NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat zijn we weer lekker meelvend zeg. Even afgezien van het feit dat de ouders of het bureaucratisch systeem in deze hebben gefaald: dit zijn kinderen. Van 14 en 15 jaar. Die er helemaal niks aan hebben kunnen doen. Waarom dan juist de onschuldigen straffen? Bovendien, er is al in ze geinvesteerd in de vorm van onderwijs. Ze zouden werk hebben gevonden en mee hebben kunnen draaien in de maatschappij. Kortom, ze moeten gewoon kunnen blijven. Desnoods mag van mij worden uitgezocht of de vader blaam treft, en hem een boete opgelegd worden. Want laksheid mag wat mij betreft altijd worden afgestraft.
Als de moeder inderdaad overleden is, dan ben ik van mening dat de meisjes bij hun vader mogen blijven. Maar uiteraard wel een fikse boete voor vader wegens nalatigheid.quote:Op maandag 27 november 2006 11:15 schreef beestjuh het volgende:
[..]
De biologische moeder is dus overleden, heb ik begrepen van iemand die ermee bezig is en de meisjes stonden met hun moeder ingeschreven in Nederland.
De vader heeft verzaakt dat te veranderen toen moeder overleed (denk dat je dan ook wel wat anders aan het hoofd hebt) waardoor de meisjes nu ineens illegaal zijn!
ik denk, ik maak het even bold
Tegenwoordig heb je een uitreksel uit het gemeenteregister nodig om je op te geven op veel (alle?) middelbare scholen.
Wat ik overigens een goede zaak vind. Op die manier lopen veel illegalen tegen de lamp.
Ik vermoed dat dit ook hier het geval is geweest en dat de vader sindsdien bezig is geweest om de kinderen te 'legaliseren'.
Maar als de kinderen zoals jij zegt, legaal bij moeder ingeschreven stonden, dan moet dit toch te achterhalen zijn en lijkt me dat ze redelijk makkelijk een verblijfsvergunning moeten kunnen krijgen. Zoniet, dan denk ik dat er toch meer aan de hand is, wat wij niet weten.
en als nu blijft dat dit precies is hoe de IND heden ten dage werkt...? er dus helemaal geen 'verzwarende' omstandigheden zijn, maar het dus enkel gaat om een verzoek wat niet op tijd ingediend werd na een overlijden en wat van twee sinds 11 jaar legaal verblijvende meisjes, opeens illegalen maakt die uitgezet moeten worden ...?quote:Op maandag 27 november 2006 12:30 schreef Gia het volgende:
Maar als de kinderen zoals jij zegt, legaal bij moeder ingeschreven stonden, dan moet dit toch te achterhalen zijn en lijkt me dat ze redelijk makkelijk een verblijfsvergunning moeten kunnen krijgen. Zoniet, dan denk ik dat er toch meer aan de hand is, wat wij niet weten.
_Als_ dat zo is, ben je dan bereid te erkennen dat dan het idee dat 'regels-zijn-regels' te ver doorgeslagen is, en het wel moet gaan om de menselijkheid van procedures ...
dat het onzin is om zo moeilijk te doen over twee meisjes die hier 11 jaar legaal waren en nu opeens tot illegalen gemaakt worden door een bureaucratische papiermolen?
Inderdaad, er zijn een hoop vragen die open blijven.quote:Op zondag 26 november 2006 12:10 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, is maar een mogelijkheid. Ik bedoel ermee te zeggen dat we gewoon heel veel niet weten, alleen maar wat dit gezin wil dat we weten.
Waar is de moeder?
Wie heeft de vader de voogdij gegeven en is de moeder het daarmee eens?
11 jaar geleden was het niet zo moelijk om in het kader van gezinshereniging naar Nederland te komen en de juiste papieren te krijgen. Waarom dat niet gelukt is, blijft gissen. Wellicht heeft pa daar niet te veel moeite voor gedaan.
Duurt het echt elf jaar om te beslissen dat kinderen niet in Nederland mogen verblijven? of komt dit door een recente wending en was de vader dan ingelicht over de consequenties hiervan?
Wanneer zijn pa en ma gescheiden van elkaar?
Op dinsdag 17 april 2007 14:13 schreef Gia het volgende over haar kinderen:
al zitten die op het vmbo, ze denken in ieder geval logischer dan goofup.
al zitten die op het vmbo, ze denken in ieder geval logischer dan goofup.
uhm, je nick is goed gekozen moet ik zeggen ..quote:Op maandag 27 november 2006 12:54 schreef Goofup het volgende:
Wanneer zijn pa en ma gescheiden van elkaar?
de moeder is dood, waarschijnlijk overleden in de periode dat zij en de kids nog in de papiermolen zaten
pleased to meet you
Uit de openingspost en de gehele eerste pagina was dit niet op te maken en het bewijs hiervoor met bron staat ook niet vermeld, maar het is inderdaad aan te nemen dat dit de waarheid is.quote:Op maandag 27 november 2006 13:01 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm, je nick is goed gekozen moet ik zeggen ..
de moeder is dood, waarschijnlijk overleden in de periode dat zij en de kids nog in de papiermolen zaten
Ik neem aan dat papa wel een aantal brieven en herinneringen ontvangen moet hebben dat zijn dochters momenteel volgens de wet illegaal in Nederland verblijven en dan had hij intussen actie kunnen ondernemen.
Op dinsdag 17 april 2007 14:13 schreef Gia het volgende over haar kinderen:
al zitten die op het vmbo, ze denken in ieder geval logischer dan goofup.
al zitten die op het vmbo, ze denken in ieder geval logischer dan goofup.
hmz, ik vermoed eerlijk gezegd dat die meiden samen met het overlijden van hun moeder uit de nederlandse papiermolen verdwenen zijn, de aanvraagster van de verblijsvergunning is overleden en niemand die zich afvraagt wat er met de daaraan gekoppelde kinderen gebeurd ..quote:Op maandag 27 november 2006 13:11 schreef Goofup het volgende:
Uit de openingspost en de gehele eerste pagina was dit niet op te maken en het bewijs hiervoor met bron staat ook niet vermeld, maar het is inderdaad aan te nemen dat dit de waarheid is.
Ik neem aan dat papa wel een aantal brieven en herinneringen ontvangen moet hebben dat zijn dochters momenteel volgens de wet illegaal in Nederland verblijven en dan had hij intussen actie kunnen ondernemen.
ik bedoel maar, we zijn nu een aantal jaren verder en geautomatiseerder, desondanks gebeuren er vandaag de dag nog steeds stommiteiten zoals baby's in hun eentje uit willen zetten, dan is zoiets zeker ook mogelijk
het is niet onwaarschijnlijk dat vader dacht dat zijn kinderen, over wie hij de voogdij heeft, gewoon net als hij nederlander zijn .. immers, die man woonde op het moment dat moeder met kids in nederland kwamen al 7 jaar hier en zal dus hoogstwaarschijnlijk toen al genaturaliseerd zijn geweest ..
misschien dat het pas op werdt gemerkt toen pa een ID-kaart wou halen voor zijn kids oid ?
pleased to meet you
Ze zijn hier dus schijnbaar al 11 jaar illegaal. Waar haal jij het vandaan dat ze hier 11 jaar legaal verbleven?quote:Op maandag 27 november 2006 12:42 schreef KroJo het volgende:
[..]
en als nu blijft dat dit precies is hoe de IND heden ten dage werkt...? er dus helemaal geen 'verzwarende' omstandigheden zijn, maar het dus enkel gaat om een verzoek wat niet op tijd ingediend werd na een overlijden en wat van twee sinds 11 jaar legaal verblijvende meisjes, opeens illegalen maakt die uitgezet moeten worden ...?
Dat vind ik sowieso al. Er moet altijd gekeken worden naar de achtergrond. Maar zoals in 't geval van Pasic, die hier illegaal gekomen was, dienen de regels gewoon toegepast te worden. Haar ouders waren gewoon in haar eigen land. In haar geval was het niet zo dat ze daar niemand had, de taal niet sprak (wat ik overigens altijd een kul-argument vind). Maar ook in haar geval stond men te schelden op de IND. Vraag ik me af in welke gevallen de regels WEL toegepast mogen worden?quote:_Als_ dat zo is, ben je dan bereid te erkennen dat dan het idee dat 'regels-zijn-regels' te ver doorgeslagen is, en het wel moet gaan om de menselijkheid van procedures ...
Ze waren hier dus niet legaal. Als je op school zit, betekent dat niet dat je dus legaal bent. Je bent pas legaal als je bij een gemeente staat ingeschreven en een verblijfsvergunning hebt. En dat was in dit geval niet zo.quote:dat het onzin is om zo moeilijk te doen over twee meisjes die hier 11 jaar legaal waren en nu opeens tot illegalen gemaakt worden door een bureaucratische papiermolen?
Misschien had pa wel moeite met het inschrijven van de jongste op de middelbare school. Tegenwoordig moet je daarvoor een uitreksel van het gemeenteregister hebben waaruit blijkt dat de persoon in kwestie inderdaad woont op het adres wat opgegeven wordt/legaal hier woont.quote:Op maandag 27 november 2006 12:54 schreef Goofup het volgende:
[..]
Inderdaad, er zijn een hoop vragen die open blijven.
Duurt het echt elf jaar om te beslissen dat kinderen niet in Nederland mogen verblijven? of komt dit door een recente wending en was de vader dan ingelicht over de consequenties hiervan?
Of de aanvraag van de id-kaart voor de oudste.
Het blijft gissen waarom vader niet eerder gehandeld heeft.
Goh, jij mag er wel vanalles bij verzinnen!quote:Op maandag 27 november 2006 13:01 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm, je nick is goed gekozen moet ik zeggen ..
de moeder is dood, waarschijnlijk overleden in de periode dat zij en de kids nog in de papiermolen zaten
Wat raar dat ze hier niet mogen blijven. Hun ouders zijn allebei Nederlands. Kun je volgens deze regels dan ook baby's terugsturen naar het land van herkomst en de ouders hier houden?
lege ton
Wat vinden jullie eigenlijk van dat geval met dat kindje waar de vader de Nederlandse moeder vermoord heeft en zijn dochtertje meegenomen heeft naar (ik dacht) Syrië? De grootouders doen alle moeite om dat kindje weer hier te krijgen. Moet zij maar bij haar vader blijven?
Wat als deze meisjes bij hun moeder zijn weggehaald, toen ze nog leefde (als ze al dood is). Misschien zijn er wel grootouders die ook graag de kinderen weer terug in Turkije wilden hebben.
Iedereen gaat er maar vanuit dat de Nederlandse staat fout is in deze, maar het fijne weten we er niet van.
Iemand zei hier dat de moeder dood is, zonder bron, van horen zeggen. Wie weet heeft vader dit de meisjes wel altijd verteld en is dat helemaal niet waar. Dan weten zij niet beter en zullen zij dit ook tegen anderen zo zeggen. In dat geval is 'van horen zeggen' niet altijd de waarheid.
Als het zo is, dat moeder inderdaad is overleden in de tijd dat zij en haar dochters nog in de papiermolen zaten, zoals moussie bedacht heeft, en pa heeft al die jaren gedacht dat zijn dochters gewoon legaal hier waren, dan nog is het vreemd dat hij ze nooit op zijn adres in heeft laten schrijven.
Maar goed, desalniettemin, mogen deze meisjes niet uitgezet worden als er inderdaad geen directe familieleden (opa of oma) meer in Turkije wonen en de meisjes niet vanuit Turkije hierheen 'ontvoerd' zijn, maar al eerder hier waren samen met hun moeder. Maar dat moet terug te vinden zijn.
Wat als deze meisjes bij hun moeder zijn weggehaald, toen ze nog leefde (als ze al dood is). Misschien zijn er wel grootouders die ook graag de kinderen weer terug in Turkije wilden hebben.
Iedereen gaat er maar vanuit dat de Nederlandse staat fout is in deze, maar het fijne weten we er niet van.
Iemand zei hier dat de moeder dood is, zonder bron, van horen zeggen. Wie weet heeft vader dit de meisjes wel altijd verteld en is dat helemaal niet waar. Dan weten zij niet beter en zullen zij dit ook tegen anderen zo zeggen. In dat geval is 'van horen zeggen' niet altijd de waarheid.
Als het zo is, dat moeder inderdaad is overleden in de tijd dat zij en haar dochters nog in de papiermolen zaten, zoals moussie bedacht heeft, en pa heeft al die jaren gedacht dat zijn dochters gewoon legaal hier waren, dan nog is het vreemd dat hij ze nooit op zijn adres in heeft laten schrijven.
Maar goed, desalniettemin, mogen deze meisjes niet uitgezet worden als er inderdaad geen directe familieleden (opa of oma) meer in Turkije wonen en de meisjes niet vanuit Turkije hierheen 'ontvoerd' zijn, maar al eerder hier waren samen met hun moeder. Maar dat moet terug te vinden zijn.
Belachelijk dat je twee 'Nederlandse' meiden, met Nederlandse ouders notabene, wilt uitzetten naar een land waar ze nagenoeg niks mee hebben.
Lang leve de o zo bekende Nederlandse tolerantie. En dan vooral sommige replies in dit topic.
Oh wacht, die tolerantie is jaren geleden al om zeep geholpen en begraven.
Lang leve de o zo bekende Nederlandse tolerantie. En dan vooral sommige replies in dit topic.
En dan vooral sommige replies in dit topic.Oh wacht, die tolerantie is jaren geleden al om zeep geholpen en begraven.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Het zijn Turkse meiden en de biologische ouders zijn (waren) allebei ook Turks. Als het Nederlandse meiden waren, hadden ze de nederlandse nationaliteit, die hebben ze niet, dus zijn en blijven het turkse meiden.quote:Op maandag 27 november 2006 15:05 schreef popolon het volgende:
Belachelijk dat je twee 'Nederlandse' meiden, met Nederlandse ouders notabene, wilt uitzetten naar een land waar ze nagenoeg niks mee hebben.
Lang leve de o zo bekende Nederlandse tolerantie. En dan vooral sommige replies in dit topic.
Oh wacht, die tolerantie is jaren geleden al om zeep geholpen en begraven.
quote:Ze wonen sinds 1995 in Nederland, bij hun Turkse vader en stiefmoeder, die beiden de Nederlandse nationaliteit hebben.
Het is fout te denken dat baby's in hun eentje uitgezet worden. Het is de keuze van ouders kinderen te nemen als hun verblijf niet zeker is. Hoe hard dat ook kan klinken, je moet ergens de grens trekkenquote:Op maandag 27 november 2006 14:02 schreef moussie het volgende:
[..]
hmz, ik vermoed eerlijk gezegd dat die meiden samen met het overlijden van hun moeder uit de nederlandse papiermolen verdwenen zijn, de aanvraagster van de verblijsvergunning is overleden en niemand die zich afvraagt wat er met de daaraan gekoppelde kinderen gebeurd ..
ik bedoel maar, we zijn nu een aantal jaren verder en geautomatiseerder, desondanks gebeuren er vandaag de dag nog steeds stommiteiten zoals baby's in hun eentje uit willen zetten, dan is zoiets zeker ook mogelijk
het is niet onwaarschijnlijk dat vader dacht dat zijn kinderen, over wie hij de voogdij heeft, gewoon net als hij nederlander zijn .. immers, die man woonde op het moment dat moeder met kids in nederland kwamen al 7 jaar hier en zal dus hoogstwaarschijnlijk toen al genaturaliseerd zijn geweest ..
misschien dat het pas op werdt gemerkt toen pa een ID-kaart wou halen voor zijn kids oid ?
Op dinsdag 17 april 2007 14:13 schreef Gia het volgende over haar kinderen:
al zitten die op het vmbo, ze denken in ieder geval logischer dan goofup.
al zitten die op het vmbo, ze denken in ieder geval logischer dan goofup.
Nederlandse nationaliteit hebben de (pleeg)ouders.
En ik zie die meiden als Nederlanders ja, jij misschien niet maar daar kijk ik ook niet van op.
En ik zie die meiden als Nederlanders ja, jij misschien niet maar daar kijk ik ook niet van op.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Libië.quote:Op maandag 27 november 2006 14:55 schreef Gia het volgende:
Wat vinden jullie eigenlijk van dat geval met dat kindje waar de vader de Nederlandse moeder vermoord heeft en zijn dochtertje meegenomen heeft naar (ik dacht) Syrië?
Kinderen horen toch altijd bij de moeder?
Tja, dat krijgen al die huilies er nu van die altijd roepen dat kinderen bij de moeder horen.
Dan gaan deze kinderen ook naar hun moeder.
Tja, dat krijgen al die huilies er nu van die altijd roepen dat kinderen bij de moeder horen.
Dan gaan deze kinderen ook naar hun moeder.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vader en de meiden hebben de Turkse nationaliteit. Vader heeft ook de nederlandse, de meiden niet.quote:Op maandag 27 november 2006 15:13 schreef popolon het volgende:
Nederlandse nationaliteit hebben de (pleeg)ouders.
En ik zie die meiden als Nederlanders ja, jij misschien niet maar daar kijk ik ook niet van op.
Je bent de enige die 't zegt, maar goedquote:Op maandag 27 november 2006 15:18 schreef Pietverdriet het volgende:
Kinderen horen toch altijd bij de moeder?
Tja, dat krijgen al die huilies er nu van die altijd roepen dat kinderen bij de moeder horen.
Dan gaan deze kinderen ook naar hun moeder.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
quote:Op maandag 27 november 2006 15:19 schreef soylent het volgende:
[..]
Je bent de enige die 't zegt, maar goed
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ze zijn zelfs in nederland geboren.. enkle de 'regels' vinden hier een gat om iemand, die niet in Turkije geboren is, daar maar en paar jaartjes tijdelijk gewoond hebben, wiens ouders beide genaturaliseerd zijn en die bij de oudste dochter tot vandaag genoeg grond was voor een legaal verblijf...quote:Op maandag 27 november 2006 15:10 schreef Gia het volgende:
[..]
Het zijn Turkse meiden en de biologische ouders zijn (waren) allebei ook Turks. Als het Nederlandse meiden waren, hadden ze de nederlandse nationaliteit, die hebben ze niet, dus zijn en blijven het turkse meiden.
[..]
vandaag is het oudste meisje meerderjarig geworden en dat betekent dat ze zelfstandig een eigen 'MVV Regulier' moet aanvragen..., of ze wordt zoals nu idd voor dinsdag aangezegd is, uitgezet.
daarvoor gelden deze voorwaarden, waaraan voldaan moet worden:
Op het vet gemaakte punt maakt de IND bezwaar... de meisjes zijn 11 jaar terug korte tijd bij hun moeder in turkije gaan wonen, en hebben dus niet de gehele periode deel uitgemaakt van het gezin van de vader... vooral ten tijde van de naturalisatie van de vader, maakten ze gen deel uit van zijn gezinquote:U bent een meerderjarig kind en uw ouder of wettelijk vertegenwoordiger woont in Nederland
– U bent een biologisch of juridisch kind van een in Nederland gevestigd persoon;
– Er bestaat een gezagsrelatie tussen ouder of wettelijk vertegenwoordiger en kind;
– Er is toestemming voor vertrek naar Nederland van de achterblijvende ouder;
– U behoort feitelijk tot het gezin van de ouder of wettelijk vertegenwoor-diger en bent steeds tot dit gezin blijven behoren;
– U gaat bij uw ouder wonen in Neder-land;
– Uw ouder of wettelijk vertegenwoor-diger heeft voldoende duurzame middelen van bestaan;
17
– Achterlating in het land van her-komst is een onevenredige hardheid. Door uw achterlating in het land van herkomst zou u in een uitzonderlijk schrijnende situatie terecht komen;
– U hebt het basisexamen inburgering afgelegd en u bent geslaagd.
en ik kan me voorstellen dat mogelijk het laatste punt ook geld, dat de vader misschien niet zoveel financiele middelen heeft.. sowieso zijn de kosten van deze procedure ook flink ¤ 830,- kost deze MVV
Maar goed, het CDA zal hier vast wel een stokje voor steken.
Het gezin is de hoeksteen van de samenleving, dan trek je natuurlijk niet zo maar even een gezin uit elkaar.
SuperJPB to the rescue.
Het gezin is de hoeksteen van de samenleving, dan trek je natuurlijk niet zo maar even een gezin uit elkaar.
SuperJPB to the rescue.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
quote:Op zondag 26 november 2006 11:22 schreef ErikT het volgende:
Dit kan je echt niet maken. Nu moet je de verantwoordelijkheid nemen voor 11 jaar bureaucratisch gekut, en toegeven dat het nu niet meer kan.
Vampire Romance O+
Waar maak jij dat uit op?quote:Op maandag 27 november 2006 15:28 schreef KroJo het volgende:
ze zijn zelfs in nederland geboren
Sinds wanneer ben je op je 15de meerderjarig?quote:vandaag is het oudste meisje meerderjarig geworden en dat betekent dat ze zelfstandig een eigen 'MVV Regulier' moet aanvragen..., of ze wordt zoals nu idd voor dinsdag aangezegd is, uitgezet.
Sumeyra (15) en Ceyda (14) Kaba
Als ze in Nederland waren geboren, hadden ze meteen het Nederlanderschap kunnen krijgen. Vader heeft zijn kinderen destijds aangegeven en hiervan afgezien. Hij was hier dus van op de hoogte. Na de scheiding zijn de kinderen dus, zoals uit jouw verhaal blijkt, toegewezen aan de moeder, die ermee naar Turkije is gegaan. Aldus waren het Turkse kinderen die in Turkije bij hun Turkse moeder woonden. Vader heeft ze later naar Nederland gehaald en hier geen melding van gedaan. Of moeder is met de kinderen naar Nederland verhuisd, maar als illegaal.quote:De meisjes zijn 11 jaar terug korte tijd bij hun moeder in turkije gaan wonen, en hebben dus niet de gehele periode deel uitgemaakt van het gezin van de vader... vooral ten tijde van de naturalisatie van de vader, maakten ze gen deel uit van zijn gezin
Goed, de zaak wordt al veel duidelijker.
Als het om het welzijn van je kinderen gaat is niks te duur.quote:en ik kan me voorstellen dat mogelijk het laatste punt ook geld, dat de vader misschien niet zoveel financiele middelen heeft.. sowieso zijn de kosten van deze procedure ook flink ¤ 830,- kost deze MVV
Mooi zo, uitzetten die handel. Dat tuig heeft gewoon elf jaar lang op onze belastingcenten geteerd en nu ze voor de consequenties moeten opdraaien moeten we het maar allemaal accepteren? Die meisjes zijn vast niet zo onschuldig als ze eruit zien.
Tactloze zeikstraal!quote:Op maandag 27 november 2006 15:42 schreef PDOA het volgende:
Mooi zo, uitzetten die handel. Dat tuig heeft gewoon elf jaar lang op onze belastingcenten geteerd en nu ze voor de consequenties moeten opdraaien moeten we het maar allemaal accepteren? Die meisjes zijn vast niet zo onschuldig als ze eruit zien.
lege ton
Prutser. Dus als de moeder dood is wil je deze stelling handhaven?quote:Op maandag 27 november 2006 15:18 schreef Pietverdriet het volgende:
Kinderen horen toch altijd bij de moeder?
Tja, dat krijgen al die huilies er nu van die altijd roepen dat kinderen bij de moeder horen.
Dan gaan deze kinderen ook naar hun moeder.
Hee, het is niet mijn stelling, dat is wat de poltiek en de rechters in NL altijd willen.quote:Op maandag 27 november 2006 16:10 schreef MrJones het volgende:
[..]
Prutser. Dus als de moeder dood is wil je deze stelling handhaven?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Sumeyra is vandaag jarig en wordt nu zestien... Hiep Hiep...quote:Op maandag 27 november 2006 15:39 schreef Gia het volgende:
Sinds wanneer ben je op je 15de meerderjarig?
Sumeyra (15) en Ceyda (14) Kaba
en als verjaardagskadootje komt de IND morgen met dr uitzetting, als 'meerjarige illegaal'
(dr zusje wordt niet uitgezet omdat die valt onder dr voogd, die wel een legale verblijfsstatus heeft)
ze zijn in nederland geboren, helaas betekent dat niet dat ze direkt al recht op nederlanderschap hebben.quote:Als ze in Nederland waren geboren,
verder zijn de meisjes geheel legaal aan de vader toegewezen, die is officieel 'voogd', maar dat geldt dus inderdaad helaas totdat de meisjes 16 worden.
regels zijn regels.
elk geval is zielig maar als je hiervoor een uitzondering maakt dan is het hek van de dam.
papa en mama kunnen toch gewoon mee gaan...
elk geval is zielig maar als je hiervoor een uitzondering maakt dan is het hek van de dam.
papa en mama kunnen toch gewoon mee gaan...
ik ben lief :)
Regels stel je op met een doel voor ogen. Dit lijkt mij niet het doel.quote:Op maandag 27 november 2006 17:56 schreef A_L_N_F het volgende:
regels zijn regels.
Want... dan willen alle Nederlandse staatsburgers ineens hun kinderen bij zich houden? Ja, vreselijk. .quote:als je hiervoor een uitzondering maakt dan is het hek van de dam.
Normaal gesproken wel, maar dat moet degene die het kind aangeeft bij de burgelijke stand dan wel even laten weten.quote:Op maandag 27 november 2006 17:30 schreef KroJo het volgende:
ze zijn in nederland geboren, helaas betekent dat niet dat ze direkt al recht op nederlanderschap hebben.
Pa heeft blijkbaar gekozen voor de Turkse nationaliteit. Zijn fout.
Daarbij ben je uiteraard wel rijkelijk laat als je pas na 11 jaar je kinderen wilt legaliseren, nadat je ze illegaal uit Turkije hebt gehaald.
En legaal toegewezen worden aan iemand geeft je nog niet het recht te wonen in het land van die persoon. Daar moet je wel wat voor doen, en dat heeft pa nagelaten. Mag hij nu verantwoordelijkheid over afleggen.
Bekruipt me ook wel het gevoel dat vader misschien wel opzettelijk heeft nagelaten te zorgen voor de juiste papieren, zodat zijn dochter weg moet uit dat verderfelijke Nederland. Zou niet de eerste keer zijn dat zoiets voorkomt.
En daar ga je weer... Je bent echt ongelooflijk. .quote:Op maandag 27 november 2006 18:04 schreef Gia het volgende:
Bekruipt me ook wel het gevoel dat vader misschien wel opzettelijk heeft nagelaten te zorgen voor de juiste papieren, zodat zijn dochter weg moet uit dat verderfelijke Nederland. Zou niet de eerste keer zijn dat zoiets voorkomt.
Ach, dat komt noooooooit voor?quote:Op maandag 27 november 2006 18:06 schreef kLowJow het volgende:
[..]
En daar ga je weer... Je bent echt ongelooflijk. .
Of het nooit voorkomt zou ik niet weten. Ik kan me echter geen voorstelling maken van de merkwaardige gedachtenkronkels die nodig zijn om iemand eerst zonder enige aanleiding te kunnen beschuldigen van het publiek maken van de hele zaak om zo een verblijfvergunning voor zijn kinderen af te dwingen, om later op te merken dat hij waarschijnlijk wel heeft nagelaten er één aan te vragen om er juist voor te zorgen dat ze uitgezet zouden worden. Dit natuurlijk wederom zonder enig(e) bewijs, aanleiding of onderbouwing. Zie je zelf niet hoe haaks deze beweringen op elkaar staan?quote:
Ik snap ook de noodzaak niet die jij blijkbaar voelt, je vooral zo negatief mogelijk over deze mensen uit te laten - de (weinige) feiten die wel bekend zijn hierbij gewoon negerend - en hen vooral de meest negatief mogelijke beweegredenen toe te schrijven.
ik dacht dat het een poll was
Good morning! And in case I don't see you anymore: good afternoon, good evening and good night!
ik vind het wel ziek dat je, kennelijk omdat die vader turks is, de hele mikmak aan vooroordelen uit de kast trekt .. jezusquote:
ik mag overigens hopen dat dit niet weer zo'n media-hype wordt waar dan allerlei persoonlijke dossiersgegevens via de media uitgespeeld gaan worden om die mensen persoonlijk te 'pakken' enkel vanwege hun wens om toch legaal een verblijfsvergunning voor die meisjes te krijgen, zodat ze bv hun school (voor Gia: een hervomd christelijke school , geeneens fundamentalistisch lager-hoofddoekjes-onderwijs) kunnen afmaken.
Ik hoor net dat hun moeder niet dood is, maar 11 jaar geleden is weggegaan en niet meer voor de meisjes wilde / wil zorgen.
Ze hebben wel een paar dagen uitstel omdat sp kamervragen heeft gesteld...
Wat mij betreft heeft vader alle schuld, belachelijk dat hij straks wel zonder problemen mag blijven na dit alles.
Ze hebben wel een paar dagen uitstel omdat sp kamervragen heeft gesteld...
Wat mij betreft heeft vader alle schuld, belachelijk dat hij straks wel zonder problemen mag blijven na dit alles.
power to the people
Want?quote:Op maandag 27 november 2006 22:50 schreef beestjuh het volgende:
Wat mij betreft heeft vader alle schuld, belachelijk dat hij straks wel zonder problemen mag blijven na dit alles.
Sorry ze zijn nu op tv maar 1 ding staat me niet aan.
Ze dragen een hoofddoek terwijl ze in Nederland geboren zijn.
Terwijl hun vader er erg modern uitziet.
Ten 2e waarom spreken ze niet vloeiend Nederlands.
Kijk ze mogen van mij best blijven, alleen zie ik graag die 2 dingen veranderen
Ze dragen een hoofddoek terwijl ze in Nederland geboren zijn.
Terwijl hun vader er erg modern uitziet.
Ten 2e waarom spreken ze niet vloeiend Nederlands.
Kijk ze mogen van mij best blijven, alleen zie ik graag die 2 dingen veranderen
Mijn Usericon bevat seksueel getinte, gewelddadige en schokkende inhoud!
die man is nederlander hoor .. wil je hem de nationaliteit afnemen omdat die tig jaar geleden een formulier aangaande zijn dochters niet goed heeft ingevuld ?quote:Op maandag 27 november 2006 22:50 schreef beestjuh het volgende:
Ik hoor net dat hun moeder niet dood is, maar 11 jaar geleden is weggegaan en niet meer voor de meisjes wilde / wil zorgen.
Ze hebben wel een paar dagen uitstel omdat sp kamervragen heeft gesteld...
Wat mij betreft heeft vader alle schuld, belachelijk dat hij straks wel zonder problemen mag blijven na dit alles.
maar wat ik van rtl4 in het land net heb begrepen zijn de ouders gescheiden, zijn de meisjes in eerste instantie aan de moeder toegewezen en met haar terug gegaan naar turkije, daar heeft moeder haar nieuwe man leren kennen die haar kinderen niet accepteerde.
toen heeft vader de kinderen terug gehaald naar nederland en blijkbaar bij het invullen van de papieren iets verkeerds ingevuld (wat dat was werdt niet nader toegelicht).
procedure is dus nu dat die meiden terug moeten om in turkije een verblijfsvergunning aan te vragen, zo moet dat nu eenmaal, want regels zijn regels .. dat een van die meiden in haar examensjaar zit is irrelevant .. en dat terwijl er niemand twijfelt aan het feit dat die meiden die gewoon krijgen, hun biologische vader en voogd is nederlander
pleased to meet you
er zijn er wel meer moslims die in nederland geboren zijn en hoofddoeken dragen hoor, sommige stromingen hechten nogal aan dat ding ..quote:Op maandag 27 november 2006 23:22 schreef CecilBDemented het volgende:
Sorry ze zijn nu op tv maar 1 ding staat me niet aan.
Ze dragen een hoofddoek terwijl ze in Nederland geboren zijn.
Terwijl hun vader er erg modern uitziet.
Ten 2e waarom spreken ze niet vloeiend Nederlands.
Kijk ze mogen van mij best blijven, alleen zie ik graag die 2 dingen veranderen
en hoe vloeiend jij als 13/16 jarige voor de camera spreekt, helemaal in dit soort nare omstandigheden, wil ik nog wel eens zien .. dat is als je je tong uit de knoop krijgt en je zenuwen voldoende onder controle om iets verstaanbaars te zeggen
pleased to meet you
En hoe voelt het om het Wilders gedachtegoed uit te ademen?quote:Op zondag 26 november 2006 11:26 schreef LENUS het volgende:
ze zijn hier al 11 jaar iligaal, dus eigenlijk zouden ze nog een flinke rekening voorgeschoteld moeten krijgen, eventueel te verhalen op de ouders. Tevens een dwangsom invoeren, van 1000 euro per extra dag dat ze in Nederland zijn
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Gia dumpt her en der wat aannames, vooralsnog lijkt het echt nergens op gebaseerd. Gia, mag ik weten waarom je dit doet?
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ja, want als ze hun eigen identiteit behouden zijn ze anderen tot last. De gemiddelde Nederlander wordt er niet slimmer op helaas.quote:Op maandag 27 november 2006 23:22 schreef CecilBDemented het volgende:
Kijk ze mogen van mij best blijven, alleen zie ik graag die 2 dingen veranderen
De gemiddelde Nederlander wordt er niet slimmer op helaas. ²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Mwa, als de school het dragen van een hoofddoek toestaat, heb ik daar geen problemen mee. En het Nederlands van dat meisje was m.i. best goed.quote:Op maandag 27 november 2006 23:22 schreef CecilBDemented het volgende:
Sorry ze zijn nu op tv maar 1 ding staat me niet aan.
Ze dragen een hoofddoek terwijl ze in Nederland geboren zijn.
Terwijl hun vader er erg modern uitziet.
Ten 2e waarom spreken ze niet vloeiend Nederlands.
Kijk ze mogen van mij best blijven, alleen zie ik graag die 2 dingen veranderen
Prima dat deze zaak eerst onderzocht wordt.
En Banshee, ik doe eerst aannames? Wat dan met de aannames dat ze geen famiie in Turkije hebben, schijnbaar woont hun moeder daar, waarvan eerst aangenomen was dat ze dood was.
Verder heb ik er niet zo'n problemen mee als de meisjes even naar Turkije moeten om via de officiele weg naar Nederland te komen. Ben er van overtuigd dat dit ook wel zal lukken. Maar dit hoeft dan niet het examen van dat oudste meisje in gevaar te brengen. Dit zou prima in de zomervakantie kunnen, tijdens een bezoekje aan moeder of oma of zo.
Je hebt gelijk hoor. Het is inderdaad ziek dat zoiets weleens gebeurt. Echt ziek.quote:Op maandag 27 november 2006 18:26 schreef KroJo het volgende:
[..]
ik vind het wel ziek dat je, kennelijk omdat die vader turks is, de hele mikmak aan vooroordelen uit de kast trekt .. jezus
Ik zeg ook niet dat dat in dit geval zo is, maar het is een gevoel van 'als maar niet....'. Zeker geen aanname dat het zo is.
Maar goed, ook dat zal de toekomst wel uitwijzen. Stel dat ze niet terugkomt uit Turkije... Of gehuwd terugkomt. Kan ook al.
Wat me vooral stoort is dat ze hier dus al 11 jaar illegaal zijn...Waarom heeft de IND niet eerder actie ondernomen?
OK, dan lijkt 't me wel dat ze een visum kunnen krijgen inderdaad. Wat ik bedoelde met mijn opmerking was dat ik het op zijn zachtst gezegd niet eerlijk zou vinden als vader, die er debet aan is dat zijn dochters uitgezet worden, hier kon blijven in het geval dat de uitzetting niet omkeerbaar was.quote:Op maandag 27 november 2006 23:35 schreef moussie het volgende:
[..]
die man is nederlander hoor .. wil je hem de nationaliteit afnemen omdat die tig jaar geleden een formulier aangaande zijn dochters niet goed heeft ingevuld ?
maar wat ik van rtl4 in het land net heb begrepen zijn de ouders gescheiden, zijn de meisjes in eerste instantie aan de moeder toegewezen en met haar terug gegaan naar turkije, daar heeft moeder haar nieuwe man leren kennen die haar kinderen niet accepteerde.
toen heeft vader de kinderen terug gehaald naar nederland en blijkbaar bij het invullen van de papieren iets verkeerds ingevuld (wat dat was werdt niet nader toegelicht).
procedure is dus nu dat die meiden terug moeten om in turkije een verblijfsvergunning aan te vragen, zo moet dat nu eenmaal, want regels zijn regels .. dat een van die meiden in haar examensjaar zit is irrelevant .. en dat terwijl er niemand twijfelt aan het feit dat die meiden die gewoon krijgen, hun biologische vader en voogd is nederlander
Zou hij met ze meegaan, om een visum aan te vragen? lijkt triviaal maar zegt imho wel veel.
lijkt triviaal maar zegt imho wel veel.
power to the people
Misschien wist de IND niet dat ze hier waren?quote:Op dinsdag 28 november 2006 07:18 schreef Vhiper het volgende:
Wat me vooral stoort is dat ze hier dus al 11 jaar illegaal zijn...Waarom heeft de IND niet eerder actie ondernomen?
Als je je kind op een basisschool aanmeldt, dan is het al voldoende als vader kan aantonen dat hij de voogd is. Verder moet hij zich dan legitimeren en het adres opgeven. De basisschool gaat niet bij de burgelijke stand controleren of die kinderen daar ook daadwerkelijk staan ingeschreven. Waarom zouden ze?
Tegenwoordig moet je wel voor het aanmelden op de middelbare school een uitreksel uit het gemeenteregister hebben. Ten minste, dat moesten wij dit jaar voor onze jongste halen. Bij de oudste was dit nog niet zo.
Waarschijnlijk zullen op deze manier veel illegale kinderen ontdekt worden.
En als het dan 3 tot 4 jaar duurt voordat procedure op procedure beëindigd wordt, tja, dan heb je straks een groot aantal van deze kinderen. Want in afwachting van de procedure mogen ze namelijk wel gewoon naar school. Een eerste afwijzing wordt niet gepikt, hoger beroep enz.... De rest is bekend.
Ach, als moeder ze van het vliegveld haalt, of een ander familielid, dan hoeft vader niet mee. 't Zou hem wel sieren als hij inderdaad wel meegaat om ze te helpen.quote:Op dinsdag 28 november 2006 07:25 schreef beestjuh het volgende:
Zou hij met ze meegaan, om een visum aan te vragen? lijkt triviaal maar zegt imho wel veel.
Zit de moeder volgens jou nog stééds in Turkije?quote:Op dinsdag 28 november 2006 07:31 schreef Gia het volgende:
[..]
Ach, als moeder ze van het vliegveld haalt, of een ander familielid, dan hoeft vader niet mee. 't Zou hem wel sieren als hij inderdaad wel meegaat om ze te helpen.
En hou je mond over sieren, het zou de overheid sieren om zichzelf af te schaffen. Verder siert niks de overheid.
Dat kun je dan als overheid, of als burger via diezelfde overheid, al helemaal niet vragen van iemand anders.
De normen&waarden parade hebben we nu wel gehad, ik geef er geen fuck om, en Bush had het ook al zo hoog met 'moral values', won de verkiezingen, en moet je eens kijken waar Irak nu zit. Moral values dames en heren.
Maar dat was off-topic, ik wil Irak er niet bijhalen, wel dat 'sieren' een verschrikkelijk loos begrip is.
Al helemaal in de politiek. Iedereen denkt namelijk dat hij / zij 'juist' bezig is. Maar omdat dat over de rug van een ander gaat, siert het nooit.
Je spreekt jezelf 2x tegen in 1 post. Eerst bevestig je mijn bewering in je eerste zin, maar doorklinkt het van 'oneens zijn'. Daarna heb je een sterk vermoeden in iets, wat, volgens jou, jezelf rechtvaardigt omdat maar te verzinnen. Vervolgens zeg dat de IND het weet, en wij er eigenlijk niets over kunnen zeggen.quote:Op zondag 26 november 2006 19:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik zeg alleen dat ik er niet meer bij verzin als degene die het allemaal maar zielig vinden.
Ik heb een sterk vermoeden dat vader de kinderen nooit aangegeven heeft in Nederland en pas sinds vorig jaar, omdat de tijd begon te dringen voor de oudste, is begonnen met het verkrijgen van de nodige papieren. Als pa hier 11 jaar geleden al mee was begonnen, had hij toen al geweten waar hij aan toe was. Maar nu kun je lekker slachtoffer spelen.
Denk dat de achtergrond nog wel aan 't licht zal komen. En tot dit tijd ga ik geen oordeel vellen over de beslissing van de IND. Zij weten zeker meer dan wij.
quote:Op dinsdag 28 november 2006 07:18 schreef Vhiper het volgende:
Wat me vooral stoort is dat ze hier dus al 11 jaar illegaal zijn...Waarom heeft de IND niet eerder actie ondernomen?
'Wheh, puinhopen van paars, hehe.'[ Bericht 29% gewijzigd door Yildiz op 28-11-2006 08:55:43 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Om even een beeld te krijgen bij deze meiden:
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Verdulle, het is geen Taïda.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
11/9 was niets anders dan payback voor wat de VS daar al jaren doet. Niet janken dusquote:Op zondag 26 november 2006 11:07 schreef OxygeneFRL het volgende:
Nederland kan niet multicultureel zijn, en zeker niet na 11/9. Hun vader wist al 11 jaar dat ze geen verblijfsvergunning hebben dus kan er geen medelijden mee hebben dat ze dan eindelijk het land uitmoeten. Timing is wel minder aangezien een van die breeza in een examenklas zit maar ja vader schuld
Hoofddoeken!quote:Op dinsdag 28 november 2006 09:13 schreef buachaille het volgende:
Om even een beeld te krijgen bij deze meiden:
[afbeelding]
Je länger ein Blinder lebt, desto mehr sieht er - Viva la revolucion !
'k Heb nog nergens gezien dat ze in Nederland woont. Als zij na de scheiding naar Turkije is gegaan, waar zij dan wellicht nog meer familie heeft, zie ik geen reden waarom ze naar Nederland zou komen, waar ze niemand heeft.quote:Op dinsdag 28 november 2006 08:46 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Zit de moeder volgens jou nog stééds in Turkije?
En ik houd mijn mond voor niemand
Er komen anders ook zat Turken en Marokkanen hier naar toe zonder een woord Nederlands te spreken..quote:Op zondag 26 november 2006 12:36 schreef retteketet het volgende:
Deze kinderen zijn hier opgegroeid, hun voertaal is het Nederlands, hun Turks is zeer gebrekkig; ergo, het houdt geen steek om ze naar Turkije te sturen. Weer een voorbeeld van het falen van het infantiele regels-zijn-regels-beleid van Verdonk.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
de moeder woont in Turkije met haar nieuwe man.quote:Op dinsdag 28 november 2006 11:58 schreef Gia het volgende:
[..]
'k Heb nog nergens gezien dat ze in Nederland woont. Als zij na de scheiding naar Turkije is gegaan, waar zij dan wellicht nog meer familie heeft, zie ik geen reden waarom ze naar Nederland zou komen, waar ze niemand heeft.
En ik houd mijn mond voor niemand
de meiden zaten tot ma's tweede huwelijk gewoon bij ma, maar stiefpapa wilde de 2 niet, dus heeft ma ze naar pa gestuurd.
pa heeft toen , ik dacht in Turkije al, een verblijfsvergunning aangevraagd, dat is toen afgewezen, en heeft hij ze toch naar NL gehaald.
ik weet niet zeker of hij in NL nog eens een poging gedaan heeft, ik meen zoiets gelezen te hebben ook, maar die is dan dus ook afgewezen, weer een hoger beroep en nu is het dus klaar.
zoiets.
de meiden kunnen dus iig niet terug naar mams, want haar vent schopt ze zo weer het huis uit.
fijn zo'n moeder die kiest voor een vent ten koste van haar eigen kids
die vader heeft dan ms gezorgd voor deze situatie maar het was force majeure.
welke vader zou zijn kids niet meenemen als zijn ex ze niet meer moet?
ergo, meiden moeten gewoon kunnen blijven.
IND en vooralsnog dus niet Verdonk, mag hier wel even tussen de regels door manoevreren.
was de moeder niet zoals ze was, dan had pa de meiden nooit mee moeten nemen, na een afwijzing vd verblijfsvergunning, nu kon hij dus niet anders.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Een kleine opdatum:
V.
Bron ANPquote:Twee Turkse meisjes krijgen verblijfsvergunning
DEN HAAG - De twee Turkse meisjes uit Amsterdam die eind vorig jaar het land uit dreigden te worden gezet, krijgen alsnog een verblijfsvergunning. Minister Ernst Hirsch Ballin van Justitie heeft dat besloten na een volledige heroverweging van hun aanvraag, maakte hij maandag bekend.
Het Hervormd Lyceum West in Amsterdam luidde in november de noodklok omdat de leerlingen Sumeyra en Ceyda Nederland zouden worden uitgezet. Hoewel het tweetal woont bij hun Turkse vader en stiefmoeder die allebei de Nederlandse nationaliteit hebben, verbleven zij hier illegaal. In reactie op de ophef die daarop ontstond, meldde de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) dat de leerlingen in Nederland mochten blijven totdat de minister vragen uit de Tweede Kamer over deze kwestie had beantwoord.
In het antwoord dat Hirsch Ballin maandag naar de Kamer stuurde, staat dat hij de twee op basis van een hardheidsclausule vrijstelt van de verplichting om naar Turkije te gaan voor een machtiging tot voorlopig verblijf, die nodig is voor de aanvraag van een vergunning. Omdat de Turkse meisjes inmiddels ook aan alle andere voorwaarden voldoen, hebben zij een verblijfsvergunning gekregen.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Daar = waar?quote:Op dinsdag 28 november 2006 10:58 schreef Chadi het volgende:
[..]
11/9 was niets anders dan payback voor wat de VS daar al jaren doet. Niet janken dus
Woon jij soms in Ede?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
|
|
