[Deel 1071]Publiek zonder debat!

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 02:21 schreef Apropos het volgende:

[..]

Toch jammer dat je dit nooit echt afmaakt.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 02:37 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Sorry?

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 02:40 schreef Apropos het volgende:
Waarom klinkt rudeonline als Henk Ten Cate?

quote:

Leugenachtige politici huilen met moslims mee

woensdag 15 november 2006 14:35

Het was een opmerkelijke avond, afgelopen maandag. De Nederlandse Moslim Omroep had een programma gewijd aan de verkiezingen, en een groep welbespraakte en intelligente moslims en twee beroepspolitici (en een derde die vanwege een duister schandaaltje komende week afzwaait, mevrouw Karimi) mochten hun ideeën bekend maken over de Nederlandse politiek.

Twee conclusies kon de kijker na afloop trekken: allereerst, Nederlandse moslims hebben het moeilijk, zijn armer en lager opgeleid dan de gemiddelde Nederlander doordat veel moslims zich buitengesloten voelen door de manier waarop in Nederland over terrorisme wordt gesproken. Hier ging veel zendtijd aan op.

Ruimte voor radicalisme
Er moest ruimte zijn voor radicaal gedachtegoed, vond men, en men maakte zich zorgen over de rechtsstaat. Weliswaar waren de sprekers maatschappelijk geslaagd en behoorlijk tot hoog opgeleid, en weliswaar financiert de Nederlandse overheid een omroep die namens moslims voor moslims programma's wil maken, maar de sprekers hadden zichzelf om de een of andere reden aangepraat dat ze het moeilijk hadden bij ons en met ons.

De twee politici, Aleid Wolfsen (PvdA) en Harry van Bommel (SP), huilden met de moslims mee, want beiden willen bij de minderheden scoren en waagden het niet de aanwezige moslims op hun onterechte geklaag en op hun verantwoordelijkheden te wijzen.

Moslims zijn naar Nederland gekomen om deel te nemen aan de burgerlijke samenleving en hun kinderen een beter bestaan te bieden dan in het land van herkomst, hetgeen gepaard gaat met ernstige aanpassingsproblemen en extra verantwoordelijkheden voor de ouders, maar in het debat ging het alleen om de verantwoordelijkheden van de Nederlandse samenleving ten aanzien van moslims.

Aanpassingskloof
Landverhuizen is een zwaar proces, en alleen via driedubbele inzet kan een gezin dat van land gewisseld is een plek veroveren in het nieuwe land. Hard leren, hard werken, gedisciplineerd leven, de codes en rituelen van de nieuwe omgeving leren kennen.

Wanneer dit bewustzijn afwezig is - en dat geldt niet voor de studiogasten, want die hebben hun best gedaan en hun plek in de samenleving verworven -, dan blijft de aanpassingskloof bestaan.

Primair blijft de verantwoordelijkheid bij de ouders bestaan, en de Nederlandse overheid kan weinig anders doen dan de voorwaarden scheppen - en die zijn geschapen, in overvloed.

Dat jonge moslims te vaak zonder diploma de school verlaten en te vaak crimineel gedrag vertonen, is niet het gevolg van een gebrek aan mogelijkheden. Maar ouders die eigenlijk geen landverhuizers hadden willen zijn of ontkennen dat zij in een totaal nieuwe werkelijkheid zijn beland, beschikken niet over de vaardigheden om hun kinderen adequaat te begeleiden.

Dit is het feitelijke probleem – en bleef dus onbesproken.

Driedubbele moralen
Conclusie nummer twee is dat Nederlandse moslims het lot van de Palestijnen onder Israëlische bezetting als grootste probleem in de wereld beschouwen.

Sinds de stichting van de staat Israël zijn miljoenen moslims door andere moslims afgeslacht, een niet te becijferen veelvoud van de totale hoeveelheid slachtoffers in de oorlogen tussen Israël en de Arabieren/Palestijnen, maar dit verschrikkelijke feit kon niet worden benoemd.

Ook in een geslaagde groep moslims blijven de ficties en mythes welig tieren. Men klaagde over een dubbele moraal die het westen ten aanzien van Israël erop na zou houden. Dat is een ridicule mythe van mensen die er driedubbele moralen op na houden.

Wat Israël de Palestijnen aandoet, doen de Arabieren elkaar onderling in veel heviger mate aan, en als je het gedrag van Saddam, die honderdduizenden van zijn burgers heeft laten doden en naar wie in linkse kringen wordt terugverlangd, vergelijkt met het gedrag van Ariel Sharon, dan moet Sharon genomineerd worden voor de Nobelprijs voor de Vrede – zo liggen de echte verhoudingen.

Mevrouw Karimi wist te suggereren dat Amerika de schuldige was van de vele aanslagen in Irak, een oorlog waar de Irakezen niet om gevraagd hadden, zo stelde zij.

Het alternatief voor het verdwijnen van Saddam was het aanblijven van Saddam, een man die verkrachting als onderdrukkingsmethode had ingevoerd, maar hier leek mevrouw Karimi geen problemen mee te hebben.

Zuiver
Ook de twee politici waren het er over eens dat Israël de resoluties van de Veiligheidsraad aan de laars lapte. Daar deden ze juridisch heel zuiver over.

Ze vergeleken de resoluties ten aanzien van Israël met die ten aanzien van Irak, en ze vonden dat Israël gestraft moest worden voor het niet naleven van die resoluties.

Ik doe ook graag juridisch heel zuiver over die resoluties. De resoluties ten aanzien van Irak waren zogenaamde Chapter VII resoluties, die vergezeld gaan van sancties. De resoluties ten aanzien van Israël zijn pertinent géén Chapter VII resoluties maar vallen onder Chapter VI – de resoluties over Israël hebben dus juridisch een totaal andere status en zijn erop gericht dat via onderhandelingen resultaat geboekt wordt.

Van dwang en sancties bij niet-naleving is geen sprake (de beroemde Resolutie 242 van november 1967 is ook onder Chapter VI genomen).

Leugens en misleiding
Ook kwam de uitspraak van het Internationaal Gerechtshof (IG) ten aanzien van het hek ter sprake. Dit was een advies, geen bindende uitspraak, aan de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties, een orgaan dat beheerst wordt door de Arabisch-islamitische wereld, die via het gerechtshof een publiciteitswapen in handen wilde krijgen, en dat is gelukt.

Maar het is volstrekte onzin om de resoluties die onder Chapter VI zijn genomen en het advies van het IG een status toe te kennen die gelijkwaardig is aan de Chapter VII resoluties betreffende Irak. Wolfsen en Van Bommel weten dit, maar ze deden net of hun neuzen bloedden.

Dit is leugenachtig en misleidend gedrag van de heren. De uitzending was een verdrietige en nodeloze vertoning van slachtofferschap. En wat de boel nog erger maakte, was het feit dat we hier te maken hadden met de ‘brightest’ onder de Nederlandse moslims, aardige, slimme mensen die de kansen die hen geboden waren gegrepen hadden.

Toch klaagden ze steen en been en gaven ze er blijk van net zo weinig zelfkennis en zelfkritiek te hebben als veel van hun geloofsgenoten in de Arabisch-islamitische wereld.

Over Darfur, de Arabische tirannieën, de religieuze haatstaat Iran, de vrouwenonderdrukking, het gebrek aan behoorlijke educatie en persvrijheid, het islamisme - geen woord.

We zullen nog veel van de sprekers horen. En van de twee politici die bereid zijn elk feit voor een willekeurige leugen in te wisselen, als dat stemmen van moslims kan opleveren.

Het was een leerzaam programma.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 23:09 schreef zakjapannertje het volgende:
hoe groot is de opkomst eigenlijk bij allochtonen?

quote:

Op donderdag 16 november 2006 23:39 schreef kLowJow het volgende:

Verder heb ik eigenlijk geen idee wat "de allochtoon" stemt. Als je er vanuit gaat dat men gemiddeld minder welvarend is en minder welvarende mensen in Nederland gemiddeld vaker links stemmen, lijkt dit me bij allochtonen gemiddeld vaker voorkomen. .

Zijn hier eigenlijk cijfers van?

quote:

Allochtonen. Hun opkomst gaf bij de raadsverkiezingen van 1998 een scherpe terugval te zien, groter dan de algehele terugval. In de vier grote steden ging het van 42 procent van ’94 naar 32 procent in ’98. Nader onderzoek in Amsterdam wees uit dat de opkomst onder Turken was teruggelopen van 67 naar 39 procent (in ’94 was de opkomst onder Turken dus bovengemiddeld hoog!), de Marokkanen gingen van 49 naar 23, Surinamers en Antillianen van 31 naar 20 procent. Het gemiddelde voor Amsterdam als geheel bedroeg 46 procent.
Allochtonen vormen in de grote steden een zeer groot deel van het electoraat, van de 596.000 Amsterdammers ouder dan 18 jaar vallen er 246.000 onder de definitie van allochtoon; dat is 40 procent.

quote:

Vergeleken met het opkomstpercentage van autochtonen (rond 58%) is er nog steeds sprake van een achterstand van allochtonen, maar deze wordt in deze verkiezingen voor een deel en soms geheel overbrugd. Gingen bij de verkiezingen van 2002 nog (maar) 30% van de Amsterdamse Turken en 22% van de Marokkanen naar de stembus, in 2006 zijn deze percentages flink toegenomen: respectievelijk 44% en 35%. Tegenover de 39% van de Marokkanen die in 2002 in Rotterdam ging stemmen, staat nu maar liefst 55%; hun opkomst is vergelijkbaar met die van autochtonen.

quote:

De overheid wil jongeren die voor overlast zorgen in een buurt, gaan weren. Burgemeesters krijgen de bevoegdheid deze jongeren een straat- of wijkverbod op te leggen voor drie maanden, met kans op verlenging. Daarnaast kan iemand worden verplicht zich geregeld te melden bij de politie.

Deze voorstellen staan in een concept-wetsvoorstel van de ministers Johan Remkes van Binnenlandse Zaken en minister Ernst Hirsch Ballin van Justitie, zo bevestigde een woordvoerder van het ministerie van Binnenlandse Zaken donderdag een bericht in de Telegraaf.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 07:21 schreef sigme het volgende:
Ik zie trouwens nu pas wat voor idiote zin er stond in een nieuwsbericht dat ik klakkeloos overnam in een OP:
(), net zomin als de politiek in de jaren dertig verzuimde het oprukkende nazisme aan te pakken. .
Net zomin als men verzuimde? Dus ze verzuimden de aanpak niet? Journalisten van tegenwoordig..

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 07:37 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Is dat geen citaat?

quote:

HILVERSUM (ANP) - De gevestigde orde treedt niet op tegen de islamisering van Nederland, net zomin als de politiek in de jaren dertig verzuimde het oprukkende nazisme aan te pakken. Dat is de strekking van een radiospotje van EénNL.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 02:40 schreef Apropos het volgende:

[..]

Het blijft bij bagatellen.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 09:34 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Je hebt gelijk; ik ben laf en zwak.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 09:34 schreef sigme het volgende:
Ik heb een TT politiek correcter gemaakt. Ben ik nou links, rechts, of wat?
Pastors: opkomend islamisering genegeerd zoals nazisme ooit

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 08:03 schreef sigme het volgende:
Ik weet niet of dit het bedoelde Pastorsspotje is (kan niet luisteren hier):
http://www.eennl.nl/files/Master-1NL-verkiezingen-20.wav
Kan iemand anders het even afspelen?

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 09:40 schreef sigme het volgende:
Vind je?

Ik hoop dat het niet waar is, maar ja, je kan het niet navragen he. 't Kind was 18, meen ik. Kan ook 17 geweest zijn.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 09:41 schreef problematiQue het volgende:

[..]

ik zou gaan voor 'wijs' of 'objectief' (al geloof ik niet zo in dat laatste).

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 09:41 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Zie mijn sig.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 09:45 schreef sigme het volgende:

[..]

Dank. De stelling dat de gevestigde politiek net zo min heeft verzuimd de nazi's aan te pakken is dus inderdaad een journalist die duur wou doen en zichzelf inwikkelde.

quote:

Fact of the day

The three most prosperous large counties in the United States — Loudoun, Fairfax and Howard counties — are in the Washington D.C. suburbs.

Washington Post

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 09:43 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Ze is al te oud voor mij, geloof ik, laat staan...

quote:

That accumulation of suburban wealth, local economists said, is a side effect of the enormous flow of federal money into the region through contracts for defense and homeland security work in the five years since the Sept. 11, 2001, attacks, coming after the local technology boom of the 1990s. "When you put that together . . . you have a recipe for heightened prosperity," said Anirban Basu, an economist at a Baltimore consulting firm.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 09:49 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

hmmm

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 09:43 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Nou ja, ik denk dat er belangrijkere dingen zijn om je voor te verhangen, maar ik kan het me goed voorstellen dat iemand niet als weer zo'n gothic-depri-aanstellerig grootpraatertje wilt worden gezien en de rest wel eens even zal tonen hoe serieus het was.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 09:54 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Hey in Nederland zijn Noord- en Zuid-Holland toch ook het meest welvarend.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 09:57 schreef sigme het volgende:

[..]

Ze had wel een moeilijke jeugd gehad, dat moesten we haar nageven. Dat werd ook een heel moeilijke crematie: haar ouders hadden haar in een bloemetjesjurk met kanten kraag gehesen (echt!), wij kenden haar als punk in een kraakpand. Een dominee van de zwaarste soort hield een praatje voor een zaal vol krakers, punks en grungers. Als laatste draaiden ze Henri Rollins. Dat vond ik wel grootmoedig van ouders & dominee.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 09:53 schreef tvlxd het volgende:
Ik wil wel afspreken, hoor, .

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 10:00 schreef Reya het volgende:
Bad topics drive out good topics.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 10:03 schreef sigme het volgende:

[..]

Eigen verantwoordelijkheid.

quote:

17 November 2006
Ségolène Royal presidentskandidaat

De Franse socialisten hebben Ségolène Royal gekozen tot hun kandidaat voor de presidentsverkiezingen van mei 2007.De leden van de PS verkozen Royal met een ruime meerderheid boven de twee andere kandidaten, oud-premier Laurent Fabius en ex-minister Dominique Strauss-Kahn.

Bij de presidentsverkiezingen zal Royal het opnemen tegen de rechtse kandidaat voor de opvolging van president Chirac, hoogstwaarschijnlijk Nicolas Sarkozy.

Een ruime meerderheid van de 219.000 leden koos voor Royal, zodat een tweede stemronde overbodig is. Royal is onder meer minister van Onderwijs en minister voor Familie en Milieu geweest.

quote:

In a June 2006 interview with LGBT publication Têtu, Royal said "opening up marriage to same-sex couples is needed in the name of equality, visibility and respect" and said that if her party formed the next government, she would introduce a bill to legalize same-sex marriage and adoption.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 10:02 schreef tvlxd het volgende:
Wanneer is-ie?

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 10:01 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Eerder een heel rare crematie.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 10:07 schreef tvlxd het volgende:
Misschien wel, zolang het niet in Groningen of Maastricht is.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 07:35 schreef problematiQue het volgende:
dit subforum gaat echt met de dag harder achteruit met deze verkiezingen

Femke Halsema ongesteld?
[SP 30 zetels] Heb jij een emergency plan klaarliggen ?

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 10:07 schreef tvlxd het volgende:
Misschien wel, zolang het niet in Groningen of Maastricht is.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 10:18 schreef Reya het volgende:
Utrecht is natuurlijk de meest geeikte meetingstad

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 10:18 schreef Reya het volgende:
Utrecht is natuurlijk de meest geeikte meetingstad

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 10:22 schreef Reya het volgende:
Je woont in Zeeuws-Vlaanderen?

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 10:31 schreef tvlxd het volgende:
Alice in Chains - I Stay Away.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 01:57 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Nog even voor het slapen gaan? Waarom ga ik steeds in foetushouding op de grond liggen?

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 10:34 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Dat is geen muziek.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 10:27 schreef tvlxd het volgende:
Beetje lastig als je in een uithoek woont. Ze moeten gewoon een treinverbinding op de Afsluitdijk aanleggen.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 10:37 schreef sigme het volgende:

[..]

Wat is lastig als je in een uithoek woont?

Ik vind het wel mooi rustig in mijn uithoek. Weinig last. Behalve van domoren die aan het eind van een doodlopende weg zich hardop afvragen of het echt doodloopt. Bij mooi weer is dat er meer dan 1 per uur .

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 10:35 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Whatever, .

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 10:39 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Lastig als je iets wilt afspreken. Je zit nooit in de buurt.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 10:39 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Dit is pas leuk.

Rammstein - Sonne

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 10:42 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Ik vind Rammstein wel aardig, maar Alice in Chains is wel beter en leuker.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 10:41 schreef Autodidact het volgende:
http://youtube.com/watch?v=jGTGoP4Y3f8

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 10:44 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Leuke meisjes.

quote:

Ach, op zich is het toch niet zo verkeerd als De Telegraaf kleur bekend? Ik denk alleen niet dat je hun artikels over de SP en waarschijnlijk links in het algemeen nog kunt zien als objectief.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 10:30 schreef Silmarwen het volgende:
Als er een POL-meet komt, moet er wel iets politiek gebeuren.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 10:59 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Onzin natuurlijk hè. .

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 11:01 schreef kLowJow het volgende:
Of we zorgen ervoor dat we over 5 dagen allemaal een kiezerspas hebben en zoeken één of andere obscure gemeente uit om gezamenlijk onze stem uit te brengen. Liefst met potlood.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 11:03 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Nee, dat breekt het ijs. Heb je tenminste iets om over te babbelen in plaats van dat iedereen zo spastisch naar elkaar grinnikt omdat iedereen te verlegen is om boe of bah te zeggen. Overigens kamp ik nooit met dat probleem, vreemd he?

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 11:03 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Nee, dat breekt het ijs. Heb je tenminste iets om over te babbelen in plaats van dat iedereen zo spastisch naar elkaar grinnikt omdat iedereen te verlegen is om boe of bah te zeggen. Overigens kamp ik nooit met dat probleem, vreemd he?

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 11:06 schreef Autodidact het volgende:

[..]

De vorige keer dat ik er was hadden we daar geloof ik ook weinig last van...

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 11:01 schreef kLowJow het volgende:
Of we zorgen ervoor dat we over 5 dagen allemaal een kiezerspas hebben en zoeken één of andere obscure gemeente uit om gezamenlijk onze stem uit te brengen. Liefst met potlood.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 11:06 schreef Autodidact het volgende:

[..]

De vorige keer dat ik er was hadden we daar geloof ik ook weinig last van...

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 10:26 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik vind voor Den Haag, voor een vergadering van politiek angehauchten, ook wel wat te zeggen.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 10:57 schreef sigme het volgende:

[..]

Artikels vooruit, hoewel mijn onbewustzijn dan afd(w)aalt. Maar bekend?

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 11:13 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Waarna we uiteraard een café op zullen zoeken met een enorm TV-scherm, om gelijk een schare voetbalhooligans tijdens een wedstrijd Feyenoord (of FC Utrecht) - Ajax live de verkiezingsuitslag te volgen en te becommentariëren.