POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat kan je onmogelijk met Albayraks droge oren beweren. Als je zegt dat de VVD liberaler is of meer liberale standpunten heeft, soit, als je zegt dat Groenlinks meer onliberale dan liberale standpunten heeft, mag ook, maar dat Groenlinks absoluut geen liberaal standpunt heeft, is gewoon onzin.quote:Op vrijdag 17 november 2006 11:06 schreef Chewie het volgende:
[..]
Met nadruk op lijkt dus, van GL heb ik namelijk nog geen liberaal standpunt mogen vernemen.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
1 kernfysicus
Bush op z'n best: "But Bush says Vietnam does offer lessons; one of which, he says, is, "We'll succeed unless we quit."" Ik heb niet gezien wat hij letterlijk heeft gezegd, maar als het daadwerkelijk iets dergelijks is, dan zegt hij in feite dat Amerika gewoon in Vietnam had moeten blijven. Die Vietnamezen zullen dolblij zijn met hun gast.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
1 kernfysicus
Geef ons lulkoek met verhalenquote:Op vrijdag 17 november 2006 11:15 schreef Reya het volgende:
[..]
We gaan namens POL op het Malieveld demonstreren
geef ons een oprecht verhaal
als het van de juiste man komt
slikken we het allemaal
Stadion en veemarkthallen
Malieveld, museumplein
laten we toch met z'n allen
laat ons toch gelukkig zijn
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het zij je vergeven. Ik maak de ene fout na de ander, dus ik werp geen stenen.quote:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Is fok bij jullie ook zo traag / instabiel?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Jaquote:Op vrijdag 17 november 2006 11:44 schreef sigme het volgende:
Is fok bij jullie ook zo traag / instabiel?
Gelukkig dat er meer mensen last van hebben, was even bang dat het weer een keer aan de verbinding hier lag en zou ik aan het werk moeten.
Magiër bezweert Bush met voodoo
Ben benieuwd naar Bush reactie
Political experts say President Bush planned a trip to several foreign countries this week because he is unpopular at home. In response, the White House said, That's ridiculous. The president is just as unpopular overseas. — Conan O'Brienquote:Op vrijdag 17 november 2006 11:32 schreef tvlxd het volgende:
Bush op z'n best: "But Bush says Vietnam does offer lessons; one of which, he says, is, "We'll succeed unless we quit."" Ik heb niet gezien wat hij letterlijk heeft gezegd, maar als het daadwerkelijk iets dergelijks is, dan zegt hij in feite dat Amerika gewoon in Vietnam had moeten blijven. Die Vietnamezen zullen dolblij zijn met hun gast.
Tomorrow President Bush is leaving for Vietnam. I guess this time his father couldn't get him out of it. — David Letterman
This week President Bush is flying to Asia to meet with leaders of Indonesia, Malaysia, the Philippines, Singapore, Thailand and Vietnam. Or, as President Bush calls them, China. — Conan O'Brien
quote:Nederlanders martelden Irakezen
Van onze verslaggever Jan Hoedeman
AMSTERDAM - Nederlandse officieren hebben zich schuldig gemaakt aan marteling van tientallen Iraakse gevangenen in de Zuid-Iraakse provincie Al Muthanna. In november 2003 heeft een cel van de Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst (MIVD) ‘hardhandige tactische ondervragingen’ uitgevoerd.
Tijdens de verhoren hadden de verdachten een stofbril op waardoor ze niets zagen. Afwisselend zijn ze zonder bril ook blootgesteld aan fel licht. De Irakezen zijn natgegooid om ze wakker te houden en hun gehoor werd geprikkeld met ‘bijzonder hoge geluidstonen’. De juridisch adviseur die verplicht aanwezig moet zijn bij dergelijke verhoren, ontbrak.
Het ministerie van Defensie bevestigt deze feiten. ‘Er zijn dingen gebeurd die niet passen in de instructie’, zei directeur voorlichting Joop Veen gisteravond. Veen weet niet of de zaak minister Kamp is gemeld. ‘Het is al lang geleden en je kunt niet alles onthouden.’
De toenmalige Chef Defensiestaf Luuk Kroon werd begin november 2003 op de hoogte gesteld van spanningen in het Nederlandse kamp over de behandeling van gevangenen. Ze werden verhoord in een vestiging van het Coalition Provisional Authority in As Samawah, door MIVD-officieren.
Luitenant-admiraal Kroon heeft kennis van deze strafbare feiten niet gemeld aan het Openbaar Ministerie. Volgens ingewijden heeft Kroon een advies van generaal-majoor Kees Neisingh, toen bevelhebber van de Koninklijke Marechaussee, naast zich neergelegd. Neisingh adviseerde Kroon de zaak voor te leggen aan het OM en voor de rechter te laten komen.
Kroon koos ervoor de zaak buiten de openbaarheid te houden. Gisteravond reageerde Kroon op de bevindingen van deze krant: ‘Ik ben met pensioen, heb overal een dikke streep onder gezet en geef geen commentaar.’ Volgens Veen zei Kroon hem gisteravond zich niets te kunnen herinneren. ‘Wat niet betekent dat het hem niet is gemeld.’
De Nederlandse marechaussee op het kamp is destijds door commandant Swijgman geïnformeerd.
Voorzitter Han Busker van de Marechaussee Vereniging: ‘Als dit bekend was bij de top van het ministerie, is het schandalig dat er geen aangifte is gedaan. Dan heeft het alle ingrediënten van een doofpot.’
De Iraakse gevangenen mochten maximaal vier maal 24 uur worden vastgehouden. Na hun verhoor werden de gevangenen en de verkregen informatie doorgespeeld aan de Britten. Nederland viel in Al Muthanna onder Brits gezag.
‘De Nederlandse bataljonsleiding heeft zijn oren te veel naar de Britten laten hangen,’ zegt voorzitter Wim van den Burg van de militaire vakbond AFMP/FNV. ‘Wat deze officieren hebben gedaan, deden ze in opdracht.’
In een geheime nota van de Directie Juridische Zaken van het ministerie van Defensie van 26 november 2003 staat echter ‘dat het afnemen van verhoren niet tot de bevoegdheden van de Nederlandse eenheden behoort, evenmin als het horen van getuigen’.
Willy Weerkamp, tot voor kort de officier van justitie van de Militaire Strafkamer in Arnhem: ‘Ons is niets gemeld, wij hebben zoiets nooit voorgelegd gekregen.’
Balkenende we moeten weer terug naar de VOC mentaliteitquote:Haagse politiek geschokt door martelingen Irak
Van onze verslaggeefster
AMSTERDAM - De Haagse politiek heeft geschokt gereageerd op het bericht in de Volkskrant dat Nederlandse militairen in 2003 gevangenen hebben gemarteld in Irak. De oppositie vraagt om een parlementair onderzoek. Premier Balkenende noemt de feiten 'als ze kloppen, schokkend'....
Minister-president Jan Peter Balkenende wil snel meer duidelijkheid hebben over de berichten dat Nederlandse officieren tientallen Iraakse gevangenen hebben mishandeld in 2003. ‘Als deze feiten kloppen, is het schokkend’, aldus Balkenende tegenover het NOS Journaal.
Minister Ben Bot van Buitenlandse Zaken was niet op de hoogte van de kwestie-Irak. ‘Volstrekt nieuw’, zei hij vrijdag voor aanvang van de ministerraad. ‘Dit kan natuurlijk niet. Men mag zich nooit verlagen tot dit soort praktijken’, zei hij in reactie op de berichten.
VVD en CDA willen snel duidelijkheid van minister Henk Kamp van Defensie. VVD-Tweede Kamerlid Hans van Baalen wil onder meer weten of het Openbaar Ministerie op de hoogte is gebracht. Zijn CDA collega Henk Jan Ormel van het CDA vindt ook dat Kamp snel met feiten moet komen en roept hem op om zelf een onafhankelijk onderzoek in te stellen.
Kamp wil pas in de loop van vrijdag reageren op het bericht dat Nederlandse militairen in 2003 Iraakse verdachten hebben mishandeld of zelfs gemarteld. ‘Ik kan nu geen antwoord geven, ik moet eerst beschikken over de basisfeiten’, zei hij vrijdag, kort voor de wekelijkse vergadering van de ministerraad.
De VVD-bewindsman zei dat hem in de nacht van donderdag op vrijdag is verteld dat de Volkskrant met nieuws zou komen over wangedrag van Nederlandse officieren van de Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst (MIVD).
De PvdA, de SP en GroenLinks dringen aan op onderzoek door de Tweede Kamer zelf, maar dat wijzen CDA en VVD vooralsnog af. Ormel wil daartoe niet besluiten op basis van een krantenbericht. VVD-er Van Baalen noemt dit zelfs ‘verkiezingsretoriek’.
‘De geur van de doofpot stijgt hier op’, stelde PvdA-leider Wouter Bos vast voor Radio 1. Hij wees er op dat de zaak dateert uit 2003.
Tweede Kamerlid Frans Timmermans (PvdA) heeft vrijdag namens de PvdA aangedrongen op een parlementair onderzoek, net als de Kamerfracties van GroenLinks en de SP. ‘Er is eerder aan de Kamer verteld dat er niets aan de hand was. Blijkbaar staat ergens bij Defensie een grote doofpot. Wij moeten nu onze verantwoordelijkheid nemen.’
Timmermans is verontwaardigd over de gang van zaken. ‘We zouden dit niet doen. Geen wrede onmenselijke handelingen plegen. Of je het nu martelingen noemt of niet.’ De militairen die dit hebben gedaan, doen dit niet op eigen houtje, stelt Timmermans. ‘Wie heeft het bevel gegeven? En waarom is de minister niet op de hoogte?’
GroenLinks is geschokt en verbijsterd. De Tweede Kamerfractie vraagt zich af of Nederland is meegezogen in een Amerikaanse wijze van oorlogsvoering waarbij martelen als middel wordt geaccepteerd. Fractievoorzitter en lijsttrekker Femke Halsema dringt aan op een parlementair onderzoek en wil dat alle politieke partijen voor overleg terugkeren van verkiezingsreces.
D66 wil maandag een spoeddebat in de Tweede Kamer over de mogelijke martelingen door Nederlandse militairen in Irak. Dat heeft parlementariër Bert Bakker vrijdag gezegd. Bakker wil het debat omdat de kwestie ‘naar het zich laat aanzien het grootste schandaal van de afgelopen tien jaar’ is. ‘Het kan niet zo zijn dat daarover geen verantwoording wordt afgelegd.’
Het Openbaar Ministerie in Arnhem denkt mogelijk de hele vrijdag nodig te hebben om uit te zoeken of de mogelijke misstanden in Irak bij de afdeling Militaire Zaken bekend waren. Dat heeft een woordvoerster gezegd. Tot er meer bekend is, wil het OM niets zeggen over een eventueel strafrechtelijk onderzoek.
Bij eerdere incidenten in Irak ontstond onduidelijkheid over de geweldsinstructie aan de Nederlandse militairen. Het Openbaar Ministerie liet toen in een brief aan de ministers van Defensie, Justitie en Binnenlandse Zaken weten dat de geheime geweldsinstructie ‘een dienstvoorschrift is in de zin van de art. 136 en 137 van het Nederlandse Wetboek van militair strafrecht.’ Overtreding van het dienstvoorschrift leidt altijd tot vervolging.
Willem van Genugten, hoogleraar internationaal recht aan de Universiteit van Tilburg, zegt in de Volkskrant dat de handelingen volgens internationaal recht vallen onder marteling. Emeritus-hoogleraar Frits Kalshoven, gespecialiseerd in oorlogsrecht, spreekt dit in het Radio 1 Journaal tegen. Volgens hem kan op basis van de tot nu toe bekende feiten niet over marteling worden gesproken, hoewel het gebeurde ‘niet met het recht in overeenstemming’ is.
Een woordvoerder van de Marechausseevereniging heeft in het Radio 1 Journaal gezegd verbijsterd te zijn, of het nu gaat om marteling of mishandeling. ‘Beide handelingen zijn strafbaar.’
De militaire vakbond AFMP gaat ervan uit dat het ministerie van Defensie al langer op de hoogte is geweest van mogelijke martelingen door Nederlandse militairen in Irak. ‘Leidinggevenden hadden destijds meteen moeten ingrijpen’, aldus voorzitter Wim van den Burg. ‘Het was blijkbaar bekend. Dit kan niet hebben plkaatsgevonden zonder dat leidinggevenden op de hoogte waren. We vragen ons af wat precies de rol is geweest van de Koninklijke Marechaussee, de politieke leiding en dan met name minister Henk Kamp van Defensie
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Mjah, alhoewel dat een goede reden is om me weer eens door een aantal besluiten en arresten heen te werkenquote:Op vrijdag 17 november 2006 11:44 schreef sigme het volgende:
Is fok bij jullie ook zo traag / instabiel?
Waar ligt Zuidplein?quote:Op vrijdag 17 november 2006 12:26 schreef problematiQue het volgende:
En weer een TBS-er op een dagje uit....
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Rotterdam-Zuidquote:Op vrijdag 17 november 2006 12:34 schreef sigme het volgende:
Waar ligt Zuidplein?
Sigme, over je betoog of hoop dat er lessen retorica gegeven dienen te worden en ook over die van mij voor logica, hier nog wat voorbeelden dat dat inderdaad broodnodig is:
quote:Op vrijdag 17 november 2006 12:29 schreef Sniper het volgende:
Activiteiten waar een beetje studentenvereniging zich tijdens de jaarlijkse ontgroening niet voor schaamt <> marteling.
Dit zijn zulke absurde argumenten, als ze dat al moeten voorstellen, dat het volgens mij geen zin heeft om er commentaar op te geven, hoewel dat wel heb gedaan. Zulke (on)logica kan niet op zichzelf staan en waarschijnlijk is men dan ook niet vatbaar voor redelijke argumenten.quote:Op vrijdag 17 november 2006 09:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Dit is martelen?
Jeez ik ken mensen die voor hun wederzijds plezier veel verder gaan..
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
1 kernfysicus
oh dat was ik even vergeten, ja dat is rotterdam-zuid. (aan het werk dus niet zo veel tijd om te typen).
Toch heb ik niet het idee dat kennis van logica leidt tot beter redeneren. Kijk naar MrX. Of Yildiz en de UMTS. Kennis van logica zonder voldoende bevattingsvermogen leidt, in mijn ogen, bij sommigen tot een vastklampen aan consequentheid, met fanatisme / extremisme als uiterste consequentie.quote:Op vrijdag 17 november 2006 12:37 schreef tvlxd het volgende:
Sigme, over je betoog of hoop dat er lessen retorica gegeven dienen te worden en ook over die van mij voor logica, hier nog wat voorbeelden dat dat inderdaad broodnodig is:
[..]
[..]
Dit zijn zulke absurde argumenten, als ze dat al moeten voorstellen, dat het volgens mij geen zin heeft om er commentaar op te geven, hoewel dat wel heb gedaan. Zulke (on)logica kan niet op zichzelf staan en waarschijnlijk is men dan ook niet vatbaar voor redelijke argumenten.
Retoricalessen zouden wat dat betreft misschien iets meer zoden aan de dijk zetten.
Hoewel, ik ken iemand die notabene een prijsje heeft gewonnen met z'n afstudeerscriptie over drogredeneren, en die kón toch slecht redeneren.. spectaculair. Hij kon wel schrijven, dat wel. En heel goed schaken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
filosofie als verplicht vak is de oplossing; meer inlevingsvermogen (dingen vanuit verschillende standpunten bekijken), logica én leren redeneren en oreren.quote:Op vrijdag 17 november 2006 12:48 schreef sigme het volgende:
[..]
Toch heb ik niet het idee dat kennis van logica leidt tot beter redeneren. Kijk naar MrX. Of Yildiz en de UMTS. Kennis van logica zonder voldoende bevattingsvermogen leidt, in mijn ogen, bij sommigen tot een vastklampen aan consequentheid, met fanatisme / extremisme als uiterste consequentie.
Retoricalessen zouden wat dat betreft misschien iets meer zoden aan de dijk zetten.
Hoewel, ik ken iemand die notabene een prijsje heeft gewonnen met z'n afstudeerscriptie over drogredeneren, en die kón toch slecht redeneren.. spectaculair. Hij kon wel schrijven, dat wel. En heel goed schaken.
(PS: ik ben filosofie student in spé)
Vanaf welk niveau zou je die retoricalessen willen brengen, vraag ik mij dan af. Ik ben groot voorstander van het laten lezen van klassieken, het terugbrengen van vertalen, diepgaande filosofie, retorica en nog meer vakken. Maar je moet realistisch zijn in hoeverre dit haalbaar is. Al deze dingen zouden juist bij de lagere niveaus gestimuleerd moeten worden (VMBO etc). De hogere niveaus beheersen het vaak sneller, krijgen er vroeg of laat toch wel mee te maken en zijn eerder geneigd zich te verdiepen in zulk soorts vakken.
Uiteraard kun je wel spreken over retorica, filosofie in HBO en WO onderwijs.
Uiteraard kun je wel spreken over retorica, filosofie in HBO en WO onderwijs.
Je moet retorica dan niet zien als kennis van de oude talen en klassieken.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
1 kernfysicus
Och, kijk nog eens naar wie tvlxd citeert. Pietverdriet heeft filosofie gestudeerd.quote:Op vrijdag 17 november 2006 12:56 schreef problematiQue het volgende:
[..]
filosofie als verplicht vak is de oplossing; meer inlevingsvermogen (dingen vanuit verschillende standpunten bekijken), logica én leren redeneren en oreren.
(PS: ik ben filosofie student in spé)
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee, dat begrijp ik. Ik zei alleen dat ik vind dat dat juist ook weer meer in het onderwijs zou moeten komen. De HAVO kan bijvoorbeeld de klassieken prima aan en waarom daar geen Grieks of Latijn aanbieden. Een HAVO student met gevoel van taal moet dat kunnen redden, misschien zelfs een VMBO-T student met gevoel voor taal. Alles moet altijd zo afgebakend worden in het onderwijs, maar goed dat is het punt natuurlijk niet.
Retorica, hiervoor heb je wel een bepaald niveau van leren en begrip voor nodig. Niet elke leerling zal dit kunnen bevatten, zelfs niet op het VWO trouwens. Retorica geven op het VMBO lijkt mij zeer lastig.
Retorica, hiervoor heb je wel een bepaald niveau van leren en begrip voor nodig. Niet elke leerling zal dit kunnen bevatten, zelfs niet op het VWO trouwens. Retorica geven op het VMBO lijkt mij zeer lastig.
Ik zou zeggen dat meer theoretische behandeling vanaf HAVOniveau gewenst is.quote:Op vrijdag 17 november 2006 12:58 schreef Silmarwen het volgende:
Vanaf welk niveau zou je die retoricalessen willen brengen, vraag ik mij dan af. Ik ben groot voorstander van het laten lezen van klassieken, het terugbrengen van vertalen, diepgaande filosofie, retorica en nog meer vakken. Maar je moet realistisch zijn in hoeverre dit haalbaar is. Al deze dingen zouden juist bij de lagere niveaus gestimuleerd moeten worden (VMBO etc). De hogere niveaus beheersen het vaak sneller, krijgen er vroeg of laat toch wel mee te maken en zijn eerder geneigd zich te verdiepen in zulk soorts vakken.
Uiteraard kun je wel spreken over retorica, filosofie in HBO en WO onderwijs.
Voor VMBO-leerlingen kan je uitstekend retorica behandelen zonder het zo te noemen. Ze kunnen prima luisteren en babbelen, en een mening ontbreekt het ook niet aan. Volgens mij zijn dat voldoende basisingredienten.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Onderschat VMBO'ers niet hoor als het op discussieren aankomt. Dat zijn vaak hele mondige kinderen die een verlegen VWO'er zo onder de tafel praten.quote:Op vrijdag 17 november 2006 13:03 schreef Silmarwen het volgende:
Retorica geven op het VMBO lijkt mij zeer lastig.
Inderdaad, wat is retorica immers meer dan luisteren en babbelen en je mening uiten op een enigszins onderbouwde wijze?quote:Op vrijdag 17 november 2006 13:03 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik zou zeggen dat meer theoretische behandeling vanaf HAVOniveau gewenst is.
Voor VMBO-leerlingen kan je uitstekend retorica behandelen zonder het zo te noemen. Ze kunnen prima luisteren en babbelen, en een mening ontbreekt het ook niet aan. Volgens mij zijn dat voldoende basisingredienten.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
1 kernfysicus
resultaat niet gegarandeerdquote:Op vrijdag 17 november 2006 13:01 schreef sigme het volgende:
[..]
Och, kijk nog eens naar wie tvlxd citeert. Pietverdriet heeft filosofie gestudeerd.
Maar even serieus, ik denk dat het intrinsiek heel wat bijdraagt aan hoe een persoon met zijn en andermans mening omgaat als hij/zij wat bekender met de filosofie is. Een groter relativeringsvermogen zou een groot deel van de bevolking niet misstaan.
Alleen het feit dat het intrinsiek is maakt het lastig om algemeen geaccepteerd te krijgen. Bij vakken als natuurkunde is duidelijk wat je ervoor terug krijgt, bij filosofie is dat zoveel minder dat veel mensen er bij voorbaat al tegenover staan met een 'wat moet ik daar nou weer mee' instelling.
Lekker. Mijn opa en een vriendin van me wonen daar.quote:Op vrijdag 17 november 2006 12:43 schreef problematiQue het volgende:
oh dat was ik even vergeten, ja dat is rotterdam-zuid. (aan het werk dus niet zo veel tijd om te typen).
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Ik weet niet of je ervaring hebt met het onderwijs. Ik werk in het onderwijs en ook veel met VMBO leerlingen. Meningen geven kunnen ze prima, luisteren gaat ze meestal wel redelijk af en babbelen halen ze, als het een vak was geweest, een tien voor. Maar retorica is meer dan luisteren, een mening geven en wat babbelen. Nu worden er ook maatschappelijke problemen behandelt bij maatschappijleer. Hierin zijn ook filosofie, criminologie, politicologie, psychologie, etc verweven. Ik denk dat mensen al snel alle 'VMBO'ers op een hoop gooien. VMBO-T zou ik prima retorica mee willen behandelen, ik zou het misschien juist wel zo noemen, komt lekker interessant over en dat stimuleert vaak behoorlijk. Maar lager dan VBMO-T? Zij behalen het denkniveau vaak niet. Hun wereld is negen van de tien keer echt zwart/wit en nuances zijn heel erg moeilijk voor ze. Dat bedoel ik niet negatief of gemeen, maar het vermogen van problemen te begrijpen en te analyseren is er niet of veel minder dan de leerlingen op de hogere niveaus. Dat betekent niet dat ze dom zijn, maar dat ze simpelweg bepaalde dingen niet kunnen inzien. Ieder zo zijn talent. Uiteraard kun je het wel behandelen, maar of het begrepen wordt en blijft hangen is een tweede.quote:Op vrijdag 17 november 2006 13:03 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik zou zeggen dat meer theoretische behandeling vanaf HAVOniveau gewenst is.
Voor VMBO-leerlingen kan je uitstekend retorica behandelen zonder het zo te noemen. Ze kunnen prima luisteren en babbelen, en een mening ontbreekt het ook niet aan. Volgens mij zijn dat voldoende basisingredienten.
Eh.. retorische vragen stellen?quote:Op vrijdag 17 november 2006 13:05 schreef tvlxd het volgende:
[..]
Inderdaad, wat is retorica immers meer dan luisteren en babbelen en je mening uiten op een enigszins onderbouwde wijze?
* sigme was vast een verschikking om les aan te geven
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Discussieren met VMBO leerlingen is meestal leuker dan met HAVO VWO leerlingen trouwens. Ze zijn glashard en zo eerlijk. Nuances? Wat zijn dat. Het zorgt altijd voor vreselijk leuke debatten, maar het is vaak wel lastiger om ze hun mening te laten beargumenteren en ze zijn een stuk meer standvastig en vasthoudend. VMBO leerlingen hebben vaak heel erg veel problemen met een standpunt te verdedigen waar zij niet in geloven terwijl HAVO/VWO leerlingen dit weer makkelijker afgaat.
Ik en een dozijn van mijn medejaars hebben een keer meegedaan aan het jongerenlagerhuis. En wij werden als Gymnasiasten compleet van de tafel geveegd door een groep VMBO'ers. Nu waren wij belachelijk slecht voorbereid (en een kleine school dus maar weinig keuze), maar het maakte wel indruk op ons.quote:Op vrijdag 17 november 2006 13:12 schreef Silmarwen het volgende:
Discussieren met VMBO leerlingen is meestal leuker dan met HAVO VWO leerlingen trouwens. Ze zijn glashard en zo eerlijk. Nuances? Wat zijn dat. Het zorgt altijd voor vreselijk leuke debatten, maar het is vaak wel lastiger om ze hun mening te laten beargumenteren en ze zijn een stuk meer standvastig en vasthoudend. VMBO leerlingen hebben vaak heel erg veel problemen met een standpunt te verdedigen waar zij niet in geloven terwijl HAVO/VWO leerlingen dit weer makkelijker afgaat.
Het allerlaagste niveau heb ik geen ervaring mee, maar iets hoger wel. Niet onderwijzend, als schoolgenoot.quote:Op vrijdag 17 november 2006 13:09 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Ik weet niet of je ervaring hebt met het onderwijs. Ik werk in het onderwijs en ook veel met VMBO leerlingen. Meningen geven kunnen ze prima, luisteren gaat ze meestal wel redelijk af en babbelen halen ze, als het een vak was geweest, een tien voor. Maar retorica is meer dan luisteren, een mening geven en wat babbelen. Nu worden er ook maatschappelijke problemen behandelt bij maatschappijleer. Hierin zijn ook filosofie, criminologie, politicologie, psychologie, etc verweven. Ik denk dat mensen al snel alle 'VMBO'ers op een hoop gooien. VMBO-T zou ik prima retorica mee willen behandelen, ik zou het misschien juist wel zo noemen, komt lekker interessant over en dat stimuleert vaak behoorlijk. Maar lager dan VBMO-T? Zij behalen het denkniveau vaak niet. Hun wereld is negen van de tien keer echt zwart/wit en nuances zijn heel erg moeilijk voor ze. Dat bedoel ik niet negatief of gemeen, maar het vermogen van problemen te begrijpen en te analyseren is er niet of veel minder dan de leerlingen op de hogere niveaus. Dat betekent niet dat ze dom zijn, maar dat ze simpelweg bepaalde dingen niet kunnen inzien. Ieder zo zijn talent. Uiteraard kun je het wel behandelen, maar of het begrepen wordt en blijft hangen is een tweede.
Overigens zou ik wat jij beschrijft nu juist wél laten betekenen dat ze dom zijn. Maar als ze niet zo dom zijn dat er niets aan het verstand te peuteren is (die zijn er natuurlijk ook), dan kan je met iemand bespreken wat overkomt en wat niet. Ook op héél laag niveau.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ben jij nog zo jong problematiQue? Als ik vragen mag tenminste?
VMBO is leuk HAVO is leuk VWO is het leukst Daar kan ik tenminste mijn kennis die ik heb opgedaan kwijt. Nadeel is dat je nooit eens kunt zeggen "Hou je mond" zonder een "Waarom mevrouw?" erachter aan krijgt.
VMBO is leuk HAVO is leuk VWO is het leukst Daar kan ik tenminste mijn kennis die ik heb opgedaan kwijt. Nadeel is dat je nooit eens kunt zeggen "Hou je mond" zonder een "Waarom mevrouw?" erachter aan krijgt.
HAVO is leuk 
Daar kan ik tenminste mijn kennis die ik heb opgedaan kwijt. Nadeel is dat je nooit eens kunt zeggen "Hou je mond" zonder een "Waarom mevrouw?" erachter aan krijgt. 
Ik heb wel eens het idee dat VMBO'ers zich niet goed genoeg kunnen uiten om hun werkelijke gevoelens of mening kenbaar te maken. Ze weten dat ze het oneens zijn met iets, maar kunnen het soms niet goed verwoorden en door die frustratie gaan ze maar harder schreeuwen of worden ze opgefokt.quote:Op vrijdag 17 november 2006 13:12 schreef Silmarwen het volgende:
Discussieren met VMBO leerlingen is meestal leuker dan met HAVO VWO leerlingen trouwens. Ze zijn glashard en zo eerlijk. Nuances? Wat zijn dat. Het zorgt altijd voor vreselijk leuke debatten, maar het is vaak wel lastiger om ze hun mening te laten beargumenteren en ze zijn een stuk meer standvastig en vasthoudend. VMBO leerlingen hebben vaak heel erg veel problemen met een standpunt te verdedigen waar zij niet in geloven terwijl HAVO/VWO leerlingen dit weer makkelijker afgaat.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Dat is waar. Van mij mag retorica etc in maatschappijleer gepropt worden op alle niveau's. Krijg ik wat meer uren.quote:Op vrijdag 17 november 2006 13:17 schreef sigme het volgende:
[..]
Het allerlaagste niveau heb ik geen ervaring mee, maar iets hoger wel. Niet onderwijzend, als schoolgenoot.
Overigens zou ik wat jij beschrijft nu juist wél laten betekenen dat ze dom zijn. Maar als ze niet zo dom zijn dat er niets aan het verstand te peuteren is (die zijn er natuurlijk ook), dan kan je met iemand bespreken wat overkomt en wat niet. Ook op héél laag niveau.
Jawel hoor. VWO, 1991 dacht ik, zonder zittenblijven.quote:Op vrijdag 17 november 2006 13:12 schreef tvlxd het volgende:
Maar, sigme, jij hebt je eindexamen niet gehaald?
Waarom dacht je dat ik het niet gehaald had?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Om goed te redeneren moet je vooral sluw en vilein zijn. Half Nederland ergt zich dood aan een figuur als Marcel van Dam, maar hij weet elke keer wel zijn punt te maken, en zelfs pure leugens weet hij best aardig over te brengen.
net 18. Ik heb een tussenjaar genomen, werk nu om straks een reis van 6 maanden naar Afrika (Kenia om precies te zijn - ga daar waarschijnlijk lesgeven aan een basisschool of weeshuis) te kunnen financieren.quote:Op vrijdag 17 november 2006 13:17 schreef Silmarwen het volgende:
Ben jij nog zo jong problematiQue? Als ik vragen mag tenminste?
hehe, klinkt heeeel bekend Dat zei het gros van mijn leraren ook.quote:Op vrijdag 17 november 2006 13:17 schreef Silmarwen het volgende:VMBO is leuk HAVO is leuk VWO is het leukst Daar kan ik tenminste mijn kennis die ik heb opgedaan kwijt. Nadeel is dat je nooit eens kunt zeggen "Hou je mond" zonder een "Waarom mevrouw?" erachter aan krijgt.
Dat zei het gros van mijn leraren ook.
Dacht het gelezen te hebben...quote:Op vrijdag 17 november 2006 13:20 schreef sigme het volgende:
[..]
Jawel hoor. VWO, 1991 dacht ik, zonder zittenblijven.
Waarom dacht je dat ik het niet gehaald had?
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
1 kernfysicus
Dan heb je het nog beter gedaan dan ikquote:Op vrijdag 17 november 2006 13:20 schreef sigme het volgende:
[..]
Jawel hoor. VWO, 1991 dacht ik, zonder zittenblijven.
Ik denk dat dat vaak inderdaad zo gaat. Waar HAVO/VWO'ers vaak wat makkelijker met de taal omgaan en wat meer ad-rem zijn, hebben VMBO'ers dat wat minder. Zij gaan vaak ook wat sneller over tot intimidatie op de manier waarop Wilders dat ook doet, en ik wil nu niet impliceren dat Wilders dom is, maar het is te vergelijken qua manieren van discussieren. Snel dreigementen vinden om de ander bang te maken en zo te overtuigen en sneller schreeuwen, boos worden, door elkaar gillen (wat Wilders niet doet )quote:Op vrijdag 17 november 2006 13:19 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ik heb wel eens het idee dat VMBO'ers zich niet goed genoeg kunnen uiten om hun werkelijke gevoelens of mening kenbaar te maken. Ze weten dat ze het oneens zijn met iets, maar kunnen het soms niet goed verwoorden en door die frustratie gaan ze maar harder schreeuwen of worden ze opgefokt.
)Dit zie je trouwens ook bij de taalzwakker HAVO/VWO leerlingen, die hebben precies dezelfde neiging. Discussieren is grotendeels een taalvaardigheid.
Nog jonger dan ik dacht. Zie het als een compliment ik dacht dat je een stuk ouder was.quote:Op vrijdag 17 november 2006 13:20 schreef problematiQue het volgende:
[..]
net 18. Ik heb een tussenjaar genomen, werk nu om straks een reis van 6 maanden naar Afrika (Kenia om precies te zijn - ga daar waarschijnlijk lesgeven aan een basisschool of weeshuis) te kunnen financieren.
Zie het als een compliment ik dacht dat je een stuk ouder was. Wat leuk, ik wilde ook altijd zoiets doen, maar het is er nooit van gekomen. Misschien later als ik oud ben.
Ik vond dat in het begin echt heel erg moeilijk. "Wil je je I-pod uitzetten?" "Waarom?" "Omdat we afgesproken hebben dat we geen I-pods in de klas aanzetten." "Ja maar waarom dan, hij staat zacht niemand heeft er dan toch last van." * zucht*quote:hehe, klinkt heeeel bekend Dat zei het gros van mijn leraren ook.
En je wil dan ook niet aankomen met "Ja dat zijn nou eenmaal de regels blablabla" Nu ga ik de discussie niet eens meer aan.
Hmm. Ik heb wel een ongebruikelijke vervolgopleiding gestart, daarna. Leerlingwezen, een opleiding tot lasser. Dat hield ik ongeveer even lang vol als de studie Nederlands die ik daarna geprobeerd heb. Maar dat dat lassen mislukte was zeker mede te danken aan het geweldige hoe pesten we meisjes uit technische opleidingen-beleid van toen (het zal wel niet verbeterd zijn)quote:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik heb zelf 1 jaar een technische opleiding gedaan en was 1 van de drie meisjes. Dat is nog steeds niet verandert.quote:Op vrijdag 17 november 2006 13:26 schreef sigme het volgende:
[..]
Hmm. Ik heb wel een ongebruikelijke vervolgopleiding gestart, daarna. Leerlingwezen, een opleiding tot lasser. Dat hield ik ongeveer even lang vol als de studie Nederlands die ik daarna geprobeerd heb. Maar dat dat lassen mislukte was zeker mede te danken aan het geweldige hoe pesten we meisjes uit technische opleidingen-beleid van toen (het zal wel niet verbeterd zijn)
Zo en nu ga ik wat nuttigs doen!
Jij hebt het afgemaakt via avondschool / volwassenenonderwijs?quote:Op vrijdag 17 november 2006 13:22 schreef tvlxd het volgende:
Toch wat anders dan mijn carrière...
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Uiteindelijk, ja.quote:Op vrijdag 17 november 2006 13:27 schreef sigme het volgende:
[..]
Jij hebt het afgemaakt via avondschool / volwassenenonderwijs?
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
1 kernfysicus
Ga jij nou maar arresten doorwerken, dan wordt het misschien nog wat met je. Luie punk.quote:Op vrijdag 17 november 2006 13:21 schreef Reya het volgende:
[..]
Dan heb je het nog beter gedaan dan ik
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Chart of the Day
Today, the Dow made yet another record high. While the Dow and other major US indices (i.e. S&P 500, Nasdaq, etc.) continue to rally, today's chart provides a more global perspective. Today's chart illustrates the current trend in large-cap Japanese stocks as represented by the Nikkei (blue line). Like their American counterparts (light gray line), Japanese stocks remain in the midst of their three-year uptrend. It is interesting to note, however, that the Nikkei has outperformed the S&P 500 since 2003. It pays to diversify. Stay tuned...
Today, the Dow made yet another record high. While the Dow and other major US indices (i.e. S&P 500, Nasdaq, etc.) continue to rally, today's chart provides a more global perspective. Today's chart illustrates the current trend in large-cap Japanese stocks as represented by the Nikkei (blue line). Like their American counterparts (light gray line), Japanese stocks remain in the midst of their three-year uptrend. It is interesting to note, however, that the Nikkei has outperformed the S&P 500 since 2003. It pays to diversify. Stay tuned...
Dat meende ik me al te herinneren. Ik heb laatst een opbeurend bedoeld praatje tegen je afgestoken over een vriend van me die daarmee, gevolgd door eindeloos studeren in een kansloos vak (nog net geen antropologie), en dan net niet promoveren, en dan een paar jaar volmaakt kansloos werkloos zijn (had ik al gemeld dat hij in die tijd ook nog gezegend werd met een tweeling terwijl *hij* geen kinderwens had? En moederlief wél een dagbesteding had ) -waar was ik- oh ja, dat die dus nu zijn droombaan heeft.quote:
) -waar was ik- oh ja, dat die dus nu zijn droombaan heeft.En hij leefde nog lang en gelukkig. Gaat 'ie doen, denk ik.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Een luie punk die Grieg aan het luisteren is?quote:Op vrijdag 17 november 2006 13:30 schreef sigme het volgende:
[..]
Ga jij nou maar arresten doorwerken, dan wordt het misschien nog wat met je. Luie punk.
Leon de Winter is ook al zo'n persoon:
Hoe moet je hier nou serieus op reageren? Zoals ik zei: als men zo redeneert, dan durf ik wel te wedden dat betreffende personen geen mentale mogelijkheden bezitten om redelijke argumentaties te absorberen.quote:Heilige verontwaardiging over 'martelingen'
Deze bijzonder kwalijke martelpraktijken, die eenieder die een popconcert heeft bijgewoond of jonge kinderen heeft, niet geheel onbekend voorkomen, worden elke zaterdagavond in de uitstekende tv- serie '24' onnavolgbaar overtroffen door mijn held Jack Bauer, die enkele weken geleden een man ondervroeg die niets wilde zeggen.
Naast de man zat zijn vrouw, en Jack schoot haar door het been om de man tot praten te bewegen. Het werkte.
(...)
De Iraakse gevangenen verwachtten dat hun nagels uit hun vingers getrokken werden, dat ze aan hun enkels werden opgehangen, dat hun tongen met brandijzers werden verschroeid en hun geslachtsdelen werden verminkt, zoals in de ‘good old times’ van Saddam – die volgens velen, onder wie Wouter, Jan en Femke, in functie had moeten blijven.
Nee, ze kregen een stofbril op – en Nederland weet van gekkigheid niet hoe sterk we dit moeten veroordelen.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
1 kernfysicus
Ik heb wel luie punks gekend die Grieg speelden.quote:Op vrijdag 17 november 2006 13:35 schreef Reya het volgende:
[..]
Een luie punk die Grieg aan het luisteren is?
Nou aan het werk jij!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Werken is voor burgerlijke mensen.quote:Op vrijdag 17 november 2006 13:41 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik heb wel luie punks gekend die Grieg speelden.
Nou aan het werk jij!
[afbeelding]
Hier is geen serieuze reactie op te geven. Dit is wederom correct toegepaste logica - door iemand die (ik denk opzettelijk) de kern van het vraagstuk niet logisch behandelt. Op die manier schiet je met scholing in logisch redeneren alleen maar in eigen voet.quote:Op vrijdag 17 november 2006 13:38 schreef tvlxd het volgende:
Leon de Winter is ook al zo'n persoon:
[..]
Hoe moet je hier nou serieus op reageren? Zoals ik zei: als men zo redeneert, dan durf ik wel te wedden dat betreffende personen geen mentale mogelijkheden bezitten om redelijke argumentaties te absorberen.
Wat ik al zei: tegen halflogica is geen kruid gewassen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Tsja, op dezelfde manier heeft discussieren met lui als Tikorev ook geen zin; je schiet er simpelweg niets mee op.quote:Op vrijdag 17 november 2006 13:38 schreef tvlxd het volgende:
Leon de Winter is ook al zo'n persoon:
[..]
Hoe moet je hier nou serieus op reageren? Zoals ik zei: als men zo redeneert, dan durf ik wel te wedden dat betreffende personen geen mentale mogelijkheden bezitten om redelijke argumentaties te absorberen.
Go ahead punk.. make my dayquote:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Die punk bij Dirty Harry koos ook eieren voor z'n geld hoor.
Werkze! (Kan je wennen voor als je later groot en burgerlijk bent )
Werkze! (Kan je wennen voor als je later groot en burgerlijk bent )
)
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
BugMeNot, .
.quote:Goede cijfers SP zijn geen dagkoersen
Arie van der Zwan.
De PvdA verschraalde en Bos overtuigde niet als oppositieleider
De grootste misrekening uit de campagne van Wouter Bos is dat hij zijn kwetsbaarheid aan de linkerzijde schromelijk heeft onderschat. Jan Marijnissen heeft gezag verworven door zijn manier van oppositie voeren, betoogt Arie van der Zwan.
Het heeft er alles van dat Jan Marijnissen met de SP op het punt staat een ongeëvenaarde verkiezingsoverwinning te behalen. In de peilingen is hij de VVD inmiddels gepasseerd en begint de PvdA in zicht te komen. Een zekere scepsis is daarbij op zijn plaats, want in de achterliggende jaren kon de SP zich in de peilingen steeds rijk rekenen en wist vervolgens maar een deel daarvan te verzilveren. Er is reden om aan te nemen dat de zaken nu anders liggen.
Het vertrouwen dat Jan Marijnissen als politiek leider geniet, kent geen precedent, het is zo groot en ook zo algemeen dat hij en zijn partij de geloofwaardigheidsdrempel gepasseerd zijn. Een stem op Marijnissen is van een stem tegen ook een stem voor geworden.
Bovendien heeft de SP een kritische omvang bereikt die maakt dat kiezen voor de SP niet langer gezien wordt als een principiële maar een weggegooide stem - het is inmiddels een stem die meetelt in het publieke krachtenveld.
Het is verleidelijk om de electorale doorbraak van Marijnissen te vergelijken met die van Fortuyn. Het persoonlijk charisma hebben ze gemeen, als persoon de drager van hun beweging te zijn (geweest). Maar daar houdt de vergelijking wel ongeveer op, want het succes van Fortuyn was dat van een uitslaande brand, die weliswaar al langer smeulde, maar na het oplaaien van het vuur ook snel weer uitgedoofd was.
Het succes van de SP is er één van lange adem: het uitbouwen van een bescheiden electoraal bruggenhoofd tot een prominente positie. En dat over een periode van vijftien jaar.
Er is in de naoorlogse parlementaire geschiedenis maar één partij die daar ook in is geslaagd en dat is de VVD. Het electorale groeipatroon van de twee, hoe opmerkelijk dat op het eerste gezicht ook is, valt goed te vergelijken. Beide zijn klein begonnen, gestaag gegroeid en hebben op een kritiek punt een doorbraak weten te bewerkstelligen. De VVD slaagde daarin onder de bezielende leiding van Hans Wiegel. Zoals de VVD het vacuüm ter rechterzijde heeft opgevuld dat ontstond toen de christelijke partijen, verenigd in het CDA, er definitief voor gekozen hadden een centrumpositie in te nemen, zo doet de SP dat ter linkerzijde waar de PvdA ook naar het centrum is opgeschoven.
De grootste misrekening uit de campagne van Wouter Bos is dat hij zijn kwetsbaarheid aan de linkerzijde schromelijk heeft onderschat. Hij heeft de kwantumsprong van de SP miskend en erop gespeculeerd dat de stemmen van links in het stemhokje weer naar hem toe zouden komen. Bos heeft daarbij één ding over het hoofd gezien: het gezag en prestige dat Marijnissen door zijn stijl van oppositievoeren bezig was te verwerven. Zelf stelde hij daar weinig tegenover. Hij hield zich op de vlakte, de polls leken hem daar toen in te bevestigen. Was het vreemd dat velen Marijnissen als de echte oppositieleider zijn gaan zien?
De persoonlijke ontwikkeling die Marijnissen gedurende de afgelopen jaren ten toon heeft gespreid, zijn vermogen om scherpe politieke stellingnames te combineren met empathie en bonhomie, is een verworvenheid die het electoraat niet is ontgaan. Het verrassende feit deed zich bijvoorbeeld voor dat Marijnissen op de banenmarkt in de RAI, waar hoogopgeleide carrièremakers zijn gehoor vormden, in debat met VVD-lijsttrekker Rutte de helft van de zaal op zijn hand kreeg. Dat is een verdienste op het persoonlijk vlak, waar wel het een en ander aan vooraf is gegaan, namelijk een verbreding van zijn persoonlijk imago. Zijn gedreven belangstelling voor de historie (Het huis der geschiedenis), zijn culturele engagement, zijn katholieke jeugd en staat van dienst als misdienaar - ze werden zorgvuldig gedoseerd in de media geëtaleerd. Aan de waarachtigheid ervan hoeft niet getwijfeld te worden. Maar niet te miskennen viel dat het beeld van de voormalige maoïst vervangen moest worden door het imago van de veelzijdige politicus.
Die geslaagde transformatie was al opmerkelijk, maar uniek is dat hij erin geslaagd is die nieuwe uitstraling over te dragen op het kader van de SP. Dat kader, afkomstig uit de linkse orthodoxie en groot geworden in het voeren van actie van onderop, heeft hij weten warm te krijgen voor een genuanceerde linkse politiek met een menselijk gezicht.
Daarin schuilt het verschil tussen Bos en Marijnissen - de laatste is niet alleen lijsttrekker en parlementair aanvoeder, maar ook partijleider die voor de troepen uit durft te gaan, maar niet zo ver dat hij zich van hen vervreemdt.
Daarbij heeft hij in en rond zijn partij een groep intellectuelen en kunstenaars weten te verzamelen die hem terzijde hebben gestaan bij de bevrijding van de SP van haar eendimensionale karakter. De positie die de SP op dat punt nu inneemt, was traditioneel voor de PvdA weggelegd, maar is onder Kok geërodeerd en door Bos niet in ere hersteld. De verschraling die de PvdA heeft ondergaan, heeft de SP in haar nieuwe gedaante in de kaart gespeeld. De campagnevoering, stijl en inhoud, is er de uitdrukking van.
De SP heeft het daarin in zoverre gemakkelijk gehad dat ze niet het odium heeft en niet kan hebben van een bestuurderspartij te zijn, met alle berekening van dien. Marijnissen en zijn partij hebben hun handen schoon gehouden, hun blazoen is ongeschonden. Hoe groter de SP groeit en hoe meer ze op het vlak van de politieke posities en functies haar deel zal kunnen opeisen, hoe meer de partij er intern door zal veranderen. Het uitzicht erop is al voldoende voor de centrifugale werking.
Dat vooruitzicht zal Jan Marijnissen op dit moment geen zorgen baren. Hij maakt zich op voor zijn victorie. Zijn zorg zal zijn dat de uitslagen wellicht toch gaan tegenvallen ten opzichte van de nu hooggespannen verwachtingen. En als ze toch bewaarheid worden, dan is het zijn zorg hoe hij een fractie van meer dan twintig man bij elkaar moet houden. Zijn hele politieke bestaan zal van een andere orde zijn.
Op langere termijn zal consolidatie van de winst zijn grootste zorg worden. Zal hij zijn partij voor afglijden weten te behoeden? Dit politieke fenomeen heeft er blijk van gegeven veel aan te kunnen. Het zal interessant zijn hem en zijn partij in hun nieuwe rol te zien acteren.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
1 kernfysicus
Heel goed! Grappig dat ook daar die smeulende brand en die uitslaande brand als metafoor gebruikt worden. Ik ga m'n topicje maar een schop verkopen. Bron = NRC?quote:
****************************
Iets totaal anders: voor een ander topic opgescharreld, een van mijn favoriete gedichten. Speciaal voor de 'jonkies' onder ons (iedereen mag zich aangesproken voelen, zo jong mogelijk is altijd nu). Rudi Kousbroek:
O zeg ons toch, eerwaarde raaf,
Waart gij heel uw leven braaf?
Het antwoord luidde, kort en bondig:
Ik was mijn hele leven zondig
Bedreef U, mag ik dat ook vragen,
Dat zondigen met welbehagen?
Ja, zondigen was mij een lust,
Ik weet niet waar dat op berust
Ik zondigde met overgave,
Alleen en met de andere raven.
Maar nu is dat sinds lang vergeten,
De wereld heeft het nooit geweten.
Ik luister, liggend op mijn knieën
Naar stichtelijke melodieën.
Maar dit wil ik nog wel verkondigen:
Begin zo jong je kunt met zondigen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Je ziet jezelf als de metaforische raaf?quote:Op vrijdag 17 november 2006 14:16 schreef sigme het volgende:
[..]
Heel goed! Grappig dat ook daar die smeulende brand en die uitslaande brand als metafoor gebruikt worden. Ik ga m'n topicje maar een schop verkopen. Bron = NRC?
****************************
Iets totaal anders: voor een ander topic opgescharreld, een van mijn favoriete gedichten. Speciaal voor de 'jonkies' onder ons (iedereen mag zich aangesproken voelen, zo jong mogelijk is altijd nu). Rudi Kousbroek:
O zeg ons toch, eerwaarde raaf,
Waart gij heel uw leven braaf?
Het antwoord luidde, kort en bondig:
Ik was mijn hele leven zondig
Bedreef U, mag ik dat ook vragen,
Dat zondigen met welbehagen?
Ja, zondigen was mij een lust,
Ik weet niet waar dat op berust
Ik zondigde met overgave,
Alleen en met de andere raven.
Maar nu is dat sinds lang vergeten,
De wereld heeft het nooit geweten.
Ik luister, liggend op mijn knieën
Naar stichtelijke melodieën.
Maar dit wil ik nog wel verkondigen:
Begin zo jong je kunt met zondigen.
quote:'De feiten, de feiten!'
Al een maand erger ik me mateloos aan de verkiezingsstrategie van het CDA. Laat ik het eens onverhuld zeggen: vooral voor een partij, die zich erop beroept de normen en waarden opnieuw te hebben uitgevonden, gedragen ze zich ongelooflijk hufterig. Nooit in de parlementaire geschiedenis is er onbeschaamder, achterbakser en cynischer aangevallen dan wat Verhagen en Balkenende dagelijks laten zien. En wat nog erger is: het werkt.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
1 kernfysicus
Laat ik zeggen dat ik mijn kans om jong te zondigen heb gegrepen .quote:Op vrijdag 17 november 2006 14:17 schreef Reya het volgende:
[..]
Je ziet jezelf als de metaforische raaf?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik denk dat ik deze column maar uitprint voor mijn vader, hoewel dat hem toch niet van gedachte zal veranderen.quote:
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
1 kernfysicus
Welke gedachte zou dan moeten veranderen?quote:Op vrijdag 17 november 2006 14:30 schreef tvlxd het volgende:
[..]
Ik denk dat ik deze column maar uitprint voor mijn vader, hoewel dat hem toch niet van gedachte zal veranderen.
Wel, hij zal op het CDA stemmen en hij vindt Bos maar niets, maar Balkenende wel.quote:Op vrijdag 17 november 2006 14:31 schreef Reya het volgende:
[..]
Welke gedachte zou dan moeten veranderen?
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
1 kernfysicus
Onder protest, denk ik. LibDem, in dat geval.quote:Op vrijdag 17 november 2006 14:39 schreef Reya het volgende:
Sigme, ga je eigenlijk nog stemmen?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
http://www.knack.be/cmp/1(...)dietje--article.htmlquote:'Ons John F. Kennedietje'
[quote]
De Franse schrijver, journalist en politicus Jean-Jacques Servan-Schreiber is op 82-jarige leeftijd overleden. Hij was jarenlang de bezieler van het weekblad L'Express.
Zijn bestseller Le défi américain ('De Amerikaanse uitdaging') lag jarenlang op het nachtkastje van wijlen Frans Verleyen. En het weekblad L'Express, waarvan hij de stichter en eerste directeur was, heeft in 1971 model gestaan voor Knack. De Franse schrijver, journalist en politicus Jean-Jacques Servan-Schreiber (1924-2006), die vorige week aan de ziekte van Alzheimer overleed, heeft niet alleen op de Franse pers zijn stempel gedrukt.
Op zijn vijfentwintigste schrijft hij al buitenlandcommentaren voor Le Monde en hij is nog geen dertig wanneer hij in 1953 met L'Express begint, als zaterdags bijvoegsel van de zakenkrant Les Echos, waarvan de familie Servan-Schreiber eigenaar is. Samen met hoofdredactrice Françoise Giroud - jarenlang zijn maîtresse en titre maakt Servan-Schreiber van L'Express de spreekbuis van een nieuwe generatie. Het blad fulmineert tegen de koloniale oorlog in Algerije en telt de fine fleur van de Franse literatuur onder zijn medewerkers: schrijvers als Jean-Paul Sartre, Albert Camus, Raymond Aron en François Mauriac.
Als Mauriac in L'Express onthult dat in de kazernes van het Franse leger Algerijnse vrijheidsstrijders gemarteld worden, laat de minister van Binnenlandse Zaken het blad uit de kiosken halen. Tot vijf keer toe wordt L'Express in beslag genomen.
In 1958 komt generaal Charles de Gaulle aan de macht. Servan-Schreiber heeft geen fiducie in de generaal - hij gelooft niet dat het de Gaulle menens is om een einde te maken aan de oorlog in Algerije. Een historische vergissing, zo zal blijken. Het antigaullisme van Servan-Schreiber leidt tot een breuk met Mauriac. Die noemt zijn oude vriend in een bijdrage voor Le Figaro littéraire spottend 'notre Kennedillon' - ons Kennedietje. 'Als hij in de spiegel kijkt, denkt hij dat hij de smoel van Kennedy ziet.'
Het is niet alleen dat kapsel en die energieke onderkaak. Jean-Jacques Servan-Schreiber, die tijdens de Tweede Wereldoorlog in de Verenigde Staten een opleiding als piloot heeft gevolgd bij de US Air Force, is persoonlijk bevriend met president Kennedy en amerikanofiel - en dat is in Frankrijk in die tijd een ernstige afwijking. Naar Amerikaanse gewoonte laat hij zich aanspreken met zijn initialen: JJSS.
In 1964 vormt hij L'Express om tot een nieuwsmagazine, naar het beeld en de gelijkenis van het Amerikaanse Time. Voor de gaullisten blijft L'Express een kwelgeest: in 1965 onthult het blad dat de Marokkaanse oppositieleider Mehdi Ben Barka in het centrum van Parijs ontvoerd is met medeplichtigheid van de Franse politie. Een scoop van formaat, die de oplage van L'Express in één klap verdubbelt.
Wereldwijde bekendheid krijgt JJJS in 1967, met zijn boek Le défi américain - een lofzang op de technologische revolutie in de Verenigde Staten. 'In 1980 of misschien zelfs nog eerder', voorspelt hij, 'zullen alle Amerikaanse scholen en universiteiten via gigantische computers met elkaar verbonden zijn en hun kennis delen'. Van internet heeft op dat moment nog niemand gehoord.
Hij is nu een internationale star - en die status wordt nog eens bevestigd als hij erin slaagt het Griekse kolonelsregime ertoe te bewegen de componist Mikis Theodorakis vrij te laten. JJSS lijkt klaar voor een politieke carrière. Als voorzitter van de kleine radicale partij wordt hij in 1970 verkozen tot volksvertegenwoordiger in Nancy. Hij doet een gooi naar de burgemeesterssjerp van Bordeaux, maar verliest het pleit van de gaullistische premier Jacques Chaban-Delmas.
Bij de presidentsverkiezingen in 1974 steunt JJSS - en met hem L'Express - de liberale kandidaat Valéry Giscard d'Estaing. Dat blijkt een juiste gok: na de overwinning van Giscard krijgen zowel Françoise Giroud als Servan-Schreiber een plaatsje in de regering. JJSS wordt 'minister van Hervormingen' en zal dat exact dertien dagen blijven. Dan wordt hij door Giscard de laan uitgestuurd omdat hij openlijk geprotesteerd heeft tegen de Franse atoomproeven in de Stille Zuidzee.
Die vernedering, zo lijkt het, is JJSS nooit te boven gekomen. Zijn politieke carrière is voorbij. Hij verkoopt L'Express aan de Amerikaanse miljardair Jimmy Goldschmidt en verhuist naar Pittsburgh, in de Verenigde Staten, waar hij nog een aantal jaren doceert aan de plaatselijke universiteit, tot de mist in zijn hoofd dikker en dikker wordt.
Piet Piryns
Grote God .quote:Op woensdag 15 november 2006 22:34 schreef spooky1234 het volgende:
[afbeelding]
zie hier: Tineke Huzinga van ChristenUnie!
niet dat ik haar wel knap vind maar ik plak haar hier alleen om te laten zien dat zelfs een 40+ vrouw van ChristienUnie redelijk op een foto kan komen te staan met juiste makeup en belichting..
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
De foto is vanuit een aparte positie genomen, maar ze ziet er niet slecht uit toch?quote:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Voor een ouwe taart valt het wel mee.quote:Op vrijdag 17 november 2006 15:10 schreef sigme het volgende:
[..]
De foto is vanuit een aparte positie genomen, maar ze ziet er niet slecht uit toch?
[afbeelding]
Desondanks onvergefelijk dat ze een ware held als Leen van Dijke via een smerige voorkeursactie van zijn zetel beroofde.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Leen_van_Dijke
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Tja dan hadden er maar meer mensen op de CU moeten stemmen .quote:Op vrijdag 17 november 2006 15:17 schreef Napalm het volgende:
[..]
Voor een ouwe taart valt het wel mee.
Desondanks onvergefelijk dat ze een ware held als Leen van Dijke via een smerige voorkeursactie van zijn zetel beroofde.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Leen_van_Dijke
En ze is zeker een goede volksvertegenwoordiger . En ook klein christelijk bestaat voor ca de helft uit vrouwen .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wacht maar.. over tien jaar vind je d'r sexy .quote:Op vrijdag 17 november 2006 15:17 schreef Napalm het volgende:
[..]
Voor een ouwe taart valt het wel mee.
Dat is die man van die homosexuele dieven, nietwaar?quote:Desondanks onvergefelijk dat ze een ware held als Leen van Dijke via een smerige voorkeursactie van zijn zetel beroofde.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Leen_van_Dijke
Niet Huizinga beroofde hem van zijn zetel: kiezers deden dat (in combinatie natuurlijk met de plaats die van Dijke op de lijst had gekregen van zijn partij).
Heb je je werk af?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Maar toen was Erwin er. Een zondebok is snel gevonden...quote:Op vrijdag 17 november 2006 11:06 schreef Autodidact het volgende:
[..]
De vorige keer dat ik er was hadden we daar geloof ik ook weinig last van...
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Meer dan de helft dacht ik.quote:Op vrijdag 17 november 2006 15:25 schreef du_ke het volgende:
Tja dan hadden er maar meer mensen op de CU moeten stemmen .
En ze is zeker een goede volksvertegenwoordiger . En ook klein christelijk bestaat voor ca de helft uit vrouwen .
Ik ben afgehaakt bij de fusie
Over 10 jaar is zij 50quote:Op vrijdag 17 november 2006 15:25 schreef sigme het volgende:
wacht maar.. over tien jaar vind je d'r sexy .
maar ik doelde op de gevarentocht om de Armenen te redden van de Russche genociede..quote:Op vrijdag 17 november 2006 15:25 schreef sigme het volgende:
Dat is die man van die homosexuele dieven, nietwaar?
maar ik doelde op de gevarentocht om de Armenen te redden van de Russche genociede..Die vrouw moet haar plaats kennen en had alsnog haar zetel moeten afstaan aan de man die boven haar staat.quote:Op vrijdag 17 november 2006 15:25 schreef sigme het volgende:
Niet Huizinga beroofde hem van zijn zetel: kiezers deden dat (in combinatie natuurlijk met de plaats die van Dijke op de lijst had gekregen van zijn partij).
Nee, jij?quote:Op vrijdag 17 november 2006 15:25 schreef sigme het volgende:
Heb je je werk af?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ik heb alleen onder VMBOers dat ze wel eens vragen waarom.quote:Op vrijdag 17 november 2006 13:25 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Nog jonger dan ik dacht. Zie het als een compliment ik dacht dat je een stuk ouder was.
Wat leuk, ik wilde ook altijd zoiets doen, maar het is er nooit van gekomen. Misschien later als ik oud ben.
[..]
Ik vond dat in het begin echt heel erg moeilijk. "Wil je je I-pod uitzetten?" "Waarom?" "Omdat we afgesproken hebben dat we geen I-pods in de klas aanzetten." "Ja maar waarom dan, hij staat zacht niemand heeft er dan toch last van." * zucht*
En je wil dan ook niet aankomen met "Ja dat zijn nou eenmaal de regels blablabla" Nu ga ik de discussie niet eens meer aan.
Bij de rest is het er aardig ingeramd.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Bij wijze van spreken, Napalmpje. Een goedgeconserveerde 40tigster. Dan.quote:
Dat dácht ik al. Piefpaf-held.quote:[..]
maar ik doelde op de gevarentocht om de Armenen te redden van de Russche genociede..
Als ze bij de SGP op de lijst had gestaan misschien .quote:Die vrouw moet haar plaats kennen en had alsnog haar zetel moeten afstaan aan de man die boven haar staat.
Mijn werk is nooit af. Er komt altijd een nieuwe iteratie / oplevering. Nog 10 minuten en ik ga naar huis, dat wel. Vanavond uit eten met collega's. Eenmaal per 2 jaar moet kunnen.quote:[..]
Nee, jij?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Friedman-koor-lied
http://www.theamericanmin(...)ilton-friedman-dies/
Dat moesten ze eens dagelijks verplicht afspelen bij de pvda, sp en CDA.
http://www.theamericanmin(...)ilton-friedman-dies/
Dat moesten ze eens dagelijks verplicht afspelen bij de pvda, sp en CDA.
Schijnt in de kleedkamer van Feijenoord ook een probleem te zijn..quote:Op vrijdag 17 november 2006 13:25 schreef Silmarwen het volgende:
Ik vond dat in het begin echt heel erg moeilijk. "Wil je je I-pod uitzetten?" "
Binnen de kaders van zijn premisse klopte de diefstalstelling (/vraag) overigens wel.quote:
Stemde ik ooit op. Maar te traditioneel.quote:Op vrijdag 17 november 2006 15:48 schreef sigme het volgende:
Als ze bij de SGP op de lijst had gestaan misschien .
de wattes?quote:Op vrijdag 17 november 2006 15:48 schreef sigme het volgende:
nieuwe iteratie
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Hmm. Ben jij nou aan het schonen geslagen in het feedbacktopic?quote:Op vrijdag 17 november 2006 15:53 schreef Chewie het volgende:
Gezellig he?
Fok! blijft bij mij traag
quote:Op vrijdag 17 november 2006 15:54 schreef PJORourke het volgende:
Je hebt de vraag nog niet beantwoord: waarom negeer je het topic niet gewoon?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
nee heb niks verwijderd daarquote:Op vrijdag 17 november 2006 15:59 schreef sigme het volgende:
[..]
Hmm. Ben jij nou aan het schonen geslagen in het feedbacktopic?
[..]
Je edit teveel, jij.quote:Op vrijdag 17 november 2006 15:58 schreef Napalm het volgende:
Schijnt in de kleedkamer van Feijenoord ook een probleem te zijn..
ja, dat dacht ik ook wel.quote:
[..]
Binnen de kaders van zijn premisse klopte de diefstalstelling (/vraag) overigens wel.
Je bent een extremist, Napalm. Communist, SGP, wat nu weer, Wilders?quote:[..]
Stemde ik ooit op. Maar te traditioneel.
Maar geen wiskundige, blijkbaar.quote:[..]
de wattes?
ite·ra·tie (de ~ (v.), ~s)
1 herhaling
Iteratief ontwikkelen van applicaties: bouwen, opleveren, fouten vinden, herbouwen, opleveren, fouten vinden.. da capo al fino (of zo).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
