NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Daar heb ik ook geen bezwaar tegen. Graag zelfs. Alleen hoop ik dan wel dat (het agressieve deel van) de marokkaanse gemeenschap een eventuele vrijspraak accepteren en dat deze mevrouw weer veilig over straat kan. Maar dat zal wel weer niet.quote:Op vrijdag 29 december 2006 18:00 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Voor dood door schuld is opzet geen vereiste, en paniek moet aannemelijker zijn dat alleen maar 'voorstelbaar'. Maar als je gelijk hebt kun je er toch weinig bezwaar tegen hebben dat deze zaak voor de rechter komt?
Twee jaar om te onderzoeken of die vrouw in paniek was toen ze achteruit reed? Waar hopen ze op, een plotseling opduikend filmpje van het ongeluk waarbij de hartslag en bloeddruk van de vrouw in beeld wordt weergegeven?quote:Op vrijdag 29 december 2006 20:35 schreef knowall het volgende:
Al voordat het onderzoek afgerond is? Lijkt me niet.
Het is onzin om te gaan vervolgen. Dat toegeven zal echter wel wat relletjes veroorzaken onder bepaalde bevolkingsgroepen, en dus wachten ze maar even met die mededeling. De politie heeft nu massaal oudejaarsverlof
Big dick.
Ik zou niet weten waarom het OM als ze een grond kunnen vinden haar niet vervolgen, dus mijns inziens is het zonde van het geld. Laat het OM zelf maar kijken wat ze ermee doen, daar is heus geen groep familieleden voor nodig. Als ze zich half zo druk hadden gemaakt om zijn opvoeding zou dit helemaal niet gebeurd zijn.quote:Op vrijdag 29 december 2006 20:35 schreef knowall het volgende:
[..]
Wanneer het OM besluit de vrouw niet te vervolgen en de familie vervolgens bij het hof gelijk krijgt dat de vrouw toch vervolgd moet worden, dan had de vrouw in de eerste plaats al vervolgd moeten worden, en is dus een fout van het OM hersteld. Ik kan dat geen 'dwingen' noemen, eerder gerechtigheid.
Daarbij 'dwingt' dan niet de familie, maar het hof, het OM tot vervolging van de vrouw.
[..]
Al voordat het onderzoek afgerond is? Lijkt me niet.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Dan ben je 't oneens met ons rechtssysteem. Moet kunnen natuurlijk, maar dat heeft weinig met deze zaak te maken.quote:Op vrijdag 29 december 2006 21:13 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom het OM als ze een grond kunnen vinden haar niet vervolgen, dus mijns inziens is het zonde van het geld. Laat het OM zelf maar kijken wat ze ermee doen, daar is heus geen groep familieleden voor nodig.
Irrelevant.quote:Als ze zich half zo druk hadden gemaakt om zijn opvoeding zou dit helemaal niet gebeurd zijn.
Leg eens uit, hoe werkt ons rechtssysteem? Als het OM (de Staat dus) geen reden ziet tot vervolging seponeren ze de boel, klaar. Ben je het daar als derde partij niet mee eens kan je een civiele procedure beginnen. Of zie ik het fout?quote:Op vrijdag 29 december 2006 21:16 schreef knowall het volgende:
[..]
Dan ben je 't oneens met ons rechtssysteem. Moet kunnen natuurlijk, maar dat heeft weinig met deze zaak te maken.
Big dick.
O, en als het OM tijdens een rechtszaak gemaand wordt om op te schieten, dan houden ze het tijdens de zitting op 'ten koste gaan van de zorgvuldigheid, waarbij we in het kader van het lopende onderzoek geen inhoudelijke mededelingen over kunnen doen'
Knappe rechter die de eiser dan in het gelijk stelt.
Knappe rechter die de eiser dan in het gelijk stelt.
Big dick.
Met een civiele procedure kan je iemand enkel via het privaat recht straffen, niet via het publiek recht. En ik ben ook niet in rechten afgestudeerd, maar naar mijn weten zal je toch echt iemand via het publiek recht moeten 'pakken' wil je 'm achter de tralies krijgen. Maar daar ging het hier niet om, het ging erom dat je, blijkbaar, 't recht hebt om het hof te laten toetsen of het OM wel of niet terecht iemand die jouw zoon gedood heeft niet vervolgt.quote:Op vrijdag 29 december 2006 21:21 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Leg eens uit, hoe werkt ons rechtssysteem? Als het OM (de Staat dus) geen reden ziet tot vervolging seponeren ze de boel, klaar. Ben je het daar als derde partij niet mee eens kan je een civiele procedure beginnen. Of zie ik het fout?
Ik zeg ook niet dat ze het expres deed, maar dat het een goede zaak zou zijn als de rechter dat nou eens zou uitzoeken.quote:Op vrijdag 29 december 2006 18:30 schreef Refragmental het volgende:
Alsof zij opzettelijk hem dood reed
Jullie hebben echt allemaal een schroefje los.
...
Verder is het ook nog zo dat je niet automatisch vrijuit gaat als het een ongeluk is. Bij dood door schuld is opzet niet bewezen, maar aansprakelijkheid wel. Je kunt dus per ongeluk iemand om het leven brengen en dan heet dat dood door schuld.
*Zucht*quote:Op vrijdag 29 december 2006 18:48 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Wat is dan je oplossing; mensen als Germaine maar zwaar straffen voor de zekerheid?
Lezen is echt zooooooooo ontzettend 1992 he? Ik heb het helemaal niet over een strafmaat of wie er schuldig is. Dit is een zaak met nogal wat kanttekeningen en het enige dat ik zeg is:
DAT HET GOED ZOU ZIJN ALS DE RECHTER ZICH HIER EENS OVER BUIGT EN EEN WELOVERWOGEN UITSPRAAK DOET.
Als je iemand per ongeluk om het leven brengt kun je heel goed aansprakelijk zijn. Dat heet nou 'dood door schuld' en dat is in principe strafbaar.quote:Op vrijdag 29 december 2006 19:15 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Dat weet ik wel zeker, het heet niet voor niks een 'ongeluk'. Zolang niet bewezen kan worden dat ik regels overtreden heb voorafgaand aan het ongeluk ga ik vrijuit.
...
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2006 00:03:34 ]
Precies, vandaar:quote:Op zaterdag 30 december 2006 00:02 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Als je iemand per ongeluk om het leven brengt kun je heel goed aansprakelijk zijn. Dat heet nou 'dood door schuld' en dat is in principe strafbaar.
quote:Zolang niet bewezen kan worden dat ik regels overtreden heb voorafgaand aan het ongeluk ga ik vrijuit.
Big dick.
Ik denk dat we het redelijk eens zijn:
-Er moet door het OM gekeken worden of er een grond is om haar te vervolgen;
-Als het OM een reden vindt om haar te vervolgen moet ze naar de rechter, anders niet;
-Als de rechter denkt dat ze schuldig is straf, anders niet.
Het lijkt me echter onwaarschijnlijk dat stap drie ooit gehaald zal worden als het OM nog niet naar stap 2 is gegaan. Laten we even heel reeel zijn, als het OM dacht dat het een sterke zaak was had deze dame allang voor de rechter gestaan....
-Er moet door het OM gekeken worden of er een grond is om haar te vervolgen;
-Als het OM een reden vindt om haar te vervolgen moet ze naar de rechter, anders niet;
-Als de rechter denkt dat ze schuldig is straf, anders niet.
Het lijkt me echter onwaarschijnlijk dat stap drie ooit gehaald zal worden als het OM nog niet naar stap 2 is gegaan. Laten we even heel reeel zijn, als het OM dacht dat het een sterke zaak was had deze dame allang voor de rechter gestaan....
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Eenschquote:Op zaterdag 30 december 2006 08:26 schreef Arnold_fan het volgende:
Ik denk dat we het redelijk eens zijn:
-Er moet door het OM gekeken worden of er een grond is om haar te vervolgen;
-Als het OM een reden vindt om haar te vervolgen moet ze naar de rechter, anders niet;
-Als de rechter denkt dat ze schuldig is straf, anders niet.
Het lijkt me echter onwaarschijnlijk dat stap drie ooit gehaald zal worden als het OM nog niet naar stap 2 is gegaan. Laten we even heel reeel zijn, als het OM dacht dat het een sterke zaak was had deze dame allang voor de rechter gestaan....
Maar ja, de vraag blijft of de Marokkaanse gemeenschap tevreden zal zijn met een uitspraak van de rechter, als dit vrijspraak is.
Ik denk dat ze nooit meer veilig over straat kan, of dit nu wel of niet voor de rechter is geweest.
Ik denk dat ze nooit meer veilig over straat kan, of dit nu wel of niet voor de rechter is geweest.
Nee hoor, dat is geen civiele procedure. Het is een controlerende functie van de rechter op het OM, die behoort tot het publieke strafprocesrecht.quote:Op vrijdag 29 december 2006 21:21 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Leg eens uit, hoe werkt ons rechtssysteem? Als het OM (de Staat dus) geen reden ziet tot vervolging seponeren ze de boel, klaar. Ben je het daar als derde partij niet mee eens kan je een civiele procedure beginnen. Of zie ik het fout?
Wetboek van Strafvordering:
De familie heeft volledig het recht om dit te proberen. De omstandigheden zijn nogal vaag, dus ik heb geen idee of de familie kans maakt met deze klacht over niet-vervolging.quote:Vierde afdeeling. Beklag over het niet vervolgen van strafbare feiten
Artikel 12
1.
Wordt een strafbaar feit niet vervolgd of de vervolging niet voortgezet, dan kan de rechtstreeks belanghebbende daarover schriftelijk beklag doen bij het gerechtshof, binnen het rechtsgebied waarvan de beslissing tot niet vervolging of niet verdere vervolging is genomen. Indien de beslissing tot niet vervolging is genomen door de officier van justitie bij het landelijk parket, is bevoegd het gerechtshof te 's-Gravenhage.
2.
Onder rechtstreeks belanghebbende wordt mede verstaan een rechtspersoon die krachtens zijn doelstelling en blijkens zijn feitelijke werkzaamheden een belang behartigt dat door de beslissing tot niet vervolging of niet verdere vervolging rechtstreeks wordt getroffen.
Nogmaals. Zal die familie zich neerleggen bij een vrijspraak als er inderdaad vervolgd wordt? Hoeveel waarde hechten ze eigenlijk aan die vervolging? Ik denk dat ze alleen tevreden zijn met een gevangenisstraf. Dus hoeveel zin heeft het om dit voor de rechter te brengen. Dat is dus de vraag.quote:Op zaterdag 30 december 2006 13:42 schreef Pool het volgende:
De familie heeft volledig het recht om dit te proberen. De omstandigheden zijn nogal vaag, dus ik heb geen idee of de familie kans maakt met deze klacht over niet-vervolging.
Als je achteruitrijdend iemand aanrijdt, dan heb je regels overtreden. Bij een bijzondere verrichting dien je aan al het andere verkeer voorrang te verlenen. Dat heeft ze niet gedaan.quote:Op vrijdag 29 december 2006 19:15 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Dat weet ik wel zeker, het heet niet voor niks een 'ongeluk'. Zolang niet bewezen kan worden dat ik regels overtreden heb voorafgaand aan het ongeluk ga ik vrijuit.
Redenen waarom ze alsnog vrijuit zou kunnen gaan bij de rechter zijn:
-Ze handelde in paniek (ontoerekeningsvatbaarheid, noodweerexces) en heeft daardoor een schulduitslutingsgrond. Hierdoor wordt ze vrijgesproken van 'dood door schuld'.
-Ze is schuldig, maar vanwege alle ellende die ze over zich heen krijgt of al heeft gekregen, krijgt ze geen straf.
"Het was een ongeluk" gaat niet op. Vrachtwagenchauffeurs die per ongeluk een kind scheppen in de dode hoek worden vaak ook vervolgd.
De twee partijen in een strafprocedure zijn de vedrachte en het openbaar ministerie (de officier van justitie), het slachtoffer (of nabestaanden/familie) is dus geen partij. Na een vrijspraak zou het OM eventueel nog in hoger beroep kunnen gaan, niet de familie dus. Het enige wat de familie kan doen is het OM dus verzoeken om over te gaan tot vervolging, ze hebben niet het recht om zelf te procederen.quote:Op zaterdag 30 december 2006 13:46 schreef Gia het volgende:
Nogmaals. Zal die familie zich neerleggen bij een vrijspraak als er inderdaad vervolgd wordt? Hoeveel waarde hechten ze eigenlijk aan die vervolging? Ik denk dat ze alleen tevreden zijn met een gevangenisstraf. Dus hoeveel zin heeft het om dit voor de rechter te brengen. Dat is dus de vraag.
Het kenmerkende aan een proces is nou juist dat de wensen en belangen van partijen verschillen, het is de rechter die er dan over mag oordelen. Zoals jij denkt, zou er bijna geen zaken meer voor de rechter komen.
Het is juist wel belangrijk dat hier een oordeel door de rechter wordt uitgesproken, als het OM dan niet in hoger beroep gaat is de zaak daarmee afgedaan. Het is niet van belang of de familie daar dan blij mee is of niet.
Zelf denk ik dat er best wat kans is dat de vrouw wel schuldig bevonden wordt aan dood door schuld, misschien is er zelfs een kleine kans voor een lage vorm van opzet (dus doodslag). Ze had de politie kunnen bellen, maar ze ging er zelf achteraan. Ze zet haar auto in de achteruit en rijdt achter de jongens aan, dit is lijkt me toch wel een bewuste handeling. Als ze ontoerekingsvatbaarheid wil gebruiken, zal ze wel moeten bewijzen dat ze op dat moment (tijdelijk) geestelijk niet in orde was.
Kijk eens aan daar hebben we Meh7 weer...... Jouw betoog kan ik hebben, integenstelling tot die BlankePolitiekCorrecteGeitenWollenSokken, die totaal geen idee hebben wat er in de Allochtoon omgaat en het weer dwangmatig opnemen voor de Tasjesrover.
Ps waar is nou dat coole plaatje van je?
Ps waar is nou dat coole plaatje van je?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik denk niet dat zij schuldig bevonden zal worden aan wat dan ook. Het is een impulsieve handeling geweest, zeker geen opzet. Geen OM zal kunnen aantonen dat het haar bedoeling was om Ali te doden.quote:Op zaterdag 30 december 2006 14:33 schreef Meh7 het volgende:
[..]
De twee partijen in een strafprocedure zijn de vedrachte en het openbaar ministerie (de officier van justitie), het slachtoffer (of nabestaanden/familie) is dus geen partij. Na een vrijspraak zou het OM eventueel nog in hoger beroep kunnen gaan, niet de familie dus. Het enige wat de familie kan doen is het OM dus verzoeken om over te gaan tot vervolging, ze hebben niet het recht om zelf te procederen.
Het kenmerkende aan een proces is nou juist dat de wensen en belangen van partijen verschillen, het is de rechter die er dan over mag oordelen. Zoals jij denkt, zou er bijna geen zaken meer voor de rechter komen.
Het is juist wel belangrijk dat hier een oordeel door de rechter wordt uitgesproken, als het OM dan niet in hoger beroep gaat is de zaak daarmee afgedaan. Het is niet van belang of de familie daar dan blij mee is of niet.
Zelf denk ik dat er best wat kans is dat de vrouw wel schuldig bevonden wordt aan dood door schuld, misschien is er zelfs een kleine kans voor een lage vorm van opzet (dus doodslag). Ze had de politie kunnen bellen, maar ze ging er zelf achteraan. Ze zet haar auto in de achteruit en rijdt achter de jongens aan, dit is lijkt me toch wel een bewuste handeling. Als ze ontoerekingsvatbaarheid wil gebruiken, zal ze wel moeten bewijzen dat ze op dat moment (tijdelijk) geestelijk niet in orde was.
Maar in principe zou ik het dus prima vinden als hier inderdaad een rechter uitspraak over doet. Hoop ik alleen dat de familie van Ali een eventuele vrijspraak respecteert en mevrouw met rust laat. Zodat ook zij weer verder kan met haar leven.
Zeg schreeuwlelijk, zou je even het fatsoen kunnen opbrengen om inclusief quotes aan te wijzen wie waar in dit topic het opnemen voor de tasjesdief? Ik heb het gehele topic nog eens doorgelezen en ik kan niemand vinden die het voor de tasjesdief opneemt.quote:Op zaterdag 30 december 2006 15:28 schreef JohnDope het volgende:
Kijk eens aan daar hebben we Meh7 weer...... Jouw betoog kan ik hebben, integenstelling tot die BlankePolitiekCorrecteGeitenWollenSokken, die totaal geen idee hebben wat er in de Allochtoon omgaat en het weer dwangmatig opnemen voor de Tasjesrover.
Ps waar is nou dat coole plaatje van je?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2006 21:50:56 ]
Impulsieve handelingen kunnen wel degelijk strafrechtelijk opzettelijk zijn. De meeste gevallen van doodslag worden gepleegd door mensen die impulsief iemand doden.quote:Op zaterdag 30 december 2006 17:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik denk niet dat zij schuldig bevonden zal worden aan wat dan ook. Het is een impulsieve handeling geweest, zeker geen opzet. Geen OM zal kunnen aantonen dat het haar bedoeling was om Ali te doden.
Mocht er geen opzet zijn, dan kan ze altijd nog schuldig worden bevonden aan dood door schuld. Als ze wordt vrijgesproken, dan moet de familie zich inderdaad koest houden.
quote:Op zaterdag 30 december 2006 21:50 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
ik kan niemand vinden die het voor de tasjesdief opneemt.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Misleidende titel. Ali el Bessati was de bestuurder van de scooter, de tasjesdief was zijn backseatbuddy. Technisch gesproken is Ali el. geen tasjesdief, 'slechts' een medeplichtige. Moord op een 'tasjesdief' gaat natuurlijk te ver, zelfs onder de klassieke sharia-wetgeving zouden Ali el en zijn handlanger 'slechts' een handje kwijt zijn.
Als er te weinig bewijs is en het proces alleen maar stoelt op winderige onderbuikgevoelens, dan moet de zaak vanzelfsprekend geseponeerd worden. Nu de zaak nog helemaal niiet is voorgekomen, doet het vermoeden rijzen dat er racisme gericht tegen Marokkanen in het spel zit.
Als er te weinig bewijs is en het proces alleen maar stoelt op winderige onderbuikgevoelens, dan moet de zaak vanzelfsprekend geseponeerd worden. Nu de zaak nog helemaal niiet is voorgekomen, doet het vermoeden rijzen dat er racisme gericht tegen Marokkanen in het spel zit.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Diegene achter op die scooter is netzo medeplichtig als die bestuurder.
Trouwens die juffrouw die die rover in 2en had gereden was een Antiliaanse.
1 ding kunnen zowel vriend als vijand niet ontkennen; die juffrouw weet pas echt wat emancipatie is.
Dat was voor die tasjesrovers ook even schrikken, want dat kennen ze niet in hun eigen cultuur
Trouwens die juffrouw die die rover in 2en had gereden was een Antiliaanse.
1 ding kunnen zowel vriend als vijand niet ontkennen; die juffrouw weet pas echt wat emancipatie is.
Dat was voor die tasjesrovers ook even schrikken, want dat kennen ze niet in hun eigen cultuur
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Gaan we weer vrolijk in de slachtofferrol kruipen?quote:Op zondag 31 december 2006 17:15 schreef Super7fighter het volgende:
Misleidende titel. Ali el Bessati was de bestuurder van de scooter, de tasjesdief was zijn backseatbuddy. Technisch gesproken is Ali el. geen tasjesdief, 'slechts' een medeplichtige. Moord op een 'tasjesdief' gaat natuurlijk te ver, zelfs onder de klassieke sharia-wetgeving zouden Ali el en zijn handlanger 'slechts' een handje kwijt zijn.
Als er te weinig bewijs is en het proces alleen maar stoelt op winderige onderbuikgevoelens, dan moet de zaak vanzelfsprekend geseponeerd worden. Nu de zaak nog helemaal niiet is voorgekomen, doet het vermoeden rijzen dat er racisme gericht tegen Marokkanen in het spel zit.
De racisme kaart wordt maar weer eens tevoorschijn gehaald.
De vrouw verklaarde zelf destijds tegen de politie dat ze hem express aanreed. Call me crazy, maar volgens mij is deze bekentenis een zeer goede reden om een proces te beginnen, wat 2 jaar na dato nog steeds niet gebeurd is. Welke reden anders dan racisme kun jij voor deze stilstand aanvoeren? Hoge werkdruk, een overleden officier van justitie, de verdachte heeft kanker?quote:Op zondag 31 december 2006 18:02 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Gaan we weer vrolijk in de slachtofferrol kruipen?
De racisme kaart wordt maar weer eens tevoorschijn gehaald.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Wat een enorme bullshit spui je daar. Het duurt lang, of gebeurt misschien niet, DUS is het racisme. Goed bezig joh. Trouwens, ze is zelf Antilliaanse + ze rijdt iemand dood. Als het echt racisme zou zijn zou ze zo weer op de Antillen zitten
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Gezien de bewijslast, kan iemand er niks anders uit concluderen.Toen ik mijn jeugdjaren iemand uit zelfverdediging in elkaar had geslagen, stond de politie al de volgende dag voor mijn deur om mij aan te houden als moslimverdachte. Drie maanden later kon ik voorkomen. Nu het om moord gaat en het slachtoffer een Marokkaan is is het zelfs opgelopen tot 2 jaar!quote:Op zondag 31 december 2006 18:43 schreef Cheiron het volgende:
Wat een enorme bullshit spui je daar. Het duurt lang, of gebeurt misschien niet, DUS is het racisme. Goed bezig joh. Trouwens, ze is zelf Antilliaanse + ze rijdt iemand dood. Als het echt racisme zou zijn zou ze zo weer op de Antillen zitten
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Volgens mij ben jij de racist hier, om het OM (waarschijnlijk blanken, maar dat is niet eens zeker) van racisme te beschuldigen. Trouwens sinds wanneer zijn Marokkanen een ras?quote:Op zondag 31 december 2006 18:50 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Gezien de bewijslast, kan iemand er niks anders uit concluderen.Toen ik mijn jeugdjaren iemand uit zelfverdediging in elkaar had geslagen, stond de politie al de volgende dag voor mijn deur om mij aan te houden als moslimverdachte. Drie maanden later kon ik voorkomen. Nu het om moord gaat en het slachtoffer een Marokkaan is is het zelfs opgelopen tot 2 jaar!
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
Ik zeg niet dat het OM of de politie in hun geheel racistisch zijn. Wel beticht ik ze op zijn minst van laksheid, onverschilligheid of desinteresse als het slachtoffer een allochtoon is. Ik kan talloze voorbeelden geven van mijn omgeving waarin allochtone slachtoffers niet of nauwelijks worden geholpen en de autochtonen slachtoffers vrijwel meteen. Zelf ben ik ook het slachtoffer geweest van dit vermeende racisme. Enkele jaren geleden probeerden een Antilliaan en een Nederlander mij met een hark omver te werpen en me te beroven terwijl ik op mijn scooter reed. Dat mislukte, de Antilliaan was er snel vandoor maar de Nederlander had ik wel te pakken gekregen en kreeg ook de nodige vuistslagen. Een of andere idioot had mijn nummerplaat genoteerd, en ik kreeg de volgende dag de politie aan mijn deur vanwege een zware mishandeling. Waarom, omdat "het slachtoffer" een Nederlander was.quote:Op zondag 31 december 2006 19:09 schreef Knarf het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij de racist hier, om het OM (waarschijnlijk blanken, maar dat is niet eens zeker) van racisme te beschuldigen. Trouwens sinds wanneer zijn Marokkanen een ras?
Enkele jaren geleden werd mijn oom mishandeld door een groepje mannen die hem ook nog eens probeerden te ontvoeren. Hij herkende de chauffeur en gaf dat bij zijn aangifte door bij de politie. Maar de politie deed niets, en dat terwijl de politie zo het groepje mannen kon arresteren als ze bij de chauffeur thuis op bezoek zouden gaan en hem zouden aanhouden. Jaren later was er nog steeds NIKS gebeurd. Nu kan je ook een misdrijf vertellen waarin een Nederlander het slachoffer werd van een misdrijf. Hij werd van zijn telefoon beroofd zonder geweld maar met bedreiging en pesterijen. Een week later deed de politie een inval bij een vriend van mij die allochtoon is. Wat bleek, het slachoffer herkende die allochtoon van gezicht (ze zaten op dezelfde school), maar die allochtoon wist niet dat de persoon naar wie hij knike en groette net die Nederlander beroofd had van zijn telefoon. Nederlander geeft door dat allochtoon erbij was en daarom werd hij gearresteerd voor het beroven van een gsm onder bedreiging. Waarom? Omdat het slachtoffer een Nederlander is. Dan ziet er vaak haast bij!!!
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
profiteurs
het is nog niet te geloven altijd het zelfde met die buitenlanders.
en nee, ik ben geen racist.
het is nog niet te geloven altijd het zelfde met die buitenlanders.
en nee, ik ben geen racist.
"The sailor does not pray for wind, he learns to sail."
Is het niet mogelijk dat die 'idioot' de gehele beroving niet gezien heeft, maar alleen de 'mishandeling' die jij beging. Dan is het logisch dat de politie kwam.quote:Op zondag 31 december 2006 19:43 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het OM of de politie in hun geheel racistisch zijn. Wel beticht ik ze op zijn minst van laksheid, onverschilligheid of desinteresse als het slachtoffer een allochtoon is. Ik kan talloze voorbeelden geven van mijn omgeving waarin allochtone slachtoffers niet of nauwelijks worden geholpen en de autochtonen slachtoffers vrijwel meteen. Zelf ben ik ook het slachtoffer geweest van dit vermeende racisme. Enkele jaren geleden probeerden een Antilliaan en een Nederlander mij met een hark omver te werpen en me te beroven terwijl ik op mijn scooter reed. Dat mislukte, de Antilliaan was er snel vandoor maar de Nederlander had ik wel te pakken gekregen en kreeg ook de nodige vuistslagen. Een of andere idioot had mijn nummerplaat genoteerd, en ik kreeg de volgende dag de politie aan mijn deur vanwege een zware mishandeling. Waarom, omdat "het slachtoffer" een Nederlander was.
Waarom zouden een groep mannen uberhaupt jouw oom willen ontvoeren? Lijkt mij dat hij dan zelf ook iets op zijn kerfstok heeft. Of hij heeft erg veel geld, dat kan ook.quote:Enkele jaren geleden werd mijn oom mishandeld door een groepje mannen die hem ook nog eens probeerden te ontvoeren. Hij herkende de chauffeur en gaf dat bij zijn aangifte door bij de politie. Maar de politie deed niets, en dat terwijl de politie zo het groepje mannen kon arresteren als ze bij de chauffeur thuis op bezoek zouden gaan en hem zouden aanhouden. Jaren later was er nog steeds NIKS gebeurd.
Wat was de reden die hij heeft opgegeven aan de politie, waarom hij zelf dacht dat hij ontvoerd zou gaan worden?
Waarom. Ik zie het verband niet. De 'dader' was makkelijk te traceren.quote:Nu kan je ook een misdrijf vertellen waarin een Nederlander het slachoffer werd van een misdrijf. Hij werd van zijn telefoon beroofd zonder geweld maar met bedreiging en pesterijen. Een week later deed de politie een inval bij een vriend van mij die allochtoon is. Wat bleek, het slachoffer herkende die allochtoon van gezicht (ze zaten op dezelfde school), maar die allochtoon wist niet dat de persoon naar wie hij knike en groette net die Nederlander beroofd had van zijn telefoon. Nederlander geeft door dat allochtoon erbij was en daarom werd hij gearresteerd voor het beroven van een gsm onder bedreiging. Waarom? Omdat het slachtoffer een Nederlander is. Dan ziet er vaak haast bij!!!
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
Uit zelfverdediging iemand in elkaar slaan?quote:Op zondag 31 december 2006 18:50 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Gezien de bewijslast, kan iemand er niks anders uit concluderen.Toen ik mijn jeugdjaren iemand uit zelfverdediging in elkaar had geslagen, stond de politie al de volgende dag voor mijn deur om mij aan te houden als moslimverdachte. Drie maanden later kon ik voorkomen. Nu het om moord gaat en het slachtoffer een Marokkaan is is het zelfs opgelopen tot 2 jaar!
Hoe doe je dat?
Bij zelfverdediging sla je iemand van je af. Zodra je em in elkaar slaat gebruik je overmatig geweld. Terecht dus dat je bent aangehouden.
Maar het is goed met je. Alles waarbij een marocje is betrokken In je slachtofferrol kruipen en racisme/discriminatie roepen. Is iets waar "jullie" best goed in zijn... het is echter erg jammer dat er teveel mensen zijn die er nog intrappen ook.
Als je het slachtoffer dreigt te worden van een gewelddadige beroving en iemand met een hark loopt te zwaaien, dan lijkt het me gepast om geweld te gebruiken om je te verdedigen. Ja, het klopt dat ik de oorbel niet van zijn oor had moeten aftrekken, maar wat wil je, ik was even daarvoor met een hark belaagd, terwijl ik op mijn scooter reed. Dan denk je niet meer zo zuiver. Gelukkig sprak de rechter me netjes vrij. Dus niet iedereen bij het OM of de rechtspraak is vooringenomen.quote:Op zondag 31 december 2006 20:04 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Uit zelfverdediging iemand in elkaar slaan?
Hoe doe je dat?
Bij zelfverdediging sla je iemand van je af. Zodra je em in elkaar slaat gebruik je overmatig geweld. Terecht dus dat je bent aangehouden.
NEE. NEE. Zelf hekel ik ook de neiging van vele criminele Marokkaanse hangjongeren die echt overal het labeltje racisme op plakken en zichzelf een slachtofferol toekennen, terwijl ze zelf nooit de hand in de eigen boezem steken. Die mogen van mij de pot op, die te onpas telkens weer het woord discriminatie tevoorschijn halen. Tegelijkertijd ben ik niet blind voor het onderhuidse racisme die op subtiele wijze door veel Nederlanders wordt uitgevoerd. Kijk de meeste onderhuidse racisten zullen niet openlijk en hardop in het openbaar discrimineren. Dan doen ze niet openlijk, maar sneaky. Bijvoorbeeld tijdens een diner met allemaal Nederlanders onder hen, of bij sollicitaties, of bij het uitkeren van verzekeringsgeld bij autoschade of bij het opsporen van een verdachte bij een een misdrijf waarbij een niet favo allochtoon (bijv een Marokkaan) het slachtoffer is. Daar zit het werkelijke racisme, niet op nazi-sites of Stormfront.quote:Op zondag 31 december 2006 20:04 schreef Refragmental het volgende:
[..]Maar het is goed met je. Alles waarbij een marocje is betrokken In je slachtofferrol kruipen en racisme/discriminatie roepen. Is iets waar "jullie" best goed in zijn... het is echter erg jammer dat er teveel mensen zijn die er nog intrappen ook.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Gek dat ik zulke dingen nooit meemaak En de politie kwam aan de deur om een moslimverdachte op te halen? En als je zelfs voor moest komen ben je gewoon een standaard-mocro die rottigheid heeft uitgehaald Wat een geluk dat het OM antilianen alvast niet discrimineertquote:Op zondag 31 december 2006 18:50 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Gezien de bewijslast, kan iemand er niks anders uit concluderen.Toen ik mijn jeugdjaren iemand uit zelfverdediging in elkaar had geslagen, stond de politie al de volgende dag voor mijn deur om mij aan te houden als moslimverdachte. Drie maanden later kon ik voorkomen. Nu het om moord gaat en het slachtoffer een Marokkaan is is het zelfs opgelopen tot 2 jaar!
En de politie kwam aan de deur om een moslimverdachte op te halen? 
En als je zelfs voor moest komen ben je gewoon een standaard-mocro die rottigheid heeft uitgehaald 
Wat een geluk dat het OM antilianen alvast niet discrimineert 
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Klinkt inderdaad als zelfverdedigingquote:Op zondag 31 december 2006 19:43 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
(...)Zelf ben ik ook het slachtoffer geweest van dit vermeende racisme. Enkele jaren geleden probeerden een Antilliaan en een Nederlander mij met een hark omver te werpen en me te beroven terwijl ik op mijn scooter reed. Dat mislukte, de Antilliaan was er snel vandoor maar de Nederlander had ik wel te pakken gekregen en kreeg ook de nodige vuistslagen. Een of andere idioot had mijn nummerplaat genoteerd, en ik kreeg de volgende dag de politie aan mijn deur vanwege een zware mishandeling. Waarom, omdat "het slachtoffer" een Nederlander was.
Ja, want als je mishandelt en bijna ontvoert wordt doet de politie hier niets En dat allemaal omdat hij een buitenlander wasquote:Enkele jaren geleden werd mijn oom mishandeld door een groepje mannen die hem ook nog eens probeerden te ontvoeren. Hij herkende de chauffeur en gaf dat bij zijn aangifte door bij de politie. Maar de politie deed niets, en dat terwijl de politie zo het groepje mannen kon arresteren als ze bij de chauffeur thuis op bezoek zouden gaan en hem zouden aanhouden. Jaren later was er nog steeds NIKS gebeurd.
En dat allemaal omdat hij een buitenlander was 
Lekkere vrienden heb jij Met dieven en ander tuig hoor je ook niet om te gaan, het zegt ook wel iets over de personen die vriendschappelijk met een dief omgaan. Je moet ook geen mensen van hun telefoon beroven, terecht dat de politie hier iets aan deed, hulde voor de politiequote:Nu kan je ook een misdrijf vertellen waarin een Nederlander het slachoffer werd van een misdrijf. Hij werd van zijn telefoon beroofd zonder geweld maar met bedreiging en pesterijen. Een week later deed de politie een inval bij een vriend van mij die allochtoon is. Wat bleek, het slachoffer herkende die allochtoon van gezicht (ze zaten op dezelfde school), maar die allochtoon wist niet dat de persoon naar wie hij knike en groette net die Nederlander beroofd had van zijn telefoon. Nederlander geeft door dat allochtoon erbij was en daarom werd hij gearresteerd voor het beroven van een gsm onder bedreiging. Waarom? Omdat het slachtoffer een Nederlander is. Dan ziet er vaak haast bij!!!
Met dieven en ander tuig hoor je ook niet om te gaan, het zegt ook wel iets over de personen die vriendschappelijk met een dief omgaan. Je moet ook geen mensen van hun telefoon beroven, terecht dat de politie hier iets aan deed, hulde voor de politie
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
En het feit dat er tussen mishandeling en vermeende doodslag een aardig groot verschil zit heeft er niets mee te maken? Het komt natuurlijk alleen maar door die smerige racisten bij justitiequote:Op zondag 31 december 2006 18:50 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Gezien de bewijslast, kan iemand er niks anders uit concluderen.Toen ik mijn jeugdjaren iemand uit zelfverdediging in elkaar had geslagen, stond de politie al de volgende dag voor mijn deur om mij aan te houden als moslimverdachte. Drie maanden later kon ik voorkomen. Nu het om moord gaat en het slachtoffer een Marokkaan is is het zelfs opgelopen tot 2 jaar!
Jij hebt iemand mishandeld, dat is een heel verschil met iemand die haar tasje wil terughalen van een dief.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Ja, kan. Maar het blijft gek dat mijn belager nooit is vervolgd, terwijl ik wel aangifte had gedaan. Ook is er nooit gezocht naar de tweede dader.quote:Op zondag 31 december 2006 20:02 schreef Knarf het volgende:
[..]
Is het niet mogelijk dat die 'idioot' de gehele beroving niet gezien heeft, maar alleen de 'mishandeling' die jij beging. Dan is het logisch dat de politie kwam.
Mijn oom die enkele winkels bezit, had ruzie gehad met die "chauffeur" dezelfde dag op een eerder tijdstip. Het ging dus om een afrekening van die vage kennis, terwijl die "chauffeur/vage kennis" van een afstand vanuit zijn auto toekeek. Zijn vrienden belaagden mijn oom met messen en knuppels, en probeerder hem in de auto te sleuren. Ik vind dit een zware misdrijf waar de politie wel werk van had moeten maken. Toch is er inmiddels 9 jaar na dato nog niks gebeurd, terwijl er toch goede aanknopingspunten zijn (zelfs het adres van die vage kennis). Nooit meer iets van gehoord, terwijl er doodleuk in de folder van de politie staat dat binnen 10 weken na een ernstig misdrijf de voortgang aan het slachtoffer wordt gerapporteerd per telefoon.quote:Op zondag 31 december 2006 20:02 schreef Knarf het volgende:
[..]Waarom zouden een groep mannen uberhaupt jouw oom willen ontvoeren? Lijkt mij dat hij dan zelf ook iets op zijn kerfstok heeft. Of hij heeft erg veel geld, dat kan ook.
Wat was de reden die hij heeft opgegeven aan de politie, waarom hij zelf dacht dat hij ontvoerd zou gaan worden?
Belachelijk. Een GSM gestolen en meteeneen inval omdat die allochtoon toevallig langs liep en de dader groette. Werd er ook maar zo hard ingegrepen als de allochtoon het slachtoffer was. Wat ik een keer meemaakte was te zot voor woorden. Een paar vrienden van mij waren naar een discotheek gegaan om uit te gaan. Een van mijn maten kreeg binnen vuistslagen van een dolgedraaide neger. Er waren daarna ongeregeldheden waarna die maat en zijn vrienden o.a eruit gegooid waren. Die dolgedraaide neger was nog binnen. De politie was erbij gehaald na die ongeregeldheden. Die maat en en een tiental van zijn vrienden stonden buiten op die neger te wachten. De politie stond ook buiten en sommeerde het groepje weg te gaan. Die maat van mij liet zijn verbrijzelde oogkas zien aan een politieagent en vroeg hem om die neger aan te houden, dan zouden ze weggaan. Waarop die agent zei: aangifte doen op het bureau dan kunnen we hem aanhouden. Waarop die maat van mij zei: maar dan is die dader al weg en kunnen jullie hem nooit aanhouden. Waarop de agent zei: niet mijn probleem. Waarom? Omdat het slachtoffer een allochtoon was.quote:Op zondag 31 december 2006 20:02 schreef Knarf het volgende:
[..]Waarom. Ik zie het verband niet. De 'dader' was makkelijk te traceren.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Als je echt beroofd was had het OM deze mensen zeker vervolgd, het is onzin om te stellen dat jusitie niets zou doen met een concrete aangifte. Als de daders bekend zouden zijn had justitie hier zeker iets mee gedaan.quote:Op zondag 31 december 2006 20:46 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Ja, kan. Maar het blijft gek dat mijn belager nooit is vervolgd, terwijl ik wel aangifte had gedaan. Ook is er nooit gezocht naar de tweede dader.
Vreemd dat mijn vader ook een winkelketen heeft maar nooit zulke dingen meemaakt.... Overigens is het wel hééeéél toevallig dat alleen jouw familie en vrienden al vier keer het slachtoffer zijn geweest van een jusitieele dwalingquote:Mijn oom die enkele winkels bezit, had ruzie gehad met die "chauffeur" dezelfde dag op een eerder tijdstip. Het ging dus om een afrekening van die vage kennis, terwijl die "chauffeur/vage kennis" van een afstand vanuit zijn auto toekeek. Zijn vrienden belaagden mijn oom met messen en knuppels, en probeerder hem in de auto te sleuren. Ik vind dit een zware misdrijf waar de politie wel werk van had moeten maken. Toch is er inmiddels 9 jaar na dato nog niks gebeurd, terwijl er toch goede aanknpoingspunten zijn (zelfs het adres van die vage kennis). Nooit meer iets van gehoord, terwijl er doodleuk in de folder van de politie staat dat binnen 10 weken na een ernstig misdrijf de voortgang aan het slachtoffer wordt gerapporteerd per telefoon.
Goh, dus er komt een agent aan terwijl er een stuk of tien rellende mocro's staan en je vind het gek dat de politie niet even de disco uit gaat kammen omdat die wat zeggen? Overigens wel gek dat de uitsmijters niets tegen die "dolle neger" doen he? Overigens is een neger ook allochtoonquote:Belachelijk. Een GSM gestolen en meteeneen inval omdat die allochtoon toevallig langs liep en de dader groette. Werd er ook maar zo hard ingegrepen als de allochtoon het slachtoffer was. Wat ik een keer meemaakte was te zot voor woorden. Een paar vrienden van mij waren naar een discotheek gegaan om uit te gaan. Een van mijn maten kreeg binnen vuistslagen van een dolgedraaide neger. Er waren daarna ongeregeldheden waarna die maat en zijn vrienden o.a eruit gegooid waren. Die dolgedraaide neger was nog binnen. De politie was erbij gehaald na die ongeregeldheden. Die maat en en een tiental van zijn vrienden stonden buiten op die neger te wachten. De politie stond ook uiten en sommeer het groepje weg te gaan. Die maat van mij liet zijn verbrijzelde oogkas zien aan een politieagent en vroeg hem om die neger aan te houden, dan zouden ze weggaan. Waarop die agent zei: aangifte doen op het bureau dan kunnen we hem aanhouden. Waarop die maat van mij zei: maar dan is die dader al weg en kunnen jullie hem nooit aanhouden. Waarop de agent zei: niet mijn probleem. Waarom? Omdat het slachtoffer een allochtoon was.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Als je in een grote stad woont, is dat niet zo heel erg verbazingwekkend. Die vage kennis had via via gehoord dat er in het huis van oom veel ruimte was. Die kennis kwam dus bij mijn oom met het plan om een aantal illegalen en goederen onder te brengen in zijn huis. Mijn oom weigerde en zo ontstond die ruzie waarbij die vage kennis uit de winkel werd ontzet. Daarop had hij een aantal vrienden opgetrommeld om zijn afwijzing te "wreken".quote:Op zondag 31 december 2006 20:53 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Vreemd dat mijn vader ook een winkelketen heeft maar nooit zulke dingen meemaakt.... Overigens is het wel hééeéél toevallig dat alleen jouw familie en vrienden al vier keer het slachtoffer zijn geweest van een jusitieele dwaling
Mocro's? Nee die maat van mij was een Turk, een beschaafde, nette Turk overigens. Die neger scheen ook andere mensen te hebben belaagd en aangevallen en was door andere groepen mensen zelf ook in elkaar getrimd, waardoor die onregeldheden ontstonden. Hij lag dus ergens languit gestrekt op de dansvloer in een hoek, terwijl die maat van me oa. door was uitgegooid.quote:Op zondag 31 december 2006 20:53 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Goh, dus er komt een agent aan terwijl er een stuk of tien rellende mocro's staan en je vind het gek dat de politie niet even de disco uit gaat kammen omdat die wat zeggen? Overigens wel gek dat de uitsmijters niets tegen die "dolle neger" doen he? Overigens is een neger ook allochtoon
Met een oplossingspercentage van nog geen 20% vind ik het heel vreemd dat ze die dolgedraaide neger niet hebben aangehouden en op zijn minst verhoord hebben.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Ik denk dat ik niet zulke "vage kennissen" heb..... Hoe kan het overigens dat ik nooit zoiets meemaak en jij al vier keer in je directe omgeving? Misschien moet je toch iets kritischer naar je omgeving kijken, wellicht zou je zelfs kunnen uitvinden waar een eventueel discriminerend gedachtengoed op gebaseerd is.quote:Op zondag 31 december 2006 21:10 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Als je in een grote stad woont, is dat niet zo heel erg verbazingwekkend. Die vage kennis had via via gehoord dat er in het huis van oom veel ruimte was. Die kennis kwam dus bij mijn oom met het plan om een aantal illegalen en goederen onder te brengen in zijn huis. Mijn oom weigerde en zo ontstond die ruzie waarbij die vage kennis uit de winkel werd ontzet. Daarop had hij een aantal vrienden opgetrommeld om zijn afwijzing te "wreken".
[..]
Mocro's? Nee die maat van mij was een Turk, een beschaafde, nette Turk overigens. Die neger scheen ook andere mensen te hebben belaagd en aangevallen en was door andere groepen mensen zelf ook in elkaar getrimd, waardoor die onregeldheden ontstonden. Hij lag dus ergens languit gestrekt op de dansvloer in een hoek, terwijl die maat van me oa. door was uitgegooid.
Met een oplossingspercentage van nog geen 20% vind ik het heel vreemd dat ze die dolgedraaide neger niet hebben aangehouden en op zijn minst verhoord hebben.
Als je als agent aankomt en er staat een groep van meer dan tien jongeren doe je daar niets mee, dat is vragen om problemen. Als die vriend alleen naar die agenten was gegaan zonder tien vrienden die staat te schreeuwen had hij waarschijnlijk dat probleem niet gehad.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Als je in Rotterdam nooit het slachtoffer bent geworden van een misdrijf kom je volgens mij niet echt vaak naar buiten. Er is heel vaak gepoogd mij te beroven, soms ook gelukt, de meeste keren waren de daders allochtoon. Dat is geen vooroordeel of gekleurd door mijn eigen ervaringen. Nee dit zijn feiten, de meeste slachtoffers in de grote steden zijn allochtoon, net als de daders. Alleen is mijn ervaring dat de politie bar weinig doet aan opsporing of niet al te hoge prioriteit geeft als het slachtoffer een allochtoon of moslim is, maar wel als het een autochtoon betreft.quote:Op zondag 31 december 2006 21:20 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Ik denk dat ik niet zulke "vage kennissen" heb..... Hoe kan het overigens dat ik nooit zoiets meemaak en jij al vier keer in je directe omgeving? Misschien moet je toch iets kritischer naar je omgeving kijken, wellicht zou je zelfs kunnen uitvinden waar een eventueel discriminerend gedachtengoed op gebaseerd is.
Als je als agent aankomt en er staat een groep van meer dan tien jongeren doe je daar niets mee, dat is vragen om problemen. Als die vriend alleen naar die agenten was gegaan zonder tien vrienden die staat te schreeuwen had hij waarschijnlijk dat probleem niet gehad.
Edit: Nogmaals, zelf hekel ik ook de neiging van vele criminele Marokkaanse hangjongeren die echt overal het labeltje racisme op plakken en zichzelf een slachtofferol toekennen, terwijl ze zelf nooit de hand in de eigen boezem steken. Die mogen van mij de pot op, die te onpas telkens weer het woord discriminatie tevoorschijn halen. Tegelijkertijd ben ik niet blind voor het onderhuidse racisme die op subtiele wijze door veel Nederlanders wordt uitgevoerd. Kijk de meeste onderhuidse racisten zullen niet openlijk en hardop in het openbaar discrimineren. Dan doen ze niet openlijk, maar sneaky. Bijvoorbeeld tijdens een diner met allemaal Nederlanders onder hen, of bij sollicitaties, of bij het uitkeren van verzekeringsgeld bij autoschade of bij het opsporen van een verdachte bij een een misdrijf waarbij een niet favo allochtoon (bijv een Marokkaan) het slachtoffer is. Daar zit het werkelijke racisme, niet op nazi-sites of Stormfront.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Het gaat mij er niet om of je wel of niet in aanraking bent geweest met misdrijven, maar meer om het feit dat er vier keer!!!!! een gerechtelijke dwaling zou zijn begaan, op zijn zachtst gezegd opmerkelijk....quote:Op zondag 31 december 2006 21:31 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Als je in Rotterdam nooit het slachtoffer bent geworden van een misdrijf kom je volgens mij niet echt vaak naar buiten.
Ik kan me niet voorstellen dat het de politie iets uitmaakt welk geloof iemand aanhangt, dat trek je er aan de haren bij. Dat de meeste daders allochtoon zijn geloof ik direct, dat er ook allochtone slachtoffers zijn geloof ik ook, maar ik denk dat de slachtoffers iets eerlijker verdeeld zijn dan de daders.quote:Er is heel vaak gepoogd mij te beroven, soms ook gelukt, de meeste keren waren de daders allochtoon. Dat is geen vooroordeel of gekleurd door mijn eigen ervaringen. Nee dit zijn feiten, de meeste slachtoffers in de grote steden zijn allochtoon, net als de daders. Alleen is mijn ervaring dat de politie bar weinig doet aan opsporing of niet al te hoge prioriteit geeft als het slachtoffer een allochtoon of moslim is, maar wel als het een autochtoon betreft.
Ik ben toch bang dat de negatieve gevoelens die voor Marokkanen in ons land heersen echt door deze mensen zelf is gekomen. Het is nu eenmaal een feit dat bijvoorbeeld Turken, Joden, Chinezen en veel andere groepen veel beter presteren en veel minder crimineel zijn dan Marokkanen. Als je het feit hebt dat Marrokanen en Antillianen meer dan tien keer zo crimineel zijn als autochtonen moet je niet gek opkijken als mensen vooroordelen hebben. Wat nodig is is een keiharde aanpak door de overige allochtonen, en het niet normaal vinden als iemand tasjes steelt.quote:Edit: Nogmaals, zelf hekel ik ook de neiging van vele criminele Marokkaanse hangjongeren die echt overal het labeltje racisme op plakken en zichzelf een slachtofferol toekennen, terwijl ze zelf nooit de hand in de eigen boezem steken. Die mogen van mij de pot op, die te onpas telkens weer het woord discriminatie tevoorschijn halen. Tegelijkertijd ben ik niet blind voor het onderhuidse racisme die op subtiele wijze door veel Nederlanders wordt uitgevoerd. Kijk de meeste onderhuidse racisten zullen niet openlijk en hardop in het openbaar discrimineren. Dan doen ze niet openlijk, maar sneaky. Bijvoorbeeld tijdens een diner met allemaal Nederlanders onder hen, of bij sollicitaties, of bij het uitkeren van verzekeringsgeld bij autoschade of bij het opsporen van een verdachte bij een een misdrijf waarbij een niet favo allochtoon (bijv een Marokkaan) het slachtoffer is. Daar zit het werkelijke racisme, niet op nazi-sites of Stormfront.
Als ik vroeger thuis kwam met dingen die ik niet kon betalen kon ik dat haarfijn uitleggen aan mijn ouders, waarom zeiden die er niets van toen hun zoon zelfs al eerder veroordeeld was? Het is nu eenmaal een feit dat veel allochtone ouders zich niet verantwoordelijk voelen voor het gedrag van hun kinderen buiten de deur.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
http://www.heemland.nl/hl21-Criminaliteit_onder_allochtonen.htm
Een leuk stukje wat ik op internet tegenkwam....
Een leuk stukje wat ik op internet tegenkwam....
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
super7fighter.
Ik geloof niet dat de politie racistisch is. Mijn broertje (autochtoon) zijn brommer werd gestolen (tijd terug). Doordat het een unieke en zeldzame bromer was vertelde de dealer (geen drugsdealer) dat hij een advertentie gezien had voor zon zelfde brommer. Mijn broertje belt de politie op of ze even willen kijken. De politie gaat niet kijken maar belt op en verteld dat ze van de politie waren. Opeens was de brommer verkocht en wisten ze niet meer aan wie. Jaar later wordt de oorspronkelijke dief aangehouden op die brommer. Dat is gewoon onkunde. Net zoals in de voorbeelden van jou. Luiheid en onkunde. Maar omdat hij autochtoon is noemt hij het geen racisme.
Ik geloof niet dat de politie racistisch is. Mijn broertje (autochtoon) zijn brommer werd gestolen (tijd terug). Doordat het een unieke en zeldzame bromer was vertelde de dealer (geen drugsdealer) dat hij een advertentie gezien had voor zon zelfde brommer. Mijn broertje belt de politie op of ze even willen kijken. De politie gaat niet kijken maar belt op en verteld dat ze van de politie waren. Opeens was de brommer verkocht en wisten ze niet meer aan wie. Jaar later wordt de oorspronkelijke dief aangehouden op die brommer. Dat is gewoon onkunde. Net zoals in de voorbeelden van jou. Luiheid en onkunde. Maar omdat hij autochtoon is noemt hij het geen racisme.
mai pen rai
Heemlandquote:Op zondag 31 december 2006 22:41 schreef Arnold_fan het volgende:
http://www.heemland.nl/hl21-Criminaliteit_onder_allochtonen.htm
Een leuk stukje wat ik op internet tegenkwam....
Dat is gewoon een clubje nationalisten. De hoofdredacteur komt meen ik bij de CD vandaan. En op Stormfront lopen ook wat sympathisanten rond:
http://www.stormfront.org(...)105762.html?t=105762
Niet echt een bron waar ik me graag mee zou vereenzelvigen.
Ik ken ze verder niet, maar de vraag is of iemand iets in kan brengen tegen deze cijfers? Ik neem aan dat iedereen weet dat allochtonen crimineler zijn dan autochtonen, daar is niets racistisch aan, het zijn domweg feiten. Na verloop van tijd kan dat voor scheve gezichten zorgen, niet netjes tegenover individuen, maar wel begrijpelijk.quote:Op maandag 1 januari 2007 10:52 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Heemland
Dat is gewoon een clubje nationalisten. De hoofdredacteur komt meen ik bij de CD vandaan. En op Stormfront lopen ook wat sympathisanten rond:
http://www.stormfront.org(...)105762.html?t=105762
Niet echt een bron waar ik me graag mee zou vereenzelvigen.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Ik zal niet durven beweren dat er binnen het Openbaar Ministerie en de politie geen racisme voorkomt. In de tijd dat ik bij een regionaal dagblad werkte, kreeg ik aan de lopende band burgers aan de lijn die vonden dat de politie hun zaak niet serieus genoeg nam en die een stukje in de krant wilden om de zaak vaart te geven. Ik sprak onlangs nog iemand die stom verbaasd was dat er na een inbraak in zijn bedrijf geen politie langskwam op sporenonderzoek te doen en dergelijke. Hij mocht naar het bureau komen, aangifte doen en het verder met zijn verzekering regelen. Er wordt niet eens moeite gedaan om een eventuele dader te achterhalen en dat is gewoon een blanke ondernemer.quote:Op maandag 1 januari 2007 06:05 schreef niet_links het volgende:
super7fighter.
Ik geloof niet dat de politie racistisch is. Mijn broertje (autochtoon) zijn brommer werd gestolen (tijd terug). Doordat het een unieke en zeldzame bromer was vertelde de dealer (geen drugsdealer) dat hij een advertentie gezien had voor zon zelfde brommer. Mijn broertje belt de politie op of ze even willen kijken. De politie gaat niet kijken maar belt op en verteld dat ze van de politie waren. Opeens was de brommer verkocht en wisten ze niet meer aan wie. Jaar later wordt de oorspronkelijke dief aangehouden op die brommer. Dat is gewoon onkunde. Net zoals in de voorbeelden van jou. Luiheid en onkunde. Maar omdat hij autochtoon is noemt hij het geen racisme.
Ik kan hier nu een lange tirade neerzetten tegen een overheid die niet genoeg doet om zijn burgers te beschermen tegen criminelen, maar daar is dit niet het juiste topic voor. Ik denk net als bovenstaande poster dat eerder incompetentie, stroperigheid en gemakzucht ten grondslag liggen aan het falende optreden van de politie in veel zaken, eerder dan racisme.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ik weet niet precies wat deze cijfers van doen hebben met de discussie. Er zijn wel een aantal zaken op te merken over deze cijfers natuurlijk.quote:Op maandag 1 januari 2007 12:18 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Ik ken ze verder niet, maar de vraag is of iemand iets in kan brengen tegen deze cijfers? Ik neem aan dat iedereen weet dat allochtonen crimineler zijn dan autochtonen, daar is niets racistisch aan, het zijn domweg feiten. Na verloop van tijd kan dat voor scheve gezichten zorgen, niet netjes tegenover individuen, maar wel begrijpelijk.
- De 'onderklasse' is altijd al sterk oververtegenwoordigd geweest in criminaliteitscijfers. Een relatief groot deel van de onderklasse bestaat uit allochtonen. De vraag is of de cijfers voor autochtonen en allochtonen in de onderklasse zo enorm van elkaar verschillen.
- Het hangt er vanaf welke vormen van criminaliteit allemaal worden meegerekend in de statistieken. Autochtonen zijn bijvoorbeeld sterk oververtegenwoordigd in witte boordencriminaliteit.
Het simplistisch interpreteren van statistieken is erg gevaarlijk en een conclusie als 'iedereen weet dat allochtonen crimineler zijn dan autochtonen', is volgens mij simplistisch en gaat veel te ver.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ze moeten het land uitgezet worden. Te gek voor woorden. De ouders moeten vervolgd worden voor het niet opvoeden van hun kinderen.
Being happy doesn't mean that everything is perfect. It means that you have decided to look beyond the imperfections
Hoe kan jij nou weten of hier opzet in het spel is. Leg me eens uit hoe jij dat zo zeker kan weten. Volgens mij is het alleen maar speculatie want je weet het niet. Net zoals ik het niet weet, en waarschijnlijk weet niemand die in dit topic heeft gepost dat zeker.quote:Op maandag 1 januari 2007 13:02 schreef Gia het volgende:
Daarbij gaat het hier niet om moord, maar om een ongeluk met dodelijke afloop.
Dat allochtonen relatief vaak bij criminaliteit zijn betrokken trek ik niet in twijfel en daar kan ook rustig over worden gesproken wat mijn betreft. Maar wat sites als Heemland doen (over Stormfront zullen we het maar helemaal niet hebben) is die cijfers generaliseren zodat uiteindelijk de conclusie is dat iedere (niet-Westerse) allochtoon crimineel is. En dat is kwalijk. Je kunt een crimineel wel aanspreken op zijn criminele gedrag, maar niet op het simpele feit dat hij Marokkaan is, en dat is wel wat op sites als Heemland gebeurt.quote:Op maandag 1 januari 2007 12:18 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Ik ken ze verder niet, maar de vraag is of iemand iets in kan brengen tegen deze cijfers? Ik neem aan dat iedereen weet dat allochtonen crimineler zijn dan autochtonen, daar is niets racistisch aan, het zijn domweg feiten. Na verloop van tijd kan dat voor scheve gezichten zorgen, niet netjes tegenover individuen, maar wel begrijpelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2007 15:47:40 ]
Als deze site dat echt doet is dat een kwalijke zaak, de vraag blijft dan echter waarom voelen mensen zich aangetrokken tot deze dubieuze sites?quote:Op maandag 1 januari 2007 15:46 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Dat allochtonen relatief vaak bij criminaliteit zijn betrokken trek ik niet in twijfel en daar kan ook rustig over worden gesproken wat mijn betreft. Maar wat sites als Heemland doen (over Stormfront zullen we het maar helemaal niet hebben) is die cijfers generaliseren zodat uiteindelijk de conclusie is dat iedere (niet-Westerse) allochtoon crimineel is. En dat is kwalijk. Je kunt een crimineel wel aanspreken op zijn criminele gedrag, maar niet op het simpele feit dat hij Marokkaan is, en dat is wel wat op sites als Heemland gebeurt.
In ons land was het tot voor kort not-done om te zeggen dat allochtonen crimineler zijn dan autochtonen, juist doordat het niet werd geaccepteerd zijn mensen racistisch geworden. Als de overheid eerlijk was geweest en ze gezien hadden dat er een bovenmatig percentage criminele allochtonen was had ze hier een speciaal programma voor op kunnen zetten. Maar zoals gebruikelijk in Nederland doen we dat niet uit angst sommige bevolkingsgroepen tegen de schenen te schoppen.
Ik kan je aanraden om de boeken "Leven aan de onderkant" en "Beschaving of wat ervan over is" van Theodore Dalrymple te lezen, het heeft mijn hele kijk op de politieke correctheid omgekeerd. Het is juist zo dat door stilzwijgend toestaan het voor mensen die opgroeien in deze risicovollere groepen bijna onmogelijk wordt om wel eerlijk te zijn, simpelweg omdat er geen maatschappelijke druk tegen de rotte appels is.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
De boeken van Dalrymple zijn inderdaad uitstekende literatuur en een overtuigend pleidooi tegen hoge sociale uitkeringen. Als je die gelezen heb, kan ik me helemaal niet meer voorstellen dat je een simpele uitspraak als 'allochtonen zijn crimineler dan autochtonen' doet zonder de vele kanttekeningen daarbij die op basis van het werk van Dalrymple te maken zijn.quote:Op maandag 1 januari 2007 16:14 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Ik kan je aanraden om de boeken "Leven aan de onderkant" en "Beschaving of wat ervan over is" van Theodore Dalrymple te lezen, het heeft mijn hele kijk op de politieke correctheid omgekeerd. Het is juist zo dat door stilzwijgend toestaan het voor mensen die opgroeien in deze risicovollere groepen bijna onmogelijk wordt om wel eerlijk te zijn, simpelweg omdat er geen maatschappelijke druk tegen de rotte appels is.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Het heeft is niets met politieke correctheid te maken om bezwaar te maken tegen dat soort uitspraken. Allochtonen zijn namelijk niet crimineler dan autochtonen. Er zijn in Nederland wel relatief meer criminele allochtonen dat criminele autochtonen, maar dat maakt een willekeurige allochtoon niet crimineler dan een willekeurige autochtoon.quote:Op maandag 1 januari 2007 16:14 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
In ons land was het tot voor kort not-done om te zeggen dat allochtonen crimineler zijn dan autochtonen
...
Zeggen dat allochtonen crimineler zijn dan autochtonen is heel wat anders dan zeggen dat er (in Nederland) relatief meer criminele allochtonen zijn dan criminele autochtonen. Dat is een wezenlijk andere uitspraak.
Uit mijn postings valt duidelijk op te maken dat ik in het geheel geen racist ben. Ik plaats het feit dat onder allochtonen meer criminaliteit voorkomt dan onder autochtonen, daar hoeven we verder niet over te discussieren. De kanttekeningen die Dalryple plaatst wijzen hoofdzakelijk op de eigen verantwoordelijkheid van een individu, dat je de criminaliteit niet als vanzelfsprekend kunt verklaren uit achterstanden etc, iets wat op dit moment nog onvoldoende gebeurd.quote:Op maandag 1 januari 2007 16:56 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
De boeken van Dalrymple zijn inderdaad uitstekende literatuur en een overtuigend pleidooi tegen hoge sociale uitkeringen. Als je die gelezen heb, kan ik me helemaal niet meer voorstellen dat je een simpele uitspraak als 'allochtonen zijn crimineler dan autochtonen' doet zonder de vele kanttekeningen daarbij die op basis van het werk van Dalrymple te maken zijn.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Inderdaad een nuanceverschil, je hebt gelijk, ik drukte me daar verkeerd uit.quote:Op maandag 1 januari 2007 16:58 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Het heeft is niets met politieke correctheid te maken om bezwaar te maken tegen dat soort uitspraken. Allochtonen zijn namelijk niet crimineler dan autochtonen. Er zijn in Nederland wel relatief meer criminele allochtonen dat criminele autochtonen, maar dat maakt een willekeurige allochtoon niet crimineler dan een willekeurige autochtoon.
Zeggen dat allochtonen crimineler zijn dan autochtonen is heel wat anders dan zeggen dat er (in Nederland) relatief meer criminele allochtonen zijn dan criminele autochtonen. Dat is een wezenlijk andere uitspraak.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Als dit in Amerika zou plaatsvinden, was het slachtoffer (die beroofd werd van haar tas) al lang en breed vrijgelaten.quote:Op maandag 1 januari 2007 13:02 schreef Gia het volgende:
Daarbij gaat het hier niet om moord, maar om een ongeluk met dodelijke afloop.
Het desbetreffende gezin mag in mijn ogen remigreren. Eigenlijk is mijn vader radicaler in dit soort opvattingen dan ik ben.
Hier ook al twee jaar hoor, daar maakt de familie zich juist zo druk omquote:Op woensdag 3 januari 2007 21:38 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Als dit in Amerika zou plaatsvinden, was het slachtoffer (die beroofd werd van haar tas) al lang en breed vrijgelaten.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
gezien mijn recente ervaringen met tuig als dit is er slechts een ding spijtig....
jammer dat die andere etter op de scooter ook niet dood is gegaan!
jammer dat die andere etter op de scooter ook niet dood is gegaan!
ik ben lief :)
Ze zit toch ook niet vast, dacht ik.quote:Op woensdag 3 januari 2007 21:38 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Als dit in Amerika zou plaatsvinden, was het slachtoffer (die beroofd werd van haar tas) al lang en breed vrijgelaten.
Maar ja, vrij is ze ook niet. En ik denk dat een vervolging daar geen verschil in brengt.
Zelfs als ze vervolgd wordt en wordt vrijgesproken, dan zal de familie van Ali haar alsnog willen pakken. Zij willen een veroordeling en niets anders. Anders is er geen recht geschied en zullen ze dat zelf recht willen zetten.
Hoe ik dat weet?
Gevoel?
Als de ene zoon al een tasjesdief, een draaideurcrimineel is, zal de rest van de familie echt geen voorbeeldig volk zijn.
Maar ik denk dat ze beter ergens in het buitenland kunnen gaan wonen als ze nog een leven willen hebben.
't Is erg dat dat nodig is, dat wel.
Dus jij bent ervoor om hele families te gaan straffen voor het gedrag van een lid?quote:Op donderdag 4 januari 2007 12:39 schreef Gia het volgende:
Gevoel?
Als de ene zoon al een tasjesdief, een draaideurcrimineel is, zal de rest van de familie echt geen voorbeeldig volk zijn.
als een persoon crimineel is, ook de ouders en broers straffen? Bij voorbaat al gaan zeggen dat die óók crimineel zullen zijn?
Wat voor zin heeft dat? Hoe kom je daar in godsnaam bij?
Je bent pas geslaagd, als je niemand hebt laten zakken...
In dit geval zegt het wel iets over de mentaliteit van die mensen dat ze er nog een financieel slaatje uit willen slaan ook. Het is bewezen dat hun zoon doodeenvoudig een veelpleger was, dus waarom dan nog gaan procederen ? Wat wil je nu eigenlijk bewijzen ? Dat ie het zo niet verdiende ? Dan had ie zijn fucking klauwen maar moeten thuishouden, zo simpel is het. Als mij dit zou zijn overkomen, had mijn ouwe heer waarschijnlijk gezegd dat ik het wel verdiend had. Wie zijn billen brand, moet op blaren zitten.quote:Op donderdag 4 januari 2007 13:20 schreef Stippel het volgende:
[..]
Dus jij bent ervoor om hele families te gaan straffen voor het gedrag van een lid?
als een persoon crimineel is, ook de ouders en broers straffen? Bij voorbaat al gaan zeggen dat die óók crimineel zullen zijn?
Wat voor zin heeft dat? Hoe kom je daar in godsnaam bij?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
op diefstal staat geen doodstraf ...
daarom is het ook heel normaal als de ouders verwachten dat minstens een rechter zich uitspreekt over de vraag of hier sprake is van noodweer-exces (noodweer zelf valt al zeker af)...
Ik snap niet waarom er zo opgewonden gedaan wordt als de ouders hierbij een normale en volledig legitieme rechtweg volgen?
daarom is het ook heel normaal als de ouders verwachten dat minstens een rechter zich uitspreekt over de vraag of hier sprake is van noodweer-exces (noodweer zelf valt al zeker af)...
Ik snap niet waarom er zo opgewonden gedaan wordt als de ouders hierbij een normale en volledig legitieme rechtweg volgen?
Je bent pas geslaagd, als je niemand hebt laten zakken...
Maar je doet wel net alsof het een geplande actie van die vrouw was, en daar wringt het em nou net. Zouden die ouders net zo fanatiek zijn als de situatie omgekerd was ? Of zou het dan de wil van Allah zijn geweest, zoals die moeder van die gast die in Venlo iemand doodsloeg met een brommerhelm beweerde ?quote:Op donderdag 4 januari 2007 13:45 schreef Stippel het volgende:
op diefstal staat geen doodstraf ...
daarom is het ook heel normaal als de ouders verwachten dat minstens een rechter zich uitspreekt over de vraag of hier sprake is van noodweer-exces (noodweer zelf valt al zeker af)...
Ik snap niet waarom er zo opgewonden gedaan wordt als de ouders hierbij een normale en volledig legitieme rechtweg volgen?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Hoezo doet hij net alsof het een geplande actie was? Zie ik nergens staan.quote:Op donderdag 4 januari 2007 14:07 schreef Hathor het volgende:
[..]
Maar je doet wel net alsof het een geplande actie van die vrouw was, en daar wringt het em nou net.
Waar het hem wringt, is dat de meeste fok!kers in dit topic een onbenullig besef hebben van het strafrecht. Ze gaan er van uit dat je alleen maar straf verdient voor strafbare feiten die je met voorbedachte rade begaat. Dat is natuurlijk nonsens. Bij doodslag dood je iemand in een opwelling. Bij dood door schuld is er zelfs helemaal geen opzet nodig, maar slechts nalatigheid.
Normaal gesproken is het duidelijk nalatig als je je auto achteruit tegen een boom parkeert met iemand ertussen. Ook al was je het niet van plan. Het is dus goed als de rechter zich hier over mag buigen.
Zoals jij het nu stelt, zou het volkomen legitiem zijn van een winkelbediende om mij met een honkbalknuppel bont en blauw te slaan als ik een snoepje jat. Straffen moet je wel in normale proporties zien ....anders kan ik in het vervolg net zo goed die winkelbediende neerschieten en dan het snoepje jatten.... Het levert toch dezelfde straf op, maar zo voorkom ik wel dat ik als dader herkend zal wordenquote:Op donderdag 4 januari 2007 13:37 schreef Hathor het volgende:
Dan had ie zijn fucking klauwen maar moeten thuishouden, zo simpel is het.
dat speelt geen rol, of die ouders ook een rechtzaak aanspannen voor een ander persoon dan hun zoon, natuurlijk niet , maar niemand dwingt hen ertoe dat te doen...quote:Op donderdag 4 januari 2007 14:07 schreef Hathor het volgende:
[..]
Maar je doet wel net alsof het een geplande actie van die vrouw was, en daar wringt het em nou net. Zouden die ouders net zo fanatiek zijn als de situatie omgekerd was ? Of zou het dan de wil van Allah zijn geweest, zoals die moeder van die gast die in Venlo iemand doodsloeg met een brommerhelm beweerde ?
ze hebben gewoon het recht een rechtzaak aan te spannen voor hun zoon, of wil jij hen dat recht ontzeggen omdat een andere marokaan in venlo iemand doodsloeg en daarna de moeder van de dader een interview gaf?
Wat betreft het recht en eventuele vervolging af te dwingen, zou het geen enkele rol moeten kunnen spelen dat de dader van marokaanse oorsprong was.
het stelt me een beetje teleur dat zoveel post enkel daarop lijken in te spelen, en daar al een bijna 'oordelende' waarde hechten.
dat de herkomst of achtergrond van en dader genoemd wordt in berichtgeving vind ik an sich niet erg, wel wordt het verkeerd als daaraan 'oordelende' waarde gehecht wordt wat betreft de eventuele strafmaat of behandeling en de rechten van zo'n dader.
Je bent pas geslaagd, als je niemand hebt laten zakken...
Klopt maar er zou ook geen straf moeten staan op het verdedigen van je spullen. Criminelen moeten niet zo beschermd worden in het uitoefenen van hun diefstal. Hij bracht de vrouw in die situatie. Moet je je spullen ofzo maar afstaan. Hij is gewoon per ongeluk gedood. Jammer. En die famile van hem kent geen schaamte, zou me dood schamen als mn zoon beroepscrimineel was. Ik zou ieder geval niet een van zijn slachtoffers gaan aanklgen. Maar goed zit hem in de cultuur he. Als er een ander dood gaat is het Allah's wil maar als je eigen zoontje doodgaat gaat dat niet op.quote:Op donderdag 4 januari 2007 13:45 schreef Stippel het volgende:
op diefstal staat geen doodstraf ...
daarom is het ook heel normaal als de ouders verwachten dat minstens een rechter zich uitspreekt over de vraag of hier sprake is van noodweer-exces (noodweer zelf valt al zeker af)...
Ik snap niet waarom er zo opgewonden gedaan wordt als de ouders hierbij een normale en volledig legitieme rechtweg volgen?
mai pen rai
De vraag is...hoe komt het dat die vrouw zo nalatig was ? Juist...doordat een of andere malloot haar zojuist van haar spullen beroofde, zou jij nog rationeel kunnen denken op zo'n moment ? Het is dus gewoon een paniekreactie. Een paniekreactie van het slachtoffer wel te verstaan, laten we dat eerst even vooropstellen. Door de handelingen van een ordinaire straatrover word ze nu eneens in een daderrol gedrukt, en dat is natuurlijk zo krom als een hoer. Elke weldenkende rechter zou die vrouw zonder te verblikken oif verblozen van alle blaam zuiveren.quote:Op donderdag 4 januari 2007 14:14 schreef Pool het volgende:
[..]
Hoezo doet hij net alsof het een geplande actie was? Zie ik nergens staan.
Waar het hem wringt, is dat de meeste fok!kers in dit topic een onbenullig besef hebben van het strafrecht. Ze gaan er van uit dat je alleen maar straf verdient voor strafbare feiten die je met voorbedachte rade begaat. Dat is natuurlijk nonsens. Bij doodslag dood je iemand in een opwelling. Bij dood door schuld is er zelfs helemaal geen opzet nodig, maar slechts nalatigheid.
Normaal gesproken is het duidelijk nalatig als je je auto achteruit tegen een boom parkeert met iemand ertussen. Ook al was je het niet van plan. Het is dus goed als de rechter zich hier over mag buigen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Appels en peren.quote:Op donderdag 4 januari 2007 14:20 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Zoals jij het nu stelt, zou het volkomen legitiem zijn van een winkelbediende om mij met een honkbalknuppel bont en blauw te slaan als ik een snoepje jat. Straffen moet je wel in normale proporties zien ....anders kan ik in het vervolg net zo goed die winkelbediende neerschieten en dan het snoepje jatten.... Het levert toch dezelfde straf op, maar zo voorkom ik wel dat ik als dader herkend zal worden
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Effe voor de duidelijkheid, het zal me een rotzorg zijn van welke afkomst de dader is. Ze mogen wat mij betreft best een rechtzaak aanspannen, maar ik vind het persoonlijk vrij kansloos. De situatie is zo klaar als een klontje, wat willen ze nu bereiken ? Dat die vrouw nog meer gestraft word dan ze al is ? Of dacht je soms dat zoiets in je kouwe kleren gaat zitten ?quote:Op donderdag 4 januari 2007 14:29 schreef Stippel het volgende:
[..]
dat speelt geen rol, of die ouders ook een rechtzaak aanspannen voor een ander persoon dan hun zoon, natuurlijk niet , maar niemand dwingt hen ertoe dat te doen...
ze hebben gewoon het recht een rechtzaak aan te spannen voor hun zoon, of wil jij hen dat recht ontzeggen omdat een andere marokaan in venlo iemand doodsloeg en daarna de moeder van de dader een interview gaf?
Wat betreft het recht en eventuele vervolging af te dwingen, zou het geen enkele rol moeten kunnen spelen dat de dader van marokaanse oorsprong was.
het stelt me een beetje teleur dat zoveel post enkel daarop lijken in te spelen, en daar al een bijna 'oordelende' waarde hechten.
dat de herkomst of achtergrond van en dader genoemd wordt in berichtgeving vind ik an sich niet erg, wel wordt het verkeerd als daaraan 'oordelende' waarde gehecht wordt wat betreft de eventuele strafmaat of behandeling en de rechten van zo'n dader.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik ben er niet zo blij mee als elke automobilist die in paniek raakt, zijn auto in zijn achteruitversnelling mag gooien. Hier hadden ook andere mensen bij gewond kunnen raken. Het is niet zo dat in paniek zomaar alles mag. Ook ik denk dat er een grote kans is dat Germaine C. wordt vrijgesproken óf dat ze wel schuldig wordt bevonden maar geen straf krijgt. Maar dat zie ik graag door een rechter bevestigd worden.quote:Op donderdag 4 januari 2007 15:16 schreef Hathor het volgende:
[..]
De vraag is...hoe komt het dat die vrouw zo nalatig was ? Juist...doordat een of andere malloot haar zojuist van haar spullen beroofde, zou jij nog rationeel kunnen denken op zo'n moment ? Het is dus gewoon een paniekreactie. Een paniekreactie van het slachtoffer wel te verstaan, laten we dat eerst even vooropstellen. Door de handelingen van een ordinaire straatrover word ze nu eneens in een daderrol gedrukt, en dat is natuurlijk zo krom als een hoer. Elke weldenkende rechter zou die vrouw zonder te verblikken oif verblozen van alle blaam zuiveren.
Al is het maar dat de rechter dan kan zeggen: "Mevrouw, ik geef u geen straf vanwege uw hevige gemoedstoestand en de ellende die u al heeft moeten doorstaan, maar u moet wel beseffen dat u met uw verkeerde paniekreactie onnodig een persoon om het leven heeft gebracht".
Ik denk dat ook de familie met zo'n uitspraak zou kunnen leven, wat dat betreft heb ik wat meer vertrouwen in de medemens dan Gia.
Met toevoeging dat dit niet had hoeven te gebeuren als de ouders hun zoon op het rechte pad gebracht hadden en het volledig de schuld is van de crimineel die dood is.quote:Op donderdag 4 januari 2007 15:30 schreef Pool het volgende:
[..]
Ik ben er niet zo blij mee als elke automobilist die in paniek raakt, zijn auto in zijn achteruitversnelling mag gooien. Hier hadden ook andere mensen bij gewond kunnen raken. Het is niet zo dat in paniek zomaar alles mag. Ook ik denk dat er een grote kans is dat Germaine C. wordt vrijgesproken óf dat ze wel schuldig wordt bevonden maar geen straf krijgt. Maar dat zie ik graag door een rechter bevestigd worden.
Al is het maar dat de rechter dan kan zeggen: "Mevrouw, ik geef u geen straf vanwege uw hevige gemoedstoestand en de ellende die u al heeft moeten doorstaan, maar u moet wel beseffen dat u met uw verkeerde paniekreactie onnodig een persoon om het leven heeft gebracht".
Ik denk dat ook de familie met zo'n uitspraak zou kunnen leven, wat dat betreft heb ik wat meer vertrouwen in de medemens dan Gia.
mai pen rai
Het had ook niet hoeven te gebeuren als de automobiliste de auto niet in de achteruit had gegooid. Met die redenatie kom je dus echt nergens.quote:Op donderdag 4 januari 2007 15:43 schreef niet_links het volgende:
Met toevoeging dat dit niet had hoeven te gebeuren als de ouders hun zoon op het rechte pad gebracht hadden
Inderdaad iemand die een tasje steelt gaat er vanuit dat ie doodgereden kan worden.quote:en het volledig de schuld is van de crimineel die dood is.
Ik zal er zelf geen nacht van wakker liggen dat deze persoon dood is. Z'n kansen in het leven waren toch al niet erg goed en z'n gedrag hielp daar ook niet echt bij maar goed dan kun je nog niet zeggen dat hij of z'n ouders volledig schuldig zijn.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Eerste actie is die van de dief. Je moet kunnen begrijpen dat je crimineel zijn risicos met zich meebrengt. Ik vind niet dat een criminieel zo moet beschermd worden als een normale burger als hij bezig is met criminaliteit. De burger moet juist wat vrijer zijn om zijn spullen te verdedigen. Of de politie moet effectiever zijn.quote:Op donderdag 4 januari 2007 15:47 schreef FJD het volgende:
[..]
Het had ook niet hoeven te gebeuren als de automobiliste de auto niet in de achteruit had gegooid. Met die redenatie kom je dus echt nergens.
[..]
Inderdaad iemand die een tasje steelt gaat er vanuit dat ie doodgereden kan worden.
Ik zal er zelf geen nacht van wakker liggen dat deze persoon dood is. Z'n kansen in het leven waren toch al niet erg goed en z'n gedrag hielp daar ook niet echt bij maar goed dan kun je nog niet zeggen dat hij of z'n ouders volledig schuldig zijn.
mai pen rai
Onder wat vrijer versta jij ook het doodrijden van een tasjesdief?quote:Op donderdag 4 januari 2007 15:51 schreef niet_links het volgende:
De burger moet juist wat vrijer zijn om zijn spullen te verdedigen.
Niet als het opzettelijk gebeurd. Maar wel als het per ongeluk gebeurd. Dus stel ze wilde hem alleen maar tegenhouden of stoppen en hij ging dood dan is dat een ongeluk. Als ze hem echt wilde doden gaat dat wat te ver (als het opzet was)
mai pen rai
Nogmaals...het betreft hier een paniekreactie, en de meeste mensen hebben geen controle over zichzelf in zo'n situatie. Dus het argument dat ze dan niet in zijn achteruit moest gaan tuffen slaat dus helemaal nergens op, omdat de kans groot is dat die vrouw niet eens besefte dat ze het deed. De kans is zelfs groot dat ze in haar paniektoestand probeerde weg te komen van haar belager, en totaal rucksichtloss verkeerd geschakeld heeft, die kans acht ik zelfs groter dan dat ze het deed om haar belager te achtervolgen, vrouwen zijn over het algemeen niet zo koelbloedig.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
In ieder geval de vrijheid om een inbreker die je op heterdaad in je eigen huis betrapt neer te mogen schieten.quote:Op donderdag 4 januari 2007 16:06 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Onder wat vrijer versta jij ook het doodrijden van een tasjesdief?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Stel dat ze niet de overvaller, maar een spelend kind op de stoep had geraakt. Had ze dan volgens jou wel straf verdiend?quote:Op donderdag 4 januari 2007 17:11 schreef Hathor het volgende:
Nogmaals...het betreft hier een paniekreactie, en de meeste mensen hebben geen controle over zichzelf in zo'n situatie. Dus het argument dat ze dan niet in zijn achteruit moest gaan tuffen slaat dus helemaal nergens op, omdat de kans groot is dat die vrouw niet eens besefte dat ze het deed. De kans is zelfs groot dat ze in haar paniektoestand probeerde weg te komen van haar belager, en totaal rucksichtloss verkeerd geschakeld heeft, die kans acht ik zelfs groter dan dat ze het deed om haar belager te achtervolgen, vrouwen zijn over het algemeen niet zo koelbloedig.
Begrijp me niet verkeerd. Ik ben ook voor een uitspraak. Ik vraag me echter af of de familie van Ali deze mevrouw wel met rust zullen laten als ze vrijgesproken wordt. Dat denk ik niet, omdat ze per se een veroordeling willen. Het gaat ze niet alleen om een vervolging, maar ze willen ook een veroordeling. Gebeurt dat niet, dan is Germaine haar leven nog niet zeker.quote:Op donderdag 4 januari 2007 13:45 schreef Stippel het volgende:
op diefstal staat geen doodstraf ...
daarom is het ook heel normaal als de ouders verwachten dat minstens een rechter zich uitspreekt over de vraag of hier sprake is van noodweer-exces (noodweer zelf valt al zeker af)...
Ik snap niet waarom er zo opgewonden gedaan wordt als de ouders hierbij een normale en volledig legitieme rechtweg volgen?
Hoe kom je daar nou weer bij?quote:Op donderdag 4 januari 2007 17:30 schreef Gia het volgende:
[..]
Begrijp me niet verkeerd. Ik ben ook voor een uitspraak. Ik vraag me echter af of de familie van Ali deze mevrouw wel met rust zullen laten als ze vrijgesproken wordt. Dat denk ik niet, omdat ze per se een veroordeling willen. Het gaat ze niet alleen om een vervolging, maar ze willen ook een veroordeling. Gebeurt dat niet, dan is Germaine haar leven nog niet zeker.
Nee, ook niet. Welk gedeelte van "paniekreactie" begrijp je niet ? Het hele voorval komt geheel op het conto van onze dooie vriend. Je kan die vrouw wel vermanend toepreken, maar als ze puur in paniek heeft gehandeld dan valt haar totaal niks te verwijten.quote:Op donderdag 4 januari 2007 17:17 schreef Pool het volgende:
[..]
Stel dat ze niet de overvaller, maar een spelend kind op de stoep had geraakt. Had ze dan volgens jou wel straf verdiend?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Waarmee je indirect toegeeft dat die hele familie dus gewoon zwaar crimineel is.quote:Op donderdag 4 januari 2007 17:30 schreef Gia het volgende:
[..]
Begrijp me niet verkeerd. Ik ben ook voor een uitspraak. Ik vraag me echter af of de familie van Ali deze mevrouw wel met rust zullen laten als ze vrijgesproken wordt. Dat denk ik niet, omdat ze per se een veroordeling willen. Het gaat ze niet alleen om een vervolging, maar ze willen ook een veroordeling. Gebeurt dat niet, dan is Germaine haar leven nog niet zeker.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Geheel op het conto van onze dooie vriend. Dus als die mevrouw een kind had doodgereden en de dader was ontkomen, dan had de tasjesdief de bak in gemoeten wegens doodslag op het kind.quote:Op donderdag 4 januari 2007 20:20 schreef Hathor het volgende:
[..]
Nee, ook niet. Welk gedeelte van "paniekreactie" begrijp je niet ? Het hele voorval komt geheel op het conto van onze dooie vriend. Je kan die vrouw wel vermanend toepreken, maar als ze puur in paniek heeft gehandeld dan valt haar totaal niks te verwijten.
Ik kan je in elk geval vertellen dat het vaak genoeg voorkomt dat mensen straf krijgen voor dingen die ze in paniek hebben gedaan. Paniek is niet hetzelfde als ontoerekeningsvatbaarheid of noodweerexces. Het strafrecht eist van mensen ook een bepaalde mate van zelfbeheersing.
als dat ettertje een helm op had gehad dan was hte misschien ook anders afgelopen.
zal wel een mooie splatsssshhhh-vlek alah carmageddon op de weg hebben gezeten.
zal wel een mooie splatsssshhhh-vlek alah carmageddon op de weg hebben gezeten.
ik ben lief :)
Inderdaad, als die vrouw in blinde paniek de stoep op was geknald en daar een kind had geschept, was dat geheel voor de rekening van die Ali geweest. Er zal vast wel een of andere goocheme advocaat zijn die haar alsnog wat aan kan smeren, maar er zullen er meer zijn die volledige vrijspraak kunnen afdwingen, wat ook niet meer dan normaal zou zijn. Alles valt en staat met die actie van die gast, hoe sneu dat ook had geweest voor een eventueel kind en de achterblijvende ouders daarvan. Daarom is het maar goed ook dat in dit geval die pleurislijer zelf het loodje heeft gelegd. Instant justice noem ik het maar voor het gemak.quote:Op donderdag 4 januari 2007 20:45 schreef Pool het volgende:
[..]
Geheel op het conto van onze dooie vriend. Dus als die mevrouw een kind had doodgereden en de dader was ontkomen, dan had de tasjesdief de bak in gemoeten wegens doodslag op het kind.
Ik kan je in elk geval vertellen dat het vaak genoeg voorkomt dat mensen straf krijgen voor dingen die ze in paniek hebben gedaan. Paniek is niet hetzelfde als ontoerekeningsvatbaarheid of noodweerexces. Het strafrecht eist van mensen ook een bepaalde mate van zelfbeheersing.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
In het theoretische geval van het dode kind was het een interessante zaak geweest van het OM om Ali dood door schuld ten laste te leggen. Ik betwijfel echter of het een veroordeling had opgeleverd. In Nederland ontstaat echter steeds meer recht door nieuwe interpretaties van bestaande wetten door de rechtbanken, dus wie weet. Het zou op zijn minst boeiend zijn geweest om te volgen.quote:Inderdaad, als die vrouw in blinde paniek de stoep op was geknald en daar een kind had geschept, was dat geheel voor de rekening van die Ali geweest. Er zal vast wel een of andere goocheme advocaat zijn die haar alsnog wat aan kan smeren, maar er zullen er meer zijn die volledige vrijspraak kunnen afdwingen, wat ook niet meer dan normaal zou zijn. Alles valt en staat met die actie van die gast, hoe sneu dat ook had geweest voor een eventueel kind en de achterblijvende ouders daarvan. Daarom is het maar goed ook dat in dit geval die pleurislijer zelf het loodje heeft gelegd. Instant justice noem ik het maar voor het gemak.
Het zou voor mijn rechtvaardigheidsgevoel in ieder geval goed zijn dat als de vrouw zou worden veroordeeld, de tasjesrover op zijn minst mede bestraft zou worden. Niet alleen voor de roof, maar ook voor de dood van het kind. De praktijk is helaas dat de kans dat de dader gevonden zou worden in Nederland niet erg groot is. Het oplossingspercentage van de Nederlandse politie is erg laag.
[ Bericht 6% gewijzigd door Dwersdriever op 05-01-2007 00:32:01 ]
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ik denk niet dat het lieverdjes zijn, nee. Als er al één zoon een draaideurcrimineel is, zal de rest echt niet veel beter opgevoed zijn.quote:Op donderdag 4 januari 2007 20:22 schreef Hathor het volgende:
[..]
Waarmee je indirect toegeeft dat die hele familie dus gewoon zwaar crimineel is.
Tenzij je in de catagorie valt: "We weten niks zeker, want we hebben geen bron! ", is dat geen brug te ver.quote:
", is dat geen brug te ver.Als ja al zo ver heen bent (want daar hebben we het natuurlijk over) dat je heel potsierlijk iemand vervolgd wilt hebben, omdat hij of zij per ongeluk je zoon doodmaakt, en integraal tussen de regel door blijven beweren dat je zoontje toch wel een hart van goud had, en nooit wat mis deed,
Kun je natuurlijk doen alsof die mensen graag vervolging willen 'vanwege de juridische zuiverheid', maar ik zeg het best aardig, denk ik, als ik stel dat dat soort verheven motieven waarschijnlijk niet te vinden zijn bij die mensen.
<signature here>.
|
|
