Linkse kamermeerderheid stemt voor generaal pardon. #2

quote:

Op donderdag 30 november 2006 20:42 schreef Captain_Chaos het volgende:

Ik ben persoonlijk van mening dat een generaal pardon alleen maar hand in hand kan gaan met een herziening van de complete asielprocedure. Dan heb ik het met name over de tijdsspanne die zo een procedure in beslag neemt.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 20:46 schreef Rechtsliberaal het volgende:
21.000 x pardon = 0,8 x 21.000 nieuwe PvdA-stemmers

80% van de allochtonen stemt immers PvdA

Slimme actie van Bos en consorten.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 20:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja, dat zal een enorme impact hebben, die (ruwweg) 19.000 stemmen

quote:

Op donderdag 30 november 2006 20:52 schreef Finder_elf_towns het volgende:
1 dag na de installatie van het nieuwe parlement en links doet ons nu al in de uitverkoop. Wat is het volgende? Een minimum aanwas van moskeeën per maand?

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:05 schreef TranceAction het volgende:
Dit is nog maar het begin mensen. En dan hebben we het nog niet over de extra criminaliteit die die lui met zich mee brengen (ja ja links, allochtonen zijn crimineler dan autochtonen).

BEDANKT IEDEREEN DIE LINKS HEEFT GESTEMD

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:06 schreef beerten het volgende:
Ik ben nu niet bepaald fan van een linkse coalitie. Integendeel.
Met dit generaal pardon ben ik het wél eens. Jarenlang mensen hier pappen en nathouden is geen manier van doen. Zo ga je niet met mensen om. Al geef ik hier links de schuld van. Juist zij hebben een resoluut uitzettingsbeleid tegengewerkt. Waardoor die mensen vervelend lang, als in een gevangenkamp zonder echte bewegingsvrijheid noch vooruitzicht, moeten wachten op een oordeel.

Van mij mag het er komen. Op voorwaarde dat er wél een consequent, daadkrachtig uitzettingsbeleid voor terugkomt. We moeten deze situatie niet nog eens willen creëren.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:07 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Niet zo dramatisch; het gaat immers uiteindelijk over en kleine 250.000 extra gelukszoekers (potentieel gezien, uiteraard).

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:05 schreef TranceAction het volgende:
Dit is nog maar het begin mensen. En dan hebben we het nog niet over de extra criminaliteit die die lui met zich mee brengen (ja ja links, allochtonen zijn crimineler dan autochtonen).

BEDANKT IEDEREEN DIE LINKS HEEFT GESTEMD

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:13 schreef beerten het volgende:

[..]

Ja, laten we alles dat anders is dan "de norm" verwijderen en elimineren.

Zou je voor ons "de norm" kunnen opstellen alsmede de toegestane afwijking van "de norm". Dan kunnen we makkelijker ruimen als we afwijkende personen tegenkomen. Ruimen ja, net als bij gekke koeien.
Geert Wilders wil je vast wel helpen. Ook hij suggereert indeling van bevolkingsgroepen naar afkomst danwel geloof. Plak ze dan meteen een duidelijk herkenbaar symbool op de linker borst. Dat mikt ook iets makkelijker bij het ruimen.

Ik zeg niet dat je rascistisch bent. Je legt de vinger op de gevoelige plek. Ik vind het alleen ontzettend dom om alleen het negatieve te noemen. En ze meteen af te rekenen op hun zwakheden.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:11 schreef TranceAction het volgende:

[..]

Maar 250.000. En die hoeven natuurlijk niet in een huis te wonen he. En die hebben geen uitkering nodig om te overleven he. en het zijn allemaal nette mensen die geen vlieg kwaad doen he.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:05 schreef TranceAction het volgende:


BEDANKT IEDEREEN DIE LINKS HEEFT GESTEMD

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:33 schreef rebel6 het volgende:
Het kundige oordeel van tientallen rechters moest vandaag dus wijken voor politieke doeleinden.
En de Kamerleden zich maar afvragen waarom de burger zich toch afkeert van de politiek.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:36 schreef rebel6 het volgende:
Het kundige oordeel van tientallen rechters moest vandaag dus wijken voor politieke doeleinden.
En de Kamerleden zich maar afvragen waarom de burger zich toch afkeert van de politiek.

_{deze Captain_Chaos?}

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:31 schreef Kanjer het volgende:

[..]

Is het een drogreden om nu te verwachten dat er NIET meer asielzoekers hun kans zullen wagen in NL?

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:33 schreef damian5700 het volgende:
Feit is wel, dat het kabinet aan rechters moet mededelen dat hun oordeel om het even is; is dat geen aantasting van de Trias Politica?

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:37 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

"Niet meer" of "meer"? Je zal de aanzuigende werking bedoelen, en dat vind ik inderdaad een drogreden. De wetgeving is onder de nieuwe Vreemdelingenwet niet meer dezelfde als de wetgeving die nog geldt voor deze oude gevallen.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:37 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

"Niet meer" of "meer"? Je zal de aanzuigende werking bedoelen, en dat vind ik inderdaad een drogreden. De wetgeving is onder de nieuwe Vreemdelingenwet niet meer dezelfde als de wetgeving die nog geldt voor deze oude gevallen.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:37 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

"Niet meer" of "meer"? Je zal de aanzuigende werking bedoelen, en dat vind ik inderdaad een drogreden. De wetgeving is onder de nieuwe Vreemdelingenwet niet meer dezelfde als de wetgeving die nog geldt voor deze oude gevallen.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:40 schreef Jurgen21 het volgende:
PvdA
Wouter Bos
Generaal pardon

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:39 schreef rebel6 het volgende:

[..]

en het buitenspel zetten van de rechter is ook een drogreden volgens jou?

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:38 schreef Toad het volgende:
Wat vinden onze Verdonkfans er dan van dat er op dit momenten gemeenten uit humanitaire overwegingen uitgeprocedeerde asielzoekers opvangen (en dus dit betalen uit eigen kas)? Een probleem waar deze minister voor wegloopt toch?

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:38 schreef Toad het volgende:
Wat vinden onze Verdonkfans er dan van dat er op dit momenten gemeenten uit humanitaire overwegingen uitgeprocedeerde asielzoekers opvangen (en dus dit betalen uit eigen kas)? Een probleem waar deze minister voor wegloopt toch?

quote:

Oorspronkelijk ging het om 26.000 asielzoekers die onder de oude Vreemdelingenwet (voor april 2001) Nederland binnenkwamen. Volgens VVD-minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken), die zich altijd heeft verzet tegen een pardonregeling, is de groep in de loop van de tijd met 5500 mensen uitgebreid tot 31.600.

Deze aanwas komt door geboortes, nareizende familieleden en mensen die in de gemeentelijke noodopvang zaten. Van de Camp zei dat het er 38.000 zouden kunnen worden.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:38 schreef Toad het volgende:
Wat vinden onze Verdonkfans er dan van dat er op dit momenten gemeenten uit humanitaire overwegingen uitgeprocedeerde asielzoekers opvangen (en dus dit betalen uit eigen kas)? Een probleem waar deze minister voor wegloopt toch?

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:41 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Nee, een onzinreden.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:41 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Nee, een onzinreden.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:41 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Nee, een onzinreden.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:41 schreef Captain_Chaos het volgende:

[..]

Daar hoef je geen Verdonk-fan voor te zijn.
Ik denk dat je als lokale politiek niet een landelijk probleem moet blijven onderhouden.
(lees behulpzaam moet zijn bij het niet uitvoeren van een vonnis)

Maakt niet uit wát voor vonnis.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:40 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Feit blijft wel, en dat is ook in dit debat naar voren gekomen, dat het verdomd moeilijk is deze groep te definiëren.
Het maakt echter voor de mensensmokkelaars en de percentage terugkeer gefaciliteerd door de overheid niets uit. Die gaan respectievelijk omhoog en omlaag.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:38 schreef Toad het volgende:
Wat vinden onze Verdonkfans er dan van dat er op dit momenten gemeenten uit humanitaire overwegingen uitgeprocedeerde asielzoekers opvangen (en dus dit betalen uit eigen kas)? Een probleem waar deze minister voor wegloopt toch?

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:43 schreef cyberpope het volgende:
Ik zie wel dat vele hier weinig weten van het bestuurs recht. Een rechter in het vreemdelingenrecht (is bestuursrecht) toest alleen of de minister in redelijkheid tot een besluit (afwijzing) heeft kunnen komen. De rechter besluit dus niet over het asielverzoek inhoudelijk TENZIJ de minister een grove fout gemaakt heeft.

En gezien de rechter bij afwijzing van een asielverzoek alleen zegt dat de minister in redelijkheid dit besluit heeft kunnen nemen, is het geen vernietiging van een rechtelijk vonnis als een minister daarna een ander besluit neemt omdat ze een motie van de kamer moet uitvoeren.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:44 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Het is maar wat je onzin noemt.

Een rechterlijk vonnis kan normaal gesproken alleen vernietigd worden door een hogere rechter.
Nu gaat de Tweede Kamer ineens op de stoel van de rechter zitten, is dat soms een goede ontwikkeling?

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:47 schreef PhalanX het volgende:
ik hoop dat er heel veel Polen tussen zitten

Dat zal de SP namelijk niet leuk vinden

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:47 schreef Captain_Chaos het volgende:

[..]

Volgens mij loopt het scheef wanneer nieuwe wetgeving op oude uitspraken wordt toegepast.

Dát is in feite wat er staat te gebeuren.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:46 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Omdat een deel van de groep moeilijk definieerbaar is, hoeft natuurlijk niet de hele groep te bloeden. Verder zijn de personen bekend bij de IND, ze moeten namelijk voor 2001 een aanvraag hebben gedaan. Van een aantal personen is ook gewoon bekend dat ze vertrokken zijn naar elders, die komen niet in aanmerking.

Het probleem wordt min of meer veroorzaakt door de IND die zijn zaakjes niet goed op orde heeft en de minister die mensen het land uit zet zonder dat ze controleert of deze mensen vertrokken zijn. Het mag wmb geen reden zijn om nu voor de hele groep maar te zeggen dat we de komende jaren blijven aanmodderen met de zgn. oude gevallen. Het wordt tijd om een streep te zetten, wellicht dat het een komend kabinet dan ook gaat lukken eindelijk eens orde op zaken te stellen bij de IND.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:49 schreef Kozzmic het volgende:
Het gebeurt natuurlijk keer op keer dat de politiek besluit over justitiezaken. Dat heeft weinig te maken met 'op de stoel van de rechter zitten', waarschijnlijk zijn ze bij justitie alleen maar blij dat het systeem hiermee ontlast gaat worden. Het zijn moeilijke gevallen, die niet voor niets al jarenlang doorsudderen. Daarbij zijn het volgens mij meestal de IND en de ministers die oordelen vellen.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:50 schreef Kozzmic het volgende:
Poolse asielzoekers

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:53 schreef cyberpope het volgende:

[..]

Het op de stoel van de rechter gaan zitten geld in strafzaken en burgelijke wetboek, waar de rechter het laatste woord heeft. In het bestuursrecht is dat een ander geval. Immers dan beschermt de rechter alleen tegen onredelijk besluiten van de wetgever indien die in je NADEEL zijn. Gezien een generaal pardon nooit in je nadeel is, zal een rechter daarover niet oordelen. Het hele "op de stoel" van de rechter gaan zitten is in het bestuursrecht niet van toepassing.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:58 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Oké, mee eens.
De minister zal dan ook een besluit ingevolge de wet moeten hanteren.
Wie zou, in dit geval in beroep kunnen gaan, wanneer de minister besluit gevolg te geven aan deze motie; dus in tegenspraak met de huidige wetgeving?

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:53 schreef cyberpope het volgende:

[..]

Het op de stoel van de rechter gaan zitten geld in strafzaken en burgelijke wetboek, waar de rechter het laatste woord heeft. In het bestuursrecht is dat een ander geval. Immers dan beschermt de rechter alleen tegen onredelijk besluiten van de wetgever indien die in je NADEEL zijn. Gezien een generaal pardon nooit in je nadeel is, zal een rechter daarover niet oordelen. Het hele "op de stoel" van de rechter gaan zitten is in het bestuursrecht niet van toepassing.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:52 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Een ander bijkomend feit is, dat ee deel van deze hele groep inlaat met strafbare feiten. Ook omtrent dit punt kan geen juridische afbakening gemaakt worden als het gaat om 'ernstige misdrijven'.

quote:

Bovendien is van ongeveer 30% niet bekend waarheen ze zijn vertrokken; die kunnen alsnog na een negatieve beschikking aanspraak maken op asiel, terwijl dit door de rechter is afgewezen.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:59 schreef cyberpope het volgende:

[..]

Niemand.... want hij is niet in strijd met de huidige wetgeving.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:57 schreef Sargon het volgende:
Ik vind het echt walgelijk, Balkenende moet gewoon niet meer in een kabinet gaan zitten met de pvda en sp. Laat die linkse kliek het maar met hun 76 zetels uitzoeken. Dit zal grote gevolgen hebben voor de sfeer tijdens de onderhandelingen, nu snel dingen gaan doordrukken buiten een toekomstig kabinet om.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:57 schreef Sargon het volgende:
Ik vind het echt walgelijk, Balkenende moet gewoon niet meer in een kabinet gaan zitten met de pvda en sp. Laat die linkse kliek het maar met hun 76 zetels uitzoeken. Dit zal grote gevolgen hebben voor de sfeer tijdens de onderhandelingen, nu snel dingen gaan doordrukken buiten een toekomstig kabinet om.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:43 schreef cyberpope het volgende:
Ik zie wel dat vele hier weinig weten van het bestuurs recht. Een rechter in het vreemdelingenrecht (is bestuursrecht) toest alleen of de minister in redelijkheid tot een besluit (afwijzing) heeft kunnen komen. De rechter besluit dus niet over het asielverzoek inhoudelijk TENZIJ de minister een grove fout gemaakt heeft.

En gezien de rechter bij afwijzing van een asielverzoek alleen zegt dat de minister in redelijkheid dit besluit heeft kunnen nemen, is het geen vernietiging van een rechtelijk vonnis als een minister daarna een ander besluit neemt omdat ze een motie van de kamer moet uitvoeren.

goed uitgelegd Cyberpope!

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:00 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Daar wordt nader over beslist, maar volgens mij kan iedereen wel ongeveer aanvoelen om wat voor misdrijven het gaat. Rijden door een rood stoplicht, betrokkenheid bij een vechtpartij of een winkeldiefstal niet, moord, een gewelddadige overval of wapenbezit wel, schat ik zo in. In de regel worden asielzoekers die betrokken zijn bij ernstige misdrijven volgens mij al uitgezet (tenminste, na het uitzitten van een straf).
[..]

Geen idee of het 30 procent is. Een deel hiervan is nog in Nederland, bijvoorbeeld bij familie ondergedoken. Je zou een aanvullende eis kunnen stellen dat deze personen moeten kunnen aantonen waar ze in de periode waarvan niet bekend is waar ze waren verbleven. Ik heb er echter geen probleem mee als deze mensen ook onder het generaal pardon vallen.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:00 schreef Captain_Chaos het volgende:

[..]

Als dat klopt (en dat neem ik maar even aan want ik heb het idee dat je weet waar je het over hebt) dan stelt Bos dus alleen maar voor om de beoordelingen van de rechters niet langer te aan te wenden om tot een besluit tot toelating te komen. Daarmee wordt, zij het legaal, toch een aardig gevestigd adviesorgaan gepasseerd. Wellicht staatsrechtelijk te doen maar volgens mij erg onbehoorlijk; zoals ik al zei vooral naar de vertrekkers van weleer.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:57 schreef PhalanX het volgende:

[..]

homopolen?

Ik geloof dat ze daar nog steeds een straf op homosexualiteit hebben staan.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:02 schreef rebel6 het volgende:
Ik vind dat een hele vreemde gang van zaken. Zo kan elk ministerieel besluit toch worden teruggedraaid door de nieuwe Kamer?

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:00 schreef Captain_Chaos het volgende:

[..]


Overigens krijgen de linkse rakkertjes nu de zwarte piet toegespeeld dus vind ik dat ik best nog wel even mag memoreren dat mijnheer Fortuyn dit zelfde aapje in zijn mouw had. Door velen versleten als rechts rakkertje.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:46 schreef Visitor1982 het volgende:
Ben blij dat ook D66 voor dit pardon stemde.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:04 schreef Human_Patris het volgende:
heel goed gedaan wouter bos

wat ik niet snap is, dat Verdonk steeds zegt dat de er alleen 250 van de groep 26.000 over is gebleven, maar als er over een pardon wordt gesproken worden er opeens 38.000 .
maar goed, ik ben blij dat het generaal pardon er eindelijk komt. een menselijke daad.
maar ik denk niet dat verdonk de motie gaat uitvoeren,,,maar dan wordt ze eindelijk naar huis gestuurd.:Y

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:06 schreef damian5700 het volgende:
Wat zou er gebeuren wanneer een demissionair minister geen gevolg geeft aan de motie van de Kamer.
Zou de oppositie een motie van wantrouwen indienen?
In elk geval rekt dat de zaak, lijkt mij.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:12 schreef Kozzmic het volgende:
De Tweede Kamer kan het voor kennisgeving aannemen dat de minister een motie niet wil uitvoeren, maar ze kunnen ook een motie van wantrouwen indienen. Dat is spelen met vuur voor Verdonk, want als die motie wordt aangenomen dan kan ze haast niet anders dan aftreden. Je hebt ook kans dat indien Verdonk onwillig is vanuit het kabinet druk wordt uitgeoefend op haar om er toch maar mee accoord te gaan. Uiteindelijk is ook een groot deel van de achterban van het CDA voor een generaal pardon.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:15 schreef cyberpope het volgende:

[..]

Ach Verdonk kan ook scoren. Dit kan ze doen door te zeggen dat ze zich zo niet kan vinden in deze wet, dat ze aftreedt omdat ze deze motie niet wil uitvoeren.

Ik vrees alleen dat de term aftreden niet voorkomt in het vocabulare van mevrouw Verdonk. Die moet bij het aantreden van de volgende minister door de bewaking van haar zetel verwijderd worden. Want zelfs dan zal ze niet vrijwillig vertrekken

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:19 schreef Kanjer het volgende:

[..]

En zo worden alle goede mensen 1 voor 1 weggeschoffeld door die linkse rakkers.

Nu maar snel 4 jaar voorbij, waarschijnlijk eerder, eens kijken waar die rakkers dan eindigen als ze weer vol ongeloof naar de uitslagen staan te kijken en niet snappen dat ze weer zoveel stemmen hebben verloren...

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:12 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Wat is het nut van het rekken van de zaak?

De Tweede Kamer kan het voor kennisgeving aannemen dat de minister een motie niet wil uitvoeren, maar ze kunnen ook een motie van wantrouwen indienen. Dat is spelen met vuur voor Verdonk, want als die motie wordt aangenomen dan kan ze haast niet anders dan aftreden.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:24 schreef cyberpope het volgende:

[..]

terwijl we relatief weinig problemen in dit landje hebben.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:06 schreef cyberpope het volgende:

[..]

Ja... Tenzij het ten nadele van mensen is.
Dan spreek je van een onbetrouwbare overheid en mag je tegen bescherming inroepen tegen het nieuwe besluit dat de minister moet nemen onder druk van de 2de kamer. Indien je daar persoonlijk nadeel van vind, kan een rechter besluiten dat het oorspronkelijk besluit overeind blijft staan (weer die bescherming tegen het onredelijk gedrag van die overheid.)

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:19 schreef Kanjer het volgende:

[..]

En zo worden alle goede mensen 1 voor 1 weggeschoffeld door die linkse rakkers.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:25 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Al die mensen zitten nu in de opvang of bij familie in huis.
Met een verblijfsvergunning komen ze allemaal in aanmerking voor een woning.
Bij gemiddeld 3 personen per gezin kom je dan uit op 10.000 sociale huurwoningen, zeer nadelig voor mensen die op een wachtlijst staan.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:24 schreef cyberpope het volgende:

[..]

Yep... dat zal over 4 tot 8 jaar zeker het geval zijn.... En 4 tot 8 jaar daarna staat rechts weer te huilen bij de stembus.

Door dit effect zijn we al decennia een van de succesvolste landen ter wereld met een behoorlijk balans tussen welvaart en sociale zekerheid. Niets mis mee, helaas laten de afgelopen jaren mensen zich met emotie meeslepen, terwijl we relatief weinig problemen in dit landje hebben.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:24 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

En wat zou op dit moment de consequentie zijn als Verdonk aftreed? En dan bedoel ik niet dat ze een goede beurt zou kunnen maken omdat ze bij haar standpunt blijft, of een slechte omdat ze op de valreep alsnog valt, maar wat zijn de politieke gevolgen? Het kabinet kan toch niet nog verder vallen?

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:28 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ach, houd toch op...

Dit is politiek, dit is democratie. Ik kan begrijpen dat een paar mensen wat zuur zijn, maar persoonlijk vind ik het geweldig dat links niet afhankelijk is van het CDA of van een aan de coalitie gebonden D66 voor een meerderheid. Het wordt politiek weer een beetje leuk op deze manier en ik hoop dat een toekomstig kabinet zich niet al te zeer gaat vastleggen op een doortimmerd accoord, maar belangrijke zaken ook wil overlaten aan de Kamer. En troost je, partijen als de ChristenUnie en de Partij voor de Dieren zullen heus niet altijd meestemmen met 'links'.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:28 schreef Kanjer het volgende:

[..]

En dan heb je het nog niet eens over de uitkeringen die ze allemaal gaan krijgen.


Oh nee, de linkse rakkers zullen wel zeggen dat het allemaal welopgevoede, beschaafde mensen zijn die in no time een baan hebben om uit principe voor zich zelf te willen zorgen.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:29 schreef Captain_Chaos het volgende:

[..]

Er is nog nooit iemand beter geworden van regeren.
Dat zie je nu aan de VVD rechts van het midden (lees CDA)

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:25 schreef rebel6 het volgende:
Al die mensen zitten nu in de opvang of bij familie in huis.
Met een verblijfsvergunning komen ze allemaal in aanmerking voor een woning.
Bij gemiddeld 3 personen per gezin kom je dan uit op 10.000 sociale huurwoningen, zeer nadelig voor mensen die op een wachtlijst staan. :

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:30 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Dan moet Bea het overnemen.

Ik weet het niet precies. Balkenende zou zich vierkant achter Verdonk kunnen opstellen, maar wat er in zo'n geval zou gebeuren?? Het lijkt me sowieso onmogelijk dat Verdonk minister blijft indien er een motie van wantrouwen komt.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:32 schreef Kanjer het volgende:

[..]

Dit land word door dit soort spelletjes naar de verdommenis geholpen en daar maak ik me meer zorgen ( en bozer ) om.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:34 schreef Captain_Chaos het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd naar de brief van het kabinet.... wat zei Bos.... wilde de kamer hem op maandag al hebben ?

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:40 schreef Jurgen21 het volgende:
PvdA
Wouter Bos
Generaal pardon

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:28 schreef Kanjer het volgende:

[..]

En dan heb je het nog niet eens over de uitkeringen die ze allemaal gaan krijgen.


Oh nee, de linkse rakkers zullen wel zeggen dat het allemaal welopgevoede, beschaafde mensen zijn die in no time een baan hebben om uit principe voor zich zelf te willen zorgen.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:33 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Dat is onzin. Er zijn voorbeelden genoeg van regeringspartijen die zetels wonnen, kijk bijvoorbeeld naar de uitslag van 1998:

http://nl.wikipedia.org/w(...)rdeling_Tweede_Kamer

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:35 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Je slaat de plank mis, het zijn geen spelletjes. Een meerderheid van de kiezers heeft gekozen voor politieke partijen die voor een generaal pardon zijn. En die politieke partijen grijpen hun kans dat generaal pardon (of eigenlijk een aanzet daartoe) te regelen. Democratischer kan het niet.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:34 schreef cyberpope het volgende:

[..]

Onjuist.
Vele van deze mensen hebben reeds een woning (de oude ROA-klanten, mensen met een tijdelijke vergunning die verlopen is) die omgeklapt kan worden. Verder hebben ze op dit moment ook een woning, anders komen ze gewoon de wachtlijst net als andere mensen.

Verder is op de hoogste punt van de instroom, toen er 10.000 per jaar opgenomen werden uitgerekend hoeveel effect dit op de gemiddelde wachttijd had.. dat was 4 dagen. Je moet het immers over heel nederland bekijken. Statushouders krijgen een woning aangeboden en dienen deze te accepteren. In welk achterlijk klein gat dit ook is. Je moet dus per gemeente gaan kijken en dan is het effect zeer klein.

En de vraag is of we het over 30.000 hebben. Dat is een getal waar Verdonk plots mee op de proppen kwam, terwijl het een paar maanden geleden nog enkele 100tal waren die nog geen beslissing gehad hadden en 10.000 die afgewezen waren.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:44 schreef Ludacriss het volgende:
Wat een onzin van Verdonk. Er is toch een nieuw kamer en blijkbaar ook een meerderheid voor een generaal pardon, waarom zouden zij dan niet voor een bepaald beleid mogen stemmen. Wat houdt je dan tegen om het in te voeren?

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:40 schreef nikk het volgende:

[..]

Misschien kan het ambtenaren apparaat de boel 4 jaar rekken om de illegalen over 4 jaar bij een rechtse meerderheid het land uit te zetten. Democratisch toch.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:45 schreef nikk het volgende:
Zolang zij minister is kan zij die verwerpen. En dat gaat zij gewoon doen hoor.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:44 schreef Ludacriss het volgende:
Wat een onzin van Verdonk. Er is toch een nieuw kamer en blijkbaar ook een meerderheid voor een generaal pardon, waarom zouden zij dan niet voor een bepaald beleid mogen stemmen. Wat houdt je dan tegen om het in te voeren?

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:35 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Je slaat de plank mis, het zijn geen spelletjes. Een meerderheid van de kiezers heeft gekozen voor politieke partijen die voor een generaal pardon zijn. En die politieke partijen grijpen hun kans dat generaal pardon (of eigenlijk een aanzet daartoe) te regelen. Democratischer kan het niet.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:33 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Graag gedaan.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:19 schreef BladE-l----- het volgende:

[..]

Noem eens een positief effect van 26000 extra niet-westerse allochtonen in Nederland met minimale kans op een baan die al 6 jaar de nederlandse wetgeving niet respecteren?

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:46 schreef cyberpope het volgende:

[..]

En dan stuurt de kamer haar gewoon weg... zeer zinvol. Hou dan meteen de eer aan jezelf.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:49 schreef TranceAction het volgende:

[..]

Een kijken of je zus ook zo blij zal zijn als ze verkracht wordt door zon gast

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:50 schreef nikk het volgende:

[..]

Prima zolang deze stupide motie maar niet wordt uitgevoerd.

Kan me ook niet voorstellen dat Verdonk hiermee akkoord gaat.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:34 schreef cyberpope het volgende:

[..]

Onjuist.
Vele van deze mensen hebben reeds een woning (de oude ROA-klanten, mensen met een tijdelijke vergunning die verlopen is) die omgeklapt kan worden. Verder hebben ze op dit moment ook een woning, anders komen ze gewoon de wachtlijst net als andere mensen.

quote:

Verder is op de hoogste punt van de instroom, toen er 10.000 per jaar opgenomen werden uitgerekend hoeveel effect dit op de gemiddelde wachttijd had.. dat was 4 dagen. Je moet het immers over heel nederland bekijken. Statushouders krijgen een woning aangeboden en dienen deze te accepteren. In welk achterlijk klein gat dit ook is. Je moet dus per gemeente gaan kijken en dan is het effect zeer klein.

quote:

En de vraag is of we het over 30.000 hebben. Dat is een getal waar Verdonk plots mee op de proppen kwam, terwijl het een paar maanden geleden nog enkele 100tal waren die nog geen beslissing gehad hadden en 10.000 die afgewezen waren.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:48 schreef Kanjer het volgende:

[..]

Jij slaat de plank mis.

Het zijn altijd spelletjes en egootjes.
De verkiezingen zijn spelletjes, ineens staan ze allemaal te minigolfen of handjes e schudden in een winkelcentrum, terwijl ze je de 4 jaar daarvoor niet eens aankeken, spelletjes, slijmen.

En dit zijn ook spelletjes, persoonlijke wraak spelletjes, ze kunnen er gewoon niet tegen als er wel iemand is die zijn of haar werk goed doet, want dan zou het wel eens kunnen gaan opvallen dat ze zelf bezig zijn met pappen en nathouden en dat kunnen we niet hebben he?

Oo al zouden ze het eens zijn met Verdonk dan is het nog "not done"om dat openlijk toe te gevenen dus ga je er maar weer tegenin, wat zullen anders je linkse vriendjes wel niet denken?

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:51 schreef cyberpope het volgende:

[..]

Dan wordt hij nog steeds uitgevoerd hoor...... Beleid is niet van 1 persoon afhankelijk. Of wordt jou werk ook niet meer uitgevoerd nadat jij ontslagen zou worden??

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:54 schreef cyberpope het volgende:

[..]

Ach jongen... als het allemaal zo vreselijk is, ga je zelf toch de politiek in om het beter te doen?
Pure onzin. Anders moet je SP gaan stemmen. Die zijn zo principeel dat ze de helft van hun salaris inleveren. Kun je moeilijk zeggen dat je het dan uit puur eigen belang doet (ik zou het niet doen in elk geval. Stuk het mooi in mijn eigen zak).

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:53 schreef rebel6 het volgende:
Is dat nu nog steeds zo dat ze over het hele land verspreid worden?

quote:

Ok, slordigheidje van mijn kant, ongeveer 31.000 - 10.000 = 21.000, dus minder dan 10.000 woningen, maar nog steeds heel veel.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:56 schreef Kanjer het volgende:
Zwak antwoord...

quote:

Op donderdag 30 november 2006 23:00 schreef cyberpope het volgende:

[..]

Wat het een vraag dan?? Volgens mij was het alleen een niet onderbouwde klaag zang. Van mensen die aan de kant staan overal commentaar op geven, maar zelf er geen flikker aan doen om iets te veranderen.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 23:03 schreef Kanjer het volgende:

[..]

Oke, even goede vrienden, je komt er niet meer uit dus gaan we met algemeenheden strooien, wat jij wil.

Typisch links gedrag.

Jij jouw mening ik de mijne .

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:48 schreef Kanjer het volgende:
Het zijn altijd spelletjes en egootjes.
De verkiezingen zijn spelletjes, ineens staan ze allemaal te minigolfen of handjes e schudden in een winkelcentrum, terwijl ze je de 4 jaar daarvoor niet eens aankeken, spelletjes, slijmen.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:55 schreef nikk het volgende:
Nadenken is soms ook moeilijk... Je denkt dat het kabinet deze motie zal uitvoeren? Al dan niet met een (gedwongen) vertrek van Verdonk?

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:58 schreef cyberpope het volgende:

[..]

Ja.
[..]

En daarbij moet je alle mensen die nu op dit moment nog in huizen wonen vanaf tellen.

Zeg over heel nederland heb je het dan over 5000 huizen. Dan merk je amper. Het effect van de bouw die een voordeel hebben bij een lager bouwvolume (opdrijven huizen prijzen) is veel groter.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 23:17 schreef franske19 het volgende:
Goh ze zijn één dag onderweg en hebben al een flinke stap gezet in de afbraak van ons land. Bravo!

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:58 schreef nikk het volgende:
Dag 1, illegalen legaliseren. Ben benieuwd wat dag 2 brengt.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:05 schreef TranceAction het volgende:
Dit is nog maar het begin mensen. En dan hebben we het nog niet over de extra criminaliteit die die lui met zich mee brengen (ja ja links, allochtonen zijn crimineler dan autochtonen).

BEDANKT IEDEREEN DIE LINKS HEEFT GESTEMD

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 00:06 schreef Rechtsliberaal het volgende:

[..]

Dag 2, legalen illegaliseren. Iedereen die rechts van de PvdA heeft gestemd op de trein naar Siberië.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 00:17 schreef Taurus het volgende:
Weet iemand of 't debat ergens nog terug te zien valt?? En zo ja, waar?

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 00:06 schreef Rechtsliberaal het volgende:

[..]

Dag 2, legalen illegaliseren. Iedereen die rechts van de PvdA heeft gestemd op de trein naar Siberië.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 00:24 schreef Genverbrander het volgende:
JAAAAAAAHOOOOOOOOEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

HOERA!!!

Wat heerlijk, wat zullen al die mensen blij zijn!

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 00:22 schreef Rechtsliberaal het volgende:
@ du_ke

Heb jij ooit van sarcasme gehoord? Zo nee, dan is dat wellicht een teken van een laag IQ.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 00:24 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Yep, maar niet voordat we het geld van die rechtse balletjes op onze eigen rekeningen hebben gestort natuurlijk..

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 00:29 schreef Rechtsliberaal het volgende:

[..]

En hoe zit het met gouden tanden?

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 00:32 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Ehh, we zijn sociaal hoor die gouden tanden mag je houden..

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 00:35 schreef Rechtsliberaal het volgende:

[..]

Persoonlijk heb ik geen gouden tanden, maar toch interessant om te weten. Goud zat natuurlijk, daar in de goudmijnen van Siberië waar 'rechtsen' komen te werken. 'Rechtsen' op de heenweg in de trein, goud op de terugweg in de trein. Da's logisch.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 00:20 schreef Kanjer het volgende:

[..]

Kun je je het debat nog herinneren van Verdonk over Ayaan?

Dat het weinig scheelde of ze hadden erbij gehaald dat ze met de auto verkeerd geparkeert stond en dat ze daarom geen gelijk had?

Nou , zoiets, maar iets minder heftig, al was het een vorm van een staatsgreep door aasgieren.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 00:39 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Daar komt de ondernemingsgeest weer naar boven he..

quote:

En we zijn zijn weer aan het spoed debatteren geslagen vanavond. Inzet deze keer: 26.000 gezichtjes. De PvdA eist namelijk een paspoort voor deze gelukszoekers en weet zich gesteund door de SP, GroenLinks, D66, Partij voor de Dieren en de publieke omroep. Kort gezegd komt het neer op een toneelstukje waarin de PvdA aan het einde van de tweede termijn een motie zal indienen. Die motie zal weer worden gesteund door bovengenoemde partijen. Vervolgens zal dit linkse blok, goed voor 70 zetels, opzichtig hengelen naar de steun van de ChristenUnie. André zal zwichten en Rita, fel tegen het pardon, moet vervolgens de knoop doorhakken. Lees de bewindsvrouw wenst de kamermeerderheid de tiefus, omdat zij het pardon als premie op niet meewerken aan asielprocedures beschouwt. En heeft de minister dan geen probleem? Neen, door te stellen dat zij als demissionair minister niet dergelijke ingrijpende beslissingen kan nemen, blijft het bij een soort van introductieavond voor de 70 nieuwe Kamerleden. Oh joehoe, broekies: voor de betere cocaïne dient men zich te vervoegen in het damestoilet van D66. En nu weer verder voetbal kijken. Schrapt u trouwens het Franse stadje Nancy maar uit uw Google Earth...

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 00:59 schreef Godslasteraar het volgende:
maar goed, wij zijn dus al halverwege nieuwe verkiezingen?

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 01:01 schreef Rechtsliberaal het volgende:

[..]

Verkiezingen? Die worden afgeschaft zodra Marijnissen minister van Binnenlandse Zaken wordt. De Tweede Kamer wordt dan een applausmachine.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 00:37 schreef TheShadow het volgende:
Ik vind dit schandalig! Waarom wordt er niet gewacht op het nieuwe kabinet? Dit is duidelijk een groot punt op de agenda en dit wordt wel beslist voor een kabinetformatie. Maar links ruikt een mogelijkheid en boem... de motie is er!

Als het CDA er nu een typisch rechts standpunt doorheen wil drukken dan moet je wouter, femke en jan eens horen! Dan is de wereld te klein en horen we dit tot en met de volgende verkiezingen!

Ik vind het schandalig!!! Een aanfluiting!

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 01:01 schreef Rechtsliberaal het volgende:

[..]

Verkiezingen? Die worden afgeschaft zodra Marijnissen minister van Binnenlandse Zaken wordt. De Tweede Kamer wordt dan een applausmachine.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 01:03 schreef venomsnake het volgende:

[..]

SP is voor de gekozen Minister President hoor..
^{Alleen Marijnissen is overigens dan verkiesbaar, maar het gaat om het principe..}

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 00:37 schreef TheShadow het volgende:
Ik vind dit schandalig! Waarom wordt er niet gewacht op het nieuwe kabinet? Dit is duidelijk een groot punt op de agenda en dit wordt wel beslist voor een kabinetformatie. Maar links ruikt een mogelijkheid en boem... de motie is er!

Als het CDA er nu een typisch rechts standpunt doorheen wil drukken dan moet je wouter, femke en jan eens horen! Dan is de wereld te klein en horen we dit tot en met de volgende verkiezingen!

Ik vind het schandalig!!! Een aanfluiting!

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 01:04 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Joh, je denkt toch niet serieus dat de SP in een regering komt te zitten? Die gasten zijn niet goed bij hun hoofd, en zo knetter zijn ze op het Binnenhof nou ook weer niet.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 00:50 schreef TheShadow het volgende:
Ik vind dit schandalig! Waarom wordt er niet gewacht op het nieuwe kabinet? Dit is duidelijk een groot punt op de agenda en dit wordt wel beslist voor een kabinetformatie. Maar links ruikt een mogelijkheid en boem... de motie is er!

Als het CDA er nu een typisch rechts standpunt doorheen wil drukken dan moet je wouter, femke en jan eens horen! Dan is de wereld te klein en horen we dit tot en met de volgende verkiezingen!

Ik vind het schandalig!!! Een aanfluiting!

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 01:09 schreef Rechtsliberaal het volgende:

[..]

Indien de SP niet in de regering komt, zal de macht uit de loop van het geweer moeten komen. Staat allemaal in het Rode Boekje van de Grote Roerganger Mao.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 01:17 schreef druze_eddy het volgende:
Jongens.........................Democratie is geven en nemen en wen er maar vast aan dat er de komende 4 jaar geen rechtse meerderheid meer is.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 01:20 schreef Rechtsliberaal het volgende:

[..]

Inderdaad, de linkse lente is begonnen! Alle brildragers naar het platteland om noeste arbeid te verichten!

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 01:22 schreef venomsnake het volgende:

[..]



En Balkenende was nog zo blij met de verkiezingsoverwinning..

quote:

Op donderdag 30 november 2006 22:12 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Wat is het nut van het rekken van de zaak?

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 01:17 schreef druze_eddy het volgende:
Jongens.........................Democratie is geven en nemen en wen er maar vast aan dat er de komende 4 jaar geen rechtse meerderheid meer is.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 20:55 schreef Tikorev het volgende:

[..]

19.000? Het ging om 38.000 mensen. Die elk vervolgens binnen een paar jaar via de gezinshereniging drie a vier vervolgmigranten laten komen. Die weer buitensporig veel kinderen krijgen waarvan 70% weer een partner uit het buitenland haalt. Binnen één á twee generaties hebben deze mensen het verlies van Bos bij de afgelopen verkiezingen wel weer goed gemaakt hoor.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 04:57 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Je hebt natuurlijk helemaal gelijk, maar wat mij het meest tegenstaat is dat er vanuit het linkse kamp direct een van de meest irritante problemen ter tafel wordt gebracht. Ik kan niet zo snel een ander probleem bedenken waarbij links en rechts zo mijlenver uit elkaar staan. Alsof ze zout in de wonden proberen te strooien...

quote:

De verkiezingsinkt is nog niet droog, of de PvdA is het tafelzilver al aan het vergeven aan gelukszoekers.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 05:32 schreef sigme het volgende:

[..]

Het is inderdaad een van de meest urgente kwesties.

quote:

Welk onderdeel van kamermeerderheid is je ontgaan?

quote:

Op donderdag 30 november 2006 21:52 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Een ander bijkomend feit is, dat ee deel van deze hele groep inlaat met strafbare feiten. Ook omtrent dit punt kan geen juridische afbakening gemaakt worden als het gaat om 'ernstige misdrijven'.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 02:12 schreef Godslasteraar het volgende:
al met al een hele merkwaardige aktie. Dat mensen veel Balkende zat waren, ok. Ik ook. Maar ik heb toch niet de indruk dat er veel mensen zijn in Nederland die nu het asielbeleid overhoop willen halen.
Ik vraag me af of die linkse gelegenheidscoalitie hier niet een geweldige Troelstra-achtige fout heeft gemaakt.

quote:

Op donderdag 30 november 2006 16:14 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

De kiezers hebben op 22 november gesproken en een meerderheid gegeven aan partijen die tegen een generaal pardon zijn. Het lijkt me daarom terecht dat er vandaag geprobeerd wordt om op zijn minst uitzettingen en beslissingen uit te stellen. De Kamer is de baas en niet het kabinet. Ik snap daarom ook niet zo goed waarom de Kamer geen beslissingen kan nemen omdat er nu een demissionair minderheidskabinet is.

quote:

Op woensdag 29 november 2006 22:09 schreef Misanthroopia het volgende:
Het was nog geen 3 minuten nadat Lousewies de stekker uit het kabinet had getrokken. Femke, Wouter en Jan buitelden gedrie gelijk over de microfoondraden heen om met het grootst mogelijke calimero-gejank te verkondigen:

:'( Een minderheidskabinet mag geen belangrijke beslissingen nemen :'( wheeee :'(

Ook al kregen het CDA en de VVD steun van de LPF, zodat er in principe een meerderheid was, het kabinet respecteerde het feit dat belangrijke beslissingen door een meerderheidskabinet dienen te worden gemaakt.

Ja, er zijn wel enkele beslissingen genomen, maar niet de hele groet issues. Maar nu, eind november 2006. Net nadat Marianne en Femke een paard eens lekker verwend hadden, en het zaad nog van de lippen droop, liepen de dames met een misselijkmakende genoegzame glimlach naar de camera.

En daar kwam het eerst hypocriete op emotie gebaseerde terrorristen standpunt: "We moeten het ijzer smeden wanneer het heet is, met een meerderheid van PvdA, SP, GL, CU en PvdD gaan we een generaal pardon afdwingen!"

Hoezo hypocriet. Er zijn overigens nauwelijks nog wachtende asielzoekers, want Rita heeft eigenhandig zowat de hele lijst al afgewerkt. Er blijkt nog maar weer eens dat klein links niet in staat is om politiek op een waardige wijze te bedrijven.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 00:50 schreef TheShadow het volgende:
Ik vind dit schandalig! Waarom wordt er niet gewacht op het nieuwe kabinet? Dit is duidelijk een groot punt op de agenda en dit wordt wel beslist voor een kabinetformatie. Maar links ruikt een mogelijkheid en boem... de motie is er!

Als het CDA er nu een typisch rechts standpunt doorheen wil drukken dan moet je wouter, femke en jan eens horen! Dan is de wereld te klein en horen we dit tot en met de volgende verkiezingen!

Ik vind het schandalig!!! Een aanfluiting!

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 05:50 schreef Misanthroopia het volgende:

[..]



Begrijpend lezen.nl
[..]

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 05:42 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Van de kant van de PvdA kan ik me voorstellen dat ze het binnenlaten van gelukszoekers en de aanzuigende werking een belangrijk item vinden. Maar ergens had ik gehoopt dat ze eindelijk die langspeelplaat van ze af gingen spelen: zorg, onderwijs, minima. Potverteren! Maar neen, in plaats daarvan trekt Wouter het zielige asielzoekerskonijn uit de hoge hoed. Surprise, surprise. Maar waarom?

quote:

[..]

Deze kamermeerderheid staat in haar volste recht om hun medelijden met gelukszoekers voor het voetlicht te brengen. Maar het maakt onder de huidige demissionaire minister weinig kans.

quote:

Je bent trouwens vroeg op.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 01:20 schreef Rechtsliberaal het volgende:

[..]

Inderdaad, de linkse lente is begonnen! Alle brildragers naar het platteland om noeste arbeid te verrichten!

[afbeelding]

Makkers, ten laatste male,
Tot den strijd ons geschaard,
en D'Internationale
Zal morgen heersen op aard.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 01:20 schreef Rechtsliberaal het volgende:

[..]

Inderdaad, de linkse lente is begonnen! Alle brildragers naar het platteland om noeste arbeid te verrichten!

[afbeelding]

Makkers, ten laatste male,
Tot den strijd ons geschaard,
en D'Internationale
Zal morgen heersen op aard.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 06:22 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Ik ga emigreren ,ga jij mee?

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 00:37 schreef TheShadow het volgende:
Ik vind dit schandalig! Waarom wordt er niet gewacht op het nieuwe kabinet? Dit is duidelijk een groot punt op de agenda en dit wordt wel beslist voor een kabinetformatie. Maar links ruikt een mogelijkheid en boem... de motie is er!

quote:

Als het CDA er nu een typisch rechts standpunt doorheen wil drukken dan moet je wouter, femke en jan eens horen! Dan is de wereld te klein en horen we dit tot en met de volgende verkiezingen!

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 07:25 schreef Floripas het volgende:

[..]

Als al die mensen die daarover zeken het nou ook daadwerkelijk deden, dat scheelt mij weer huilliepostjes lezen.

quote:

Tweede Kamer overweegt motie van wantrouwen tegen Verdonk

Minister Rita Verdonk van Vreemdelingenzaken en Integratie weigert tegemoet te komen aan de wens van de nieuwe Tweede Kamer om voorlopig geen uitgeprocedeerde asielzoekers uit te zetten. De linkse partijen in de Kamer overwegen nu een motie van wantrouwen tegen haar in te dienen. Het zou de derde keer zijn dat dat gebeurt.

De partijen die voor het uitzettingsverbod stemden, vinden dat Verdonk het voorstel gewoon moet uitvoeren. "U heeft gewoon gehoor te geven aan wat de Kamer wil", zei GroenLinks-leider Femke Halsema. Verdonk zegt dat ze de wil van de Kamer rustig kan negeren en dat kan ze formeel ook. De Kamer wil volgens haar met het voorstel immers nieuwe regels maken en dat hoort niet bij een demissionair kabinet. Een demissionair kabinet moet namelijk "terughoudend zijn in het maken van nieuw beleid".

Bovendien stemden maar 75 Kamerleden voor de maatregel en 74 tegen. De regering hoeft zich dus niets aan te trekken van de motie. Het enige 'wapen' dat de Kamer dan in handen heeft is het indienen van een motie van wantrouwen tegen Verdonk. Linkse partijen overwegen dat, omdat Verdonk zich niet laat temmen. De vraag is echter of dat wel nut heeft, omdat de kans groot is dat haar opvolger ook niet overstag zal gaan.

De rechtse partijen hebben felle kritiek geuit op de motie van PvdA-leider Wouter Bos. Zo stelt CDA-Kamerlid Wim van de Camp dat het niet meer gaat om '26.000 gezichten', maar om tussen de 31.600 en 38.000 mensen. Dat komt door geboorten en nareizende familieleden. Een zwak punt van Bos is dat hij geen idee heeft hoeveel asielzoekers onder zijn motie vallen. Van de Camp noemde Bos "inhumaan", omdat hij valse verwachtingen zou wekken en niet eerlijk zou zijn tegen reeds uitgezette asielzoekers. Bos noemde het generaal pardon een 'breekpunt' voor zijn partij. Balkenende had in de campagne beloofd dat "als het CDA de grootste wordt, er geen generaal pardon komt".

Het CDA is allerminst blij met deze crisis. Dat is immers de partij die het huidige kabinet steunt, maar ook deel zal uitmaken van een toekomstige regering met linkse partijen. Het CDA denkt na over een compromis. Dat is echter onbespreekbaar voor de VVD. Het is dan niet onmogelijk dat alle VVD-ministers af zullen treden.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 08:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Van de FP:
[..]

Ooooh, let's hope so!

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 08:03 schreef NiGeLaToR het volgende:
Generaal pardon = open uitnodiging voor de rest.

Vind specifiek pardon prima, mensen die zich inzetten om er wat van te maken in ons landje kun je niet na 10 jaar nog eens terugsturen, maar een generaal pardon voor mensen die zich niet aan de regels hebben willen houden lijkt me een beetje onhandig.

Voorbeeld is Spanje bijvoorbeeld, heel Afrika probeert daar momenteel eigenhandig naartoe te zwemmen.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 08:03 schreef NiGeLaToR het volgende:
Voorbeeld is Spanje bijvoorbeeld, heel Afrika probeert daar momenteel eigenhandig naartoe te zwemmen.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 08:03 schreef NiGeLaToR het volgende:
Generaal pardon = open uitnodiging voor de rest.

Vind specifiek pardon prima, mensen die zich inzetten om er wat van te maken in ons landje kun je niet na 10 jaar nog eens terugsturen, maar een generaal pardon voor mensen die zich niet aan de regels hebben willen houden lijkt me een beetje onhandig.

quote:

Voorbeeld is Spanje bijvoorbeeld, heel Afrika probeert daar momenteel eigenhandig naartoe te zwemmen.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 08:13 schreef sigme het volgende:


Waarvan is dat een voorbeeld?

quote:

Verdonk zegt dat ze de wil van de Kamer rustig kan negeren en dat kan ze formeel ook.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 09:25 schreef Kadesh het volgende:

[..]

Nou Rita, tijd voor een eind spurt, nog zoveel mogelijk van die gelukszoekers eruit werken.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 09:28 schreef Floripas het volgende:

[..]

...want aan democratie heb jij je nog nooit iets gelegen laten liggen, wijffie!

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 05:46 schreef sigme het volgende:

[..]



Ja, als er nu gestemd was over een nieuw asielbeleid, dan zou dat inderdaad een fout van Troelstra-achtige proporties hebben kunnen zijn.

Maar het gaat niet over het asielbeleid.

Het gaat over de afhandeling van het oude (tot 2001) asielbeleid. Het huidige asielbeleid stond niet ter discussie.

quote:

Verdonk ligt dwars: impasse

DEN HAAG - Minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) weigert tegemoet te komen aan de wens van de nieuwe Tweede Kamer om voorlopig geen uitgeprocedeerde asielzoekers uit te zetten die langer dan vijf jaar in Nederland zijn. De Kamer en Verdonk zijn het oneens over de politieke gevolgen van haar weigering.

De nipte Kamermeerderheid die donderdag voor het tijdelijke uitzettingsverbod stemde, is van mening dat Verdonk het voorstel moet uitvoeren. ‘U heeft gewoon gehoor te geven aan wat de Kamer wil’, zei GroenLinks-leider Halsema tegen de minister. Door de verkiezingsuitslag is er nu een kleine meerderheid in de Kamer die een einde willen maken aan het terugkeerbeleid van Verdonk.

De VVD-bewindsvrouw stelt echter dat de Kamer met het voorstel nieuwe regels maakt en dat een demissionair kabinet die niet kan uitvoeren omdat het ‘terughoudend moet zijn in het maken van nieuw beleid.’

Vandaag bespreekt het kabinet de impasse die op de eerste werkdag van de nieuwe Kamer is ontstaan. Formeel kan de regering de motie, die werd aangenomen met 75 stemmen tegen 74 stemmen, naast zich neer leggen. De Kamer zou dan een motie van wantrouwen tegen Verdonk kunnen indienen, zo luidde gisteravond een scenario van linkse partijen, waardoor de minister moet aftreden. De vraag is echter of haar eventuele opvolger wél zou instemmen met een wijziging van het uitzetbeleid.

In CDA-kring wordt volgens bronnen al nagedacht over een compromis. Premier Balkenende zit niet te wachten op een politieke controverse met de linkse partijen waarmee hij een nieuw kabinet moet formeren. Gaat hij een compromis aan, dan zou dat de woede kunnen wekken van coalitiepartner VVD. Een collectief aftreden van de liberale ministers is dan niet denkbeeldig.

PvdA-leider Bos heeft het kabinet gevraagd uiterlijk dinsdag de Kamer te berichten of het de motie uitvoert. Bos was de indiener van het voorstel dat het kabinet oproept ‘geen onomkeerbare stappen’ te zetten ten aanzien van uitgeprocedeerde asielzoekers die hier vóór 1 april 2001 (onder de oude Vreemdelingenwet) hun eerste asielaanvraag deden en sindsdien onafgebroken in Nederland zijn geweest. De motie werd naast de PvdA gesteund door SP, GroenLinks, Christenunie, D66 en Partij voor de Dieren.

Deze marginale meerderheid wil meteen een generaal pardon voor al deze asielzoekers. De ChristenUnie vindt dat dit tijdens de formatie moet worden geregeld. Het gaat om het restant van wat ooit ‘de 26 duizend gezichten’ werd genoemd. Door gezinsuitbreiding is die groep inmiddels toegenomen tot 31.600. Circa 21 duizend van hen heeft inmiddels al een verblijfsvergunning gekregen of is teruggekeerd naar het land van herkomst.

http://www.volkskrant.nl/(...)k_ligt_dwars_impasse

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 01:17 schreef druze_eddy het volgende:
Jongens.........................Democratie is geven en nemen en wen er maar vast aan dat er de komende 4 jaar geen rechtse meerderheid meer is.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 05:50 schreef Misanthroopia het volgende:

[..]



Begrijpend lezen.nl

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 10:43 schreef Monidique het volgende:
Die linkse Kamermeerderheid, is die er wel? Voor het gemak worden daar maar D66 en CU bij gerekend, maar waarom zijn deze partijen links? En zijn er bij de PvdA niet misschien mensen die wat rechtser zijn? Of vinden sommigen dat alles wat hen niet aanstaat, links is?

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 08:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Van de FP:
[..]

Balkenende had in de campagne beloofd dat "als het CDA de grootste wordt, er geen generaal pardon komt".

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 10:44 schreef Godslasteraar het volgende:
Geen pardon: kabinet moet de rug recht houden

[..]
Syp Wynia

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 10:47 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Het is geen linkse Kamermeerderheid, het is een meerderheid voor een generaal pardon.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 10:47 schreef Godslasteraar het volgende:
het gaat in ieder geval véél geld kosten. Heel voorspelbaar, zo'n door links gedomineerd kabinet

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 10:49 schreef Monidique het volgende:

[..]

Daar ben ik mij van bewust, maar in de titel van dit topic en nu ook in Wynia's column staat 'linkse Kamermeerderheid'. Dat getuigt mijns inziens toch wel van een vrij beperkte visie, of zie ik dat verkeerd?

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 10:51 schreef Kozzmic het volgende:

........ deelnemen aan de samenleving.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 10:54 schreef ImmovableMind het volgende:
Dit kan je namelijk niet maken tegenover alle mensen die al terug zijn. Halsema doet alsof ze de laatste Zeehonden in Nedeland wil redden.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 10:54 schreef ImmovableMind het volgende:

Dit kan je namelijk niet maken tegenover alle mensen die al terug zijn.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 10:56 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik moest ook lachen.

quote:

Bovendien stemden maar 75 Kamerleden voor de maatregel en 74 tegen. De regering hoeft zich dus niets aan te trekken van de motie.

Mogelijk motie van wantrouwen Verdonk

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 10:54 schreef ImmovableMind het volgende:


Dit kan je namelijk niet maken tegenover alle mensen die al terug zijn. Halsema doet alsof ze de laatste Zeehonden in Nedeland wil redden.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 11:04 schreef Colnago het volgende:

[..]

Wie geeft er nu ineens iets om de mensen die al gedeporteerd zijn?
Het sociale deel van de kamer heeft eindelijk een meerderheid in deze zaak en gebruikt die ook.
Die meerderheid komt doordat de kiezer het beleid van de VVD niet accepteerd en dat heet dus democratie.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 11:04 schreef Colnago het volgende:

[..]

Wie geeft er nu ineens iets om de mensen die al gedeporteerd zijn?
Het sociale deel van de kamer heeft eindelijk een meerderheid in deze zaak en gebruikt die ook.
Die meerderheid komt doordat de kiezer het beleid van de VVD niet accepteerd en dat heet dus democratie.

quote:

Explosieve stijging asielaanvragen Nederland

dinsdag 19 september 2006 19:59

Westerse landen krijgen steeds minder asielaanvragen. In de eerste helft van 2006 deden 134.000 vluchtelingen een asielaanvraag. Dat is 14 procent minder dan in dezelfde periode in 2005. Nederland is een opvallende uitzondering met een stijging van 71 procent.


Nederland kende in de eerste helft van 2006 71 procent meer asielaanvragen


Zoals Elsevier vorige week al schreef kent Nederland een uitzonderlijk sterke stijging van het aantal asielaanvragen (lees Wat de politiek verzwijgt). Dit blijkt nu ook uit een rapport van de VN-vluchtelingenorganisatie UNHCR dat dinsdag is verschenen.

Het rapport spreekt over een sterke daling van aanvragen in geïndustrialiseerde landen. Slechts enkele westerse landen kennen een stijging, waaronder Nederland, Zweden en Japan.

Daling rondom Nederland
In de landen rondom Nederland signaleert UNHCR een grote daling van asielaanvragen. De grootste netto-ontvanger van asielaanvragen in Europa is Frankrijk, met 16.400 verzoeken tot asiel. Dat is een daling van 41 procent ten opzichte van 2005.

Ook in Duitsland (min 21 procent), Groot-Brittannië (min 10 procent) en België (min 29 procent) daalden de asielaanvragen. In Nederland namen de asielaanvragen spectaculair toe in het afgelopen half jaar.

In Nederland vroegen in 2006 71 procent meer vluchtelingen asiel aan dan in het eerste half jaar van 2005. Het totale aantal aanvragen steeg daarmee tot circa 9.000. (bekijk de cijfers op de website van de IND).

Nederland neemt daarmee een zesde plaats in van alle westerse landen. Twintig procent van alle aanvragen worden gedaan door Irakezen. Daarna volgen Somalië en Afghanistan.

Streng asielbeleid
Een verklaring voor de algemene daling is volgens de UNHCR de steeds strenger worden regels voor asielaanvragen. De vluchtelingenorganisatie constateert dat het aandeel van Europa in de opname van asielzoekers daarom kleiner aan het worden is ten opzichte van met name Noord-Amerika.

Een verklaring voor de enorme stijging van asielaanvragen in Nederland geeft de VN-organisatie echter niet.

Door Robbert de Witt

http://www.elsevier.nl/ni(...)zoeken/ja/index.html

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 11:03 schreef Kozzmic het volgende:
De nieuwsposter op de FP heeft er weinig van begrepen.
[..]

De stemverhouding maakt niets uit, een meerderheid is een meerderheid. Een minister kan een motie sowieso negeren, of het nu 75-74 is of 150-0. Daarmee loopt de minister echter wel het risico dat hij/zij wordt weggestuurd.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 11:22 schreef DS4 het volgende:
Aangezien de discussie hier levendiger is, even een dubbelpost (misschien ook handig om één van de twee draadjes over dit onderwerp te sluiten):

quote:

Het grote probleem van het generaal pardon is dat het een "rupsje nooitgenoeg"-karakter draagt.

Wat is nu precies het verhaal: Toen Nawijn Minister was in Balkenende I en hij uitgeprocedeerde vreemdelingen (met nadruk: niet-asielzoekers, immers: uit het feit dat ze geen asiel hebben gekregen blijkt dat ze niet kwalificeren), dus illegalen, wilde uitzetten.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 11:40 schreef sigme het volgende:

Wel asielzoeker (aangemeld met een asielverzoek). Er zijn een hoop vreemdelingen die nooit asiel verzocht hebben, er zijn een hoop illegalen die nooit asiel verzocht hebben.

quote:

Overigens zijn niet alle personen die nu beoogd worden met een generaal pardon illegaal.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 11:03 schreef Kozzmic het volgende:
De nieuwsposter op de FP heeft er weinig van begrepen.
[..]

De stemverhouding maakt niets uit, een meerderheid is een meerderheid. Een minister kan een motie sowieso negeren, of het nu 75-74 is of 150-0. Daarmee loopt de minister echter wel het risico dat hij/zij wordt weggestuurd.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 10:59 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Alsof de mensen die al terug zijn je ook maar een zak interesseren.

Nogal goedkoop om dit als reden op te voeren om iets fatsoenlijks te regelen voor mensen die nog in Nederland zijn, deels door procedures die niet goed geregeld waren.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 11:57 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zowel voor het generaal pardon, als de 14-1 problematiek geldt dat zij die geen asielaanvraag hebben gedaan niet in aanmerking komen.

quote:

Ten aanzien van diegenen die een asielaanvraag hebben gedaan geldt dat ergens in de beslisketen is besloten dat deze persoon niet kwalificeert voor het verlenen van asiel. Je zou zo iemand asielzoeker kunnen noemen op grond van het feit dat er een asielaanvraag is gedaan, maar ik kies ervoor om dat niet te doen om duidelijk te maken dat het om een vreemdeling gaat die kennelijk niet voldoet aan de voorwaarden om asiel te krijgen.

quote:

Waarbij je je dan kan afvragen of het wel zo schrijnend geval is...

quote:

Maar mijn probleem is vooral bij de tekst van het generaal pardon. Ik zou kunnen leven met een motie waarbij ter zake van de 14-1 aanvragen wordt beslist dat iedereen die nu nog in Nederland verblijft een herhaalaanvraag kan doen waarbij de Minister alleen nog maar kan afwijzen op objectieve vastgelegde gronden en de bewijslast bij de Minister ligt. Alsdan zal het "probleem" duidelijk omkaderd blijven, zijn de voorwaarden duidelijk voor iedereen en is een snelle afhandeling mogelijk. Bovendien zal zodoende de aanzuigende werking ernstig worden beperkt.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 12:03 schreef Lestat het volgende:
75+74 = 149. Wie is die ene persoon die niet heeft gestemd?

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 12:03 schreef Lestat het volgende:
75+74 = 149. Wie is die ene persoon die niet heeft gestemd?

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 11:59 schreef multatuli het volgende:
Over aanzuigende werking zou je eens om je heen moeten kijken in Europa.
Ik heb hier een oud, maar wel exact lijstje van 'generaal pardon' regelingen

Land Jaar Aantallen geregulariseerd (in duizenden)
Nederland 1975 10
Frankrijk 1981/1982 124
Argentinië 1984 142
Italië 1987/1988 118
Spanje 1985/1986 38
VS 1986 2.689
Italië 1990 217
Spanje 1991 115
Zuid-Korea 1992 61
Maleisië 1992 320
Taiwan 1991/1992 23
Portugal 1992/1993 39
Argentinië 1994 210
Portugal 1996 35
Spanje 1996 25
Italië 1996 249
Frankrijk 1997/1998 78
Griekenland 1997/1998 374
VS 1997/1998 405
Italië 1998 219
Spanje 2000 127

quote:

Toch staan de toppers in dit lijstje niet allemaal bovenaan in het lijstje van de UNHCR met de meeste asielaanvragen.

quote:

Recentere cijfers dan? Zo even uit het blote hoofd heeft Spanje recent weer iets van 600.000 'sin papeleres' gelegaliseerd. De Duitse ultra linkse regering van CDU/CSU met SPD heeft een paar weken geleden een regeling opgesteld waar minstens 100.000 mensen een vaste verblijfsvergunning voor Duitsland mee zullen krijgen. [quote]

Te kort dag om te kijken of daar een aanzuigende werking is geconstateerd.

[quote]
Laten ze het niet horen in al die nare landjes dat wij wat oude gevallen nu eindelijk regelen. Voor je het weet gaan ze hier weer in drommen naar toe en lekker vijf jaar wachten in kampementen tot er misschien weer een generaal pardon komt. Ze mogen dan niet werken van de overheid (anders dan in alle andere landen, waar men dus juist een generaal pardon geeft aan mensen met werk is het in Nederland veboden om te werken)

quote:

Iemand zich wel eens gerealiseerd wat al die individuele beooordelingen en rechtszaken de samenleving inmiddels gekost hebben? Hadden die mensen al die tijd hier gewoon gewerkt waren we netto een stuk rijker.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 06:22 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Ik ga emigreren ,ga jij mee?

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 12:15 schreef multatuli het volgende:

Mag je asielzoekers die al jaren wachten op een verblijfsvergunning nog langer in onzekerheid laten of terugsturen?
Bijna tweederde (63%) van de Nederlanders vindt van niet. Zij pleiten voor een verblijfsvergunning voor alle asielzoekers die onder de oude vreemdelingenwet asiel hebben aangevraagd en dus al vijf jaar of langer in Nederland zijn, op voorwaarde dat zij zich niet schuldig hebben gemaakt aan een misdrijf. Dit blijkt uit een onderzoek van TNS NIPO in opdracht van VluchtelingenWerk Nederland. Opvallend is dat 63% van de CDA-stemmers en 49% van de VVD-stemmers voor een pardonregeling is.

quote:

De nipte meerderheid in de tweede kamer vertegenwoordigt op dit punt dus een veel grotere groep.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 12:20 schreef Monidique het volgende:
.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 05:46 schreef popolon het volgende:
Wat leuk, een Pim-Plan.