Familie tasjesdief wil vervolging afdwingen

quote:

Op maandag 1 januari 2007 12:18 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Ik ken ze verder niet, maar de vraag is of iemand iets in kan brengen tegen deze cijfers? Ik neem aan dat iedereen weet dat allochtonen crimineler zijn dan autochtonen, daar is niets racistisch aan, het zijn domweg feiten. Na verloop van tijd kan dat voor scheve gezichten zorgen, niet netjes tegenover individuen, maar wel begrijpelijk.

Ik weet niet precies wat deze cijfers van doen hebben met de discussie. Er zijn wel een aantal zaken op te merken over deze cijfers natuurlijk.

- De 'onderklasse' is altijd al sterk oververtegenwoordigd geweest in criminaliteitscijfers. Een relatief groot deel van de onderklasse bestaat uit allochtonen. De vraag is of de cijfers voor autochtonen en allochtonen in de onderklasse zo enorm van elkaar verschillen.

- Het hangt er vanaf welke vormen van criminaliteit allemaal worden meegerekend in de statistieken. Autochtonen zijn bijvoorbeeld sterk oververtegenwoordigd in witte boordencriminaliteit.

Het simplistisch interpreteren van statistieken is erg gevaarlijk en een conclusie als 'iedereen weet dat allochtonen crimineler zijn dan autochtonen', is volgens mij simplistisch en gaat veel te ver.

Ze moeten het land uitgezet worden. Te gek voor woorden. De ouders moeten vervolgd worden voor het niet opvoeden van hun kinderen.

quote:

Op maandag 1 januari 2007 15:46 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Dat allochtonen relatief vaak bij criminaliteit zijn betrokken trek ik niet in twijfel en daar kan ook rustig over worden gesproken wat mijn betreft. Maar wat sites als Heemland doen (over Stormfront zullen we het maar helemaal niet hebben) is die cijfers generaliseren zodat uiteindelijk de conclusie is dat iedere (niet-Westerse) allochtoon crimineel is. En dat is kwalijk. Je kunt een crimineel wel aanspreken op zijn criminele gedrag, maar niet op het simpele feit dat hij Marokkaan is, en dat is wel wat op sites als Heemland gebeurt.

Als deze site dat echt doet is dat een kwalijke zaak, de vraag blijft dan echter waarom voelen mensen zich aangetrokken tot deze dubieuze sites?

In ons land was het tot voor kort not-done om te zeggen dat allochtonen crimineler zijn dan autochtonen, juist doordat het niet werd geaccepteerd zijn mensen racistisch geworden. Als de overheid eerlijk was geweest en ze gezien hadden dat er een bovenmatig percentage criminele allochtonen was had ze hier een speciaal programma voor op kunnen zetten. Maar zoals gebruikelijk in Nederland doen we dat niet uit angst sommige bevolkingsgroepen tegen de schenen te schoppen.

Ik kan je aanraden om de boeken "Leven aan de onderkant" en "Beschaving of wat ervan over is" van Theodore Dalrymple te lezen, het heeft mijn hele kijk op de politieke correctheid omgekeerd. Het is juist zo dat door stilzwijgend toestaan het voor mensen die opgroeien in deze risicovollere groepen bijna onmogelijk wordt om wel eerlijk te zijn, simpelweg omdat er geen maatschappelijke druk tegen de rotte appels is.

quote:

Op maandag 1 januari 2007 16:14 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]
Ik kan je aanraden om de boeken "Leven aan de onderkant" en "Beschaving of wat ervan over is" van Theodore Dalrymple te lezen, het heeft mijn hele kijk op de politieke correctheid omgekeerd. Het is juist zo dat door stilzwijgend toestaan het voor mensen die opgroeien in deze risicovollere groepen bijna onmogelijk wordt om wel eerlijk te zijn, simpelweg omdat er geen maatschappelijke druk tegen de rotte appels is.

De boeken van Dalrymple zijn inderdaad uitstekende literatuur en een overtuigend pleidooi tegen hoge sociale uitkeringen. Als je die gelezen heb, kan ik me helemaal niet meer voorstellen dat je een simpele uitspraak als 'allochtonen zijn crimineler dan autochtonen' doet zonder de vele kanttekeningen daarbij die op basis van het werk van Dalrymple te maken zijn.

quote:

Op maandag 1 januari 2007 16:56 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

De boeken van Dalrymple zijn inderdaad uitstekende literatuur en een overtuigend pleidooi tegen hoge sociale uitkeringen. Als je die gelezen heb, kan ik me helemaal niet meer voorstellen dat je een simpele uitspraak als 'allochtonen zijn crimineler dan autochtonen' doet zonder de vele kanttekeningen daarbij die op basis van het werk van Dalrymple te maken zijn.

Uit mijn postings valt duidelijk op te maken dat ik in het geheel geen racist ben. Ik plaats het feit dat onder allochtonen meer criminaliteit voorkomt dan onder autochtonen, daar hoeven we verder niet over te discussieren. De kanttekeningen die Dalryple plaatst wijzen hoofdzakelijk op de eigen verantwoordelijkheid van een individu, dat je de criminaliteit niet als vanzelfsprekend kunt verklaren uit achterstanden etc, iets wat op dit moment nog onvoldoende gebeurd.

quote:

Op maandag 1 januari 2007 16:58 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Het heeft is niets met politieke correctheid te maken om bezwaar te maken tegen dat soort uitspraken. Allochtonen zijn namelijk niet crimineler dan autochtonen. Er zijn in Nederland wel relatief meer criminele allochtonen dat criminele autochtonen, maar dat maakt een willekeurige allochtoon niet crimineler dan een willekeurige autochtoon.

Zeggen dat allochtonen crimineler zijn dan autochtonen is heel wat anders dan zeggen dat er (in Nederland) relatief meer criminele allochtonen zijn dan criminele autochtonen. Dat is een wezenlijk andere uitspraak.

Inderdaad een nuanceverschil, je hebt gelijk, ik drukte me daar verkeerd uit.

quote:

Op maandag 1 januari 2007 13:02 schreef Gia het volgende:
Daarbij gaat het hier niet om moord, maar om een ongeluk met dodelijke afloop.

Als dit in Amerika zou plaatsvinden, was het slachtoffer (die beroofd werd van haar tas) al lang en breed vrijgelaten.

Het desbetreffende gezin mag in mijn ogen remigreren. Eigenlijk is mijn vader radicaler in dit soort opvattingen dan ik ben.

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 21:38 schreef Ofyles2 het volgende:

[..]

Als dit in Amerika zou plaatsvinden, was het slachtoffer (die beroofd werd van haar tas) al lang en breed vrijgelaten.

Hier ook al twee jaar hoor, daar maakt de familie zich juist zo druk om

gezien mijn recente ervaringen met tuig als dit is er slechts een ding spijtig....

jammer dat die andere etter op de scooter ook niet dood is gegaan!

quote:

Op woensdag 3 januari 2007 21:38 schreef Ofyles2 het volgende:

[..]

Als dit in Amerika zou plaatsvinden, was het slachtoffer (die beroofd werd van haar tas) al lang en breed vrijgelaten.

Ze zit toch ook niet vast, dacht ik.
Maar ja, vrij is ze ook niet. En ik denk dat een vervolging daar geen verschil in brengt.
Zelfs als ze vervolgd wordt en wordt vrijgesproken, dan zal de familie van Ali haar alsnog willen pakken. Zij willen een veroordeling en niets anders. Anders is er geen recht geschied en zullen ze dat zelf recht willen zetten.

Hoe ik dat weet?

Gevoel?
Als de ene zoon al een tasjesdief, een draaideurcrimineel is, zal de rest van de familie echt geen voorbeeldig volk zijn.

Maar ik denk dat ze beter ergens in het buitenland kunnen gaan wonen als ze nog een leven willen hebben.
't Is erg dat dat nodig is, dat wel.

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 12:39 schreef Gia het volgende:


Gevoel?
Als de ene zoon al een tasjesdief, een draaideurcrimineel is, zal de rest van de familie echt geen voorbeeldig volk zijn.

Dus jij bent ervoor om hele families te gaan straffen voor het gedrag van een lid?
als een persoon crimineel is, ook de ouders en broers straffen? Bij voorbaat al gaan zeggen dat die óók crimineel zullen zijn?

Wat voor zin heeft dat? Hoe kom je daar in godsnaam bij?

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 13:20 schreef Stippel het volgende:

[..]

Dus jij bent ervoor om hele families te gaan straffen voor het gedrag van een lid?
als een persoon crimineel is, ook de ouders en broers straffen? Bij voorbaat al gaan zeggen dat die óók crimineel zullen zijn?

Wat voor zin heeft dat? Hoe kom je daar in godsnaam bij?

In dit geval zegt het wel iets over de mentaliteit van die mensen dat ze er nog een financieel slaatje uit willen slaan ook. Het is bewezen dat hun zoon doodeenvoudig een veelpleger was, dus waarom dan nog gaan procederen ? Wat wil je nu eigenlijk bewijzen ? Dat ie het zo niet verdiende ? Dan had ie zijn fucking klauwen maar moeten thuishouden, zo simpel is het. Als mij dit zou zijn overkomen, had mijn ouwe heer waarschijnlijk gezegd dat ik het wel verdiend had. Wie zijn billen brand, moet op blaren zitten.

op diefstal staat geen doodstraf ...
daarom is het ook heel normaal als de ouders verwachten dat minstens een rechter zich uitspreekt over de vraag of hier sprake is van noodweer-exces (noodweer zelf valt al zeker af)...

Ik snap niet waarom er zo opgewonden gedaan wordt als de ouders hierbij een normale en volledig legitieme rechtweg volgen?

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 13:45 schreef Stippel het volgende:
op diefstal staat geen doodstraf ...
daarom is het ook heel normaal als de ouders verwachten dat minstens een rechter zich uitspreekt over de vraag of hier sprake is van noodweer-exces (noodweer zelf valt al zeker af)...

Ik snap niet waarom er zo opgewonden gedaan wordt als de ouders hierbij een normale en volledig legitieme rechtweg volgen?

Maar je doet wel net alsof het een geplande actie van die vrouw was, en daar wringt het em nou net. Zouden die ouders net zo fanatiek zijn als de situatie omgekerd was ? Of zou het dan de wil van Allah zijn geweest, zoals die moeder van die gast die in Venlo iemand doodsloeg met een brommerhelm beweerde ?

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 14:07 schreef Hathor het volgende:

[..]

Maar je doet wel net alsof het een geplande actie van die vrouw was, en daar wringt het em nou net.

Hoezo doet hij net alsof het een geplande actie was? Zie ik nergens staan.

Waar het hem wringt, is dat de meeste fok!kers in dit topic een onbenullig besef hebben van het strafrecht. Ze gaan er van uit dat je alleen maar straf verdient voor strafbare feiten die je met voorbedachte rade begaat. Dat is natuurlijk nonsens. Bij doodslag dood je iemand in een opwelling. Bij dood door schuld is er zelfs helemaal geen opzet nodig, maar slechts nalatigheid.

Normaal gesproken is het duidelijk nalatig als je je auto achteruit tegen een boom parkeert met iemand ertussen. Ook al was je het niet van plan. Het is dus goed als de rechter zich hier over mag buigen.

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 13:37 schreef Hathor het volgende:
Dan had ie zijn fucking klauwen maar moeten thuishouden, zo simpel is het.

Zoals jij het nu stelt, zou het volkomen legitiem zijn van een winkelbediende om mij met een honkbalknuppel bont en blauw te slaan als ik een snoepje jat. Straffen moet je wel in normale proporties zien ....anders kan ik in het vervolg net zo goed die winkelbediende neerschieten en dan het snoepje jatten.... Het levert toch dezelfde straf op, maar zo voorkom ik wel dat ik als dader herkend zal worden

quote:

Op donderdag 4 januari 2007 14:07 schreef Hathor het volgende:

[..]

Maar je doet wel net alsof het een geplande actie van die vrouw was, en daar wringt het em nou net. Zouden die ouders net zo fanatiek zijn als de situatie omgekerd was ? Of zou het dan de wil van Allah zijn geweest, zoals die moeder van die gast die in Venlo iemand doodsloeg met een brommerhelm beweerde ?

dat speelt geen rol, of die ouders ook een rechtzaak aanspannen voor een ander persoon dan hun zoon, natuurlijk niet , maar niemand dwingt hen ertoe dat te doen...

ze hebben gewoon het recht een rechtzaak aan te spannen voor hun zoon, of wil jij hen dat recht ontzeggen omdat een andere marokaan in venlo iemand doodsloeg en daarna de moeder van de dader een interview gaf?

Wat betreft het recht en eventuele vervolging af te dwingen, zou het geen enkele rol moeten kunnen spelen dat de dader van marokaanse oorsprong was.
het stelt me een beetje teleur dat zoveel post enkel daarop lijken in te spelen, en daar al een bijna 'oordelende' waarde hechten.

dat de herkomst of achtergrond van en dader genoemd wordt in berichtgeving vind ik an sich niet erg, wel wordt het verkeerd als daaraan 'oordelende' waarde gehecht wordt wat betreft de eventuele strafmaat of behandeling en de rechten van zo'n dader.