quote:Wie moet ze in Turkije opvangen, wanneer hun familie in Nederland en Duitsland woont.AMSTERDAM - Sumeyra (15) en Ceyda (14) Kaba, twee Turkse leerlingen van het Hervormd Lyceum-West in Amsterdam, worden dinsdagavond het land uitgezet. Ze wonen sinds 1995 in Nederland, bij hun Turkse vader en stiefmoeder, die beiden de Nederlandse nationaliteit hebben.
Het is hun vader niet gelukt om voor zijn twee dochters, over wie hij wel de voogdij heeft, een verblijfsvergunning te krijgen. Volgens de regels zijn de meisjes illegaal in ons land.
Sumeyra (15) zit in de examenklas van het vmbo, Ceyda (14) in de tweede van de havo. Het vooruitzicht dat ze naar Turkije moeten, hun ouders, halfbroertje en -zusje en hun school moeten achterlaten, vinden ze vreselijk.
De ouders zijn radeloos. De meisjes spreken nauwelijks Turks. De rest van hun familie woont in Nederland en Duitsland. Een wanhopige brief van hun advocaat aan minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken) heeft niet geholpen.
Leiding, docenten en leerlingen van het Hervormd Lyceum zijn des duivels. Gisteren is er contact geweest met politici en met burgemeester Job Cohen. Die 'is ermee bezig'.
Bron: Het Parool
Opzouten met je Generaal Pardon
Wat ben je voor een mongool als je gaat beslissen dat 2 meisjes zomaar terug naar Turkije moeten, terwijl ze daar niemand hebben. Hoe had je het in gedachten... "weg = weg" en of ze daar überhaupt verder kunnen leven of niet maakt niet uit?
Ennuh... hadden ze maar de wet moeten volgen... kan er geen medelijden mee hebben. Turkije is zo slecht nog niet als je uit de achtergestelde gebieden wegblijft... dan lijkt het net Grieken;and.
quote:Ze zullen daar heus wel eimand hebben... turkse families zijn nogal groot.... tenzij ze allemaal in Nederland zitten natuurlijk. Zielig doenerij....Op zondag 26 november 2006 09:52 schreef papernote het volgende:
Mijn God... dat kan echt niet.
Wat ben je voor een mongool als je gaat beslissen dat 2 meisjes zomaar terug naar Turkije moeten, terwijl ze daar niemand hebben. Hoe had je het in gedachten... "weg = weg" en of ze daar überhaupt verder kunnen leven of niet maakt niet uit?
quote:In het bericht staat duidelijk dat de familie in Nederland en Duitsland zit. Waarom daaraan twijfelen?Op zondag 26 november 2006 09:54 schreef Vampier het volgende:
[..]
Ze zullen daar heus wel eimand hebben... turkse families zijn nogal groot.... tenzij ze allemaal in Nederland zitten natuurlijk. Zielig doenerij....
quote:Ik heb nog geen foto van ze gezien?Op zondag 26 november 2006 09:56 schreef Vampier het volgende:
Als het nu lekkere wijven waren... geen probleem.
Waarom zou illegaal ineens legaal moeten worden als je het lang genoeg vol weet te houden.
Nogmaals, opzouten. En neem anders je familie ook maar mee.
Al die mannetjes die niet om hun hormonen heen kunnen kijken, het is toch bespottelijk om deze mensen terug te sturen? Echt een typisch gevalletje bureaucratie. Laat ze in godsnaam die kutmarokkanen het land uitschoppen in plaats van hardwerkende turkse meisjes die hier notabene zijn opgegroeid!
quote:Waar is de moeder dan? In Turkije zeker?Op zondag 26 november 2006 09:52 schreef papernote het volgende:
zomaar terug naar Turkije moeten, terwijl ze daar niemand hebben.
En niet "zomaar" maar omdat ze geen geldige verblijfsvergunning hebben.
quote:Hartgrondig mee eens. Ik ben alleen wel benieuwd waarom ze geen verblijfsvergunning hebben gekregen.Op zondag 26 november 2006 10:17 schreef clowncloon het volgende:
Wat zijn hier voor NEP-nederlanders? Wij zijn toch zogenaamd zo tolerant?
Al die mannetjes die niet om hun hormonen heen kunnen kijken, het is toch bespottelijk om deze mensen terug te sturen? Echt een typisch gevalletje bureaucratie. Laat ze in godsnaam die kutmarokkanen het land uitschoppen in plaats van hardwerkende turkse meisjes die hier notabene zijn opgegroeid!
quote:hardwerkende...ik moest lachen....Op zondag 26 november 2006 10:17 schreef clowncloon het volgende:
Wat zijn hier voor NEP-nederlanders? Wij zijn toch zogenaamd zo tolerant?
Al die mannetjes die niet om hun hormonen heen kunnen kijken, het is toch bespottelijk om deze mensen terug te sturen? Echt een typisch gevalletje bureaucratie. Laat ze in godsnaam die kutmarokkanen het land uitschoppen in plaats van hardwerkende turkse meisjes die hier notabene zijn opgegroeid!
Als die meiden 4/5 jaar waren toen ze hier kwamen en toch 11 jaar allerlei soorten scholing hebben gehad dan zijn ze toch niet illegaal?
Voor scholen moet je ingeschreven staan en je kunnen legitimeren en dan heb ik het nog niet eens over kinderbijslag en dergelijke gehad.
Dat is schijnbaar 11 jaar wel geaccepteerd door onze Nestapo maar nu er veel mensen voor Rita en Wilders zijn moet er ineens keihard opgetreden worden.
Wat ben je laag gezonken als mens wanneer je over lijken gaat voor je eigen carrière zeg.
quote:Er zijn gewoon regels, en ik zou niet weten waarom ze niet terug kunnen naar turkije, desnoods gaan die ouders mee.Op zondag 26 november 2006 09:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En dáárom moeten we een Generaal Pardon
quote:1 woord:Op zondag 26 november 2006 10:48 schreef UncleFunk het volgende:
[..]
Hartgrondig mee eens. Ik ben alleen wel benieuwd waarom ze geen verblijfsvergunning hebben gekregen.
ILLEGAAL.
quote:Omdat ze daar vervelende on-geintegreerde half-Turkjes zijn?Op zondag 26 november 2006 11:02 schreef raptorix het volgende:
Er zijn gewoon regels, en ik zou niet weten waarom ze niet terug kunnen naar turkije, desnoods gaan die ouders mee.
.Kom op, je weet wat voor een bitch integratie is. Dat wil je een bevriende natie toch niet aandoen?
quote:Illegalen krijgen gewoon schoolOp zondag 26 november 2006 11:00 schreef Colnago het volgende:
Dit is toch wel weer een staatje van de domme Nederlandse regeltjes cultuur.
Als die meiden 4/5 jaar waren toen ze hier kwamen en toch 11 jaar allerlei soorten scholing hebben gehad dan zijn ze toch niet illegaal?
quote:Waarop baseer jij dat ze kinderbijslag krijgen?Op zondag 26 november 2006 11:00 schreef Colnago het volgende:
Voor scholen moet je ingeschreven staan en je kunnen legitimeren en dan heb ik het nog niet eens over kinderbijslag en dergelijke gehad.
Wil hun familie trouwens niet mee om hun te steunen Dat zijn er weer 2
quote:Nee slimmerik! Ze werden pas illegaal nadat hun asielaanvraag werd afgewezen en aan het bericht te zien is dat dus pas recentelijk gebeurd.Op zondag 26 november 2006 10:14 schreef R0ADKILL het volgende:
Zijn hier 11 jaar illegaal.
Waarom zou illegaal ineens legaal moeten worden als je het lang genoeg vol weet te houden.
Nogmaals, opzouten. En neem anders je familie ook maar mee.
Probeer een beetje de procedures en regeltjes te kennen voor je je er zo op gaat beroepen.
quote:Gast... je bent pas illegaal nádat je aanvraag is afgewezen. Dat is blijkbaar pas gebeurd.Op zondag 26 november 2006 11:26 schreef LENUS het volgende:
ze zijn hier al 11 jaar iligaal, dus eigenlijk zouden ze nog een flinke rekening voorgeschoteld moeten krijgen, eventueel te verhalen op de ouders. Tevens een dwangsom invoeren, van 1000 euro per extra dag dat ze in Nederland zijn
quote:Slimmerik!Op zondag 26 november 2006 11:24 schreef DustPuppy het volgende:
Nee slimmerik! Ze werden pas illegaal nadat hun asielaanvraag werd afgewezen en aan het bericht te zien is dat dus pas recentelijk gebeurd.
een asielaanvraag nog wel!
Ze zijn hier natuurlijk gewoon naartoe gekomen zonder verblijfsvergunning. Daarmee zijn ze meteen illegaal. Dat heeft geen hol te maken met een asielaanvraag (door Turken
) bovendien hadden ze dan in een asielzoekerscentrum gezeten.quote:Nee er staat:Op zondag 26 november 2006 11:24 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Nee slimmerik! Ze werden pas illegaal nadat hun asielaanvraag werd afgewezen en aan het bericht te zien is dat dus pas recentelijk gebeurd.
quote:De vader kan het dus al 11 jaar lang proberen. En al 10 keer zijn afgewezen. Maar vroeger kon je na elke afwijzing opnieuw in beroep gaan.Het is hun vader niet gelukt om voor zijn twee dochters, over wie hij wel de voogdij heeft, een verblijfsvergunning te krijgen.
Dat is nu niet meer mogelijk (nieuwe wet), dus nu moeten de meisjes echt weg.
quote:Euhhh... de verblijfsvergunning is aangevraagd door mensen met de Nederlandse nationaliteit die over de voogdij van beide meisjes beschikken.Op zondag 26 november 2006 11:29 schreef Napalm het volgende:
[..]
Slimmerik!
een asielaanvraag nog wel!
Ze zijn hier natuurlijk gewoon naartoe gekomen zonder verblijfsvergunning. Daarmee zijn ze meteen illegaal. Dat heeft geen hol te maken met een asielaanvraag (door Turken
En hoe weet jij hoe de meisjes hier naartoe zijn gekomen? Heb je er soms mee te maken gehad, ken je ze, of ken je het dossier?
Waarvan akte...
V.
quote:Wat denk je zelf, een asielprocedure van 11 jaar voor Turken?Op zondag 26 november 2006 11:33 schreef papernote het volgende:
[..]
Euhhh... de verblijfsvergunning is aangevraagd door mensen met de Nederlandse nationaliteit die over de voogdij van beide meisjes beschikken.
En hoe weet jij hoe de meisjes hier naartoe zijn gekomen? Heb je er soms mee te maken gehad, ken je ze, of ken je het dossier?
Heb je ook maar één grammetje bewijs van een asielaanvraag? Nee toch? Waarom kom je er dan mee?
quote:Voor dit soort gevallen zou een Generaal Pardon zeker op zijn plaats zijn. Maar ook voor heel veel personenen niet dus om iedereen met een Generaal Pardon over een kam te scheren is ook geen optie.Op zondag 26 november 2006 09:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En dáárom moeten we een Generaal Pardon
.quote:The only thing in the world worth a damn is the strange, touching, pathetic, awesome nobility of the individual human spirit.Op zondag 26 november 2006 11:37 schreef Napalm het volgende:
The road to Hell is paved with good intentions...
V.
quote:Blijkbaar heeft het helaas 11 jaar moeten duren voordat er een definitieve uitslag kwam. En dat is nogal triest. Daarnaast... 11 jaar er over doen om uitsluitsel te geven en dan wel direct die meisjes terug willen sturen. Belachelijk...Op zondag 26 november 2006 11:37 schreef Napalm het volgende:
The road to Hell is paved with good intentions...
[..]
Wat denk je zelf, een asielprocedure van 11 jaar voor Turken?
Heb je ook maar één grammetje bewijs van een asielaanvraag? Nee toch? Waarom kom je er dan mee?
Ik heb 't niet over een asielaanvraag gehad. Ik heb 't over een aanvraag voor een verblijfsvergunning gehad. Die hebben ze gedaan, staat ook gewoon in de tekst.
Maargoed... mijn vraag met een wedervraag beantwoorden is niet echt netjes. Kun je mijn vraag ook nog even beantwoorden: waar haal jij de wijsheid vandaan hoe en op welke wijze de meisjes hier zijn gekomen?
Hel ende verdoemenis!
Het feit dat vader de voogdij over de meisjes heeft, maakt duidelijk dat er ook een moeder is.
Mijn vermoeden is dat vader vroeger naar Nederland is gekomen en zijn vrouw en kinderen in Turkije achterliet, met de bedoeling later terug te komen. Pa heeft het goed in Nederland en wil Nederlander worden. Dat kon in die tijd het gemakkelijkst door te trouwen met een Nederlandse. Hij gaat scheiden van zijn vrouw en trouwt met een Nederlandse. Aangezien het in Turkije gebruikelijk is dat vaders de voogdij over hun kinderen krijgen, neemt hij zijn dochters mee naar Nederland. Echter, krijgt hij de papieren niet rond.
Ik snap niet dat niemand medelijden heeft met de moeder van die meisjes, die al 11 jaar haar kinderen moet missen.
quote:Twee probleempjes met deze fantasie:Op zondag 26 november 2006 12:00 schreef Gia het volgende:
[sprookje]
quote:En niet geïntegreerd. Ze dragen hoofddoekjes (zie foto's op de FP)..Op zondag 26 november 2006 11:59 schreef Yildiz het volgende:
Ze zijn illega-ha-haaall!!!11!1!einz!
Hel ende verdoemenis!
quote:Iemand die Nederlands is, heeft ook de Nederlandse nationaliteit. Nergens staat dat de stiefmoeder van oorsprong buitenlands is.Op zondag 26 november 2006 12:04 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Twee probleempjes met deze fantasie:De stiefmoeder is niet Nederlands, maar heeft slechts de Nederlandse nationaliteit.
quote:Dan woont de moeder in Duitsland, ook goed. Feit blijft dat vader volgens islamitisch recht de voogdij over zijn kinderen heeft en deze bij hun moeder heeft weggehaald.Als de moeder in Turkije zou wonen lijkt het me sterk dat dit omschreven zou worden als: "De rest van hun familie woont in Nederland en Duitsland".
Feit blijft ook dat we veel achtergrond informatie niet weten en dit een heel eenzijdig verhaal is.
quote:Dus verzin je zelf een verhaaltje om het wat minder eenzijdig te maken?Op zondag 26 november 2006 12:07 schreef Gia het volgende:
Feit blijft ook dat we veel achtergrond informatie niet weten en dit een heel eenzijdig verhaal is.
.quote:Nee, is maar een mogelijkheid. Ik bedoel ermee te zeggen dat we gewoon heel veel niet weten, alleen maar wat dit gezin wil dat we weten.Op zondag 26 november 2006 12:06 schreef nietzman het volgende:
Leuk verhaal, Gia. Is het ook nog ergens op gebaseerd?
Waar is de moeder?
Wie heeft de vader de voogdij gegeven en is de moeder het daarmee eens?
11 jaar geleden was het niet zo moelijk om in het kader van gezinshereniging naar Nederland te komen en de juiste papieren te krijgen. Waarom dat niet gelukt is, blijft gissen. Wellicht heeft pa daar niet te veel moeite voor gedaan.
quote:waar haal je dat "islamitisch recht" verhaal vandaan? Er wordt niets gezegd over het hoe en waarom hij voogdij heeft gekregen dus hoe je dit dan een feit kan noemen snap ik niet helemaal.Op zondag 26 november 2006 12:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Iemand die Nederlands is, heeft ook de Nederlandse nationaliteit. Nergens staat dat de stiefmoeder van oorsprong buitenlands is.
[..]
Dan woont de moeder in Duitsland, ook goed. Feit blijft dat vader volgens islamitisch recht de voogdij over zijn kinderen heeft en deze bij hun moeder heeft weggehaald.
Feit blijft ook dat we veel achtergrond informatie niet weten en dit een heel eenzijdig verhaal is.
Autochtone Nederlandse vaders krijgen (heel soms) ook voogdij over de kinderen hoor.
quote:Overigens, over woogdij in Turkije...Op zondag 26 november 2006 12:10 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, is maar een mogelijkheid. Ik bedoel ermee te zeggen dat we gewoon heel veel niet weten, alleen maar wat dit gezin wil dat we weten.
Waar is de moeder?
Wie heeft de vader de voogdij gegeven en is de moeder het daarmee eens?
11 jaar geleden was het niet zo moelijk om in het kader van gezinshereniging naar Nederland te komen en de juiste papieren te krijgen. Waarom dat niet gelukt is, blijft gissen. Wellicht heeft pa daar niet te veel moeite voor gedaan.
quote:Maar al deze zaken zijn wat mij betreft irrelevant wanneer het gaat om de vraag of twee meisjes op deze manier het land uitgezet zouden moeten worden. Wat maakt het allemaal uit, ze hebben er hoe dan ook zelf geen invloed op (gehad), aangezien ze 5 en 3 waren ofzo.Voogdij na scheiding
Bij scheiding zal de rechter de voogdij aan één van de ouders toewijzen. Meestal wordt de voogdij over jonge kinderen toegewezen aan de moeder, en oudere kinderen worden onder de hoede van de vader geplaatst. Een ouder van hetzelfde geslacht als het kind wordt als meest geschikt gezien om de voogdij uit te oefenen.
http://www.rodekruis.nl/hned/hulpnederland_index.phtml?rubriek=ko_verdraglanden&ext=tur
quote:Die moeder is in Nederland of Duitsland, zoals in de OP staat, en zoals KlowJow nog eens voor je herhaalt.Op zondag 26 november 2006 12:10 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, is maar een mogelijkheid. Ik bedoel ermee te zeggen dat we gewoon heel veel niet weten, alleen maar wat dit gezin wil dat we weten.
Waar is de moeder?
Wie heeft de vader de voogdij gegeven en is de moeder het daarmee eens?
11 jaar geleden was het niet zo moelijk om in het kader van gezinshereniging naar Nederland te komen en de juiste papieren te krijgen. Waarom dat niet gelukt is, blijft gissen. Wellicht heeft pa daar niet te veel moeite voor gedaan.
quote:Nee, dit:Op zondag 26 november 2006 12:09 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Dus verzin je zelf een verhaaltje om het wat minder eenzijdig te maken?
quote:is allemaal op feiten gebaseerd.Op zondag 26 november 2006 11:00 schreef Colnago het volgende:
Dit is toch wel weer een staatje van de domme Nederlandse regeltjes cultuur.
Als die meiden 4/5 jaar waren toen ze hier kwamen en toch 11 jaar allerlei soorten scholing hebben gehad dan zijn ze toch niet illegaal?
Voor scholen moet je ingeschreven staan en je kunnen legitimeren en dan heb ik het nog niet eens over kinderbijslag en dergelijke gehad.
Dat is schijnbaar 11 jaar wel geaccepteerd door onze Nestapo maar nu er veel mensen voor Rita en Wilders zijn moet er ineens keihard opgetreden worden.
Wat ben je laag gezonken als mens wanneer je over lijken gaat voor je eigen carrière zeg.
Wie zegt dat vader meteen een aanvraag voor verblijfsvergunning heeft ingediend?
Daarbij kregen de meiden ook al kinderbijslag toen ze nog bij moeder woonden. Als vader legaal in Nederland woont, krijgt hij kinderbijslag voor al zijn kinderen, ook als ze bijvoorbeeld in Turkije wonen.
Als je een kind aanmeldt op school en je kunt papieren overleggen dat het jouw kinderen zijn, dat je de voogdij hebt, etc... gaat een school echt niet bij de gemeente controleren of die meisjes wel staan ingeschreven bij die gemeente.
Allemaal erbij verzonnen om maar weer te kunnen schelden op Nederland.
Als in dit geval de vader ernstig in gebreke is gebleven en zijn dochters hier 11 jaar lang illegaal heeft laten wonen, dan heb ik er geen problemen mee dat ze teruggestuurd worden naar hun moeder.
quote:Je leest wel over de wél aanwezige feiten heen hè?Op zondag 26 november 2006 12:18 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, dit:
[..]
is allemaal op feiten gebaseerd.
Wie zegt dat vader meteen een aanvraag voor verblijfsvergunning heeft ingediend?
Daarbij kregen de meiden ook al kinderbijslag toen ze nog bij moeder woonden. Als vader legaal in Nederland woont, krijgt hij kinderbijslag voor al zijn kinderen, ook als ze bijvoorbeeld in Turkije wonen.
Als je een kind aanmeldt op school en je kunt papieren overleggen dat het jouw kinderen zijn, dat je de voogdij hebt, etc... gaat een school echt niet bij de gemeente controleren of die meisjes wel staan ingeschreven bij die gemeente.
Allemaal erbij verzonnen om maar weer te kunnen schelden op Nederland.
Als in dit geval de vader ernstig in gebreke is gebleven en zijn dochters hier 11 jaar lang illegaal heeft laten wonen, dan heb ik er geen problemen mee dat ze teruggestuurd worden naar hun moeder.
1. Ze gaan terug naar Turkije
2. Familie woont in Nederland en Duitsland
Hoe kan je dan zeggen dat ze terug gaan naar de moeder?
quote:Als dit en als dat, zus en zo... Dan nog hebben die kinderen er geen fuck mee te maken gehad, en hebben ze daar niets om naar "terug" te keren.Op zondag 26 november 2006 12:18 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, dit:
[..]
is allemaal op feiten gebaseerd.
Wie zegt dat vader meteen een aanvraag voor verblijfsvergunning heeft ingediend?
Daarbij kregen de meiden ook al kinderbijslag toen ze nog bij moeder woonden. Als vader legaal in Nederland woont, krijgt hij kinderbijslag voor al zijn kinderen, ook als ze bijvoorbeeld in Turkije wonen.
Als je een kind aanmeldt op school en je kunt papieren overleggen dat het jouw kinderen zijn, dat je de voogdij hebt, etc... gaat een school echt niet bij de gemeente controleren of die meisjes wel staan ingeschreven bij die gemeente.
Allemaal erbij verzonnen om maar weer te kunnen schelden op Nederland.
Als in dit geval de vader ernstig in gebreke is gebleven en zijn dochters hier 11 jaar lang illegaal heeft laten wonen, dan heb ik er geen problemen mee dat ze teruggestuurd worden naar hun moeder.
quote:Dat staat niet in de OP. Er staat de 'rest van hun familie', waarmee gedoeld kan worden op de rest van de familie die zij kennen.Op zondag 26 november 2006 12:18 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Die moeder is in Nederland of Duitsland, zoals in de OP staat, en zoals KlowJow nog eens voor je herhaalt.
Als je op je 4de bij je moeder bent weggehaald, dan ken je dat deel van je familie niet.
Het is goed mogelijk dat de moeder in Turkije woont. Misschien heeft zij al wel jaren de voogdij aangevochten en vindt Nederland dat zij gelijk heeft. Schijnbaar zijn de kinderen vanuit Turkije hierheen gehaald, omdat ze ook teruggestuurd worden naar Turkije. Als ze uit Duitsland waren gekomen, werden ze wel teruggestuurd naar Duitsland.
Daarbij stuurt de IND geen kinderen van 14 en 15 jaar moederziel alleen naar een land, waar ze helemaal alleen zullen zijn.
Zoals gezegd, we kennen het achterliggende verhaal niet. We horen alleen maar het zielige verhaal waar veel Nederlanders tegenwoordig overgevoelig voor zijn. 't Is weer allemaal zielig en oneerlijk. Maar dat vader, mogelijk, 11 jaar lang zijn dochters hier in de illegaliteit heeft gehouden is niet zielig.
De kinderen zijn ouder geworden, de oudste doet eindexamen en heeft straks haar eigen papieren nodig. Dus nu moet dat ineens allemaal geregeld worden, omdat ze anders straks in de problemen komt met het zoeken naar werk of een woning huren of trouwen, enz.... Toen ze nog klein waren, was dat allemaal nog niet zo'n probleem.
En de IND stuurt ook wel eens een baby moederziel alleen, los van de ouders dus, terug naar een ander land. Dus ik weet niet waarom je het nu voor de IND op wil nemen... Werk je er soms?
quote:Ach, jij kent het gezin?Op zondag 26 november 2006 12:28 schreef Yildiz het volgende:
Nee, ze woont niet in Turkije, maar in Nederland of Duitsland.
Ik denk dat het tijd wordt dat scholen eens alle ingeschreven scholieren checken bij de burgelijke stand of ze wel ingeschreven staan op het adres dat de ouders opgegeven hebben. Ik denk dat er nog veel illegalen gepakt kunnen worden op die manier.
quote:Nee, ik lees het artikel, en verzin er geen sprookjes bij. Heb je soms belang bij een niet-functionerende IND?Op zondag 26 november 2006 12:31 schreef Gia het volgende:
[..]
Ach, jij kent het gezin?
Ik denk dat het tijd wordt dat scholen eens alle ingeschreven scholieren checken bij de burgelijke stand of ze wel ingeschreven staan op het adres dat de ouders opgegeven hebben. Ik denk dat er nog veel illegalen gepakt kunnen worden op die manier.
quote:Wanneer is dat gebeurd dan? Zover ik weet is er nog nooit een baby in een vliegtuig gezet en naar het buitenland gestuurd, alwaar het door het luchtvaartpersoneel buiten de luchthaven op de grond is gezet.Op zondag 26 november 2006 12:28 schreef Yildiz het volgende:
En de IND stuurt ook wel eens een baby moederziel alleen, los van de ouders dus, terug naar een ander land. Dus ik weet niet waarom je het nu voor de IND op wil nemen... Werk je er soms?
Onzin dus.
quote:Dus blijf je er vanalles omheen fantaseren en de feiten die wel genoemd worden negeren... Daarbij is het toch ronduit sadistisch om voor te stellen dat je fouten van de vader (die je dus zelf verzint) bestraft, door de kinderen aan te pakken... uit hun gezin te verwijderen en moederziel alleen in Turkije te droppen... en dan nog op te merken dat het de "eigen schuld" van de vader is. Hebben we het hier over een erfzonde ofzo?Op zondag 26 november 2006 12:28 schreef Gia het volgende:
Zoals gezegd, we kennen het achterliggende verhaal niet.
quote:Oh jawel. Dat was pas in het nieuws. De IND wóu dat doen. Of het daadwerkelijk gebeurde, is een ander verhaal. De IND was het wel van plan, daarmee ontkracht ik je argument dat 'de IND nooit een kind alleen naar een land zou sturen'.Op zondag 26 november 2006 12:32 schreef Gia het volgende:
[..]
Wanneer is dat gebeurd dan? Zover ik weet is er nog nooit een baby in een vliegtuig gezet en naar het buitenland gestuurd, alwaar het door het luchtvaartpersoneel buiten de luchthaven op de grond is gezet.
Onzin dus.
Als je het naar jouw weten niet gezien hebt, betekend niet dat het niet bestaat. Zo kan ik ook wel de maanlanding ontkennen omdat ik er niet bij was. En vreemd genoeg, zijn er ook mensen die dat doen.
quote:Er wordt vanalles bijverzonnen door deze en gene:Op zondag 26 november 2006 12:32 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Nee, ik lees het artikel, en verzin er geen sprookjes bij.
Dat pa al jaren probeert om de papieren in orde te maken. Staat nergens.
Dat ze niemand hebben in Turkije, staat nergens.
Dat ze kinderbijslag hebben gehad, staat nergens.
Dat het weer allemaal de schuld is van Verdonk en Wilders. Pa treft geen blaam en is altijd eerlijk geweest.
Enz....
Allemaal sprookjes.
quote:Dat was een foutje van de IND wat meteen na het weeken rechtgezet is. Waar mensen werken worden fouten gemaakt. Het feit dat de vader in dat geval op vrijdag eerst de media belt, in plaats van eerst te wachten tot men na het weekend verhaal kan halen, zegt genoeg. Puur stemmingmakerij was dat.Op zondag 26 november 2006 12:33 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Oh jawel. Dat was pas in het nieuws. De IND wóu dat doen. Of het daadwerkelijk gebeurde, is een ander verhaal. De IND was het wel van plan, daarmee ontkracht ik je argument dat 'de IND nooit een kind alleen naar een land zou sturen'.
Als je het naar jouw weten niet gezien hebt, betekend niet dat het niet bestaat. Zo kan ik ook wel de maanlanding ontkennen omdat ik er niet bij was. En vreemd genoeg, zijn er ook mensen die dat doen.
Er is nog nooit een baby alleen het land uitgezet en dat zal ook nooit gebeuren.
Blijft onzin dus.
quote:Weer een aanname. Overigens over dat de stiefmoeder Nederlands zou zijn:Op zondag 26 november 2006 12:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Het feit dat de vader in dat geval op vrijdag eerst de media belt
quote:Elf jaar geleden kwamen ze naar Nederland en sindsdien wonen ze bij hun tot Nederlanders genaturaliseerde vader en stiefmoeder.
quote:Ach, kruip toch uit je zielige slachtofferrol.Op zondag 26 november 2006 12:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Er wordt vanalles bijverzonnen door deze en gene:
Dat pa al jaren probeert om de papieren in orde te maken. Staat nergens.
Dat ze niemand hebben in Turkije, staat nergens.
Dat ze kinderbijslag hebben gehad, staat nergens.
Dat het weer allemaal de schuld is van Verdonk en Wilders. Pa treft geen blaam en is altijd eerlijk geweest.
Enz....
Allemaal sprookjes.
quote:En dat argument is voor mij voldoende om nooit iemand al te veel macht te geven.Op zondag 26 november 2006 12:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Waar mensen werken worden fouten gemaakt.[..]
quote:En dan worden ze geregistreerd volgens mij en dat houd dan weer in dat ze niet illegaal zijn volgens mij.
Een illegaal verblijvende persoon mag hier niet verblijven dus dan is het wel heel raar dat die illegaal wel naar een school kan bij diezelfde overheid die niet wil dat die persoon hier is, en dat gedurende 11 of 12 jaar.
quote:Als die personen onderwijs krijgen waarom zouden ze dan geen kinderbijslag krijgen?Waarop baseer jij dat ze kinderbijslag krijgen?
quote:Ik niet in ieder geval ik zeg alleen maar dat die meiden hier zo'n 11 jaar wonen en op school zitten en dus al die tijd gewoon geaccepteerd werden door de Nestapo maar nu ineens niet meer.Op zondag 26 november 2006 12:18 schreef Gia het volgende:
[..]
Wie zegt dat vader meteen een aanvraag voor verblijfsvergunning heeft ingediend?
quote:Pa en moe zijn Nederlander en hebben een huis en voogdij over de kinderen die al die jaren naar school zijn gegaan.Op zondag 26 november 2006 12:34 schreef Gia het volgende:
Dat ze kinderbijslag hebben gehad, staat nergens.
Of niemand wist dat die kinderen naar school gingen en daarom was dat al die jaren gratis of overheidsinstellingen wisten dat wel en daarom konden zij net als alle Nederlandse kinderen naar school.
Als de overheid die school betaald waarom zou die overheid dan niet alle andere zaken waar ouders recht op hebben betalen?
quote:Sja, een beroep doen op menselijkheid is vloeken in de rechtse kerk. Regels zijn regels, befehl ist befehl. En dat van een regering die zo hamert op normen en waarden.Op zondag 26 november 2006 14:13 schreef Hathor het volgende:
Illegaal of niet, kinderen bij hun ouders vandaan trekken en ze vervolgens het land willen uitzetten is niet menselijk. Ze zouden zich hun ogen uit hun kop moeten schamen.
Hoe rechtvaardig en eerlijk zou JIJ het vinden als jij hier bent opgegroeid, goed je best doet om een opleiding te volgen en niet eens de taal van je ouders spreekt terug moet gaan naar een land dat je niet kent, niet wil kennen maar van de Nederlandse overheid maar moet gaan beschouwen als je vaderland.....Denk eens na
en ja, het zijn turken, die kunnen vast weer geen nederlands en zijn ook vast weer van die intolerante moslims .. zo intolerant dat de kinderen op een hervormd lyceum zitten
maar ja, een turk op het lyceum, een bosnische in VWO6, dat kan natuurlijk niet, allemaal kinderen die ons systeem uit zitten buiten .. oprotten met die hap
en maar lullen over de kenniseconomie die gestimuleerd moet worden .. dat doe je dan zeker door goede studenten asap het land uit te zetten .. lekker logisch ..
btw, de moeder kan ook gewoon dood zijn, overleden na de scheiding oid, dat soort dingen gebeuren .. en dan krijg je als overgebleven ouder ook de voogdij toegewezen
quote:Tja shit happensOp zondag 26 november 2006 15:03 schreef clowncloon het volgende:
ik wil de fokkers hier 1 ding realiseren. Stel je eens voor dat JIJ 1 van die meisjes bent.
Hoe rechtvaardig en eerlijk zou JIJ het vinden als jij hier bent opgegroeid, goed je best doet om een opleiding te volgen en niet eens de taal van je ouders spreekt terug moet gaan naar een land dat je niet kent, niet wil kennen maar van de Nederlandse overheid maar moet gaan beschouwen als je vaderland.....Denk eens na
dan maak ik me ouders af doordat ik door hun in de problemen ben gekomen 
quote:leg eens uit admiraal, wat hebben de ouders te maken met het beleid van de nederlandse overheid.Op zondag 26 november 2006 15:12 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Tja shit happens
En 'shit happens' is wel erg kort door bocht. Probeers eens uit te leggen wat je hiermee bedoelt. Pech gehad? Dat slaat nergens op....ga eens inhoudelijk in op de materie.
quote:Goed betoog, maar sommige mensen denken alleen in kleurtjes en cultuurtjes, die vinden dat voor henzelf hele andere regels gelden dan voor de rest. Bij hen komt dit niet aan.Op zondag 26 november 2006 15:03 schreef clowncloon het volgende:
ik wil de fokkers hier 1 ding realiseren. Stel je eens voor dat JIJ 1 van die meisjes bent.
Hoe rechtvaardig en eerlijk zou JIJ het vinden
quote:Dan maak je jezelf het gemakkelijk. Iedereen die dit zogenaamd rechtvaardig en consequent vind heeft een bord voor zijn kop maar jij bent het gelukkig met mij eens. We moeten juist die mensen overtuigen die vanuit hun emotie en domheid roepen dat het correct is de realiteit doen beseffen vanuit de ratio in plaats van de emotie.Op zondag 26 november 2006 15:18 schreef soylent het volgende:
[..]
Goed betoog, maar sommige mensen denken alleen in kleurtjes en cultuurtjes, die vinden dat voor henzelf hele andere regels gelden dan voor de rest. Bij hen komt dit niet aan.
quote:Vind jij jezelf net zo zielig als die meisjes?Op zondag 26 november 2006 15:03 schreef clowncloon het volgende:
ik wil de fokkers hier 1 ding realiseren. Stel je eens voor dat JIJ 1 van die meisjes bent.
Hoe rechtvaardig en eerlijk zou JIJ het vinden als jij hier bent opgegroeid, goed je best doet om een opleiding te volgen en niet eens de taal van je ouders spreekt terug moet gaan naar een land dat je niet kent, niet wil kennen maar van de Nederlandse overheid maar moet gaan beschouwen als je vaderland.....Denk eens na
quote:Ikke, in een slachtofferrol?Op zondag 26 november 2006 13:19 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ach, kruip toch uit je zielige slachtofferrol.
Geloof niet dat ik in deze een slachtoffer ben!
Wegwezen dus. Jammer maar helaas, een goede toekomst in Turkije gewenst.
En al die Fokkertjes die "zielig! dat kun je niet maken!" lopen te roepen:
x 10. Alsof "zielig" een argument is. Er zijn honderden miljoenen zielige kindertjes. Moeten we die nu allemaal Nederland in halen? Volgens jullie vast wel ja...quote:Je speelt het, je doet alsof er allemaal ellende is, en dat je je mag verdedigen via een machiavellistische weg. Dat je wat fantasietjes ertegenover mag zetten omdat hunnie dat ook doen. Ik noem dat spelen als slachtoffer, om medelijden op te wekken.Op zondag 26 november 2006 18:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Ikke, in een slachtofferrol?
Geloof niet dat ik in deze een slachtoffer ben!
quote:Buiten het feit om dat het inderdaad zielig is, kun je het gewoon niet maken om kinderen bij hun ouders vandaan te halen, dat is zoals ik al eerder zei gewoon onmenselijk. Als ze er al zo lang zitten, doe daar dan niet zo moeilijk over. Pleur gewoon die brandstichters van schiphol eruit, maar laat die kinderen gewoon lekker zitten waar ze zitten. Criminelen worden hier beloond met een verblijfsvergunning, en zulk soort mensen worden geslachtofferd.Op zondag 26 november 2006 19:13 schreef StefanP het volgende:
Hoewel ik 11 jaar ook belachelijk vind, twijfel ik er geen moment aan dat dat niet grotendeels het gevolg is van eindeloos in beroep gaan. En daar heb ik al helemaal geen sympathie voor, dat is puur parasiteren. Je wil niet weten wat dat kost.
Wegwezen dus. Jammer maar helaas, een goede toekomst in Turkije gewenst.
En al die Fokkertjes die "zielig! dat kun je niet maken!" lopen te roepen:
quote:Ik zeg alleen dat ik er niet meer bij verzin als degene die het allemaal maar zielig vinden.Op zondag 26 november 2006 19:21 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Je speelt het, je doet alsof er allemaal ellende is, en dat je je mag verdedigen via een machiavellistische weg. Dat je wat fantasietjes ertegenover mag zetten omdat hunnie dat ook doen. Ik noem dat spelen als slachtoffer, om medelijden op te wekken.
Ik heb een sterk vermoeden dat vader de kinderen nooit aangegeven heeft in Nederland en pas sinds vorig jaar, omdat de tijd begon te dringen voor de oudste, is begonnen met het verkrijgen van de nodige papieren. Als pa hier 11 jaar geleden al mee was begonnen, had hij toen al geweten waar hij aan toe was. Maar nu kun je lekker slachtoffer spelen.
Denk dat de achtergrond nog wel aan 't licht zal komen. En tot dit tijd ga ik geen oordeel vellen over de beslissing van de IND. Zij weten zeker meer dan wij.
quote:En wat als die kinderen 11 jaar geleden bij hun moeder weg zijn gehaald?Op zondag 26 november 2006 19:24 schreef Hathor het volgende:
[..]
Buiten het feit om dat het inderdaad zielig is, kun je het gewoon niet maken om kinderen bij hun ouders vandaan te halen, dat is zoals ik al eerder zei gewoon onmenselijk.
quote:Bedankt, maar we kunnen zelf wel praten, je hoeft ons niet te vertellen wat jij denkt dat we vinden.Op zondag 26 november 2006 19:13 schreef StefanP het volgende:
En al die Fokkertjes die "zielig! dat kun je niet maken!" lopen te roepen:
De cruciale denkfout die je hier maakt: voor deze "zielige kindertjes" zijn we medeverantwoordelijk, voor de andere niet (of hoogst indirect). Je hoeft je niet druk te maken om alle berovingen, om toch iets te willen doen aan die ene beroving die op jouw terrein plaatsvindt. We hebben de reele mogelijkheid om dit probleem op te lossen.
Sterker nog, je kan verder gaan en zeggen: we zijn volledig verantwoordelijk, want wij zijn het die de regels opstellen. Dat is niet de houding die Verdonk heeft, zij doet vaak alsof de regels een eigen leven leiden en zij daar niets aan kan doen. Maar sommige anderen denken wel weer zo. Is dat volledig onbegrijpelijk, of?
quote:Als ik het goed begrepen heb heeft de vader in dit geval de volledige voogdij, en woont de moeder niet eens in Nederland, dus wat heeft het voor zin om het die kant op te sturen ?Op zondag 26 november 2006 19:30 schreef Gia het volgende:
[..]
En wat als die kinderen 11 jaar geleden bij hun moeder weg zijn gehaald?
quote:Ja, zielig is een argument. En al die honderden miljoenen andere zielige kinderen moet ook geholpen worden.Op zondag 26 november 2006 19:13 schreef StefanP het volgende:
En al die Fokkertjes die "zielig! dat kun je niet maken!" lopen te roepen:
Maar je moet het per geval bekijken. Een kindje in Afrika heeft er veel meer aan om dáár geholpen te worden. En kinderen die al 11 jaar in Nederland zijn hebben er geen enkele baat bij om nu opeens terug te moeten.
quote:ik ben een verwende rijke hollander dus ik heb niks te klagen? Jij wel?Op zondag 26 november 2006 16:12 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Vind jij jezelf net zo zielig als die meisjes?
En nu weer inhoudelijk of is dat te moeilijk voor je
quote:hmz, over dat meer weten van de IND, daar heb ik na al die rare stunts van ze maar weinig vertrouwen in, meerdere baby's formulieren sturen dat ze in hun eentje het land uit moeten suggereerd op z'n minst onzorgvuldig werkenOp zondag 26 november 2006 19:29 schreef Gia het volgende:
Denk dat de achtergrond nog wel aan 't licht zal komen. En tot dit tijd ga ik geen oordeel vellen over de beslissing van de IND. Zij weten zeker meer dan wij.
maar is het in dit geval nodig om meer te weten dan dat die kinderen vrijwel hun hele leven hier door hebben gebracht, dat ze, zo uberhaupt, nauwelijks herinneringen hebben aan hun land van oorsprong, ze spreken de taal niet (zegt op zich ook al iets niet waar), ze kennen daar niemand .. en daar wil je dan kinderen naar toe sturen, een kind dat hier in nederland voor haar examen staat ?
we hebben het hier potverdorie over kinderen .. geen miljoenen maar maar 2, en die worden gewoon door hun nederlandse ouders van allochtone oorsprong verzorgt en vallen voor de rest niemand lastig ..
trouwens Gia, als die moeder idd nog leeft in turkije, en jij die moeder was en je kinderen zijn 11 jaar geleden tegen je zin aan je man toegesproken .. zou jij die uit hun vaste omgeving rukken na al die tijd omdat jij ze zo graag terug wil hebben ?
Overigens als het komt door eindelooos procederen moeten ze maar weg gaan. Zou wat zijn als je dingen maar vaak genoeg uitsteld en in hoger beroep gaat e.d krijg je zelf je zin ook al heb je geen gelijk. Iedereen die aldoor maar zeurt dat die kinderen alleen zullen zijn, de vader kan ook mee hoor. Hij hoeft hier niet te blijven.
Maar goed we weten niet alles helaas, maar het moet niet zo zijn dat de regels overtreden beloond wordt.
Hoe huwt een Turks meisje een blonde kaaskop?
quote:Wat een naastenliefde. Hoop dat je morgen onder een bus loopt.Op zondag 26 november 2006 09:49 schreef RemcoDelft het volgende:
Ze zijn hier illegaal! Boeie wat ze verder daar in Turkije doen, er zijn honderden miljoenen zielige kindjes op aarde, waarom moeten wij wakker liggen van deze 2, alleen omdat ze toevallig illegaal hier verblijven?
quote:Met hem ernaast.Op zondag 26 november 2006 10:14 schreef R0ADKILL het volgende:
Zijn hier 11 jaar illegaal.
Waarom zou illegaal ineens legaal moeten worden als je het lang genoeg vol weet te houden.
Nogmaals, opzouten. En neem anders je familie ook maar mee.
quote:befehl ist befehl, open die gaskraan!Op zondag 26 november 2006 11:02 schreef raptorix het volgende:
[..]
Er zijn gewoon regels, en ik zou niet weten waarom ze niet terug kunnen naar turkije, desnoods gaan die ouders mee.
quote:1 woord:
MENS
Te triest, de reacties van sommigen. Moge een langzame dood jullie deel zijn
quote:De biologische moeder is dus overleden, heb ik begrepen van iemand die ermee bezig is en de meisjes stonden met hun moeder ingeschreven in Nederland.Op zondag 26 november 2006 12:00 schreef Gia het volgende:
Ik snap niet dat niemand medelijden heeft met de moeder van die meisjes, die al 11 jaar haar kinderen moet missen.
De vader heeft verzaakt dat te veranderen toen moeder overleed (denk dat je dan ook wel wat anders aan het hoofd hebt) waardoor de meisjes nu ineens illegaal zijn!
ik denk, ik maak het even bold
quote:Als de moeder inderdaad overleden is, dan ben ik van mening dat de meisjes bij hun vader mogen blijven. Maar uiteraard wel een fikse boete voor vader wegens nalatigheid.Op maandag 27 november 2006 11:15 schreef beestjuh het volgende:
[..]
De biologische moeder is dus overleden, heb ik begrepen van iemand die ermee bezig is en de meisjes stonden met hun moeder ingeschreven in Nederland.
De vader heeft verzaakt dat te veranderen toen moeder overleed (denk dat je dan ook wel wat anders aan het hoofd hebt) waardoor de meisjes nu ineens illegaal zijn!
ik denk, ik maak het even bold
Tegenwoordig heb je een uitreksel uit het gemeenteregister nodig om je op te geven op veel (alle?) middelbare scholen.
Wat ik overigens een goede zaak vind. Op die manier lopen veel illegalen tegen de lamp.
Ik vermoed dat dit ook hier het geval is geweest en dat de vader sindsdien bezig is geweest om de kinderen te 'legaliseren'.
Maar als de kinderen zoals jij zegt, legaal bij moeder ingeschreven stonden, dan moet dit toch te achterhalen zijn en lijkt me dat ze redelijk makkelijk een verblijfsvergunning moeten kunnen krijgen. Zoniet, dan denk ik dat er toch meer aan de hand is, wat wij niet weten.
quote:en als nu blijft dat dit precies is hoe de IND heden ten dage werkt...? er dus helemaal geen 'verzwarende' omstandigheden zijn, maar het dus enkel gaat om een verzoek wat niet op tijd ingediend werd na een overlijden en wat van twee sinds 11 jaar legaal verblijvende meisjes, opeens illegalen maakt die uitgezet moeten worden ...?Op maandag 27 november 2006 12:30 schreef Gia het volgende:
Maar als de kinderen zoals jij zegt, legaal bij moeder ingeschreven stonden, dan moet dit toch te achterhalen zijn en lijkt me dat ze redelijk makkelijk een verblijfsvergunning moeten kunnen krijgen. Zoniet, dan denk ik dat er toch meer aan de hand is, wat wij niet weten.
_Als_ dat zo is, ben je dan bereid te erkennen dat dan het idee dat 'regels-zijn-regels' te ver doorgeslagen is, en het wel moet gaan om de menselijkheid van procedures ...
dat het onzin is om zo moeilijk te doen over twee meisjes die hier 11 jaar legaal waren en nu opeens tot illegalen gemaakt worden door een bureaucratische papiermolen?
quote:Inderdaad, er zijn een hoop vragen die open blijven.Op zondag 26 november 2006 12:10 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, is maar een mogelijkheid. Ik bedoel ermee te zeggen dat we gewoon heel veel niet weten, alleen maar wat dit gezin wil dat we weten.
Waar is de moeder?
Wie heeft de vader de voogdij gegeven en is de moeder het daarmee eens?
11 jaar geleden was het niet zo moelijk om in het kader van gezinshereniging naar Nederland te komen en de juiste papieren te krijgen. Waarom dat niet gelukt is, blijft gissen. Wellicht heeft pa daar niet te veel moeite voor gedaan.
Duurt het echt elf jaar om te beslissen dat kinderen niet in Nederland mogen verblijven? of komt dit door een recente wending en was de vader dan ingelicht over de consequenties hiervan?
Wanneer zijn pa en ma gescheiden van elkaar?
quote:uhm, je nick is goed gekozen moet ik zeggen ..Op maandag 27 november 2006 12:54 schreef Goofup het volgende:
Wanneer zijn pa en ma gescheiden van elkaar?
de moeder is dood, waarschijnlijk overleden in de periode dat zij en de kids nog in de papiermolen zaten
quote:Uit de openingspost en de gehele eerste pagina was dit niet op te maken en het bewijs hiervoor met bron staat ook niet vermeld, maar het is inderdaad aan te nemen dat dit de waarheid is.Op maandag 27 november 2006 13:01 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm, je nick is goed gekozen moet ik zeggen ..
de moeder is dood, waarschijnlijk overleden in de periode dat zij en de kids nog in de papiermolen zaten
Ik neem aan dat papa wel een aantal brieven en herinneringen ontvangen moet hebben dat zijn dochters momenteel volgens de wet illegaal in Nederland verblijven en dan had hij intussen actie kunnen ondernemen.
quote:hmz, ik vermoed eerlijk gezegd dat die meiden samen met het overlijden van hun moeder uit de nederlandse papiermolen verdwenen zijn, de aanvraagster van de verblijsvergunning is overleden en niemand die zich afvraagt wat er met de daaraan gekoppelde kinderen gebeurd ..Op maandag 27 november 2006 13:11 schreef Goofup het volgende:
Uit de openingspost en de gehele eerste pagina was dit niet op te maken en het bewijs hiervoor met bron staat ook niet vermeld, maar het is inderdaad aan te nemen dat dit de waarheid is.
Ik neem aan dat papa wel een aantal brieven en herinneringen ontvangen moet hebben dat zijn dochters momenteel volgens de wet illegaal in Nederland verblijven en dan had hij intussen actie kunnen ondernemen.
ik bedoel maar, we zijn nu een aantal jaren verder en geautomatiseerder, desondanks gebeuren er vandaag de dag nog steeds stommiteiten zoals baby's in hun eentje uit willen zetten, dan is zoiets zeker ook mogelijk
het is niet onwaarschijnlijk dat vader dacht dat zijn kinderen, over wie hij de voogdij heeft, gewoon net als hij nederlander zijn .. immers, die man woonde op het moment dat moeder met kids in nederland kwamen al 7 jaar hier en zal dus hoogstwaarschijnlijk toen al genaturaliseerd zijn geweest ..
misschien dat het pas op werdt gemerkt toen pa een ID-kaart wou halen voor zijn kids oid ?
quote:Ze zijn hier dus schijnbaar al 11 jaar illegaal. Waar haal jij het vandaan dat ze hier 11 jaar legaal verbleven?Op maandag 27 november 2006 12:42 schreef KroJo het volgende:
[..]
en als nu blijft dat dit precies is hoe de IND heden ten dage werkt...? er dus helemaal geen 'verzwarende' omstandigheden zijn, maar het dus enkel gaat om een verzoek wat niet op tijd ingediend werd na een overlijden en wat van twee sinds 11 jaar legaal verblijvende meisjes, opeens illegalen maakt die uitgezet moeten worden ...?
quote:Dat vind ik sowieso al. Er moet altijd gekeken worden naar de achtergrond. Maar zoals in 't geval van Pasic, die hier illegaal gekomen was, dienen de regels gewoon toegepast te worden. Haar ouders waren gewoon in haar eigen land. In haar geval was het niet zo dat ze daar niemand had, de taal niet sprak (wat ik overigens altijd een kul-argument vind). Maar ook in haar geval stond men te schelden op de IND. Vraag ik me af in welke gevallen de regels WEL toegepast mogen worden?_Als_ dat zo is, ben je dan bereid te erkennen dat dan het idee dat 'regels-zijn-regels' te ver doorgeslagen is, en het wel moet gaan om de menselijkheid van procedures ...
quote:Ze waren hier dus niet legaal. Als je op school zit, betekent dat niet dat je dus legaal bent. Je bent pas legaal als je bij een gemeente staat ingeschreven en een verblijfsvergunning hebt. En dat was in dit geval niet zo.dat het onzin is om zo moeilijk te doen over twee meisjes die hier 11 jaar legaal waren en nu opeens tot illegalen gemaakt worden door een bureaucratische papiermolen?
quote:Misschien had pa wel moeite met het inschrijven van de jongste op de middelbare school. Tegenwoordig moet je daarvoor een uitreksel van het gemeenteregister hebben waaruit blijkt dat de persoon in kwestie inderdaad woont op het adres wat opgegeven wordt/legaal hier woont.Op maandag 27 november 2006 12:54 schreef Goofup het volgende:
[..]
Inderdaad, er zijn een hoop vragen die open blijven.
Duurt het echt elf jaar om te beslissen dat kinderen niet in Nederland mogen verblijven? of komt dit door een recente wending en was de vader dan ingelicht over de consequenties hiervan?
Of de aanvraag van de id-kaart voor de oudste.
Het blijft gissen waarom vader niet eerder gehandeld heeft.
quote:Goh, jij mag er wel vanalles bij verzinnen!Op maandag 27 november 2006 13:01 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm, je nick is goed gekozen moet ik zeggen ..
de moeder is dood, waarschijnlijk overleden in de periode dat zij en de kids nog in de papiermolen zaten
Wat als deze meisjes bij hun moeder zijn weggehaald, toen ze nog leefde (als ze al dood is). Misschien zijn er wel grootouders die ook graag de kinderen weer terug in Turkije wilden hebben.
Iedereen gaat er maar vanuit dat de Nederlandse staat fout is in deze, maar het fijne weten we er niet van.
Iemand zei hier dat de moeder dood is, zonder bron, van horen zeggen. Wie weet heeft vader dit de meisjes wel altijd verteld en is dat helemaal niet waar. Dan weten zij niet beter en zullen zij dit ook tegen anderen zo zeggen. In dat geval is 'van horen zeggen' niet altijd de waarheid.
Als het zo is, dat moeder inderdaad is overleden in de tijd dat zij en haar dochters nog in de papiermolen zaten, zoals moussie bedacht heeft, en pa heeft al die jaren gedacht dat zijn dochters gewoon legaal hier waren, dan nog is het vreemd dat hij ze nooit op zijn adres in heeft laten schrijven.
Maar goed, desalniettemin, mogen deze meisjes niet uitgezet worden als er inderdaad geen directe familieleden (opa of oma) meer in Turkije wonen en de meisjes niet vanuit Turkije hierheen 'ontvoerd' zijn, maar al eerder hier waren samen met hun moeder. Maar dat moet terug te vinden zijn.
Lang leve de o zo bekende Nederlandse tolerantie.
En dan vooral sommige replies in dit topic.Oh wacht, die tolerantie is jaren geleden al om zeep geholpen en begraven.
quote:Het zijn Turkse meiden en de biologische ouders zijn (waren) allebei ook Turks. Als het Nederlandse meiden waren, hadden ze de nederlandse nationaliteit, die hebben ze niet, dus zijn en blijven het turkse meiden.Op maandag 27 november 2006 15:05 schreef popolon het volgende:
Belachelijk dat je twee 'Nederlandse' meiden, met Nederlandse ouders notabene, wilt uitzetten naar een land waar ze nagenoeg niks mee hebben.
Lang leve de o zo bekende Nederlandse tolerantie.
Oh wacht, die tolerantie is jaren geleden al om zeep geholpen en begraven.
quote:Ze wonen sinds 1995 in Nederland, bij hun Turkse vader en stiefmoeder, die beiden de Nederlandse nationaliteit hebben.
quote:Het is fout te denken dat baby's in hun eentje uitgezet worden. Het is de keuze van ouders kinderen te nemen als hun verblijf niet zeker is. Hoe hard dat ook kan klinken, je moet ergens de grens trekkenOp maandag 27 november 2006 14:02 schreef moussie het volgende:
[..]
hmz, ik vermoed eerlijk gezegd dat die meiden samen met het overlijden van hun moeder uit de nederlandse papiermolen verdwenen zijn, de aanvraagster van de verblijsvergunning is overleden en niemand die zich afvraagt wat er met de daaraan gekoppelde kinderen gebeurd ..
ik bedoel maar, we zijn nu een aantal jaren verder en geautomatiseerder, desondanks gebeuren er vandaag de dag nog steeds stommiteiten zoals baby's in hun eentje uit willen zetten, dan is zoiets zeker ook mogelijk
het is niet onwaarschijnlijk dat vader dacht dat zijn kinderen, over wie hij de voogdij heeft, gewoon net als hij nederlander zijn .. immers, die man woonde op het moment dat moeder met kids in nederland kwamen al 7 jaar hier en zal dus hoogstwaarschijnlijk toen al genaturaliseerd zijn geweest ..
misschien dat het pas op werdt gemerkt toen pa een ID-kaart wou halen voor zijn kids oid ?
En ik zie die meiden als Nederlanders ja, jij misschien niet maar daar kijk ik ook niet van op.
quote:Libië.Op maandag 27 november 2006 14:55 schreef Gia het volgende:
Wat vinden jullie eigenlijk van dat geval met dat kindje waar de vader de Nederlandse moeder vermoord heeft en zijn dochtertje meegenomen heeft naar (ik dacht) Syrië?
Tja, dat krijgen al die huilies er nu van die altijd roepen dat kinderen bij de moeder horen.
Dan gaan deze kinderen ook naar hun moeder.
quote:Vader en de meiden hebben de Turkse nationaliteit. Vader heeft ook de nederlandse, de meiden niet.Op maandag 27 november 2006 15:13 schreef popolon het volgende:
Nederlandse nationaliteit hebben de (pleeg)ouders.
En ik zie die meiden als Nederlanders ja, jij misschien niet maar daar kijk ik ook niet van op.
quote:Je bent de enige die 't zegt, maar goedOp maandag 27 november 2006 15:18 schreef Pietverdriet het volgende:
Kinderen horen toch altijd bij de moeder?
Tja, dat krijgen al die huilies er nu van die altijd roepen dat kinderen bij de moeder horen.
Dan gaan deze kinderen ook naar hun moeder.
quote:Op maandag 27 november 2006 15:19 schreef soylent het volgende:
[..]
Je bent de enige die 't zegt, maar goed
quote:ze zijn zelfs in nederland geboren.. enkle de 'regels' vinden hier een gat om iemand, die niet in Turkije geboren is, daar maar en paar jaartjes tijdelijk gewoond hebben, wiens ouders beide genaturaliseerd zijn en die bij de oudste dochter tot vandaag genoeg grond was voor een legaal verblijf...Op maandag 27 november 2006 15:10 schreef Gia het volgende:
[..]
Het zijn Turkse meiden en de biologische ouders zijn (waren) allebei ook Turks. Als het Nederlandse meiden waren, hadden ze de nederlandse nationaliteit, die hebben ze niet, dus zijn en blijven het turkse meiden.
[..]
vandaag is het oudste meisje meerderjarig geworden en dat betekent dat ze zelfstandig een eigen 'MVV Regulier' moet aanvragen..., of ze wordt zoals nu idd voor dinsdag aangezegd is, uitgezet.
daarvoor gelden deze voorwaarden, waaraan voldaan moet worden:
quote:Op het vet gemaakte punt maakt de IND bezwaar... de meisjes zijn 11 jaar terug korte tijd bij hun moeder in turkije gaan wonen, en hebben dus niet de gehele periode deel uitgemaakt van het gezin van de vader... vooral ten tijde van de naturalisatie van de vader, maakten ze gen deel uit van zijn gezinU bent een meerderjarig kind en uw ouder of wettelijk vertegenwoordiger woont in Nederland
– U bent een biologisch of juridisch kind van een in Nederland gevestigd persoon;
– Er bestaat een gezagsrelatie tussen ouder of wettelijk vertegenwoordiger en kind;
– Er is toestemming voor vertrek naar Nederland van de achterblijvende ouder;
– U behoort feitelijk tot het gezin van de ouder of wettelijk vertegenwoor-diger en bent steeds tot dit gezin blijven behoren;
– U gaat bij uw ouder wonen in Neder-land;
– Uw ouder of wettelijk vertegenwoor-diger heeft voldoende duurzame middelen van bestaan;
17
– Achterlating in het land van her-komst is een onevenredige hardheid. Door uw achterlating in het land van herkomst zou u in een uitzonderlijk schrijnende situatie terecht komen;
– U hebt het basisexamen inburgering afgelegd en u bent geslaagd.
en ik kan me voorstellen dat mogelijk het laatste punt ook geld, dat de vader misschien niet zoveel financiele middelen heeft.. sowieso zijn de kosten van deze procedure ook flink ¤ 830,- kost deze MVV
Het gezin is de hoeksteen van de samenleving, dan trek je natuurlijk niet zo maar even een gezin uit elkaar.
SuperJPB to the rescue.
quote:Op zondag 26 november 2006 11:22 schreef ErikT het volgende:
Dit kan je echt niet maken. Nu moet je de verantwoordelijkheid nemen voor 11 jaar bureaucratisch gekut, en toegeven dat het nu niet meer kan.
quote:Waar maak jij dat uit op?Op maandag 27 november 2006 15:28 schreef KroJo het volgende:
ze zijn zelfs in nederland geboren
quote:Sinds wanneer ben je op je 15de meerderjarig?vandaag is het oudste meisje meerderjarig geworden en dat betekent dat ze zelfstandig een eigen 'MVV Regulier' moet aanvragen..., of ze wordt zoals nu idd voor dinsdag aangezegd is, uitgezet.
Sumeyra (15) en Ceyda (14) Kaba
quote:Als ze in Nederland waren geboren, hadden ze meteen het Nederlanderschap kunnen krijgen. Vader heeft zijn kinderen destijds aangegeven en hiervan afgezien. Hij was hier dus van op de hoogte. Na de scheiding zijn de kinderen dus, zoals uit jouw verhaal blijkt, toegewezen aan de moeder, die ermee naar Turkije is gegaan. Aldus waren het Turkse kinderen die in Turkije bij hun Turkse moeder woonden. Vader heeft ze later naar Nederland gehaald en hier geen melding van gedaan. Of moeder is met de kinderen naar Nederland verhuisd, maar als illegaal.De meisjes zijn 11 jaar terug korte tijd bij hun moeder in turkije gaan wonen, en hebben dus niet de gehele periode deel uitgemaakt van het gezin van de vader... vooral ten tijde van de naturalisatie van de vader, maakten ze gen deel uit van zijn gezin
Goed, de zaak wordt al veel duidelijker.
quote:Als het om het welzijn van je kinderen gaat is niks te duur.en ik kan me voorstellen dat mogelijk het laatste punt ook geld, dat de vader misschien niet zoveel financiele middelen heeft.. sowieso zijn de kosten van deze procedure ook flink ¤ 830,- kost deze MVV
quote:Tactloze zeikstraal!Op maandag 27 november 2006 15:42 schreef PDOA het volgende:
Mooi zo, uitzetten die handel. Dat tuig heeft gewoon elf jaar lang op onze belastingcenten geteerd en nu ze voor de consequenties moeten opdraaien moeten we het maar allemaal accepteren? Die meisjes zijn vast niet zo onschuldig als ze eruit zien.
quote:Prutser. Dus als de moeder dood is wil je deze stelling handhaven?Op maandag 27 november 2006 15:18 schreef Pietverdriet het volgende:
Kinderen horen toch altijd bij de moeder?
Tja, dat krijgen al die huilies er nu van die altijd roepen dat kinderen bij de moeder horen.
Dan gaan deze kinderen ook naar hun moeder.
quote:Hee, het is niet mijn stelling, dat is wat de poltiek en de rechters in NL altijd willen.Op maandag 27 november 2006 16:10 schreef MrJones het volgende:
[..]
Prutser. Dus als de moeder dood is wil je deze stelling handhaven?
quote:Sumeyra is vandaag jarig en wordt nu zestien... Hiep Hiep...Op maandag 27 november 2006 15:39 schreef Gia het volgende:
Sinds wanneer ben je op je 15de meerderjarig?
Sumeyra (15) en Ceyda (14) Kaba
en als verjaardagskadootje komt de IND morgen met dr uitzetting, als 'meerjarige illegaal'
(dr zusje wordt niet uitgezet omdat die valt onder dr voogd, die wel een legale verblijfsstatus heeft)
quote:ze zijn in nederland geboren, helaas betekent dat niet dat ze direkt al recht op nederlanderschap hebben.Als ze in Nederland waren geboren,
verder zijn de meisjes geheel legaal aan de vader toegewezen, die is officieel 'voogd', maar dat geldt dus inderdaad helaas totdat de meisjes 16 worden.
elk geval is zielig maar als je hiervoor een uitzondering maakt dan is het hek van de dam.
papa en mama kunnen toch gewoon mee gaan...
quote:Regels stel je op met een doel voor ogen. Dit lijkt mij niet het doel.Op maandag 27 november 2006 17:56 schreef A_L_N_F het volgende:
regels zijn regels.
quote:Want... dan willen alle Nederlandse staatsburgers ineens hun kinderen bij zich houden? Ja, vreselijk.als je hiervoor een uitzondering maakt dan is het hek van de dam.
.quote:Normaal gesproken wel, maar dat moet degene die het kind aangeeft bij de burgelijke stand dan wel even laten weten.Op maandag 27 november 2006 17:30 schreef KroJo het volgende:
ze zijn in nederland geboren, helaas betekent dat niet dat ze direkt al recht op nederlanderschap hebben.
Pa heeft blijkbaar gekozen voor de Turkse nationaliteit. Zijn fout.
Daarbij ben je uiteraard wel rijkelijk laat als je pas na 11 jaar je kinderen wilt legaliseren, nadat je ze illegaal uit Turkije hebt gehaald.
En legaal toegewezen worden aan iemand geeft je nog niet het recht te wonen in het land van die persoon. Daar moet je wel wat voor doen, en dat heeft pa nagelaten. Mag hij nu verantwoordelijkheid over afleggen.
Bekruipt me ook wel het gevoel dat vader misschien wel opzettelijk heeft nagelaten te zorgen voor de juiste papieren, zodat zijn dochter weg moet uit dat verderfelijke Nederland. Zou niet de eerste keer zijn dat zoiets voorkomt.
quote:En daar ga je weer... Je bent echt ongelooflijk.Op maandag 27 november 2006 18:04 schreef Gia het volgende:
Bekruipt me ook wel het gevoel dat vader misschien wel opzettelijk heeft nagelaten te zorgen voor de juiste papieren, zodat zijn dochter weg moet uit dat verderfelijke Nederland. Zou niet de eerste keer zijn dat zoiets voorkomt.
.quote:Ach, dat komt noooooooit voor?Op maandag 27 november 2006 18:06 schreef kLowJow het volgende:
[..]
En daar ga je weer... Je bent echt ongelooflijk.
quote:Of het nooit voorkomt zou ik niet weten. Ik kan me echter geen voorstelling maken van de merkwaardige gedachtenkronkels die nodig zijn om iemand eerst zonder enige aanleiding te kunnen beschuldigen van het publiek maken van de hele zaak om zo een verblijfvergunning voor zijn kinderen af te dwingen, om later op te merken dat hij waarschijnlijk wel heeft nagelaten er één aan te vragen om er juist voor te zorgen dat ze uitgezet zouden worden. Dit natuurlijk wederom zonder enig(e) bewijs, aanleiding of onderbouwing. Zie je zelf niet hoe haaks deze beweringen op elkaar staan?
Ik snap ook de noodzaak niet die jij blijkbaar voelt, je vooral zo negatief mogelijk over deze mensen uit te laten - de (weinige) feiten die wel bekend zijn hierbij gewoon negerend - en hen vooral de meest negatief mogelijke beweegredenen toe te schrijven.
quote:ik vind het wel ziek dat je, kennelijk omdat die vader turks is, de hele mikmak aan vooroordelen uit de kast trekt .. jezus
ik mag overigens hopen dat dit niet weer zo'n media-hype wordt waar dan allerlei persoonlijke dossiersgegevens via de media uitgespeeld gaan worden om die mensen persoonlijk te 'pakken' enkel vanwege hun wens om toch legaal een verblijfsvergunning voor die meisjes te krijgen, zodat ze bv hun school (voor Gia: een hervomd christelijke school , geeneens fundamentalistisch lager-hoofddoekjes-onderwijs) kunnen afmaken.
Ze hebben wel een paar dagen uitstel omdat sp kamervragen heeft gesteld...
Wat mij betreft heeft vader alle schuld, belachelijk dat hij straks wel zonder problemen mag blijven na dit alles.
quote:Want?Op maandag 27 november 2006 22:50 schreef beestjuh het volgende:
Wat mij betreft heeft vader alle schuld, belachelijk dat hij straks wel zonder problemen mag blijven na dit alles.
Ze dragen een hoofddoek terwijl ze in Nederland geboren zijn.
Terwijl hun vader er erg modern uitziet.
Ten 2e waarom spreken ze niet vloeiend Nederlands.
Kijk ze mogen van mij best blijven, alleen zie ik graag die 2 dingen veranderen
quote:die man is nederlander hoor .. wil je hem de nationaliteit afnemen omdat die tig jaar geleden een formulier aangaande zijn dochters niet goed heeft ingevuld ?Op maandag 27 november 2006 22:50 schreef beestjuh het volgende:
Ik hoor net dat hun moeder niet dood is, maar 11 jaar geleden is weggegaan en niet meer voor de meisjes wilde / wil zorgen.
Ze hebben wel een paar dagen uitstel omdat sp kamervragen heeft gesteld...
Wat mij betreft heeft vader alle schuld, belachelijk dat hij straks wel zonder problemen mag blijven na dit alles.
maar wat ik van rtl4 in het land net heb begrepen zijn de ouders gescheiden, zijn de meisjes in eerste instantie aan de moeder toegewezen en met haar terug gegaan naar turkije, daar heeft moeder haar nieuwe man leren kennen die haar kinderen niet accepteerde.
toen heeft vader de kinderen terug gehaald naar nederland en blijkbaar bij het invullen van de papieren iets verkeerds ingevuld (wat dat was werdt niet nader toegelicht).
procedure is dus nu dat die meiden terug moeten om in turkije een verblijfsvergunning aan te vragen, zo moet dat nu eenmaal, want regels zijn regels .. dat een van die meiden in haar examensjaar zit is irrelevant .. en dat terwijl er niemand twijfelt aan het feit dat die meiden die gewoon krijgen, hun biologische vader en voogd is nederlander
quote:er zijn er wel meer moslims die in nederland geboren zijn en hoofddoeken dragen hoor, sommige stromingen hechten nogal aan dat ding ..Op maandag 27 november 2006 23:22 schreef CecilBDemented het volgende:
Sorry ze zijn nu op tv maar 1 ding staat me niet aan.
Ze dragen een hoofddoek terwijl ze in Nederland geboren zijn.
Terwijl hun vader er erg modern uitziet.
Ten 2e waarom spreken ze niet vloeiend Nederlands.
Kijk ze mogen van mij best blijven, alleen zie ik graag die 2 dingen veranderen
en hoe vloeiend jij als 13/16 jarige voor de camera spreekt, helemaal in dit soort nare omstandigheden, wil ik nog wel eens zien .. dat is als je je tong uit de knoop krijgt en je zenuwen voldoende onder controle om iets verstaanbaars te zeggen
quote:En hoe voelt het om het Wilders gedachtegoed uit te ademen?Op zondag 26 november 2006 11:26 schreef LENUS het volgende:
ze zijn hier al 11 jaar iligaal, dus eigenlijk zouden ze nog een flinke rekening voorgeschoteld moeten krijgen, eventueel te verhalen op de ouders. Tevens een dwangsom invoeren, van 1000 euro per extra dag dat ze in Nederland zijn
²²quote:Ja, want als ze hun eigen identiteit behouden zijn ze anderen tot last.Op maandag 27 november 2006 23:22 schreef CecilBDemented het volgende:
Kijk ze mogen van mij best blijven, alleen zie ik graag die 2 dingen veranderen
De gemiddelde Nederlander wordt er niet slimmer op helaas. ²quote:Mwa, als de school het dragen van een hoofddoek toestaat, heb ik daar geen problemen mee. En het Nederlands van dat meisje was m.i. best goed.Op maandag 27 november 2006 23:22 schreef CecilBDemented het volgende:
Sorry ze zijn nu op tv maar 1 ding staat me niet aan.
Ze dragen een hoofddoek terwijl ze in Nederland geboren zijn.
Terwijl hun vader er erg modern uitziet.
Ten 2e waarom spreken ze niet vloeiend Nederlands.
Kijk ze mogen van mij best blijven, alleen zie ik graag die 2 dingen veranderen
Prima dat deze zaak eerst onderzocht wordt.
En Banshee, ik doe eerst aannames? Wat dan met de aannames dat ze geen famiie in Turkije hebben, schijnbaar woont hun moeder daar, waarvan eerst aangenomen was dat ze dood was.
Verder heb ik er niet zo'n problemen mee als de meisjes even naar Turkije moeten om via de officiele weg naar Nederland te komen. Ben er van overtuigd dat dit ook wel zal lukken. Maar dit hoeft dan niet het examen van dat oudste meisje in gevaar te brengen. Dit zou prima in de zomervakantie kunnen, tijdens een bezoekje aan moeder of oma of zo.
quote:Je hebt gelijk hoor. Het is inderdaad ziek dat zoiets weleens gebeurt. Echt ziek.Op maandag 27 november 2006 18:26 schreef KroJo het volgende:
[..]
ik vind het wel ziek dat je, kennelijk omdat die vader turks is, de hele mikmak aan vooroordelen uit de kast trekt .. jezus
Ik zeg ook niet dat dat in dit geval zo is, maar het is een gevoel van 'als maar niet....'. Zeker geen aanname dat het zo is.
Maar goed, ook dat zal de toekomst wel uitwijzen. Stel dat ze niet terugkomt uit Turkije... Of gehuwd terugkomt. Kan ook al.
quote:OK, dan lijkt 't me wel dat ze een visum kunnen krijgen inderdaad. Wat ik bedoelde met mijn opmerking was dat ik het op zijn zachtst gezegd niet eerlijk zou vinden als vader, die er debet aan is dat zijn dochters uitgezet worden, hier kon blijven in het geval dat de uitzetting niet omkeerbaar was.Op maandag 27 november 2006 23:35 schreef moussie het volgende:
[..]
die man is nederlander hoor .. wil je hem de nationaliteit afnemen omdat die tig jaar geleden een formulier aangaande zijn dochters niet goed heeft ingevuld ?
maar wat ik van rtl4 in het land net heb begrepen zijn de ouders gescheiden, zijn de meisjes in eerste instantie aan de moeder toegewezen en met haar terug gegaan naar turkije, daar heeft moeder haar nieuwe man leren kennen die haar kinderen niet accepteerde.
toen heeft vader de kinderen terug gehaald naar nederland en blijkbaar bij het invullen van de papieren iets verkeerds ingevuld (wat dat was werdt niet nader toegelicht).
procedure is dus nu dat die meiden terug moeten om in turkije een verblijfsvergunning aan te vragen, zo moet dat nu eenmaal, want regels zijn regels .. dat een van die meiden in haar examensjaar zit is irrelevant .. en dat terwijl er niemand twijfelt aan het feit dat die meiden die gewoon krijgen, hun biologische vader en voogd is nederlander
Zou hij met ze meegaan, om een visum aan te vragen?
lijkt triviaal maar zegt imho wel veel.quote:Misschien wist de IND niet dat ze hier waren?Op dinsdag 28 november 2006 07:18 schreef Vhiper het volgende:
Wat me vooral stoort is dat ze hier dus al 11 jaar illegaal zijn...Waarom heeft de IND niet eerder actie ondernomen?
Als je je kind op een basisschool aanmeldt, dan is het al voldoende als vader kan aantonen dat hij de voogd is. Verder moet hij zich dan legitimeren en het adres opgeven. De basisschool gaat niet bij de burgelijke stand controleren of die kinderen daar ook daadwerkelijk staan ingeschreven. Waarom zouden ze?
Tegenwoordig moet je wel voor het aanmelden op de middelbare school een uitreksel uit het gemeenteregister hebben. Ten minste, dat moesten wij dit jaar voor onze jongste halen. Bij de oudste was dit nog niet zo.
Waarschijnlijk zullen op deze manier veel illegale kinderen ontdekt worden.
En als het dan 3 tot 4 jaar duurt voordat procedure op procedure beëindigd wordt, tja, dan heb je straks een groot aantal van deze kinderen. Want in afwachting van de procedure mogen ze namelijk wel gewoon naar school. Een eerste afwijzing wordt niet gepikt, hoger beroep enz.... De rest is bekend.
quote:Ach, als moeder ze van het vliegveld haalt, of een ander familielid, dan hoeft vader niet mee. 't Zou hem wel sieren als hij inderdaad wel meegaat om ze te helpen.Op dinsdag 28 november 2006 07:25 schreef beestjuh het volgende:
Zou hij met ze meegaan, om een visum aan te vragen?
quote:Zit de moeder volgens jou nog stééds in Turkije?Op dinsdag 28 november 2006 07:31 schreef Gia het volgende:
[..]
Ach, als moeder ze van het vliegveld haalt, of een ander familielid, dan hoeft vader niet mee. 't Zou hem wel sieren als hij inderdaad wel meegaat om ze te helpen.
En hou je mond over sieren, het zou de overheid sieren om zichzelf af te schaffen. Verder siert niks de overheid.
Dat kun je dan als overheid, of als burger via diezelfde overheid, al helemaal niet vragen van iemand anders.
De normen&waarden parade hebben we nu wel gehad, ik geef er geen fuck om, en Bush had het ook al zo hoog met 'moral values', won de verkiezingen, en moet je eens kijken waar Irak nu zit. Moral values dames en heren.
Maar dat was off-topic, ik wil Irak er niet bijhalen, wel dat 'sieren' een verschrikkelijk loos begrip is.
Al helemaal in de politiek. Iedereen denkt namelijk dat hij / zij 'juist' bezig is. Maar omdat dat over de rug van een ander gaat, siert het nooit.
quote:Je spreekt jezelf 2x tegen in 1 post. Eerst bevestig je mijn bewering in je eerste zin, maar doorklinkt het van 'oneens zijn'. Daarna heb je een sterk vermoeden in iets, wat, volgens jou, jezelf rechtvaardigt omdat maar te verzinnen. Vervolgens zeg dat de IND het weet, en wij er eigenlijk niets over kunnen zeggen.Op zondag 26 november 2006 19:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik zeg alleen dat ik er niet meer bij verzin als degene die het allemaal maar zielig vinden.
Ik heb een sterk vermoeden dat vader de kinderen nooit aangegeven heeft in Nederland en pas sinds vorig jaar, omdat de tijd begon te dringen voor de oudste, is begonnen met het verkrijgen van de nodige papieren. Als pa hier 11 jaar geleden al mee was begonnen, had hij toen al geweten waar hij aan toe was. Maar nu kun je lekker slachtoffer spelen.
Denk dat de achtergrond nog wel aan 't licht zal komen. En tot dit tijd ga ik geen oordeel vellen over de beslissing van de IND. Zij weten zeker meer dan wij.
quote:Op dinsdag 28 november 2006 07:18 schreef Vhiper het volgende:
Wat me vooral stoort is dat ze hier dus al 11 jaar illegaal zijn...Waarom heeft de IND niet eerder actie ondernomen?
'Wheh, puinhopen van paars, hehe.'[ Bericht 29% gewijzigd door Yildiz op 28-11-2006 08:55:43 ]
.
quote:11/9 was niets anders dan payback voor wat de VS daar al jaren doet. Niet janken dusOp zondag 26 november 2006 11:07 schreef OxygeneFRL het volgende:
Nederland kan niet multicultureel zijn, en zeker niet na 11/9. Hun vader wist al 11 jaar dat ze geen verblijfsvergunning hebben dus kan er geen medelijden mee hebben dat ze dan eindelijk het land uitmoeten. Timing is wel minder aangezien een van die breeza in een examenklas zit maar ja vader schuld
quote:Hoofddoeken!Op dinsdag 28 november 2006 09:13 schreef buachaille het volgende:
Om even een beeld te krijgen bij deze meiden:
[afbeelding]
quote:'k Heb nog nergens gezien dat ze in Nederland woont. Als zij na de scheiding naar Turkije is gegaan, waar zij dan wellicht nog meer familie heeft, zie ik geen reden waarom ze naar Nederland zou komen, waar ze niemand heeft.Op dinsdag 28 november 2006 08:46 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Zit de moeder volgens jou nog stééds in Turkije?
En ik houd mijn mond voor niemand
quote:Er komen anders ook zat Turken en Marokkanen hier naar toe zonder een woord Nederlands te spreken..Op zondag 26 november 2006 12:36 schreef retteketet het volgende:
Deze kinderen zijn hier opgegroeid, hun voertaal is het Nederlands, hun Turks is zeer gebrekkig; ergo, het houdt geen steek om ze naar Turkije te sturen. Weer een voorbeeld van het falen van het infantiele regels-zijn-regels-beleid van Verdonk.
quote:de moeder woont in Turkije met haar nieuwe man.Op dinsdag 28 november 2006 11:58 schreef Gia het volgende:
[..]
'k Heb nog nergens gezien dat ze in Nederland woont. Als zij na de scheiding naar Turkije is gegaan, waar zij dan wellicht nog meer familie heeft, zie ik geen reden waarom ze naar Nederland zou komen, waar ze niemand heeft.
En ik houd mijn mond voor niemand
de meiden zaten tot ma's tweede huwelijk gewoon bij ma, maar stiefpapa wilde de 2 niet, dus heeft ma ze naar pa gestuurd.
pa heeft toen , ik dacht in Turkije al, een verblijfsvergunning aangevraagd, dat is toen afgewezen, en heeft hij ze toch naar NL gehaald.
ik weet niet zeker of hij in NL nog eens een poging gedaan heeft, ik meen zoiets gelezen te hebben ook, maar die is dan dus ook afgewezen, weer een hoger beroep en nu is het dus klaar.
zoiets.
de meiden kunnen dus iig niet terug naar mams, want haar vent schopt ze zo weer het huis uit.
fijn zo'n moeder die kiest voor een vent ten koste van haar eigen kids
die vader heeft dan ms gezorgd voor deze situatie maar het was force majeure.
welke vader zou zijn kids niet meenemen als zijn ex ze niet meer moet?
ergo, meiden moeten gewoon kunnen blijven.
IND en vooralsnog dus niet Verdonk, mag hier wel even tussen de regels door manoevreren.
was de moeder niet zoals ze was, dan had pa de meiden nooit mee moeten nemen, na een afwijzing vd verblijfsvergunning, nu kon hij dus niet anders.
quote:Bron ANPTwee Turkse meisjes krijgen verblijfsvergunning
DEN HAAG - De twee Turkse meisjes uit Amsterdam die eind vorig jaar het land uit dreigden te worden gezet, krijgen alsnog een verblijfsvergunning. Minister Ernst Hirsch Ballin van Justitie heeft dat besloten na een volledige heroverweging van hun aanvraag, maakte hij maandag bekend.
Het Hervormd Lyceum West in Amsterdam luidde in november de noodklok omdat de leerlingen Sumeyra en Ceyda Nederland zouden worden uitgezet. Hoewel het tweetal woont bij hun Turkse vader en stiefmoeder die allebei de Nederlandse nationaliteit hebben, verbleven zij hier illegaal. In reactie op de ophef die daarop ontstond, meldde de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) dat de leerlingen in Nederland mochten blijven totdat de minister vragen uit de Tweede Kamer over deze kwestie had beantwoord.
In het antwoord dat Hirsch Ballin maandag naar de Kamer stuurde, staat dat hij de twee op basis van een hardheidsclausule vrijstelt van de verplichting om naar Turkije te gaan voor een machtiging tot voorlopig verblijf, die nodig is voor de aanvraag van een vergunning. Omdat de Turkse meisjes inmiddels ook aan alle andere voorwaarden voldoen, hebben zij een verblijfsvergunning gekregen.
V.
quote:Daar = waar?Op dinsdag 28 november 2006 10:58 schreef Chadi het volgende:
[..]
11/9 was niets anders dan payback voor wat de VS daar al jaren doet. Niet janken dus
Woon jij soms in Ede?