abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_42318360
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 20:39 schreef sigme het volgende:

[..]

Volgens mij moet je onderschied maken tussen het bestrijden van een probleem en het bieden van probleemloosheid.

Ik ben het met de libertariers eens dat de (huidige) overheid een probleem is. Daaruit volgt niet dat geen overheid de oplossing is, maar er volgt zéker niet uit (wat niet-libertariers er dan vaak uit concluderen) dat het zonder dat probleem plots probleemloos zou zijn.
Er zijn wel meer mensen die denken dat de huidige overheid een probleem is, daar hebben we de democratie nu juist voor uitgevonden, en libertarisme is in beginsel ondemocratisch.

quote:
Op maandag 2 oktober 2006 20:39 schreef sigme het volgende:
Je kan met evenveel recht beweren dat ieder privebezit, ieder particulier initiatief en iedere onaangetastheid van eigendom en privacy libertarisch is. En dus de hele wereld doordesemd van libertarisch gedachtegoed.
Onze wereld is in vergelijking met het verleden erg liberaal inderdaad , nog nooit werd het individuele recht van de mens zo gerespecteerd.
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 20:39 schreef sigme het volgende:
Een eigen paradijslijk eiland is waar iedereen van droomt.. Tekenend .
. Ik wil niet op een eiland wonen...weinig mensen denk ik: de mens is een sociale primaat.

[ Bericht 2% gewijzigd door Autodidact op 02-10-2006 20:53:27 ]
  maandag 2 oktober 2006 @ 20:52:43 #202
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_42318433
Zo lang er in 1week 3 schietincidenten zijn op scholen in de VS, hebben ze het recht niet te zeuren over naakte beelden in musea

***************************************
Schietpartij op school VS:zes doden

***************************************
` Bij een schietpartij op een school in
de Amerikaanse staat Pennsylvania zijn
zeker zes doden en een onbekend aantal
zwaargewonden gevallen.De schietpartij
was op een kleine school in een streng
christelijke Amish-gemeenschap.

Een 32-jarige man liep het klaslokaal
binnen,stuurde alle jongens weg en
opende het vuur op de meisjes.Daarna
pleegde hij zelfmoord.Zijn motief is
niet bekend.

Het is het derde schietincident op een
Amerikaanse school in een week tijd.
Eerder kwamen bij schietpartijen op
twee scholen in Wisconsin en Colorado
in totaal twee mensen om.
***************************************
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_42318567
Ik moet echt poepen van fok.
Allah Al Watan Al Malik
pi_42318701
Volgens mij hebben ze bij de laatste "update" gewoon een server verwijderd en verkocht. Danny heeft nu een nieuwe iPod.
pi_42318745
In de VS zijn ze gek.

Soms word ik overmand door anti-Amerikanisme. De propaganda van M werkt .
pi_42318775
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 21:01 schreef MrX1982 het volgende:
In de VS zijn ze gek.

Soms word ik overmand door anti-Amerikanisme. De propaganda van M werkt .
Soms haat ik mezelf. De propaganda van FET werkt.
Allah Al Watan Al Malik
pi_42318829
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 21:02 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Soms haat ik mezelf. De propaganda van FET werkt.
Zo zie je maar hoe krachtig propaganda is.
pi_42318857
Wil je meer, MrX?

Het was gewoon stout:
quote:
Tony Snow (perschef Witte Huis): Look, I hate to tell you, but it's not always pretty up there on Capitol Hill and there have been other scandals as you know that have been more than simply naughty e-mails.
http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/0610/02/ltm.04.html



Die oorlog in Irak is ook stout; kijk maar naar Hitler.
pi_42318861
Soms haat ik joden. De propaganda van Hitler werkt.
pi_42319029
Ach ja je hebt van die momenten dat het ambivalante karakter van de VS ervoor zorgt dat de negatieve punten het winnen van de positieve punten.

Het zit in het aard van het Amerikaanse beestje.
pi_42319088
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 20:47 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Er zijn wel meer mensen die denken dat de huidige overheid een probleem is, daar hebben we de democratie nu juist voor uitgevonden, en libertarisme is in beginsel ondemocratisch.
Democratie is geen uitvinding, en een bezwaar tegen democratie is dat er nogal veel nooit aan stemming onderhevig is (geweest).
quote:

[..]

Onze wereld is in vergelijking met het verleden erg liberaal inderdaad , nog nooit werd het individuele recht van de mens zo gerespecteerd.
Tegelijkertijd werd er nog nooit zoveel geschonden. Je kan nog geen scheet laten of de staat moet ervan op de hoogte zijn gebracht danwel achterhaalt het.
quote:
[..]

. Ik wil niet op een eiland wonen...weinig mensen denk ik: de mens is een sociale primaat.
Niet in je uppie, maar dat zei ik ook niet. Een prive-eiland is een archetype van de ultieme wens bij voldoende mogelijkheden. Tekenend.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_42319126
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 21:10 schreef MrX1982 het volgende:
Ach ja je hebt van die momenten dat het ambivalante karakter van de VS ervoor zorgt dat de negatieve punten het winnen van de positieve punten.

Het zit in het aard van het Amerikaanse beestje.
De periode van de laatste zes jaar is zo'n moment.
pi_42319290
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 21:15 schreef Autodidact het volgende:

[..]

De periode van de laatste zes jaar is zo'n moment.
Dat zou best kunnen maar dit soort berichten:
Lerares VS weg na 'naakt' museumbezoek

Daar gaan je haren toch recht overeind van staan. Aan de ene kant schiet je alles en iedereen aan flarden (in films) en dat is blijkbaar wel goed voor het tere kinder zieltje maar naakte mensen uit de Oudheid kunnen dan niet. Wie dat begrijpt mag het me uitleggen .
pi_42319389
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 21:14 schreef sigme het volgende:

[..]

Democratie is geen uitvinding, en een bezwaar tegen democratie is dat er nogal veel nooit aan stemming onderhevig is (geweest).
Dat is democratisch bepaald, als burgers over meer zaken willen stemmen kunnen ze dat bewerkstellingen via de democratie. Het blijkt dat men daar niet tevreden over is en vooral randvoorwaarden wil geven door dagelijks bestuur en besluitvorming over te laten aan de professionals die zij kiezen. Democratie is overigens wel een uitvinding, dat net zoals alle uitvindingen evolutionair tot "product" is gekomen ewn constant aan verandering/optimalisering onderhevig is.
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 21:14 schreef sigme het volgende:
Tegelijkertijd werd er nog nooit zoveel geschonden. Je kan nog geen scheet laten of de staat moet ervan op de hoogte zijn gebracht danwel achterhaalt het.
De overheid heeft zichzelf in het democratiseringsproces allerlei grenzen opgelegd. Het gaat niet zo zeer om wat de overheid weet, maar wat het met die kennis doet ten opzichte van individuen. De vogelvrijheid van de burger is nagenoeg afgeschaft.
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 21:14 schreef sigme het volgende:
Niet in je uppie, maar dat zei ik ook niet. Een prive-eiland is een archetype van de ultieme wens bij voldoende mogelijkheden. Tekenend.
Bij mij niet hoor, lijkt me niks.

[ Bericht 0% gewijzigd door Autodidact op 02-10-2006 21:31:59 ]
  maandag 2 oktober 2006 @ 21:26:23 #215
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_42319520
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 20:56 schreef Mutant01 het volgende:
Ik moet echt poepen van fok.
Ik raak aan de diarree van die shit.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_42319585
http://dump.geenstijl.nl/mediabase/4433/cef6232c/index.html

Wat is er mis met een reclame spotje in de trein .
pi_42319875
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 21:22 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Dat is democratisch bepaald, als burgers over meer zaken willen stemmen kunnen ze dat bewerkstellingen via de democratie.
Dat is even waar als dat communisme op papier een perfect systeem is. Of als een remproef waarbij je de wrijving buiten beschouwing laat. Het is helemaal waar - als je voorbijgaat aan het onderwerp: menselijk gedrag.
quote:
Het blijkt dat men daar niet tevreden over is en vooral randvoorwaarden wil geven door dagelijks bestuur en besluitvorming over te laten aan de professionals die zij kiezen. Democratie is overigens wel een uitvinding, dat net zoals alle uitvindingen evolutionair tot "product" is gekomen ewn constant aan verandering/optimalisering onderhevig is.
Dit hele stuk snap ik niet.
quote:
[..]

De overheid heeft zichzelf in de democratiseringsperiode allerlei grenzen opgelegd. Het gaat niet zo zeer om wat de overheid weet, maar wat het met die kennis doet ten opzichte van individuen. De vogelvrijheid van de burger is nagenoeg afgeschaft.
Vind je? Ik mag niet eens een schaap houden zonder dat de overheid ervan weet. Ik mag het niet slachten. Ik mag het niet vervoeren zonder papieren. Ik mag niet opeten wat ik wil opeten.
Op ieder gewenst moment kan de overheid mijn schapen komen ruimen - en passant de andere huisdieren ook (katten, honden, etc).

De overheid verplicht me allerlei aansluitingen op straffe van onbewoonbaarverklaring (water, riool etc), vergeeft de uitbating ervan aan geselecteerde partijen en ontneemt me daarbij de mogelijkheid met contant geld te betalen.

De overheid schrijft voor waar ik wel en niet mag wonen, op stukken grond die mijn eigen eigendom zijn.

Toch allemaal redelijk basaal.

De burger is voornamelijk niet vogelvrij omdat de meeste burgers volmaakt tevreden in hun kooi zitten.
quote:
[..]

Bij mij niet hoor, lijkt me niks.
Oh. Gelukkig maakt dat het archetype niet uit.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_42320024
Trageshitisdit.
pi_42320068
M is altijd wel in voor het betere provocatie werk als ik zo je signature zie .
pi_42320142
De kritische geest behoeft stimulatie.
pi_42320204
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 21:38 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat is even waar als dat communisme op papier een perfect systeem is. Of als een remproef waarbij je de wrijving buiten beschouwing laat. Het is helemaal waar - als je voorbijgaat aan het onderwerp: menselijk gedrag.
Nee, libertarisme gaat voorbij aan menselijk gedrag. Er is helemaal geen behoefte aan directe democratie, en waar het ingevoerd is, werkt het niet.
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 21:38 schreef sigme het volgende:
Dit hele stuk snap ik niet.
Beter kan ik democratie niet uitleggen.
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 21:38 schreef sigme het volgende:
Vind je? Ik mag niet eens een schaap houden zonder dat de overheid ervan weet.
Lijkt me ook niet wenselijk, ongecontroleerde veeteeld leidt tegenwoordig tot het verspreiden van virusen etcetera.
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 21:38 schreef sigme het volgende:
Ik mag het niet slachten.
Jawel, je moet alleen eerst bewijzen dat je het dier kúnt slachten. Maar mijn kritiek op de bio-industrie is waarschijnlijk niet minder dan het jouwe.
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 21:38 schreef sigme het volgende:
Ik mag het niet vervoeren zonder papieren.
Verkeersveiligheid en dierwelzijn (dat flink verbeterd kan worden op andere punten)
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 21:38 schreef sigme het volgende:
Ik mag niet opeten wat ik wil opeten.
.
Jawel hoor, behalve hardrugs. Eet maar een baksteen op als je wil.
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 21:38 schreef sigme het volgende:
Op ieder gewenst moment kan de overheid mijn schapen komen ruimen - en passant de andere huisdieren ook (katten, honden, etc).
Nee, dat is aan criteria gebonden om willekeur te voorkomen, en als het onterecht blijkt kun je een goede zaak maken bij juridische poot.
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 21:38 schreef sigme het volgende:
De overheid verplicht me allerlei aansluitingen op straffe van onbewoonbaarverklaring (water, riool etc), vergeeft de uitbating ervan aan geselecteerde partijen en ontneemt me daarbij de mogelijkheid met contant geld te betalen.
Ja, huizen die slecht onderhouden zijn, zijn een gevaar voor hun omgeving.
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 21:38 schreef sigme het volgende:
De overheid schrijft voor waar ik wel en niet mag wonen, op stukken grond die mijn eigen eigendom zijn.
Daar ben ik tegen.
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 21:38 schreef sigme het volgende:
Toch allemaal redelijk basaal.
Dat vind jij, ik op sommige punten ook. De consensus hierin wordt gevonden in een functionerende democratie, nietwaar?
pi_42320247
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 21:52 schreef Monidique het volgende:
De kritische geest behoeft stimulatie.
Vandaar dat onder de helden er een paar missen.
pi_42320458
Waarom is die schoolmoord het eerste item bij het NOS Journaal? Het is erg, maar, jemig, een schoolmoord in Amerika.
pi_42320459
Neil Sedaka - Greatest Hits
  maandag 2 oktober 2006 @ 22:05:45 #225
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_42320490
En dan niet die naakte beelden vergeten!
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_42320527
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 21:28 schreef MrX1982 het volgende:
http://dump.geenstijl.nl/mediabase/4433/cef6232c/index.html

Wat is er mis met een reclame spotje in de trein .
Wat een utopisch reclamespotje.

Johan Cruijff heeft z'n lijf trouwens uitgeleend aan een nieuwe NS-reclamespotje !!
pi_42320575
quote:
The airmen were subjected to something new: touchless torture. They were kept isolated from all human contact, apart from their interrogators. One prisoner spent 10 months in solitary confinement, another 13. Schwable did not learn of the armistice until after he confessed.

They were made to stand or sit in awkward and painful positions for hours at a time. One prisoner had to sit at attention on the edge of a stool for 15 hours per day for 33 days. Another time he had to stand for 30 consecutive hours, until he collapsed. Schwable was required to sit at attention every day for almost 10 weeks.

They were demeaned, taunted and treated like animals. Schwable said the guards "growled" or "barked" at him, slopped food at him, and made him defecate in public. "Every effort was made to degrade and humiliate me," he said.

And of course they were interrogated. Grueling interrogations that lasted hours and hours, repeating the same material they had gone over the day before, and the day before that, until the past became a confusing whirl of fact and fantasy suggested to them by their relentless interlocutors. At last, exhausted and demoralized, their resistance overcome, they confessed. They all confessed in the end. And they all lied.
[ bron ]

Noord-Korea.
pi_42321006
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 21:54 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Nee, libertarisme gaat voorbij aan menselijk gedrag. Er is helemaal geen behoefte aan directe democratie, en waar het ingevoerd is, werkt het niet.
Er zit een heel scala aan mogelijkheden tussen de overheid en democratie die we nu prijzenswaardig vinden en 'directe democratie', alsmede een heleboel opties die daar niet tussenliggen maar wel bestaan.
quote:
[..]

Lijkt me ook niet wenselijk, ongecontroleerde veeteeld leidt tegenwoordig tot het verspreiden van virusen etcetera.
Doet het dat? Of geloof jij dat? Ik verspreid helemaal niets met mijn schaapjes..
quote:
[..]

Jawel, je moet alleen eerst bewijzen dat je het dier kúnt slachten. Maar mijn kritiek op de bio-industrie is waarschijnlijk niet minder dan het jouwe.
Nietwaar - een gediplomeerd slachter mag ze niet bij mij slachten. Ik moet ermee op sjouw.
quote:
[..]

Verkeersveiligheid en dierwelzijn (dat flink verbeterd kan worden op andere punten)
Neenee, dat is een ander punt. Ik moet papierwerk in drievoud meesjouwen - of het karretje deugdelijk is staat er los van (twee jaar terug brak de as eronder weg - gelukkig nadat we de schaapjes net afgeleverd hadden ).
quote:
[..]

.
Jawel hoor, behalve hardrugs. Eet maar een baksteen op als je wil.
Nee hoor - ik krijg geen schapekop uit het slachthuis - al zat die echt aan mijn schaap toen ik het afleverde. Merg he. Merg mag niet. Hoe heet het? Scrapies ofzo. Uit voorzorg mag ik dat niet.
quote:
[..]

Nee, dat is aan criteria gebonden om willekeur te voorkomen, en als het onterecht blijkt kun je een goede zaak maken bij juridische poot.
Eh - dat is zoiets als bezwaar maken tegen onterechte doodstraf. Zinloos. Dode beesten zijn niet weer levend te maken en geld zegt me niks, in dat verband. Oh, en de terechtheid van het wel ruimen van katten en het niet ruimen van kinderen wegens onbewezen besmettingsrisico is me ook nog nooit deugdelijk uitgelegd.
quote:
[..]

Ja, huizen die slecht onderhouden zijn, zijn een gevaar voor hun omgeving.
Een huis zonder water of riool is geen gevaar. Een huis kan op instorten staan zonder een gevaar voor de omgeving te zijn. Een huis op instorten dat gevaarlijk is wordt onbewoonbaar verklaard - wordt het daar veiliger van? (In mijn familie is wel wat onbewoonbaar eigendom - meer en minder gevaarlijk en vervelend voor buren. Maar er wordt niks tegen gedaan hoor, dus wat de regelgeving toevoegt behalve nette mensen met niet-standaard wensen frustreren is me onduidelijk.)
quote:
[..]

Dat vind jij, ik op sommige punten ook. De consensus hierin wordt gevonden in een functionerende democratie, nietwaar?
Nah. Niet perse.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_42321049
Tandenpoetsen, bed, Outer Limits kijken.
  maandag 2 oktober 2006 @ 22:24:54 #230
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_42321115
Same here, maar dan zonder outer limits.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_42321164
Genoeg geklept voor vandaag.

Weltrusten .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_42321777
Het is alweer oktober, ik mérk het. Laat het snel maart zijn...
  maandag 2 oktober 2006 @ 22:46:46 #233
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_42321820
wat lul je nou man.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_42322063
Een deel van een casus uit de werkgroep formeel strafrecht:

Lange Frans en Baas B. worden verdacht van de handel in (art. 273a Sr), en smokkel van (art. 197a Sr), vrouwen vanuit Wit-Rusland naar Nederland met de bedoeling ze illegaal in de prostitutie (art. 273a Sr) te laten werken.
Allah Al Watan Al Malik
pi_42322516
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 22:21 schreef sigme het volgende:

[..]

Er zit een heel scala aan mogelijkheden tussen de overheid en democratie die we nu prijzenswaardig vinden en 'directe democratie', alsmede een heleboel opties die daar niet tussenliggen maar wel bestaan.
Ja, het zit hem in de balans tussen inspraak en professionaliteit.
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 22:21 schreef sigme het volgende:
Doet het dat? Of geloof jij dat? Ik verspreid helemaal niets met mijn schaapjes..
Goed geregeld hè . Dieren die in bepaalde omstandigheden leven zullen net zoals mensen gevoeliger zijn voor infectie. Het lastige van virussen is dat het anderen die niets met jou te maken er last van kunnen hebben. Je begint een beetje de wetenschappelijke consensus te ontkennen .
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 22:21 schreef sigme het volgende:
Nietwaar - een gediplomeerd slachter mag ze niet bij mij slachten. Ik moet ermee op sjouw.
Wederom hygiëne en de vergrote kans op het besmetten van onschuldige derden.
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 22:21 schreef sigme het volgende:
Neenee, dat is een ander punt. Ik moet papierwerk in drievoud meesjouwen - of het karretje deugdelijk is staat er los van (twee jaar terug brak de as eronder weg - gelukkig nadat we de schaapjes net afgeleverd hadden ).
Ik weet niet wat de reden is dat je het papierwerk in drievoud moet meenemen, jij? Papierwerk over de dieren die je hebt? Ik denk omdat de minister van landbouw in z'n vuistje lacht als 'ie Sigme kan pesten
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 22:21 schreef sigme het volgende:
Nee hoor - ik krijg geen schapekop uit het slachthuis - al zat die echt aan mijn schaap toen ik het afleverde. Merg he. Merg mag niet. Hoe heet het? Scrapies ofzo. Uit voorzorg mag ik dat niet.
Nou, harddrugs en een schapenkop dan .
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 22:21 schreef sigme het volgende:
Eh - dat is zoiets als bezwaar maken tegen onterechte doodstraf. Zinloos.
Nee hoor, de consequenties voor het onterecht doden van dieren is niet aantrekkelijk voor de overheid. Er is geen enkel belang bij het overmatig doden van dieren, nul. Integendeel.
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 22:21 schreef sigme het volgende:
Dode beesten zijn niet weer levend te maken en geld zegt me niks, in dat verband. Oh, en de terechtheid van het wel ruimen van katten en het niet ruimen van kinderen wegens onbewezen besmettingsrisico is me ook nog nooit deugdelijk uitgelegd.
Ja, ik ben er ook voor om dieren fatsoenlijker te behandelen. Ben jij er voor om niet-menselijke dieren met een hoog besmettingsrisico te behandelen als hun menselijke lotgenoten?
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 22:21 schreef sigme het volgende:
Een huis zonder water of riool is geen gevaar.
Jawel, een slecht/geen riool is erg ongezond voor de omgeving. Leer van de geschiedenis.
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 22:21 schreef sigme het volgende:
Een huis kan op instorten staan zonder een gevaar voor de omgeving te zijn.
Daar zijn zeker voorbeelden van te vinden ja. Wel meer dingen kunnen hè.
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 22:21 schreef sigme het volgende:
Een huis op instorten dat gevaarlijk is wordt onbewoonbaar verklaard - wordt het daar veiliger van?
In de meeste gevallen is dat inderdaad een prikkel om het huis te renoveren.
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 22:21 schreef sigme het volgende:
(In mijn familie is wel wat onbewoonbaar eigendom - meer en minder gevaarlijk en vervelend voor buren. Maar er wordt niks tegen gedaan hoor, dus wat de regelgeving toevoegt behalve nette mensen met niet-standaard wensen frustreren is me onduidelijk.)
Ziehier de complottheorie. Paranoïde.
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 22:21 schreef sigme het volgende:
Nah. Niet perse.
Jawel, onze democratie zorgt voor consensus.

Je noemt allemaal zaken op, die min of meer een democratisch besloten oorsprong hebben, en dus ook met democratie kunt verhelpen. Stem op een partij die onnodige bureaucratie wil en gaat bestrijden. Ga zelf zo'n partij oprichten. Doe iets als je zo ontevreden bent! Met zo'n passiviteit is democratie inderdaad geen middel...

[ Bericht 2% gewijzigd door Autodidact op 02-10-2006 23:31:09 ]
pi_42322531
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 22:07 schreef pberends het volgende:

[..]

Wat een utopisch reclamespotje.

Johan Cruijff heeft z'n lijf trouwens uitgeleend aan een nieuwe NS-reclamespotje !!
Vergeleken met de rest is de reclamespot van GL best aardig en hip.

Die van de VVD is erg slecht .
pi_42322609
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 22:55 schreef Mutant01 het volgende:
Een deel van een casus uit de werkgroep formeel strafrecht:

Lange Frans en Baas B. worden verdacht van de handel in (art. 273a Sr), en smokkel van (art. 197a Sr), vrouwen vanuit Wit-Rusland naar Nederland met de bedoeling ze illegaal in de prostitutie (art. 273a Sr) te laten werken.
Puur hypothetisch waarschijnlijk?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_42323013
en opeens weet je het, Meki is een kloon van SCH.
pi_42323353
Eerder zijn schandknaapje .
pi_42323640
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 23:28 schreef Godslasteraar het volgende:
en opeens weet je het, Meki is een kloon van SCH.
En die Marokkaan van de Meki-shop dan?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_42323659
Raad den quote:
quote:
neem aub medicatie psychoot.
pi_42323706
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 23:46 schreef Autodidact het volgende:
Raad den quote:
[..]
Geen idee...
Akkersloot?
pi_42323743
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 23:46 schreef sizzler het volgende:

[..]

En die Marokkaan van de Meki-shop dan?
SCH's schandknaapje als stand-in
pi_42323881
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 23:48 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Geen idee...
Akkersloot?
Nee, wil meneer een tweede poging wagen voor de zachte prijs van drie euro?
pi_42324006
quote:
President Bush and first lady Laura Bush, left, shovel dirt as they help plant a new Jefferson American elm tree during a ceremony on the North Lawn of the White House in Washington, Monday, Oct. 2, 2006. The new tree, which is resistant to Dutch elm disease, replaces an elm that had stood on the same spot for 140 years but fell during heavy rain storms last June.
Stop Rummy erin. Waar ligt het verdrag van Genève trouwens?

[ Bericht 10% gewijzigd door Autodidact op 03-10-2006 00:02:41 ]
pi_42324471
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 23:46 schreef Autodidact het volgende:
Raad den quote:
[..]
Nou nou nou?
pi_42324625
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 23:52 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Nee, wil meneer een tweede poging wagen voor de zachte prijs van drie euro?
Okeee... ik stuur je mijn gironummer wel
herkansing:
pietverdriet?

ps
weet je zeker niet een memo van Akkersloot aan zichzelf ?
pi_42324673
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 00:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ps
weet je zeker niet een memo van Akkersloot aan zichzelf ?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_42324802
BG hed glijk.... !
pi_42324848
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 00:23 schreef Bluesdude het volgende:
BG hed glijk.... !
Weet je zeker dat hij het niet tegen zichzelf heeft?
pi_42324881
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 00:25 schreef Autodidact het volgende:

Weet je zeker dat hij het niet tegen zichzelf heeft?
Wat nou.... is die hyperpolitiekcorrecte Ippon een kloon van hem...
pi_42324928
Die kloon is z'n verzonnen vriend.

(huh?)
pi_42325443
kom, die BaajGuardian is samen met Mikrosoft één van de twee meest trieste figuren op fok.
  dinsdag 3 oktober 2006 @ 01:26:03 #255
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_42325913
Ik zat net te wiki'en, en moest bij die plaatje aan FOK! denken. Paars enzo.

Handig overzicht.

Oh, en G, wat had je nodig achter de schermen? Ik ben te lui om terug te lezen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  dinsdag 3 oktober 2006 @ 01:34:27 #256
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_42326024
Autodidact, wie was die journalist of wat dan ook in het midden van je foto ook alweer?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  dinsdag 3 oktober 2006 @ 01:39:13 #257
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_42326087
ik kan er geen touw aan vastknopen
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  dinsdag 3 oktober 2006 @ 01:44:35 #258
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_42326147
14-tal vragen. Je kunt de test hier doen: http://www.ecofoot.org/ (Selecteer Europa, vervolgens kies je Nederland, en klik je uiteindelijk English aan)

FOOD 1.3
MOBILITY 0.9
SHELTER 3.1
GOODS/SERVICES 4.3
TOTAL FOOTPRINT 9.6

IN COMPARISON, THE AVERAGE ECOLOGICAL FOOTPRINT IN YOUR COUNTRY IS 4.8 GLOBAL HECTARES PER PERSON.

WORLDWIDE, THERE EXIST 1.8 BIOLOGICALLY PRODUCTIVE GLOBAL HECTARES PER PERSON.

IF EVERYONE LIVED LIKE YOU, WE WOULD NEED 5.3 PLANETS.

O ja, mijn PC staat ook 24x7 aan.
  dinsdag 3 oktober 2006 @ 05:54:12 #259
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_42327134
Meer Madhi-nieuws. Ditmaal niet van de opperstruikrover, maar van Al Sadr's kanonnevoer.

Waiting for the imam's return to Earth
quote:
THE followers of Moqtada al-Sadr believe that the US invaded Iraq to prevent the return to Earth of their sect’s messiah-like figure, the Mahdi, or 12th imam.

Hojatoleslam al-Sadr claims that his militia is preparing for the day when the Mahdi, the last direct descendent of the revered Shia figure Ali, reappears. Shia believe that the Mahdi, who disappeared in 868, will bring justice to Earth.

At a prayer service in the central Iraqi city of Kufa on September 15, the cleric told a crowd of thousands that the Americans were collecting a dossier on the Mahdi to prevent his return. “Did you ever ask yourself about why all of this, the bloodshed and the prisons? Why are the brothers fighting each other for a political game planned by the Americans? This all happened because they (the Americans) are waiting for the Mahdi. This planning started ten years ago. They have a big file for Imam Mahdi and they just need his picture to complete it.”

Hojatoleslam al-Sadr and his advisers are convinced that the Americans want to destroy Islam and stop the Mahdi. “The Americans are trying to hijack Islamic movements. They think that these are serving the Mahdi’s interests. Whatever they did in Afghanistan and Iraq are all attempts to hijack the Mahdi’s return.”
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-2385384,00.html
  dinsdag 3 oktober 2006 @ 07:24:22 #260
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_42327323
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_42328387
Goedemorgen.
pi_42328478
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 01:44 schreef Drugshond het volgende:
14-tal vragen. Je kunt de test hier doen: http://www.ecofoot.org/ (Selecteer Europa, vervolgens kies je Nederland, en klik je uiteindelijk English aan)

FOOD 1.3
MOBILITY 0.9
SHELTER 3.1
GOODS/SERVICES 4.3
TOTAL FOOTPRINT 9.6

IN COMPARISON, THE AVERAGE ECOLOGICAL FOOTPRINT IN YOUR COUNTRY IS 4.8 GLOBAL HECTARES PER PERSON.

WORLDWIDE, THERE EXIST 1.8 BIOLOGICALLY PRODUCTIVE GLOBAL HECTARES PER PERSON.

IF EVERYONE LIVED LIKE YOU, WE WOULD NEED 5.3 PLANETS.

O ja, mijn PC staat ook 24x7 aan.
CATEGORY GLOBAL HECTARES
FOOD 1.6
MOBILITY 0.8
SHELTER 0.8
GOODS/SERVICES 1.7
TOTAL FOOTPRINT 4.9



IN COMPARISON, THE AVERAGE ECOLOGICAL FOOTPRINT IN YOUR COUNTRY IS 4.8 GLOBAL HECTARES PER PERSON.

WORLDWIDE, THERE EXIST 1.8 BIOLOGICALLY PRODUCTIVE GLOBAL HECTARES PER PERSON.



IF EVERYONE LIVED LIKE YOU, WE WOULD NEED 2.7 PLANETS.
pi_42328520
AOW'ers steeds meer in geldnood
quote:
Dit jaar gaat de helft (50,1%) op aan zaken, zoals huur, energie, water, telefoon en (zorg)verzekeringen
Balkenende .

"Hoe blijf ik af van de AOW, maar naai ik op andere manieren oudjes"
pi_42328663
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 01:34 schreef Yildiz het volgende:
Autodidact, wie was die journalist of wat dan ook in het midden van je foto ook alweer?
Geen idee, is het een bijzonder iemand?
pi_42329524
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 21:54 schreef Autodidact het volgende:
Nee, libertarisme gaat voorbij aan menselijk gedrag. Er is helemaal geen behoefte aan directe democratie, en waar het ingevoerd is, werkt het niet.
Libertarisme heeft niets met 'directe democratie' te maken.
pi_42329557
quote:
"If you listen closely to some of the leaders of the Democratic Party, it sounds like — it sounds like — they think the best way to protect the American people is, wait until we're attacked again," Bush said Monday at a $360,000 fundraiser in Reno, Nev., for state Secretary of State Dean Heller's congressional campaign.
[ bron ]

.
pi_42329633
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 10:26 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Libertarisme heeft niets met 'directe democratie' te maken.
Hoef je mij niet wijs te maken.
pi_42329672
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 10:28 schreef Monidique het volgende:

[..]

[ bron ]

.
Dat geloven ze echt.
pi_42329718
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 10:34 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Dat geloven ze echt hoor.
quote:
"I want you all to remember when you go to the polls here in Nevada, what political party supported the president to make sure we have the tools necessary to protect the American people and which political party didn't," Bush said at the Heller event.
Ik denk dat die Republikeinen daar toen echt zaten van "Gvdvdvdgvdvdv hou je b*k idioot gvgdrgdd".
pi_42329860


http://www3.capwiz.com/y/bio/keyvotes/?id=178

Voting record van Mark Foley...the real deal.
pi_42329895
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 10:31 schreef Autodidact het volgende:
Hoef je mij niet wijs te maken.
Je noemde ze wel erg makkelijk in één adem.
  dinsdag 3 oktober 2006 @ 10:46:05 #272
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_42329932
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 09:39 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Geen idee, is het een bijzonder iemand?
Hij lijkt een beetje op Charles Groenhuijsen
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_42329996
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 10:44 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Je noemde ze wel erg makkelijk in één adem.
Omdat Sigme de mate van democratie bekritiseerde, niet ik. Die twee zinnen moet je los van elkaar lezen, anders slaat het nergens op.

Sigme:
quote:
een bezwaar tegen democratie is dat er nogal veel nooit aan stemming onderhevig is (geweest)
Is een pleit voor meer inspraak in politieke besluitvorming, en ik generaliseer het grijze gebied even als directe(re) democratie, dat inderdaad weinig met libertarisme te maken heeft.

Je leest slecht, Henri. Ik bevestig je kritiek zelfs in de post boven het hare:
quote:
libertarisme is in beginsel ondemocratisch.
pi_42330039
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 10:46 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Hij lijkt een beetje op Charles Groenhuijsen
Daar geloof ik helemaal niks van. Rummy was toen met een delegatie, en Saddam schudt ook de hand van deze persoon, kun je zien in een filmpje. Moet je even op youtube zoeken.

Ik kan me niet voorstellen dat Saddam Hoessein Charles Groenhuijsen de hand gaat schudden.
  dinsdag 3 oktober 2006 @ 10:55:10 #275
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_42330127
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 10:50 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Daar geloof ik helemaal niks van. Rummy was toen met een delegatie, en Saddam schudt ook de hand van deze persoon, kun je zien in een filmpje. Moet je even op youtube zoeken.

Ik kan me niet voorstellen dat Saddam Hoessein Charles Groenhuijsen de hand gaat schudden.
Hij leek er maar een beetje op hoor.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_42330246
quote:
A review of White House records has determined that George J. Tenet, then the director of central intelligence, did brief Condoleezza Rice and other top officials on July 10, 2001, about the looming threat from Al Qaeda, a State Department spokesman said Monday.

The account by Sean McCormack came hours after Ms. Rice, the secretary of state, told reporters aboard her airplane that she did not recall the specific meeting on July 10, 2001, noting that she had met repeatedly with Mr. Tenet that summer about terrorist threats. Ms. Rice, the national security adviser at the time, said it was “incomprehensible” she ignored dire terrorist threats two months before the Sept. 11 attacks.
[ bron ]

Het blijft toch de beste verdediging. "Ik kan het mij niet herinneren".
  dinsdag 3 oktober 2006 @ 11:03:23 #277
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_42330296
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 11:01 schreef Monidique het volgende:

[..]

[ bron ]

Het blijft toch de beste verdediging. "Ik kan het mij niet herinneren".
Schuld van Clinton.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_42330341
Ik ben blij dat Bush herkozen is. Zou er zo'n ophef om worden gemaakt als Kerry president was? Nee, natuurlijk niet. Dan was het allemaal Kerry-kicking (en ja, zo gaat dat, niets mis mee) en over de Party of Corruption zou je niets horen.
pi_42330349
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 10:48 schreef Autodidact het volgende:
Is een pleit voor meer inspraak in politieke besluitvorming, en ik generaliseer het grijze gebied even als directe(re) democratie, dat inderdaad weinig met libertarisme te maken heeft.
De quote van sigme is niet direkt een pleidooi voor meer inspraak in politieke besluitvorming. Ze geeft meer aan dat de overheid allerlei bevoegdheden heeft waar eigenlijk nooit een democratisch besluit over is geweest. Ik denk dat sigme , net als ik, niet wil dat dat alsnog gebeurt maar dat de overheid die bevoegdheden opgeeft.
quote:
Je leest slecht, Henri. Ik bevestig je kritiek zelfs in de post boven het hare:
Klopt, excuses.
pi_42330537
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 11:05 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

De quote van sigme is niet direkt een pleidooi voor meer inspraak in politieke besluitvorming. Ze geeft meer aan dat de overheid allerlei bevoegdheden heeft waar eigenlijk nooit een democratisch besluit over is geweest. Ik denk dat sigme , net als ik, niet wil dat dat alsnog gebeurt maar dat de overheid die bevoegdheden opgeeft.
De overgrote meerderheid van politieke besluiten heeft wel degelijk een democratische oorsprong, door, zoals het in Nederland in ieder geval werkt, een consensus in de regeringscoalitie. Ook de marge waarin een ondemocratisch geselecteerde bestuurder kan handelen is gebonden aan democratisch vastgestelde regels. Zelfs het invoeren van een democratie is in Nederland tot stand gekomen omdat veel mensen dat wilden.

Ik hoef je toch geen basiscursus democratie te geven? Zeggen dat de bevoegdheden van de overheid niet democratisch tot stand zijn gekomen, noem ik een leugen, of, hoe je wil, revisionisme. Je zou kunnen zeggen dat de bevoegdheden van het parlement niet democratisch besloten is, maar dat is parktisch onmogelijk. Echter: de meerderheid van de Nederlanders is étatist en democraat, en uit dat bij verkiezingen, dus in die zin is er genoeg democratische basis voor de legitimiteit. Of dat étatisme/democratie gewenst is, is een andere vraag, maar verdraai de werkelijkheid niet.

Anders gezegd, willen dat de overheid deze bevoegdheden opgeeft is ondemocratisch en autoritair (wil van een minderheid).

[ Bericht 7% gewijzigd door Autodidact op 03-10-2006 11:32:17 ]
pi_42330556
.
pi_42330639
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 20:11 schreef sizzler het volgende:

[..]

Tegen schreeuwers moet je optreden als ze door hun geschreeuw topics verpesten. Maar als je het over het aantal of soort topics hebt dan kan je ook echt zelf wel tegenwicht bieden. Maar dat is misschien te liberaal gedacht.
Tja maar als elk topic verkloot wordt door dezelfde paar figuren is de lol er snel af..
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_42330679
quote:
Op maandag 2 oktober 2006 20:17 schreef Reya het volgende:

[..]

De vergelijking met evangelisering dringt zich verder op als je de aard van het libertarisme aanschouwt. Waar in het evangelie de navolging van Jezus centraal staat, staat in de libertarische ideologie het afschaffen van de overheid centraal. Navolgers van het evangelie denken dat hun geloof voor hun bevrijding zal zorgen en zien het dus als de oplossing voor problemen van diverse pluimage; hetzelfde valt te zeggen voor de kernideologie van het libertarisme, die door libertariers ook vaak wordt aangedragen als de ultiemne oplossing voor allerlei problemen. De vergelijking tussen religies en libertarisme loopt hierbuiten aardig mank, maar deze overeenkomst is natuurlijk wel opvallend. Bij mezelf doet het libertarisme me vaak denken aan het communisme. Beiden zijn op een simplistisch, eenzijdig wereldbeeld gebaseerd. Ook communisten komen bij elk onderwerp weer met hetzelfde verhaal aanzetten, en beschouwen hun ideologie als zowat heilig. Een verschil is dat het libertarisme nog nooit werkelijk is toegepast. Maar het feit dat er nog nooit een libertarische samenleving heeft bestaan, geeft al wel een aardig beeld van wat de praktische waarde ervan is.
Ik zie ook altijd een erg duidelijke parallel met het communisme. Volledig, bijne religieus overtuigd van een model dat in de praktijk nooit gewerkt heeft en nooit zal werken.
En ze happen altijd heerlijk op die vergelijking.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_42330927
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 11:13 schreef Autodidact het volgende:
De overgrote meerderheid van politieke besluiten heeft wel degelijk een democratische oorsprong, door, zoals het in Nederland in ieder geval werkt, een consensus in de regeringscoalitie. Ook de marge waarin een ondemocratisch geselecteerde bestuurder kan handelen is gebonden aan democratisch vastgestelde regels. Zelfs het invoeren van een democratie is in Nederland tot stand gekomen omdat veel mensen dat wilden.
De meerderheid van de politieke besluiten heeft wel een democratische oorsprong maar de bevoegdheid om deze politieke besluiten te nemen niet.
quote:
Ik hoef je toch geen basiscursus democratie te geven? Zeggen dat de bevoegdheden van de overheid niet democratisch tot stand zijn gekomen, noem ik een leugen, of, hoe je wil, revisionisme. Je zou kunnen zeggen dat de bevoegdheden van het parlement niet democratisch besloten is, maar dat is onmogelijk. Echter: de meerderheid van de Nederlanders is étatist en democraat, en uit dat bij verkiezingen, dus in die zin is er genoeg democratische basis voor de legitimiteit. Of dat étatisme/democratie gewenst is, is een andere vraag, maar verdraai de werkelijkheid niet.
Het is een misvatting dat een democratische meerderheid legitimiteit zou kunnen verschaffen aan wat dan ook. Zelfs als 99% van de bevolking van mening is dat Balkenende dood moet dan blijft dat gewoon moord. Ook loop je tegen de paradox aan wat er zou moeten gebeuren als de meerderheid van de bevolking de democratie zou willen afschaffen, zoals in de discussie over de sharia laatst.
pi_42331154
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 11:31 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

De meerderheid van de politieke besluiten heeft wel een democratische oorsprong maar de bevoegdheid om deze politieke besluiten te nemen niet.
Nou, eigenlijk heeft dat weer een proto-democratische oorsprong. In Nederland, kort gezegd, vreesde Willem II (dacht ik) voor Franse situaties en hij volgde de wil van het volk op, door bevoegdheid uit te delen. Hij heeft deze beslissing genomen, maar ook dat heeft een democratische oorsprong: de mensen wilden het. Natuurlijk kun je democratie niet democratisch invoeren als er geen democratie is. Het is evolutionair tot stand gekomen.
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 11:31 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Het is een misvatting dat een democratische meerderheid legitimiteit zou kunnen verschaffen aan wat dan ook. Zelfs als 99% van de bevolking van mening is dat Balkenende dood moet dan blijft dat gewoon moord.
Ja, democratie is een onderdeel van de trias politica. Moord wordt bestraft omdat besloten is dat dat onwenselijk is, ook al wil de meerderheid dat. Het functioneren van een democratie valt of staat bij een kritisch publiek, een geïnformeerde middenklasse dat zijn rechten opeist en in gezonde mate altruïst is. Biologisch gezien zit dat laatste meestal wel snor, de eerste twee is in veel landen ver te zoeken....daar zal democratie ook niet werken.
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 11:31 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Ook loop je tegen de paradox aan wat er zou moeten gebeuren als de meerderheid van de bevolking de democratie zou willen afschaffen, zoals in de discussie over de sharia laatst.
Dan doe je dat. Er worden wel vaker democratische besluiten genomen die democratie beperken: zie het verwerpen van de Europese Grondwet, dat het EP verder democratiseerde, door een referendum. Prachtig . Als men dat wil, dan krijgt men dat.

Maar, het alternatief, het opheffen van de bevoegdheden van de overheid omdat een kleine minderheid dit wil (zoals nu) is autoritair en daarmee onaantrekkelijk.

[ Bericht 2% gewijzigd door Autodidact op 03-10-2006 11:51:34 ]
pi_42331404
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 11:40 schreef Autodidact het volgende:
Nou, eigenlijk heeft dat weer een proto-democratische oorsprong. In Nederland vreesde Willem II (dacht ik) voor Franse situaties en hij volgde de wil van het volk op, door bevoegdheid uit te delen. Hij heeft deze beslissing genomen, maar ook dat heeft een democratische oorsprong: de mensen wilden het. Natuurlijk kun je democratie niet democratisch invoeren als er geen democratie is. Het is evolutionair tot stand gekomen.
Dat begrijp ik maar die bevoegdheden worden later nooit meer ter discussie gesteld.
quote:
Ja, democratie is een onderdeel van de trias politica. Moord wordt bestraft omdat besloten is dat dat onwenselijk is, ook al wil de meerderheid dat. Het functioneren van een democratie valt of staat bij een kritisch publiek, een geïnformeerde middenklasse dat zijn rechten opeist en in gezonde mate altruïst is. Biologisch gezien zit dat laatste meestal wel snor, de eerste twee is in veel landen ver te zoeken....daar zal democratie ook niet werken.
Moord wordt niet bestraft als het als doodstraf wordt uitgevoerd (in landen die de doodstraf kennen) en ook niet als het tijdens een gevechtshandeling in oorlogstijd gebeurt. Beide zijn voorbeelden van democratisch 'gelegitimeerde' moord, maar het blijft moord.
quote:
Dan doe je dat. Er worden wel vaker democratische besluiten genomen die democratie beperken: zie het verwerpen van de Europese Grondwet, dat het EP verder democratiseerd, dat verworpen is door een referendum. Prachtig . Als men dat wil, dan krijgt men dat.
De Europese Grondwet kun je op verschillende manieren uitleggen. Persoonlijk zie ik het niet als een verdere democratisering maar als het tegenovergestelde daarvan.
quote:
Maar, het alternatief, het opheffen van de bevoegdheden van de overheid omdat een kleine minderheid dit wil (zoals nu) is autoritair en daarmee onaantrekkelijk.
Nee, het is autoritair om die kleine minderheid onder dwang je wil op te leggen en dat goed te praten met 'democratische meerderheid'.
pi_42332573
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 11:53 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Dat begrijp ik maar die bevoegdheden worden later nooit meer ter discussie gesteld.
Jawel, jij doet het nu toch?
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 11:53 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Moord wordt niet bestraft als het als doodstraf wordt uitgevoerd (in landen die de doodstraf kennen) en ook niet als het tijdens een gevechtshandeling in oorlogstijd gebeurt. Beide zijn voorbeelden van democratisch 'gelegitimeerde' moord, maar het blijft moord.
Ja, landen met de doodstraf lijden aan een gebrekg aan de criteria die ik noemde voor een succesvolle democratie: gezond altruïsme, informatie, kritisch denken. Het leidt tot machtsmisbruik.
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 11:53 schreef HenriOsewoudt het volgende:
De Europese Grondwet kun je op verschillende manieren uitleggen. Persoonlijk zie ik het niet als een verdere democratisering maar als het tegenovergestelde daarvan.
Dat kun jij vinden, ik denk het niet, maar daar gaat het natuurlijk niet om. Een democratie bepaalt zelf hoe democratisch ze is: jij kunt meestemmen, je schijnt het alleen niet te doen.
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 11:53 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Nee,
Jawel, de wil van een kleine minderheid (libertarisme) opleggen aan een overgrote meerderheid (étatisten) is autoritair.
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 11:53 schreef HenriOsewoudt het volgende:
het is autoritair om die kleine minderheid onder dwang je wil op te leggen en dat goed te praten met 'democratische meerderheid'.
Daar heb je een punt. Dit kun je oplossen door landsgrenzen te openen voor migratie (kun je naar een land gaan waar je die druk het minst voelt) en basisrechten te garanderen om vogelvrijheid te voorkomen (zoals die driewet van je). Mensen moeten op zijn minst een beetje kunnen leven hè. Waarom zamelt de libertarische gemeenschap met privaat initaitief niet wat geld in om een gebied libertarisch in te richten? Kun je mooi die driewet toepassen. Het lijkt me wenselijk dat er zoveel mogelijk diversiteit is; mensen zijn verschillend.

[ Bericht 1% gewijzigd door Autodidact op 03-10-2006 12:55:51 ]
  dinsdag 3 oktober 2006 @ 13:10:50 #288
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_42333066
Nog 2 uur overleven
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_42333099
quote:
Met duizend zitzakken in vijf verschillende kleuren presenteert het Eindhovens Dagblad vandaag het eerste nummer van het ED op tabloid-formaat.

„Als klap op de vuurpijl zullen promotiemedewerkers tussen vier en zes uur ’s middags een geluidssignaal geven. Lezers die op dat moment op de zitzak de krant zitten lezen, mogen de zitzak mee naar huis nemen”
Fuck dat fluitje, dadelijk even kijken of er wat te jatten valt .
  dinsdag 3 oktober 2006 @ 13:14:29 #290
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_42333122
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_42334039
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 12:43 schreef Autodidact het volgende:
Jawel, de wil van een kleine minderheid (libertarisme) opleggen aan een overgrote meerderheid (étatisten) is autoritair.
Nee, want een libertarische samenleving verplicht je tot niets. Het staat je dus geheel vrij om (als je die vermaledijde bedrijven niet vertrouwt) met een groep gelijkgestemden weer een 'overheid' op te richten naar model zoals we die nu kennen. Het enige wat niet mag is anderen ertoe verplichten eraan mee te doen en eraan mee te betalen. Het is dus autoritair om het die kleine minderheid te verbiéden.
quote:
Daar heb je een punt. Dit kun je oplossen door landsgrenzen te openen voor migratie (kun je naar een land gaan waar je die druk het minst voelt) en basisrechten te garanderen om vogelvrijheid te voorkomen (zoals die driewet van je). Mensen moeten op zijn minst een beetje kunnen leven hè. Waarom zamelt de libertarische gemeenschap met privaat initaitief niet wat geld in om een gebied libertarisch in te richten? Kun je mooi die driewet toepassen. Het lijkt me wenselijk dat er zoveel mogelijk diversiteit is; mensen zijn verschillend.
Wordt aan gewerkt: Free State Project
  dinsdag 3 oktober 2006 @ 14:10:33 #292
66825 Reya
Fier Wallon
pi_42334225
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 14:00 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Nee, want een libertarische samenleving verplicht je tot niets. Het staat je dus geheel vrij om (als je die vermaledijde bedrijven niet vertrouwt) met een groep gelijkgestemden weer een 'overheid' op te richten naar model zoals we die nu kennen. Het enige wat niet mag is anderen ertoe verplichten eraan mee te doen en eraan mee te betalen. Het is dus autoritair om het die kleine minderheid te verbiéden.
[..]

Wordt aan gewerkt: Free State Project
Hmmm, alhoewel ik een dergelijk experiment met interesse zou aanschouwen, is er in het geval van New Hampshire nog niet echt sprsake van een werkelijke 'free state'. New Hampshire is tenslotte geen soevereine staat - het is onderdeel van de Verenigde Staten. Je kunt dan wel van binnenuitproberen zoveel mogelijk vrijheid te bewerkstelligen, uiteindelijk blijft dit binnen de marges die federaal worden gehandhaafd en blijf je dius gebonden aan zekere (federale) regelgeving.
pi_42334342
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 11:01 schreef Monidique het volgende:

[..]

[ bron ]

Het blijft toch de beste verdediging. "Ik kan het mij niet herinneren".
Zo makkelijk komt ze er niet mee weg.
quote:
Records Show Tenet Briefed Rice on Al Qaeda Threat

JIDDA, Saudi Arabia, Oct. 2 — A review of White House records has determined that George J. Tenet, then the director of central intelligence, did brief Condoleezza Rice and other top officials on July 10, 2001, about the looming threat from Al Qaeda, a State Department spokesman said Monday.

The account by Sean McCormack came hours after Ms. Rice, the secretary of state, told reporters aboard her airplane that she did not recall the specific meeting on July 10, 2001, noting that she had met repeatedly with Mr. Tenet that summer about terrorist threats. Ms. Rice, the national security adviser at the time, said it was “incomprehensible” she ignored dire terrorist threats two months before the Sept. 11 attacks.

Mr. McCormack also said records show that the Sept. 11 commission was informed about the meeting, a fact that former intelligence officials and members of the commission confirmed on Monday.

When details of the meeting emerged last week in a new book by Bob Woodward of The Washington Post, Bush administration officials questioned Mr. Woodward’s reporting.

Now, after several days, both current and former Bush administration officials have confirmed parts of Mr. Woodward’s account.

Officials now agree that on July 10, 2001, Mr. Tenet and his counterterrorism deputy, J. Cofer Black, were so alarmed about an impending Al Qaeda attack that they demanded an emergency meeting at the White House with Ms. Rice and her National Security Council staff.

According to two former intelligence officials, Mr. Tenet told those assembled at the White House about the growing body of intelligence the Central Intelligence Agency had collected pointing to an impending Al Qaeda attack. But both current and former officials took issue with Mr. Woodward’s account that Mr. Tenet and his aides left the meeting in frustration, feeling as if Ms. Rice had ignored them.
pi_42334481
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 14:00 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Nee, want een libertarische samenleving verplicht je tot niets. Het staat je dus geheel vrij om (als je die vermaledijde bedrijven niet vertrouwt) met een groep gelijkgestemden weer een 'overheid' op te richten naar model zoals we die nu kennen. Het enige wat niet mag is anderen ertoe verplichten eraan mee te doen en eraan mee te betalen.
Daarom: vrijere migratie en dit probleem is opgelost. Je zit niet met ketens aan dit stukje land dat Nederland heet vast. In Nederland is met gelijkgestemden een overheid opgericht, en je bent er niet toe verplicht eraan deel te nemen...dan verlies je echter ook een aantal rechten. Libertarisch hè.
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 14:00 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Het is dus autoritair om het die kleine minderheid te verbiéden.
Ja, dat heb ik toch al gezegd? Er zijn staten die een minderheid van hun burgers geen vrijheid laten. Je bent echter vrij om in een libertarisch land te wonen. Dat is het probleem: te weinig initiatief van de libertariërs die in 60 jaar (semi)georganiseerd libertarisme nog niets voor elkaar hebben gekregen, terwijl er kansen genoeg zijn. Het lijkt wel Brabants kroegzeuren.
quote:
Wordt aan gewerkt: Free State Project
500 Mensen tot nu toe....nou ja, succes ermee.

[ Bericht 4% gewijzigd door Autodidact op 03-10-2006 14:33:20 ]
pi_42334625
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 14:10 schreef Reya het volgende:

[..]

Hmmm, alhoewel ik een dergelijk experiment met interesse zou aanschouwen, is er in het geval van New Hampshire nog niet echt sprsake van een werkelijke 'free state'. New Hampshire is tenslotte geen soevereine staat - het is onderdeel van de Verenigde Staten. Je kunt dan wel van binnenuitproberen zoveel mogelijk vrijheid te bewerkstelligen, uiteindelijk blijft dit binnen de marges die federaal worden gehandhaafd en blijf je dius gebonden aan zekere (federale) regelgeving.
Inderdaad. Het schijnt dat Somalië wat dit betreft een beter alternatief is. De regering kun je zo omkopen zodat je aan zo min mogelijk regels gebonden bent. Je zit ook in het heerlijke zonnetje...
pi_42334760
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 14:35 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Inderdaad. Het schijnt dat Somalië wat dit betreft een beter alternatief is. De regering kun je zo omkopen zodat je aan zo min mogelijk regels gebonden bent. Je zit ook in het heerlijke zonnetje...
Zelfs daar is het gezag onderhand overgenomen door iets wat op een regering lijkt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_42334840
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 14:44 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zelfs daar is het gezag onderhand overgenomen door iets wat op een regering lijkt.
Voor Dollars voor een stukje Siberië wil Poetin ook nog wel de handen voor z'n ogen houden. Het gaat erom dat geen libertariër serieus de moeite heeft genomen dit voor elkaar te krijgen, terwijl het lijkt alsof het ze aan het hart gaat (de helft van hun bezittingen wordt ze ongewenst afgenomen).

[ Bericht 10% gewijzigd door Autodidact op 03-10-2006 14:56:42 ]
  dinsdag 3 oktober 2006 @ 14:57:05 #298
66825 Reya
Fier Wallon
pi_42334915
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 14:35 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Inderdaad. Het schijnt dat Somalië wat dit betreft een beter alternatief is. De regering kun je zo omkopen zodat je aan zo min mogelijk regels gebonden bent. Je zit ook in het heerlijke zonnetje...
En in hele delen van Somalië bestaat amper een serieuze vorm van overheidsgezag. Wat een libertarische weelde.
pi_42335126
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 14:57 schreef Reya het volgende:
En in hele delen van Somalië bestaat amper een serieuze vorm van overheidsgezag. Wat een libertarische weelde.
In heel veel delen van Afrika (en de rest van de wereld) bestaat wel degelijk een serieuze vorm van overheidsgezag en daar is het net zo'n puinhoop als in Somalië, zo niet erger. Puinhoop is niet voorbehouden aan libertarische dan wel étatistische samenlevingen. Het gaat erom of in een samenleving fundamentele eigendomsrechten erkend en beschermd worden.
pi_42335246
quote:
Op dinsdag 3 oktober 2006 15:12 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

In heel veel delen van Afrika (en de rest van de wereld) bestaat wel degelijk een serieuze vorm van overheidsgezag en daar is het net zo'n puinhoop als in Somalië, zo niet erger. Puinhoop is niet voorbehouden aan libertarische dan wel étatistische samenlevingen. Het gaat erom of in een samenleving fundamentele eigendomsrechten erkend en beschermd worden.
Geef de Somalische regering een zak geld en ze doen mee met het experiment en gunnen je een lap grond, misschien nog wel aan de kust.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')