wie niet springt is een Hitler

quote:

Taking the Vietnam out of Iraq

President Bush's new plan for Iraq - expected to include reinforcements of 20,000 US troops and to be announced on Wednesday night - has echoes of Vietnam in the belief that another push will get the job done.

The strategy also has potential contradictions between the hope for quick results and the gradualism favoured by the US Army's newly formulated counter insurgency tactics.

These were drawn up by Gen David Petraeus, soon to be the new US commander in Iraq.

The media's use of the word "surge" to describe the additional forces, implying something rapid but short-lived, also goes against the concepts developed by Gen Petraeus.

History does not repeat itself exactly, so what happened in Vietnam might not happen in Iraq, but there are parallels that are interesting to note


First there is the realisation in Washington that it is not winning. Mr Bush has admitted this himself

Second, there is a policy of trying to hand over responsibility to the local government in the midst of battle, not after it - this happened in Vietnam with the policy of Vietnamisation

Third, there is the belief by the US administration that more troops are an important part of the answer

Fourth, there is an opposite belief by others that the enterprise cannot work and that disengagement must be sought - US public doubt is a theme common to both conflicts

Fifth, in Vietnam too the president consulted an outside group - they were called the Wise Men and, like the Iraq Study group, they too urged a policy designed to lead to withdrawal

The Bush factor

There are also major differences. Vietnam was on a much larger scale. The US deployed more than half a million troops. It was fighting against the regular North Vietnamese army as well as against the Viet Cong insurgency. It was a bigger task.

There is also the Bush factor. He is already acting against the thrust of the Iraq Study Group proposals, which were for a US withdrawal from the battle as soon as possible. Instead he appears to be throwing more troops into the battle. He is determined not to have a Second Vietnam.

If American leaders were convinced that communism would take over South Asia with the fall of South Vietnam, then George Bush is even more convinced that Islamic fundamentalism might take over with the fall of Iraq.

The memoirs of President Lyndon Johnson, The Vantage Point, make for instructive reading. They show the conflict between confidence and doubt and how the options gradually became more limited.

The key year determining the US future in Vietnam was probably 1968.

That January, the North Vietnamese army and the Viet Cong launched the Tet offensive. Although it was beaten off, Vice-President Hubert Humphrey remarked to President Johnson: "Tet really set us back."

The US commander Gen William Westmoreland asked for more troops and got them. Johnson wrote: "He believed that exploiting the opportunity 'could materially shorten the war'."

Johnson himself writes of his hopes that South Vietnam could do more for itself: "I wanted the South Vietnamese to carry a heavier share of the burden of fighting for their country."

However, underneath, he was doubtful about the future and soon afterwards, Lyndon Johnson announced his intention of not running for the presidency again.

Time to go

His memoirs remind us of the false optimism that permeated the administration at the time.

"General Creighton Abrams [deputy to Westmoreland but later to take over] gave me a full report on the tactical situation and spoke encouragingly of the improvements being made by the Vietnamese military," he wrote of 26 March 1968.

Johnson worried that the Wise Men - a group of grandees who had shaped American policy after the Second World War and from whom Johnson sought advice on Vietnam - "had been treated to a diet of pessimistic press reports on Vietnam".

The Wise Men had pessimism of their own.

Johnson says that on the same day as the confident Gen Abrams reported, Dean Acheson, a former secretary of state, said "he felt that we could no longer do what we set out to do in the time available; we had to disengage". Most of the Wise Men agreed.

And so the policy of Vietnamisation emerged from 1968 onwards, accelerated by Richard Nixon who won the presidency later that year.

A history of the development of the South Vietnamese army written in 1991 by Brig-Gen James Collins, the US Army's chief of military history, pinpointed the decision:

"On 16 April [1968] the deputy secretary of defense ordered a plan developed for gradually shifting the burden of the war to the South Vietnam forces."

After many twists and turns, the Americans did withdraw, in 1973. On 30 April 1975, North Vietnam tanks entered Saigon and the South Vietnamese were defeated.

The policy of Vietnamisation had its limits.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6245851.stm

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 19:04 schreef problematiQue het volgende:
[afbeelding]

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 19:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ik hou het niet meer zo bij, heeft er nog iemand een bericht achtergelaten?

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 19:07 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ja. Wouter Bos

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 19:09 schreef problematiQue het volgende:
Hoeveel landbouwgrond zou er vrij komen als we geen tabak meer zouden verbouwen? Zou je aardig wat monden mee kunnen vullen lijkt mij.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 19:09 schreef problematiQue het volgende:
Hoeveel landbouwgrond zou er vrij komen als we geen tabak meer zouden verbouwen? Zou je aardig wat monden mee kunnen vullen lijkt mij.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 19:08 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Wouter Bos is super!
Marijnissen is ook een kanjer.
Ik hou van Halsema!

Waar is die rooie A'dammer gebleven? Heeft die ook een nieuwe kloonnaam? Tafkaas of zoiets.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 19:09 schreef problematiQue het volgende:
Hoeveel landbouwgrond zou er vrij komen als we geen tabak meer zouden verbouwen? Zou je aardig wat monden mee kunnen vullen lijkt mij.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 18:48 schreef problematiQue het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 19:31 schreef sigme het volgende:

[..]

[afbeelding]

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 19:01 schreef Napalm het volgende:
Zucht. Laat nooit jezelf als gemachtigde optreden voor een ander z`n rekening. Sta je een ander z`n zooi op te ruimen als het uit de hand loopt.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 19:32 schreef Reya het volgende:

[..]

Die vind ik altijd zo grappig

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 19:24 schreef du_ke het volgende:

[..]

Denk dat minder bioindustrie meer opschiet. We slepen heel wat mais en tapioca hierheen uit 3e wereldlanden voor onze varkens.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 19:50 schreef du_ke het volgende:
Ja zit ook net aan de koffie .

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 19:10 schreef Napalm het volgende:
Vervolgens daalt de prijs van voedsel door die productie en gaan arme boeren in Afrika failliet...

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:07 schreef problematiQue het volgende:
Maarja, we willen aan de andere kant óók niet meer betalen voor ons eten, want de 3^e hypotheek om de SUV te bekostigen moet nog worden afgelost.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:07 schreef problematiQue het volgende:
Maarja, we willen aan de andere kant óók niet meer betalen voor ons eten, want de 3^e hypotheek om de SUV te bekostigen moet nog worden afgelost.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:06 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Als we zó gaan beginnen is het misschien beter om 'ns op te houden met de landbouwsubsidies. Nu liggen europese landbouwproducten voor 1/3^e van de marktprijs op de Afrikaanse markten. Geen enkele Afrikaanse boer kan hier tegenop boksen. En dan vinden 'wij' het gek dat er zoveel Afrikanen liever het risico nemen met een gammel bootje naar de Canarische eilanden te gaan dan voor 18 uur per dag in de brandende zon voor Jan Lul groente te verbouwen.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:10 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik weet niet hoor, maar als ik kon kiezen tussen 18 uur per dag werken en daarmee eigen groenten verbouwen, en het verkopen van alle bezittingen + geld lenen om in een gammel bootje te gaan zitten waarbij de kans op heelhuids overkomen gering is, dan zou ik niet peinzen over dat boottripje.

Jij?

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:08 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

suv: voor de zieligerts....

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:10 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik weet niet hoor, maar als ik kon kiezen tussen 18 uur per dag werken en daarmee eigen groenten verbouwen, en het verkopen van alle bezittingen + geld lenen om in een gammel bootje te gaan zitten waarbij de kans op heelhuids overkomen gering is, dan zou ik niet peinzen over dat boottripje.

Jij?

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:15 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Wat mij part is het kopen van een SUV een ticket naar een heropvoedingskamp

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:14 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Dat zeg je vanuit jouw positie. Iemand die in een land leeft waar de helft van de tijd de oogst mislukt, die amper geld overhoudt om kleren van te kopen (laat staan medicijnen), etc. denkt daar vast heel anders over. Het verbaast mij dat je er zo simplistisch over denkt.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:16 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

[afbeelding]

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:17 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Dit staat toch helemaal los van de subsidies?

Ik raak je een beetje kwijt... je haalt er nu van alles bij.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 19:10 schreef Napalm het volgende:

[..]

Vervolgens daalt de prijs van voedsel door die productie en gaan arme boeren in Afrika failliet...

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:05 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Geen bier?

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:14 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Dat zeg je vanuit jouw positie. Iemand die in een land leeft waar de helft van de tijd de oogst mislukt, die amper geld overhoudt om kleren van te kopen (laat staan medicijnen), etc. denkt daar vast heel anders over. Het verbaast mij dat je er zo simplistisch over denkt.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:19 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Voor een cent per banaan zullen ze zich stinkend rijk noemen. Mijn moeder is een project begonnen om in Afrika (nu kleinschalig natuurlijk) de landbouwproducten te verbeteren met moderne, doch goedkope techniek, zodat ook de kwaliteit op termijn kan concurreren met de tomaat van boer Jan .

quote:

Plant tissue culture, also called micropropagation, is a practice used to propagate plants under sterile conditions, often to produce clones of a plant. Different techniques in plant tissue culture may offer certain advantages over traditional methods of propagation, including: hello--80.43.43.98 19:17, 17 December 2006 (UTC)

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:06 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Als we zó gaan beginnen is het misschien beter om 'ns op te houden met de landbouwsubsidies. Nu liggen europese landbouwproducten voor 1/3^e van de marktprijs op de Afrikaanse markten. Geen enkele Afrikaanse boer kan hier tegenop boksen. En dan vinden 'wij' het gek dat er zoveel Afrikanen liever het risico nemen met een gammel bootje naar de Canarische eilanden te gaan dan voor 18 uur per dag in de brandende zon voor Jan Lul groente te verbouwen.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 18:53 schreef problematiQue het volgende:
Klinkt nog niet eens zo heel gek.
[..]

http://news.bbc.co.uk/2/s(...)_for_bush/html/4.stm

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:22 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Dat Wikipedia-artikel mag wel eens opgeschoond worden.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:22 schreef problematiQue het volgende:
Is het een beetje een succesvol project? Met andere woorden, zijn er ook noemenswaardige resultaten?

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:09 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

De subsidies worden betaald van onze belastingen...... De kans is groot dat wanneer de importquota en importheffingen worden opgeheven het eten nog goedkoper wordt.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:21 schreef sigme het volgende:

[..]

Hmm? Ik denk er niet erg simplistisch over, ik zei dat ik bij het door jou geschetste dillema niet die keuze zou maken.

Het zijn gewoonlijk ook niet de armsten die de boot nemen, geen bedreiging van honger of oorlog. Wat me laatst opviel was eentje die zei dat ze thuis niks hadden. Dus verkochten ze het familieland, en ging hij met enige duizenden euro's op zak naar Mauretanië. Hoezo niks hebben?

Het is geen toeval dat het jonge mannen zijn. Die zoeken risico's. De verstandigen niet, die doen iets slimmers met hun kapitaal (geld of zichzelf). En de trek naar Europa is in delen van Afrika behorend tot de traditie. Het wordt verwacht, het wordt gedaan. Voor een deel van de bootgangers komt er ook niet veel meer motivering dan dat aan te pas: jonge mannen, traditie, risico zoeken.

quote:

Vatican condemns Dakar Rally

From correspondents in Vatican City, Rome
January 11, 2007

THE Vatican newspaper has strongly condemned the Dakar Rally as a "bloody, irresponsible, violent and cynical attempt to impose questionable western tastes on the developing world".

An editorial in L'Osservatore Romano titled "Paris-Dakar: The Bloody Race of Irresponsibility", slammed the race a day after South Africn motorcycle rider Elmer Symons died during the fourth stage in the Morocco desert.

"The Paris-Dakar, a race which many classify as a sporting event, in reality has very little to do with healthy competition," the editorial said.

"The trail of blood which grows longer from year to year on the route of the race instead underscores the undeniable component of violence that lies behind every attempt to export western models to human environments and ecosystems that have little to do with the West," it said.

The newspaper said the race and its sponsors betrayed a "cynicism" that ignores local realities. It called the wrecks of cars, trucks and motorcycles abandoned in the desert "rusty monuments to irresponsibility".

The two-week race, which no longer starts from Paris, has claimed 49 lives in its 29-year-existence, 24 of them competitors.

Reuters

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:17 schreef problematiQue het volgende:
Bovendien sigme, jij weet van de verhalen van verdronken 'gelukszoekers' omdat je toegang hebt tot het internet, een krant en de TV. Een Afrikaanse boer heeft van horen-zeggen is gehoord dat de broer van de neef van de vriend van de schoonfamilie van.... in Parijs een baan heeft als stratenveger en elke maand 20 euro naar huis kan sturen (voor Afrikanen heel wat geld) en denkt 'dat wil ik ook'.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:23 schreef du_ke het volgende:

[..]

In Spanje mogen ze als illegaal ook 18 uur per dag in de zon sinasappels plukken .

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:18 schreef problematiQue het volgende:

[..]

EDIT: Oh, ik snap het al. Door de subidies kunnen de boeren in Afrika wel winstgevend groente verbouwen en worden ze niet uit de markt gedrukt door de absurd goedkope - gesubsidieerde - europese producten.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:26 schreef sigme het volgende:

[..]

Afrikanen zijn niet gek, niet verstoken van informatie en juist de Europagangers hebben meestal direct contacten in Europa. Compleet met telefoon en al.
En ja, het levert geld op als je overkomt. Maar iedereen in Mauretanie weet hoevaak het misgaat. Meestal gewoon eindigend in Mauretanie (geld kwijt, nieuwe boot zoeken voor herkansing, kost opnieuw geld), iedereen weet van de verdwijningen, van de aanspoelende lijken. Ze nemen het risico, wetend dat de kans groter is dat de trip mislukt dan dat deze lukt, wetend dat de kans erbij om te komen zeer reëel is. En wetend dat ze thuis niet dood gaan.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:24 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zou het?
De zaken die eventueel uit het buitenland zouden kunnen komen (suiker, zetmeel en graan b.v.) zijn over het algemeen slechts grondstoffen voor andere producten waarbij dat maar een erg klein deel van de kostprijs uitmaken.

quote:

Afschaffing landbouwsubsidies in Europa werkt slavernij in de derde wereld in de hand.

Het is een ander verhaal, maar het vrije marktdenken brengt echt geen enkele economische oplossingen voor welke problemen dan ook. Het brengt geen spontane orde zoals rechtse filosofen nog wel eens beweerd hebben. Vrije marktdenken mag overigens niet verward worden met ondernemersgewijze productie of particulier initiatief. In een ander verband wil ik daar nog wel op terug komen. Maar vrije markt betekend onbeperkte toetreding tot de markt. Maar onbegrensde concurrentie heeft alleen maar lage prijzen tot gevolg, de productie stopt en de economie stort in. Zeker in de landbouw zijn er nauwelijks beperkingen om toe te treden tot de markten. Hoe hoger de productie hoe lager de prijs. De landbouwpolitiek in Europa heeft juist de toetreding beperkt en de landbouw met succes gemoderniseerd.

Naar mijn mening is de derdewereld het beste af door onze landbouwpolitiek te implementeren. Het is belangrijk dat men zich concentreert op de eigen markten. Men moet zorgen dat mensen in die landen meer en vooral beter voedsel kunnen kopen. Vaak nog is het voedsel van inferieure kwaliteit; producten bevatten te weinig mineralen en vitamines. Modernisering is noodzakelijk. Daarvoor is prijsbescherming belangrijk. Een ander zeer belangrijk punt voor de voedselvoorziening is de infrastructuur en wel die van transport. Het is in Afrika soms een probleem om voedsel op de juiste plekken en markten te krijgen. Landbouw in de derdewereld moet vooral refereren aan de eigen situatie en zich minder richten op Europa. In dit verband wil ik nadrukkelijk stellen dat de landen in de wereld met hoogste export quote, dat zijn landen met de meeste agrarische exporten juist ook bovenaan staan op de lijst van de armste landen in de wereld. Exporteren van landbouw producten biedt hen geen enkel soelaas.

Het is af en toe gênant een linkse intellectueel te horen die denkt alle problemen betreffende honger in de wereld te kunnen oplossen door de exporten te stimuleren van die landen door onze landbouw sterk te remmen, opdat de prijs voor landbouw producten uit ontwikkelingslanden daardoor kan stijgen. Zorg maar dat ze zich met hun eigen voortbrengselen ordentelijk kunnen voeden. En daarbij wordt achteloos over de volgende punten heen gestapt: - alsof de prijs van koffie, cacao en thee nu zo hoog is - alsof de teeltgebieden in de tropen voor alle producten geschikt zijn - alsof ze daar kunnen telen zonder kunstmest en gewasbeschermingsmiddelen. In detropen kent men ook zijn beperkingen. De gevoeligheid voor ziekten van gewassen uit gematigde streken is erg hoog. Intellectuelen vinden het vanzelfsprekend dat de teelt van tomaten in Marokko succesvoller is dan in Nederland, maar dat is niet zo. Het kan daar alleen met transportresistente tomaten (en of die nu beter smaken?) en omdat de arbeidskosten lager zijn.

[In kleigrond zitten mineralen die makkelijk opneembaar zijn door planten. In zandgronden zijn de mineralen minder beschikbaar voor planten. Door mineralen toe te voegen verbeterd men de grond de productie en de voedingswaarde van de gewassen. Aan toevoegen van mineralen zitten nauwelijks of geen nadelen. Ooit heeft iemand het toevoegen van mineralen "kunstmest" genoemd en nu zitten we met het probleem dat mensen met een welvaartstrauma denken dat ze toepassing van kunstmest moeten verhinderen, omdat ze denken dat kunstmest iets synthetisch is. Het is een volkomen fake probleem en gedijt alleen maar in verwarde hoofden. De landbouw over de hele wereld kan niet zonder kunstmest en gewasbeschermingsmiddelen. Eveneens is het gevaar voor gewasbeschermingsmiddelen sterk overtrokken. Het CDA moet maar stelling durven nemen en niet langer neerbuigend te zijn tegen in bewustzijn vernauwde geesten. Het honger probleem in de wereld is vooral een probleem van gewassen met een gebrek aan mineralen.]

Het grootste probleem voor landbouw in onderontwikkelde landen is wel de structuur. Het is een vrije structuur met vrije toetreding. Zodra er een hogere prijs gloort, neemt het aantal aanbieders toe en blijft de prijs laag. Zolang er in die landen geen overheidsingrijpen komt, op de wijze zoals in de Europese Unie gedaan is, zal de prijs van producten altijd laag blijven. Met als gevolg dat een constant aanbod ontbreekt, omdat er investeringen ontbreken. Een dergelijke basis kan nooit leiden tot een goede voedselvoorziening van de hele wereld. De Europese Unie is al tegemoet gekomen aan de eis van de derdewereld om minder landbouwsubsidie te verstrekken op suiker, maar zoals te verwachten was heeft dit niet geleid tot hogere wereldmarkt prijzen, hetgeen wel de opzet van die politici was.

Een ander probleem om tegemoet te komen aan de wensen van ontwikkelingslanden is het ontstaan van nieuwe extensieve landbouw in Zuid-Amerika. De revenuen komen dan terecht bij enkelen en niet bij de arme massa. Het zijn echt niet de meest achtergestelden, die in de getrokken gaten kunnen springen. Deze ontwikkeling is er al. Voor Europa was dit een reden om het overleg in Cancun (?) Mexico in het kader van de WTO te laten mislukken. Ik memoreerde het al, aan dergelijke ontwikkelingen heeft niemand wat. We zitten dan onze landbouw een beetje af te breken en een reorganisatie van de landbouw in Afrika komt er dan niet.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:25 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Het is ietwat afgezaagd, maar; bron? Niet dat ik jou niet geloof, maar ik zou het graag zelf willen lezen/zien.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 18:56 schreef problematiQue het volgende:

[..]

quote:

GENERAL: Now, Field Marshal Hague has formulated a brilliant new tactical plan to ensure final victory in the field.

CAPTAIN BLACKADDER: Ah, would this brilliant plan involve us climbing out of our trenches and walking very slowly towards the enemy, sir?

CAPTAIN DARLING: How could you possibly know that Blackadder, it's classified information?

CAPTAIN BLACKADDER: It's the same plan that we used last time, and the seventeen times before that.

GENERAL: Ex... ex... ex... actly! And that is what is so brilliant about it! It will catch the watchful Hun totally off guard. Doing precisely what we've done eighteen times before is exactly the last thing they'll expect us to do this time!

There is, however, one small problem.

CAPTAIN BLACKADDER: That everyone always gets slaughtered in the first ten seconds?

GENERAL: That's right. And Field Marshal Hague is worried that this may be depressing the men a tad. So, he's looking to find a way to cheer them up.

CAPTAIN BLACKADDER: Well, his resignation and suicide would seem the obvious.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:28 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

a) voor de autarkische boer maakt het niet veel uit. Die zorgt immers voor zijn eigen voedsel.

quote:

b) de andere negers gaan er in welzijn op vooruit omdat het voedsel uit Europa van hogere kwaliteit is.

quote:

c) De welvaart verbetert ook door de lage prijzen. De negers houden meer geld over om andere dingen aan te schaffen.

quote:

d) De enige die hier lijden zijn de landbouwers gericht op het exporteren. Dit zijn voornamelijk grote boeren, die hun arbeiders over het algemeen niet lichtzinnig behandelen.

quote:

Bovendien betaalt de Europese burger hiervoor, wat voor deze man of vrouw betekent dat het juist lastiger is om een SUV aan te schaffen.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:32 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Ja, naast het goedkoper worden van deze grondstoffen hoeven we ook via belastingen niet de boeren te steunen. Het mes snijdt aan twee kanten.

Het verhaal ging zelfs dat coca-cola 10-20 cent goedkoper zou kunnen worden als de suikermarkt vrijgegeven zou worden.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:33 schreef sigme het volgende:

[..]

Dutch:
The following articles were presented during a conference entitled “International Migrations to
Europe”. It was organised by the Belgian Centre for equal opportunities and opposition to
racism.
De Migratie vanuit Turkije naar de Europese Unie en België
De Maghrebijnse migratie naar Europa
Migraties vanuit Oost-Europa naar de Europese Unie
Migratie vanuit het bekken van de Senegalstroom naar de Europese Unie

Ik heb dat document hier op mijn pc staan, is het goed als ik die even upload of moet ik op zoek naar de originele link?

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:35 schreef problematiQue het volgende:


Het gaat mij ietwat boven mijn pet, maar is het niet zo dat juist door de subidies de hier verbouwde groenten véél goedkoper kunnen worden verkocht dan eigenlijk het geval zou (moeten) zijn?

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:36 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik geloof er niet zo in dat het verschil zo groot is. De suiker maakt echt niet zo'n groot deel uit van de kosten van een fles cola.
De marketing en distributiekosten zijn veel belangrijker.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:44 schreef Autodidact het volgende:
Vandaag overigens schokkend nieuws in de Metro:

[afbeelding]

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:32 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Interessant stuk van M. Muyres over landbouwsubsidies.

http://www.murielmuyres.nl/kandidaat/landbouw2.htm#afschaffing
[..]

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:44 schreef Autodidact het volgende:
Vandaag overigens schokkend nieuws in de Metro:

[afbeelding]

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:44 schreef Autodidact het volgende:
Vandaag overigens schokkend nieuws in de Metro:

[afbeelding]

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:44 schreef Autodidact het volgende:
Vandaag overigens schokkend nieuws in de Metro:

[afbeelding]

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:49 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Oud nieuws ook nog eens.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:47 schreef Finder_elf_towns het volgende:
de voorspelbaarheid van de ingezonden brieven ga je denken dat je paranormaal begaafd bent.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:49 schreef PJORourke het volgende:

[..]

D'r komt vast wel een overheidsprogramma om allochtonen te leren pinnen.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:49 schreef PJORourke het volgende:

[..]

D'r komt vast wel een overheidsprogramma om allochtonen te leren pinnen.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:49 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:50 schreef problematiQue het volgende:
Het gaat erom dat er twee keer 'Allochtonen' staat. Interessant dat jij iets anders denkt te lezen

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:50 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Mutantttttttttttttttt, ouwe terrorist van me!

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:40 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Natuurlijk.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:35 schreef Monidique het volgende:

[..]


[..]

http://www.youtube.com/watch?v=7uzZNWu9LNc&eurl=

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:53 schreef sigme het volgende:

[..]

Bij nader inzien heb ik zelfs twee van de genoemde rapporten (ieder in 2 delen gesplitst):
De Maghrebijnse migratie naar Europa
Migratie vanuit het bekken van de Senegalstroom naar de Europese Unie
[..]

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:49 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik denk dat ze die zelf schrijven.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 21:11 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Net zoals weerbaarheid en xenofobie.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 21:06 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Ik weet het haast bijna wel zeker. Ik ben al zeker 7 "verschillende" briefschrijvers tegengekomen die allemaal op dezelfde manier woorden fout vervoegen.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 21:09 schreef problematiQue het volgende:
Opvallend eigenlijk dat 'beïnvloedbaar zijn' en 'openstaan voor andere ideeën' min of meer op hetzelfde neerkomt, maar dat de ze respectievelijk een zeer negatieve en een zeer positieve bijklank hebben.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 21:14 schreef du_ke het volgende:
Schreef Sizzler geen brieven naar de Metro?

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 21:11 schreef MrX1982 het volgende:
Metro .

Victoria ik-ben-een-aan-lager-wal-geraakt-soapie-met-een-visie Koblenko heeft daar toch een column?

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 21:14 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Zit daar geen "kritische toetsing" tussen?

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 21:09 schreef problematiQue het volgende:
Opvallend eigenlijk dat 'beïnvloedbaar zijn' en 'openstaan voor andere ideeën' min of meer op hetzelfde neerkomt, maar dat de ze respectievelijk een zeer negatieve en een zeer positieve bijklank hebben.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 21:15 schreef PJORourke het volgende:

[..]

LOL. Dan heb je echt niks beters te doen.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 21:16 schreef problematiQue het volgende:
Ik las laatst de Metro en daarin stond een artikel over een optreden van Muse (wat werkelijk nergens op sloeg - het artikel, niet het optreden) met daarbij de 'setlist' die overduidelijk als paginavulling was bedoeld, getuige de vele witregels en de overbodigheid van zulks in een 'krant' als de Metro. Het deed allemaal erg amateuristisch aan.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 21:17 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Het een staat mijn inziens echt los van het ander. Het kan in elkaar overvloeien maar is zeker niet noodzakelijk en daarom komt het niet min of meer op hetzelfde neer.

Ik kan openstaan voor jouw ideeën betekent niet dat ik me laat beïnvloeden door je. Dit is een voorbeeld .

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 21:15 schreef PJORourke het volgende:

[..]

LOL. Dan heb je echt niks beters te doen.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 21:18 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ze moeten het gewoon houden op de copy&paste van de (ANP) telex methode.