CDA: 27,9%
PvdA 27,8%
Politieke Barometer
quote:NieuwnieuwsCDA en PvdA gaan nek-aan-nek op de verkiezingen af. In de Politieke Barometer, de peiling van Interview NSS in opdracht van het tv-programma Nova, staan ze beide op 43 zetels. Bij de verkiezingen in 2003 bleef het CDA de PvdA twee zetels voor, 44 tegen 42.
Al sinds het voorjaar van 2003 is de PvdA de grootste partij van Nederland, maar de afgelopen week kwamen er voor het CDA vier zetels bij. De partij van Jan Peter Balkenende deed het daarmee tijdens de debatten over prinsjesdag beter dan coalitiepartner VVD. Als er vandaag verkiezingen zouden worden gehouden, zou de VVD 27 zetels halen. Vorige week waren dat er nog vier meer.
De SP staat deze week op zeventien zetels. Dat zijn acht zetels meer dan waarmee de SP in 2003 in de Tweede Kamer kwam. GroenLinks staat op acht zetels, twee meer dan vorige week. De som van de linkse partijen komt uit op 68 zetels, twee zetels minder dan de regeringspartijen.
De ChristenUnie zou zes zetels halen als er vandaag verkiezingen zouden worden gehouden, D66 en de SGP ieder twee. De Partij voor de Vrijheid van Geert Wilders staat op één zetel. Ook nieuwkomer EénNL van Marco Pastors zou met één zetel vertegenwoordigd zijn.
Blijkbaar heeft het overtuigende optreden van Balkenende bij de algemene beschouwingen veel mensen kunnen overtuigen...
quote:Op zaterdag 30 september 2006 00:09 schreef Aquila2005 het volgende:
Nederlanders zijn zo naief dat ze denken dat deze partijen de problemen in dit land gaan oplossen.
De afgelopen vier jaar is het ze anders goed afgegaan. Ik zie niet in waarom die lijn niet zou kunnen worden doorgezet?
quote:
quote:Zeker weten.
quote:
quote:Tjonge, jonge. Het museumplein stond vol, 3 jaar lang was het afzien en was de populariteit van Balkenende op een dieptepunt. Je geeft het volk 1% en je roept iets over de VOC tijd en iedereen vind je weer een toffe gast.Op zaterdag 30 september 2006 00:03 schreef Tikorev het volgende:
Voor het eerst sinds voorjaar 2003 peilt NOVA meer stemmers voor het CDA dan voor de PvdA. Al blijft het natuurlijk een peiling, opmerkelijk is het wel.
CDA: 27,9%
PvdA 27,8%
Politieke Barometer
[..]
Nieuwnieuws
Blijkbaar heeft het overtuigende optreden van Balkenende bij de algemene beschouwingen veel mensen kunnen overtuigen...
Wat een simpel volk in Nederland . En het kutvolk krijgt de kutregering die het verdient.....
quote:wat is er gebeurd dan?
PVDA
quote:Er is in die periode genoeg afkeer geweest tegen het snoeiharde a-sociale beleid. Veelal ten koste van de zwakkeren. Museumpleindemonstratie was de grootste vakbondsdemonstratie ooit. CDA stond dieper in de peilingen dan ooit; de PvdA kort na de gemeenteraadsverkiezingen op 60 zetels.... Vergeten?
Verklaring: grenzeloos opportunisme bij de kiezer.
quote:eeeuuh, nee?Op zaterdag 30 september 2006 00:46 schreef kenz het volgende:
......... 3 jaar lang was het afzien ........
Jammer van de VVD, maar dat trekt wel bij. Balkenende IV
quote:Nou, als dit de trend is, dan ligt CDA / PvdA alsnog meer voor de hand...Op zaterdag 30 september 2006 01:33 schreef BliksemSchigt het volgende:
Jammer van de VVD, maar dat trekt wel bij. Balkenende IV
quote:yessir!!!
hier is de werkeloosheid met 11% afgenomen
Go Balkie Go
quote:Wauw ..0,1 % meer maar liefstOp zaterdag 30 september 2006 00:03 schreef Tikorev het volgende:
Voor het eerst sinds voorjaar 2003 peilt NOVA meer stemmers voor het CDA dan voor de PvdA. Al blijft het natuurlijk een peiling, opmerkelijk is het wel.
CDA: 27,9%
PvdA 27,8%
Politieke Barometer
[..]
Nieuwnieuws
Blijkbaar heeft het overtuigende optreden van Balkenende bij de algemene beschouwingen veel mensen kunnen overtuigen...
Je hebt gelijk hoor de overwinning is een feit
Ik zou maar niet te vroeg juichen (pas na de verkiezingen weten we het zeker)
Oja, vanmiddag wordt Balkenende door de CDA-leden vekozen tot lijsttrekker. Houd rekening met een vlammende toespraak
quote:Tjonge wat zijn we zuur... Bang dat de PvdA geen regering mag vormen straks??Op zaterdag 30 september 2006 00:33 schreef EchtGaaf het volgende:
Het is gewoon te walgelijk voor woorden. Wat zijn Nederlanders toch hypocriet en grenzeloos opportunistisch. In 2004 moord en brand schreeuwen en nu het beter gaat dankzij de mondiale economie stemt de hele meut straks weer gewoon rechts. Alsof er niets is gebeurd.
quote:Grapjas. Jij bent alweer vergeten hoeveel ministers er zijn vertrokken en dat het kabinet is gevallen? Het is juist een teken van zwakte van het hele politieke circus dat dit kabinet er überhaupt nog zit.Op zaterdag 30 september 2006 00:10 schreef Tikorev het volgende:
quote:en jij dat het wel gebeurt ?Op zaterdag 30 september 2006 09:10 schreef Supersymmetry het volgende:
[..]
Tjonge wat zijn we zuur... Bang dat de PvdA geen regering mag vormen straks??
En niet die draaikont van een Bos
quote:
En paradoxiaal: als je 2 jaar geleden als jongere op het museumplein stond om tegen de kabinetsplannen te protesteren, dan verdien je dat het CDA wint. De vakbonden protesteerden toen tegen afschaffing van de VUT en fiscaal aantrekkelijk pre-pensioen, zaken die voor jongeren SOWIESO onbereikbaar zijn! Het CDA is bijgedraaid, ontziet nu de babyboomers en de jongeren betalen voor het gelach.
quote:Drie jaar lang heeft de oppositie lopen beweren dat de maatregelen die het kabinet nam tot niets zouden leiden. De economie zou alleen maar verder verslechteren, het begrotingstekort zou oplopen en de werkloosheid zou toenemen. Als het economisch slecht gaat is het nu eenmaal makkelijker om zo'n boodschap te verkopen dan de boodschap dat moeilijke maatregelen nu eenmaal noodzakelijk zijn om Nederland weer beter te maken. Maar als vervolgens drie jaar later de economie harder groeit dan in al onze buurlanden, de werkloosheid tot de laagste van Europa behoort en we volgend jaar zelfs al weer een begrotingsoverschot hebben, waarmee feitelijk het ongelijk van de oppositie wordt aangetoond, kan ik mij goed voorstellen dat de opinie plotseling weer de andere kant op gaat.Op zaterdag 30 september 2006 00:46 schreef kenz het volgende:
[..]
Tjonge, jonge. Het museumplein stond vol, 3 jaar lang was het afzien en was de populariteit van Balkenende op een dieptepunt. Je geeft het volk 1% en je roept iets over de VOC tijd en iedereen vind je weer een toffe gast.
quote:Met Balkenende als premier? Voor de vijfde keer. Moet er niet aan denken. Ik ruik de spruitjeslucht al.Op zaterdag 30 september 2006 02:11 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Nou, als dit de trend is, dan ligt CDA / PvdA alsnog meer voor de hand...
quote:Het kabinet heeft het pre-pensioen juist onaantrekkelijker gemaakt. Het in stand houden van die voorzieningen (zoals de linkse partijen wilden) zou pas nadelig zijn geweest voor jongeren.Op zaterdag 30 september 2006 11:50 schreef weerdo het volgende:
Jongeren worden kei, maar dan ook keihard genaaid door het CDA..
En paradoxiaal: als je 2 jaar geleden als jongere op het museumplein stond om tegen de kabinetsplannen te protesteren, dan verdien je dat het CDA wint.
quote:Heerlijk, die spruitjes. En nog gezond ookOp zaterdag 30 september 2006 12:18 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Met Balkenende als premier? Voor de vijfde keer. Moet er niet aan denken. Ik ruik de spruitjeslucht al.
[ Bericht 1% gewijzigd door Kozzmic op 30-09-2006 12:28:16 ]
quote:Nee ze stinken. Maar alle gekheid op een stokkie, het land is moreel wel erg ver afgezakt als het gaat om electorale motieven. Het opportunisme druipt er zwaar vanaf.Op zaterdag 30 september 2006 12:20 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Heerlijk, die spruitjes. En nog gezond ook
Collectieve domheid van de kiezer om te denken dat het economisch herstel vooral aan het kabinetsbeleid is te danken.
Moet ik nog langer trots zijn op dit land.
quote:Bij het CDA zal het middagdeel van het congres worden geopend met het Wilhelmus. Bij de ingang liggen briefkaarten met de tekst "Ik ben trots op Nederland!" U begrijpt: CDA'ers zijn trots op Nederland.Op zaterdag 30 september 2006 12:24 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee ze stinken. Maar alle gekheid op een stokkie, het land is moreel wel erg ver afgezakt als het gaat om electorale motieven. Het opportunisme druipt er zwaar vanaf.
Collectieve domheid van de kiezer om te denken dat het economisch herstel vooral aan het kabinetsbeleid is te danken.
Moet ik nog langer trots zijn op dit land.
quote:3x raden wie voor de plannen van het CDA in de komende kabinetsperiode gaat opdraaien.. (juist: diezelfde jongeren). Het CDA heeft vanuit haar achterban een enorme douw gekregen, en heeft nu ten aanzien van de AOW een uiterst protectionistische houding aangenomen. Precies diezelfde houding die de vakbonden en 'linkse partijen' 2 jaar geleden had..Op zaterdag 30 september 2006 12:19 schreef Tikorev het volgende:
Het kabinet heeft het pre-pensioen juist onaantrekkelijker gemaakt. Het in stand houden van die voorzieningen (zoals de linkse partijen wilden) zou pas nadelig zijn geweest voor jongeren.
Hoe kan het verkeren...
quote:Er is al een duidelijke trend: in twee weken tijd verliest de VVD 8 zetels en wint het CDA 8 zetels. Ik denk aan veel tactische stemmen. Met de SP op 17 zetels en GL ook niet eens zo laag op 8, is er volop ruimte voor tactische stemmen voor de PvdA nu het CDA weer volop meedoet. Mensen die jarenlang het hadden over het eventueel verkeerd pieken van de PvdA, zouden nu ook nog niet te vroeg moeten juichen met die 0,1%...Op zaterdag 30 september 2006 12:21 schreef Kozzmic het volgende:Deze peiling blijft natuurlijk een momentopname met een foutmarge van 1,5%. Als de trend in de komende twee weken wordt voortgezet kun je pas echts iets zeggen over de verhoudingen.
quote:CDA-er zijn trots op het land. Ik al lang niet meer.Op zaterdag 30 september 2006 12:27 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Bij het CDA zal het middagdeel van het congres worden geopend met het Wilhelmus. Bij de ingang liggen briefkaarten met de tekst "Ik ben trots op Nederland!" U begrijpt: CDA'ers zijn trots op Nederland.
Onder Balk is het land:
ik krijg bezoek en maakt het rijte nog wel verder af.
quote:Eén trend die voor mij zonneklaar is, is dat het CDA sinds de gemeenteraadsverkiezingen van afgelopen voorjaar weer flink in de lift zit en bijna op het oude niveau van de Tweede Kamerverkeizingen van 2002 zit. De CDA-stijging in de peilingen vanaf de gemeenteraadsverkeizingen zijn gestaag, maar toch duidelijk.Op zaterdag 30 september 2006 12:21 schreef Kozzmic het volgende:Deze peiling blijft natuurlijk een momentopname met een foutmarge van 1,5%. Als de trend in de komende twee weken wordt voortgezet kun je pas echts iets zeggen over de verhoudingen.
quote:Ze staan nu voor het eerst boven de PvdA. Of dat structureel is of niet moet in de komende weken blijken.Op zaterdag 30 september 2006 12:49 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Eén trend die voor mij zonneklaar is, is dat het CDA sinds de gemeenteraadsverkiezingen van afgelopen voorjaar weer flink in de lift zit en bijna op het oude niveau van de Tweede Kamerverkeizingen van 2002 zit. De CDA-stijging in de peilingen vanaf de gemeenteraadsverkeizingen zijn gestaag, maar toch duidelijk.
quote:Laten we hopen van wel en dan nog wat zetels er bij voor de VVD en de CDA en ze kunnen de klus met zijn tweeen afmakenOp zaterdag 30 september 2006 13:01 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ze staan nu voor het eerst boven de PvdA. Of dat structureel is of niet moet in de komende weken blijken.
quote:Wat is er mis met individualisme?
quote:Maakt dat werkelijk wat uit? Anders geformuleerd: is het voor de 'armen' relevant hoe rijk de 'rijken' zijn?verschil tussen arm en rij toegenomen
quote:Het CDA is dat laatste tijd onder druk van de achterban wat meer naar links aan het schuiven.Op zaterdag 30 september 2006 00:03 schreef Tikorev het volgende:
Blijkbaar heeft het overtuigende optreden van Balkenende bij de algemene beschouwingen veel mensen kunnen overtuigen...
quote:Die kans lijkt me klein, omdat CDA en VVD communicerende vaten zijn in de polls. En verder is het duidelijk dat de CDA-achterban weinig trek heeft in een avontuur met Wilders of Pastors. Zeker wat betreft het vreemdelingenbeleid betreft wil de CDA-achterban niet nog verder naar rechts.Op zaterdag 30 september 2006 13:41 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Laten we hopen van wel en dan nog wat zetels er bij voor de VVD en de CDA en ze kunnen de klus met zijn tweeen afmaken
quote:Was de klus dan nog niet klaar? Typisch CDA die aan vier jaar niet genoeg heeft, dat was onder Lubbers ("laat Lubbers zijn karwei afmaken") ook al het geval!Op zaterdag 30 september 2006 13:41 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Laten we hopen van wel en dan nog wat zetels er bij voor de VVD en de CDA en ze kunnen de klus met zijn tweeen afmaken
quote:Dit versterkt mijn vooroodeel dat Feyenoordsupporters allemaal mongolen zijn
.quote:Misschien dat de berichten in de media wel een verkeerd beeld geven van de situatie en dat we in werkelijkheid altijd al tevreden zijn geweest over dit kabinet. Dacht je echt dat het de mensen in het land ook maar iets kan schelen of er een asielzoeker verbrand is of dat Verdonk gelogen heeft over Ayaan?Op zaterdag 30 september 2006 00:46 schreef kenz het volgende:
[..]
Tjonge, jonge. Het museumplein stond vol, 3 jaar lang was het afzien en was de populariteit van Balkenende op een dieptepunt. Je geeft het volk 1% en je roept iets over de VOC tijd en iedereen vind je weer een toffe gast.
Wat een simpel volk in Nederland . En het kutvolk krijgt de kutregering die het verdient.....
En een vol museumplein zegt niks. Het zegt alleen dat er een relatief klein groepje is die er hard op achteruit gaat en hun eigen belang zit te verdedigen.
quote:Mij welOp zaterdag 30 september 2006 15:50 schreef Corelli het volgende:
Dacht je echt dat het ons ook maar iets kan schelen of er een asielzoeker verbrand is of dat Verdonk gelogen heeft over Ayaan?
. Maar veel kiezers hebben idd geen enkele beschaving en zal het een worst wezen wat er allemaal gebeurt zo lang ze er zelf maar beter van worden, liefst meer dan de buurman, want dat verdien ik toch?!?!?!quote:Precies dat bedoel ik. Hard maar waar. Halsema bijvoorbeeld profileert zich op totaal de verkeerde punten. GL worden echt de verliezers van de verkiezingen.Op zaterdag 30 september 2006 15:57 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Mij wel
quote:Ieder voor zich en God voor ons allen. Steeds minder solidariteit. Dit zie je vooral terug in het beleid rond de zorg en het slopen van het sociale verzekeringstelsel.Op zaterdag 30 september 2006 13:44 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Wat is er mis met individualisme?
quote:Ja. Zeker als de verschillen tussen arm en rijk als maar toenemen mede onder invloed van het beleid van de regeringen Balkenende.Maakt dat werkelijk wat uit? Anders geformuleerd: is het voor de 'armen' relevant hoe rijk de 'rijken' zijn?
quote:Solidariteit is iets wat uit de mensen zelf moet komen, niet iets wat je anderen kunt opleggen. In de schijnwereld waarin wij leven waar de overheid zich voordoet als regelneef zal er weinig initiatief vanuit de bevolking komen omdat daar geen noodzaak voor is.Op zaterdag 30 september 2006 17:06 schreef EchtGaaf het volgende:
Ieder voor zich en God voor ons allen. Steeds minder solidariteit. Dit zie je vooral terug in het beleid rond de zorg en het slopen van het sociale verzekeringstelsel.
quote:Dat klinkt als jaloezie. Het is echter geen onderbouwing van je antwoord.Ja. Zeker als de verschillen tussen arm en rijk als maar toenemen mede onder invloed van het beleid van de regeringen Balkenende.
quote:Die kans is groot idd.Op zaterdag 30 september 2006 15:41 schreef Monidique het volgende:
Zoals Sidekick al zegt: waarschijnlijk gaan er, net als drie jaar geleden, wel wat zetels van de SP naar de PvdA.
quote:Laten we hopen dat het CDA dat wordt en dat ze samen met de VVD voldoende stemmen hebben om een kabinet te vormen anders kunnen de coalitie onderhandelingen nog wel eens erg lang gaan duren ben ik bang.Op zaterdag 30 september 2006 15:41 schreef Monidique het volgende:
Het zou mij niet verbazen als het CDA de grootste wordt, maar ook niet als de PvdA dat wordt.
quote:Heb persoonlijk liever Balkende dan Bos. Ben bij Bos te bang voor sinterklaas gedrag.Op zaterdag 30 september 2006 15:41 schreef Monidique het volgende:
Liever Bos trouwens dan Balkenende
quote:Heb je daar ook onderbouwing voor?Op zaterdag 30 september 2006 18:09 schreef Martijn_77 het volgende:
Heb persoonlijk liever Balkende dan Bos. Ben bij Bos te bang voor sinterklaas gedrag.
quote:Het verkiezingsprogamma van de PvdA + bij behorende begroting en alle tegenbegrotingen die hij de afgelopen jaren opgesteld heeftOp zaterdag 30 september 2006 18:11 schreef Floripas het volgende:
[..]
Heb je daar ook onderbouwing voor?
quote:En als je dat naast dat van het CDA legt, wat valt je dan op?Op zaterdag 30 september 2006 18:15 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Het verkiezingsprogamma van de PvdA + bij behorende begroting en alle tegenbegrotingen die hij de afgelopen jaren opgesteld heeft
quote:Daarom stem ik ook niet op het CDAOp zaterdag 30 september 2006 18:16 schreef Floripas het volgende:
[..]
En als je dat naast dat van het CDA legt, wat valt je dan op?
Daarom moet de VVD in de coalitie het tegen gas geven en ook de CDA recht houden. Maar dat is makelijker te doen dan moet de PvdA
quote:Waarom?Op zaterdag 30 september 2006 18:19 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Daarom stem ik ook niet op het CDA
Daarom moet de VVD in de coalitie het tegen gas geven en ook de CDA recht houden. Maar dat is makelijker te doen dan moet de PvdA
quote:Omdat ze de agelopen 4 jaar bewezen hebben dat ze dat kunnen gaat beter dan met paars kijk maar een naar de bij behorende puinhopen
quote:Zeker.
quote:En dat terwijl dezelfde minister van financien het bewind voerde?Op zaterdag 30 september 2006 18:52 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Omdat ze de agelopen 4 jaar bewezen hebben dat ze dat kunnen gaat beter dan met paars kijk maar een naar de bij behorende puinhopen
quote:2/3 van de oorspronkelijke coalitie van dit kabinet zat ook in Paars. De Minister van Financiën was dit eveneens in Paars.Op zaterdag 30 september 2006 18:52 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Omdat ze de agelopen 4 jaar bewezen hebben dat ze dat kunnen gaat beter dan met paars kijk maar een naar de bij behorende puinhopen
quote:Ha, ouwe dictator, ik was eerder!Op zaterdag 30 september 2006 19:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
2/3 van de oorspronkelijke coalitie van dit kabinet zat ook in Paars. De Minister van Financiën was dit eveneens in Paars.
quote:Zie je wat voor negatieve invloed het PvdA gehad heeftOp zaterdag 30 september 2006 19:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
2/3 van de oorspronkelijke coalitie van dit kabinet zat ook in Paars. De Minister van Financiën was dit eveneens in Paars.
Zelfs Rutte zegt het openlijk
quote:BronBos haalt uit naar Balkenende
Uitgegeven: 30 september 2006 17:56
Laatst gewijzigd: 30 september 2006 17:56
ROTTERDAM - PvdA-lijsttrekker Wouter Bos vindt dat zijn CDA-rivaal Jan Peter Balkenende alleen maar mooie woorden gebruikt en pijnlijke keuzes uit de weg gaat. "Daar hoor je hem niet over", zei Bos zaterdag in een reactie op de speech van Balkenende. "Een veilig verhaal", oordeelde Bos.
De PvdA-voorman vindt dat Balkenende wel wat heeft uit te leggen, bijvoorbeeld over de versoepeling van het ontslagrecht en de bezuinigingen op de zorg. "Mensen moeten dat ook horen." Hij vindt dat Balkenende mensen zo voor "het lapje houdt." Bos roept het CDA op om de komende weken duidelijkheid te geven en eerlijk te zijn over moeilijke onderwerpen.
Rutte
Op het partijcongres van de VVD uitte ook leider Mark Rutte kritiek op de premier. "Wouter Bos wil achteruit en Jan Peter Balkenende staat stil. Als een partij van stilstand een huwelijk aangaat met een partij die achteruit wil, leidt dat tot niets", zei hij zaterdag in zijn slottoespraak.
Rutte verweet het CDA dat het met een nietszeggend programma is gekomen om na de verkiezingen de handen vrij te hebben om te komen tot een coalitie met de PvdA.
Hij omschreef de PvdA als een partij "met een aanval op de portemonnee van de middengroepen, met een aanval op de aftrek van de hypotheekrente en met een aanval op de ouderen, die ons land hebben opgebouwd."
quote:Dus dat de VVD vrijwel geheel verantwoordelijk was voor de Paarse financien doet jou niks?Op zaterdag 30 september 2006 19:07 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Zie je wat voor negatieve invloed het PvdA gehad heeft
quote:Op zaterdag 30 september 2006 19:08 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dus dat de VVD vrijwel geheel verantwoordelijk was voor de Paarse financien doet jou niks?
quote:De VVD leverde de minister. Dat wil niet zeggen dat de D66 en de PvdA geen invloed hadden op het beleid. Daarnaast is het beleid bepaald wat een minister kan doen en daar hadden ook de PvdA en D66 invloed op.Op zaterdag 30 september 2006 19:08 schreef Floripas het volgende:
Dus dat de VVD vrijwel geheel verantwoordelijk was voor de Paarse financien doet jou niks?
Jij doet het net voorkomen of een VVD minister op een departement gelijk een VVD beleid betekend.
quote:Heb jij de betreffende VVD'er of de VVD-fractie, onder het dualisme toch verantwoordelijk voor de bewaking van de eigen standpunten, horen klagen dan?Op zaterdag 30 september 2006 19:11 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
De VVD leverde de minister. Dat wil niet zeggen dat de D66 en de PvdA geen invloed hadden op het beleid. Daarnaast is het beleid bepaald wat een minister kan doen en daar hadden ook de PvdA en D66 invloed op.
Jij doet het net voorkomen of een VVD minister op een departement gelijk een VVD beleid betekend.
Zalm stelde voor, Kabinet nam over. Zo was het geregeld.
quote:De VVD had er anders geen moeite mee. Anders had de fractie wel ingegrepen. Of is het een 'zo de wind waait, waait mijn jasje' partij? "Als we maar in de regering blijven, slikken we alles"?Op zaterdag 30 september 2006 19:11 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
De VVD leverde de minister. Dat wil niet zeggen dat de D66 en de PvdA geen invloed hadden op het beleid. Daarnaast is het beleid bepaald wat een minister kan doen en daar hadden ook de PvdA en D66 invloed op.
Jij doet het net voorkomen of een VVD minister op een departement gelijk een VVD beleid betekend.
quote:Jij de kabinet naam het over omdat Zalm voorstelde wat binnen het kabinetsbeleid paste en dat werd mede (en misschien wel voor een groot deel) gedicteerd door de PvdAOp zaterdag 30 september 2006 19:16 schreef Floripas het volgende:
Zalm stelde voor, Kabinet nam over. Zo was het geregeld.
quote:Lekkere partij dan, die zich laat bitchslappen gelijk Pamela Anderson.Op zaterdag 30 september 2006 19:18 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Jij de kabinet naam het over omdat Zalm voorstelde wat binnen het kabinetsbeleid paste en dat werd mede (en misschien wel voor een groot deel) gedicteerd door de PvdA
De VVD-fractie, nogmaals, had onder het dualisme dus moeten protesteren, Hebben ze dat gedaan?
quote:Ja, hij was immers niet aanspreekbaar op zijn eigen CDA programOp zaterdag 30 september 2006 00:03 schreef Tikorev het volgende:
Voor het eerst sinds voorjaar 2003 peilt NOVA meer stemmers voor het CDA dan voor de PvdA. Al blijft het natuurlijk een peiling, opmerkelijk is het wel.
CDA: 27,9%
PvdA 27,8%
Politieke Barometer
[..]
Nieuwnieuws
Blijkbaar heeft het overtuigende optreden van Balkenende bij de algemene beschouwingen veel mensen kunnen overtuigen...
.quote:Op zich terecht.Op zaterdag 30 september 2006 19:22 schreef pberends het volgende:
[..]
Ja, hij was immers niet aanspreekbaar op zijn eigen CDA program
quote:Het zegt meer over hoe afgeslacht Balkenende wordt tijdens de lijsttrekkersdebatten.
quote:Nee, dat zegt het helemaal niet. De minister-president verdedigt in de algemene beschouwingen natuurlijk niet z'n verkiezingsprogramma.Op zaterdag 30 september 2006 19:32 schreef pberends het volgende:
[..]
Het zegt meer over hoe afgeslacht Balkenende wordt tijdens de lijsttrekkersdebatten.
quote:Oh, het was anders 1 grote verkiezingsshow.Op zaterdag 30 september 2006 19:44 schreef Mike het volgende:
[..]
Nee, dat zegt het helemaal niet. De minister-president verdedigt in de algemene beschouwingen natuurlijk niet z'n verkiezingsprogramma.
quote:Net of de oppositie daar niet aan meewerkt. In plaats van toe te geven dat er ook een aantal zaken nu veel beter geregeld zijn in NL dan vier jaar geleden, is het alleen maar hakken op de regering omdat de verkiezingen eraan komen.Op zaterdag 30 september 2006 19:45 schreef pberends het volgende:
[..]
Oh, het was anders 1 grote verkiezingsshow.
quote:Idd en daar moeten de huidige regeringspartijen zicht constant tegen verwerenOp zaterdag 30 september 2006 19:48 schreef Mike het volgende:
Net of de oppositie daar niet aan meewerkt. In plaats van toe te geven dat er ook een aantal zaken nu veel beter geregeld zijn in NL dan vier jaar geleden, is het alleen maar hakken op de regering omdat de verkiezingen eraan komen.
www.kutvvd.nl
quote:De daling van de VVD? Zeker!
overigens krijgt de PvdA er nog een klap kiezers bij die nu in de peilingen nog bij de SP staan
.quote:maar dan Wel Bos aanvallen op z'n plannen? Beetje dubbel nietwaar?Op zaterdag 30 september 2006 19:44 schreef Mike het volgende:
[..]
Nee, dat zegt het helemaal niet. De minister-president verdedigt in de algemene beschouwingen natuurlijk niet z'n verkiezingsprogramma.
quote:Politieke zelfmoord voor Bos en de PvdA. Gebeurt niet.Op zondag 1 oktober 2006 01:30 schreef Ixnay het volgende:
PvdA gaat grootste partij worden en gaat regeren met SP en Groen Links.
quote:Iemand die zo'n simplistische site loopt te propageren zou eigenlijk zijn bakkes moeten houden. Ik heb de inhoud gelezen en het is gewoon zielig te noemen. Of je nu VVD er bent of niet, dat doet er niet toe.Op zaterdag 30 september 2006 22:46 schreef koudijsj het volgende:
alles beter dan die kakkers van de VVD
www.kutvvd.nl
quote:Omdat 10 zetels wel even iets anders is als 0,1 % ?Op zondag 1 oktober 2006 08:21 schreef Brammetje het volgende:
Voorgaande keren, wanneer de PVDA weer eens 10 zetels boven het CDA stond zag je dit soort peilingen in alle media. Ditmaal echter heb ik dit nieuws nergens terug gezien, niet op nu.nl, teletekst en rtl nieuws, hoezo objectief?
quote:Soms jaloers dat ze kakkers zijn ofzo?Op zaterdag 30 september 2006 22:46 schreef koudijsj het volgende:
alles beter dan die kakkers van de VVD
www.kutvvd.nl
En het gaat NIET om uiterlijk (wat sommige nog niet weten) maar om het inhoudelijke. quote:Denk daar dan ook aan als iemand van de Sp of SGP iets goeds zegt ....Op zondag 1 oktober 2006 10:00 schreef nlboy het volgende:
[..]
Soms jaloers dat ze kakkers zijn ofzo?
quote:Rot op met je links conservatieve propagandaOp zaterdag 30 september 2006 22:46 schreef koudijsj het volgende:
alles beter dan die kakkers van de VVD
www.kutvvd.nl
Four more years Balkenende
quote:What a shocking thing to suggestOp zondag 1 oktober 2006 10:49 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Denk daar dan ook aan als iemand van de Sp of SGP iets goeds zegt ....
quote:Op zondag 1 oktober 2006 11:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
What a shocking thing to suggest
Je bent dus al bij voorbaat tegen alles wat de SP of SGP zegt OMDAT ze het zeggen ?
Dus als bv het CDA zegt de lonen moeten met 20 % omlaag sta je te juigen maar als de SP zegt ze moeten met 10% omlaag ga je bij voorbaat schelden ?
Nee,beiden hebben dit niet gezegt ,dit is een voorbeeld !!
quote:Smiley? Post Icon?Op zondag 1 oktober 2006 11:34 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Je bent dus al bij voorbaat tegen alles wat de SP of SGP zegt OMDAT ze het zeggen ?
Dus als bv het CDA zegt de lonen moeten met 20 % omlaag sta je te juigen maar als de SP zegt ze moeten met 10% omlaag ga je bij voorbaat schelden ?
Nee,beiden hebben dit niet gezegt ,dit is een voorbeeld !!
quote:Dit is voor het eerst in 3 jaar dat het CDA gelijk staat met de PVDA. maar nergens iets te bekennen van dit nieuws. Dubieus!!Op zondag 1 oktober 2006 08:23 schreef Limburger_noord het volgende:
Omdat 10 zetels wel even iets anders is als 0,1 % ?
quote:Als CDA stemmer let ik niet op dat soort details
quote:Je leest het hier toch ?Op zondag 1 oktober 2006 11:47 schreef Brammetje het volgende:
[..]
Dit is voor het eerst in 3 jaar dat het CDA gelijk staat met de PVDA. maar nergens iets te bekennen van dit nieuws. Dubieus!!
Wat wil je nog meer?
quote:Als links aan de macht komt laten we hopen dat dat wel gebeurd. En dan graag binnen een jaar na het afsluiten van het regeer accoord dan is Nederland nog te reddenOp zondag 1 oktober 2006 01:53 schreef Sickie het volgende:
Politieke zelfmoord voor Bos en de PvdA. Gebeurt niet.
quote:Nergens! Niet te bekennen!Op zondag 1 oktober 2006 11:47 schreef Brammetje het volgende:
[..]
Dit is voor het eerst in 3 jaar dat het CDA gelijk staat met de PVDA. maar nergens iets te bekennen van dit nieuws. Dubieus!!
Behalve dan, toevallig, in het topic waar je in reageert.
Echt, om dit nieuws te missen moet je onder een steen hebben gelegen. Ik geloof dat iedere nieuwsbron dit wel heeft vermeld.
Dat JPB populairder is als toekomstig premier dan Kabouter Bos is -gezien de jarenlange HAAT campagne van NOVA, NETWERK en VARA- niet minder dan een wereldprestatie.
Pfew.
quote:Die complottheorieën over 'de media zijn links' zijn werkelijk niet uit te roeien he.Op zondag 1 oktober 2006 13:30 schreef Sniper het volgende:
Gode en Allah zij dank: de Linkse Heilstaat waar al jaren aan gewerkt wordt door PvdA en pers wordt ietsje minder waarschijnlijk.
Dat JPB populairder is als toekomstig premier dan Kabouter Bos is -gezien de jarenlange HAAT campagne van NOVA, NETWERK en VARA- niet minder dan een wereldprestatie.
Pfew.
Veel Nederlanders leiden volgens mij aan waanbeelden.quote:Zag gisteren weer een voorbeeld dat zelfs de AVRO een politiek statement maakte (terecht of on terecht daar gaat het nu niet over)Op zondag 1 oktober 2006 13:33 schreef Genverbrander het volgende:
Die complottheorieën over 'de media zijn links' zijn werkelijk niet uit te roeien he.
Maar pblieke zenders horen geen politieke standpunten te verkondigen daarvoor is de zendtijd voor de politieke partijen.
Ik denk dat binnenkort de schandaaltjes uit de kast getrokken worden.
Want Nederland MOET links stemmen van de gedanken polizei.
quote:En van een ander groot deel MOET je rechts stemmenOp zondag 1 oktober 2006 14:13 schreef lionsguy18 het volgende:
CDA ligt voor. Dat is slecht nieuws voor het journalistieke schorem bij de publieke omroep.
Ik denk dat binnenkort de schandaaltjes uit de kast getrokken worden.
Want Nederland MOET links stemmen van de gedanken polizei.
Iets MOETEN is volgens mij is altijd fout ,dus wat is het verschil ?
Als je je gemakkelijk laat beinvloeden dan heb je een probleem ,maar gelukkig zijn er ook die zelf kunnen denken
quote:Zo is de massa nu eenmaal. Het probleem met regeren is dat het vaak jaren duurt voor een beleid vruchten begint af te werpen. Balkenende gaf ook al aan dat we een tijdje krap zouden zitten. De massa verwacht dat dit binnen een week verholpen is, maar pas onlangs hebben we dus mogen proeven van de eerste successen. En die lijn mag doorgezet worden wat mij betreft. Langetermijndenken enzo.Op zaterdag 30 september 2006 00:33 schreef EchtGaaf het volgende:
Het is gewoon te walgelijk voor woorden. Wat zijn Nederlanders toch hypocriet en grenzeloos opportunistisch. In 2004 moord en brand schreeuwen en nu het beter gaat dankzij de mondiale economie stemt de hele meut straks weer gewoon rechts. Alsof er niets is gebeurd.
quote:Maar dat telt natuurlijk alleen als het CDA aan de macht is ?Op zondag 1 oktober 2006 19:11 schreef Steeven het volgende:
[..]
Zo is de massa nu eenmaal. Het probleem met regeren is dat het vaak jaren duurt voor een beleid vruchten begint af te werpen. Balkenende gaf ook al aan dat we een tijdje krap zouden zitten. De massa verwacht dat dit binnen een week verholpen is, maar pas onlangs hebben we dus mogen proeven van de eerste successen. En die lijn mag doorgezet worden wat mij betreft. Langetermijndenken enzo.
Je mag best de ander partijen afkraken omdat ze dit niet binnen een paar jaar rond krijgen he ?
quote:Zeg ik dat dan? Je moet geen woorden in de mond gaan leggen vriendOp zondag 1 oktober 2006 19:19 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Maar dat telt natuurlijk alleen als het CDA aan de macht is ?
Je mag best de ander partijen afkraken omdat ze dit niet binnen een paar jaar rond krijgen he ?
. Bij elk beleid zal het jaren duren. Ik wil alleen zeggen dat het logisch is dat men gaat klagen. quote:Dat masterplan is van de baan, he?Op zondag 1 oktober 2006 19:24 schreef I.R.Baboon het volgende:
Boeiende ontwikkeling. Hoewel ik de laatste tijd niet te spreken ben over het CDA (masterplan, anyone) blijft ze toch wel aanlokkelijker dan de PvdA.
quote:Zeg ik dat jij dat zegt ?Op zondag 1 oktober 2006 19:21 schreef Steeven het volgende:
[..]
Zeg ik dat dan? Je moet geen woorden in de mond gaan leggen vriend
Jij moet mij ook geen woorden in de mond leggen ,vriend
(Jij noemde Balkenende als voorbeeld) maar het was meer in het algemeen bedoeld voor iedereen die het heeft over 'de puinhoop van paars' maar nu roept dat we geduld moeten hebben want 'het kost nu eenmaal tijd '
.quote:Ach zoOp zondag 1 oktober 2006 19:34 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Zeg ik dat jij dat zegt ?
Jij moet mij ook geen woorden in de mond leggen ,vriend
(Jij noemde Balkenende als voorbeeld) maar het was meer in het algemeen bedoeld voor iedereen die het heeft over 'de puinhoop van paars' maar nu roept dat we geduld moeten hebben want 'het kost nu eenmaal tijd '
.quote:Balkenende doet het zelfs ZÓ goed, dat alle landen om ons heen ervan profiteren. Zelfs meer dan Nederland, wat is het toch een goede premier.Op zondag 1 oktober 2006 19:11 schreef Steeven het volgende:
[..]
Zo is de massa nu eenmaal. Het probleem met regeren is dat het vaak jaren duurt voor een beleid vruchten begint af te werpen. Balkenende gaf ook al aan dat we een tijdje krap zouden zitten. De massa verwacht dat dit binnen een week verholpen is, maar pas onlangs hebben we dus mogen proeven van de eerste successen. En die lijn mag doorgezet worden wat mij betreft. Langetermijndenken enzo.
quote:Waar profiteert men dan meer? Nederland heeft de laagste werkloosheid, de hoogste economische groei, de hoogste inkomens en de kleinste staatsschuld.Op zondag 1 oktober 2006 20:17 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Balkenende doet het zelfs ZÓ goed, dat alle landen om ons heen ervan profiteren. Zelfs meer dan Nederland, wat is het toch een goede premier.
quote:Ben geen PVDA-fanaat maar moet toch wat tegengas hier op fok geven om de balans wat recht te trekken.Op zondag 1 oktober 2006 20:34 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Waar profiteert men dan meer? Nederland heeft de laagste werkloosheid, de hoogste economische groei, de hoogste inkomens en de kleinste staatsschuld.
* Laagste werkloosheid ?: Toen Balkenende aantrad was er meer werkgelegenheid.
* hoogste economische groei ?: Is leuk een aardig maar een paar jaar geleden hadden we de laagste economische groei, dus er is wat om in te halen. Daarnaast is Nederland als handelsnatie erg afhankelijk van het buitenland en nu het daar goed gaat (zelfs in Duitsland gaat het nu goed) profiteert Nederland daarvan.
* hoogste inkomens ? Nederland is een rijk en welvarend land, maar niet het rijkste van de wereld.
* Kleinste staatschuld ?: Nederland doet het daarin goed maar de omvang van staatschuld is een optelsom van het beleid van zowel het huidige als voorgaande kabinetten. Dit kabinet heeft de staatschuld doen afnemen, maar dit hebben voorgaande regeringen (met name Paars) ook gedaan
quote:Dionyzus had het over de ons omringende landen. België kampt met een hogere werkloosheid en een torenhoge staatschuld. In Duitsland zit 10% van de mensen zonder werk en heeft men al jarenlang een begrotingstekort van 3 tot 5 procent. Dat zelfde liedje geldt ook voor Frankrijk.Op zondag 1 oktober 2006 21:01 schreef ondersoeker het volgende:
[..]
Ben geen PVDA-fanaat maar moet toch wat tegengas hier op fok geven om de balans wat recht te trekken.
* Laagste werkloosheid ?: Toen Balkenende aantrad was er meer werkgelegenheid.
* hoogste economische groei ?: Is leuk een aardig maar een paar jaar geleden hadden we de laagste economische groei, dus er is wat om in te halen. Daarnaast is Nederland als handelsnatie erg afhankelijk van het buitenland en nu het daar goed gaat (zelfs in Duitsland gaat het nu goed) profiteert Nederland daarvan.
* hoogste inkomens ? Nederland is een rijk en welvarend land, maar niet het rijkste van de wereld.
* Kleinste staatschuld ?: Nederland doet het daarin goed maar de omvang van staatschuld is een optelsom van het beleid van zowel het huidige als voorgaande kabinetten. Dit kabinet heeft de staatschuld doen afnemen, maar dit hebben voorgaande regeringen (met name Paars) ook gedaan
quote:Klopt als een bus maar dat is al jaren zo, misschien zelfs tientallen jaren, dus daar kan je Balkenende en co. niet de credits van geven.Op zondag 1 oktober 2006 21:17 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Dionyzus had het over de ons omringende landen. België kampt met een hogere werkloosheid en een torenhoge staatschuld. In Duitsland zit 10% van de mensen zonder werk en heeft men al jarenlang een begrotingstekort van 3 tot 5 procent. Dat zelfde liedje geldt ook voor Frankrijk.
http://www.cbs.nl/en-GB/m(...)004/2004-1596-wm.htm
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)7C99F1B/0/1596g2.gif
quote:Omdat met het jarenlange doempraten door deze regering, gekoppeld met de totaal verkeerde maatregelen, de recessie langer duurde dan noodzakelijk.Op zondag 1 oktober 2006 21:24 schreef Jurgen21 het volgende:
Waarom kreeg Balkenende dan wel alle 'credits' toen wij door de wereldwijde recessie ook in een recessie belandden??
quote:Dit is heel erg een ondanks verhaal. We zijn uit de economische dip gekomen ondanks de Balkenende kabinetten en niet dankzij.Op zondag 1 oktober 2006 21:24 schreef Jurgen21 het volgende:
Waarom kreeg Balkenende dan wel alle 'credits' toen wij door de wereldwijde recessie ook in een recessie belandden??
quote:voor de helft was het politiek opportunisme van de oppositieOp zondag 1 oktober 2006 21:24 schreef Jurgen21 het volgende:
Waarom kreeg Balkenende dan wel alle 'credits' toen wij door de wereldwijde recessie ook in een recessie belandden??
MAAR
er zat ook een kern van waarheid in. Als je veel bezuinigt tijdens een recessie vererger je de recessie op de korte termijn. Je versterkt de conjunctuurgolf als het ware, waardoor het dal dieper wordt. (zoek maar eens op procyclisch beleid)
Het is echter vanuit politiek oogpunt wel te begrijpen dat je in tijden dat het slechter gaat bezuinigingen makkelijker aan het domme volk
kunt verkopen. quote:En je hebt natuurlijk bronnen in overvloed die dit verhaal bevestigenOp zondag 1 oktober 2006 21:33 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dit is heel erg een ondanks verhaal. We zijn uit de economische dip gekomen ondanks de Balkenende kabinetten en niet dankzij.
quote:Nederland is een hele open economie. Dat lijkt me toch bekend. Dan is de directe invloed van de politiek op de economie niet zo gek groot. Ook de negatieve invloed zoals in dit topic Drie kabinetten Balkenende remde de economie sterk zal niet gek groot zijn. Behalve misschien door het oproepen van negatieve emoties.Op zondag 1 oktober 2006 22:19 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
En je hebt natuurlijk bronnen in overvloed die dit verhaal bevestigen
quote:Met deze opmerking spreek je dus deze opmerking van jezelf tegen.Op zondag 1 oktober 2006 22:24 schreef du_ke het volgende:
Nederland is een hele open economie. Dat lijkt me toch bekend. Dan is de directe invloed van de politiek op de economie niet zo gek groot.
quote:Want de politiek heeft een niet zo gek grote invloed dus je dicht Balkenende dus in bovenstaande bewering te veel macht toe en dat is precies de verkiezingsretoriek die links veel te veel gebruiktOp zondag 1 oktober 2006 21:33 schreef du_ke het volgende:
Dit is heel erg een ondanks verhaal. We zijn uit de economische dip gekomen ondanks de Balkenende kabinetten en niet dankzij.
Da's pas foute retoriek, puur bedoeld om de kiezers een irrationele PvdA-angst aan te praten. quote:Op zondag 1 oktober 2006 22:26 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Met deze opmerking spreek je dus deze opmerking van jezelf tegen.
[..]
Want de politiek heeft een niet zo gek grote invloed dus je dicht Balkenende dus in bovenstaande bewering te veel macht toe en dat is precies de verkiezingsretoriek die links veel te veel gebruikt
Ik spreek mezelf niet tegen, Nederland is een open economie dus kan de politiek daar niet zoveel aan doen. Dus geen herstel dankzij maar ondanks.quote:Ja en de hele tijd lullen over sinterklazen. Erg flauw inderdaad.Op zondag 1 oktober 2006 22:29 schreef Genverbrander het volgende:
Over verkiezingsretoriek gesproken, wat een smerige streek van Verhagen om de AOW-plannen van bos een 'ouderenbelasting' te noemen.
quote:Ook Bos maakt zich enorm vaak schuldig aan dat soort foute retoriek tegenover het CDA, dus ik kan geen medelijden hebben.Op zondag 1 oktober 2006 22:29 schreef Genverbrander het volgende:
Over verkiezingsretoriek gesproken, wat een smerige streek van Verhagen om de AOW-plannen van bos een 'ouderenbelasting' te noemen.
Verder is het goed nieuws dat het een nek-aan-nek race wordt.
quote:Voorbeeld?Op zondag 1 oktober 2006 22:30 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Ook Bos maakt zich enorm vaak schuldig aan dat soort foute retoriek tegenover het CDA, dus ik kan geen medelijden hebben.
Verder is het goed nieuws dat het een nek-aan-nek race wordt.
quote:In deze beweering beweer je toch dat de economie uit het dal gekropen is ondanks de Balkenende kabinetten (Dus veel invloed van deze kabineten) en later zeg je dat de politiek helemaal niet zo'n invloed heeft.Op zondag 1 oktober 2006 22:29 schreef du_ke het volgende:
Dus of het een of het andere klopt niet. Lijkt wel de tegenbegrotingen van Links
Nog even voor de duidelijk heid de opmerking waarover het gaat
quote:Op zondag 1 oktober 2006 21:33 schreef du_ke het volgende:
Dit is heel erg een ondanks verhaal. We zijn uit de economische dip gekomen ondanks de Balkenende kabinetten en niet dankzij.
quote:Ehm ondanks betekent in deze weinig invloed. Ze hebben Nederland niet de dip ingeholpen en ook niet eruit.Op zondag 1 oktober 2006 22:35 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
In deze beweering beweer je toch dat de economie uit het dal gekropen is ondanks de Balkenende kabinetten (Dus veel invloed van deze kabineten) en later zeg je dat de politiek helemaal niet zo'n invloed heeft.
Dus of het een of het andere klopt niet. Lijkt wel de tegenbegrotingen van Links
Nog even voor de duidelijk heid de opmerking waarover het gaat
[..]
Als ik had gezegd dat Nederland dankzij de kabinetten Balkenende uit de dip was gekomen had ik grote invloed verondersteld. Nu dus niet.
quote:Maar dan even verder redeneren op deze bewering dat wil ook zeggen dat de PvdA maar weinig van zijn beloofde invloed op de economie waar kan maken. Dat zou dus in houden dat hun hele verkiezingsprogramma gebouwd is op drijfzand.Op zondag 1 oktober 2006 22:37 schreef du_ke het volgende:
Ehm ondanks betekent in deze weinig invloed. Ze hebben Nederland niet de dip ingeholpen en ook niet eruit.
Als ik had gezegd dat Nederland dankzij de kabinetten Balkenende uit de dip was gekomen had ik grote invloed verondersteld. Nu dus niet.
quote:Hoe en waar wil de PvdA de economie dan beinvloeden?Op zondag 1 oktober 2006 22:40 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Maar dan even verder redeneren op deze bewering dat wil ook zeggen dat de PvdA maar weinig van zijn beloofde invloed op de economie waar kan maken. Dat zou dus in houden dat hun hele verkiezingsprogramma gebouwd is op drijfzand.
Overigens kan je als overheid wel tot op zekere hoogte faciliteren maar dat lijkt me logisch.
quote:Een voorbeeldOp zondag 1 oktober 2006 22:41 schreef du_ke het volgende:
Hoe en waar wil de PvdA de economie dan beinvloeden?
Ook PVDA streeft naar begrotingsoverschot
quote:Ja, of naar de afgrond duwen als we het over de invloed van links hebbenOp zondag 1 oktober 2006 22:41 schreef du_ke het volgende:
Overigens kan je als overheid wel tot op zekere hoogte faciliteren maar dat lijkt me logisch.
quote:Lijkt me geen goed voorbeeld van hoe ze de economie willen beinvloeden. Ze gaan uit van een bepaalde langjarige verwachting gemaakt door de experts van het CPB. Daar is niets mis mee. Wat wel gek zou zijn is als ze gingen roepen "we gaan voor 5% groei zorgen."Op zondag 1 oktober 2006 22:43 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Een voorbeeld
Ook PVDA streeft naar begrotingsoverschot
[..]
quote:Daar heb jij dan zeker weer voldoende bronnen van?Ja, of naar de afgrond duwen als we het over de invloed van links hebben
Vooral omdat ze beiden vaak dezelfde opmerkingen over de andere maken ...em hun eigen kant ophemelen
SPOILERen beiden vaak selectief aan geheugenverlies lijden
quote:Het is toch ook een ouderenbelasting? Iedereen die na vandaag 65 wordt moet extra belasting betalen. Iemand die 80 is betaald straks bijna 10% meer belasting. Iemand van 35 nite. Danis dat toch gewoon een ouderenbelastingOp zondag 1 oktober 2006 22:29 schreef Genverbrander het volgende:
Over verkiezingsretoriek gesproken, wat een smerige streek van Verhagen om de AOW-plannen van bos een 'ouderenbelasting' te noemen.
.Typisch CDA, nu halelujah en na de verkiezingen komen de pijnlijke zaken wel weer
.quote:Gesloten front CDA/VVD maakt PvdA nerveus
De klassieke links-rechtsscheiding is in volle hevigheid terug in de Nederlandse politiek.
Drie dagen verkiezingscongressen hebben duidelijk gemaakt dat CDA en VVD in de verkiezingscampagne gebroederlijk willen optrekken. Ze vrezen dat hun herstelarbeid door linkse invloeden zal worden verkwanseld.
Vrijdagavond deed VVD-leider Rutte op het congres van de liberalen een vergeefse poging ook kritisch te zijn over het CDA. Te weinig ambitie, te weinig bereidheid tot verandering, aldus Rutte. Kritiek, waarover op de andere congressen wat lacherig werd gedaan. Rutte wil zich profileren, maar niemand die dat serieus neemt.
CDA en VVD treden vooral samen op tegen de PvdA, met in hun bagage het ijzersterke argument dat Nederland, in ieder geval economisch gezien, uit het dal klimt.
Op het PvdA-congres in Rotterdam was de onzekerheid over een mogelijk tegenoffensief voelbaar. Dat het CDA in de peilingen vlak in de buurt van de PvdA is gekomen, doet de sociaal-democraten het ergste vrezen. Hoe het exact is, is minder belangrijk dan de trend die alle peilingen bevestigen: Het CDA zit in de lift en de PvdA is op de weg naar beneden. En dat terwijl ook het vertrouwen in het zittende kabinet groeit.
Wouter Bos probeerde gisteren in zijn grote congresspeech opnieuw CDA-leider Balkenende in het strijdgewoel te trekken, maar die houdt zich bij zijn rol als minister-president. Zaterdag noemde Balkenende in zijn congresrede niet één keer de andere partijen bij naam. In plaats daarvan nam hij de pose van staatsman aan, trots op Nederland en zijn geschiedenis. In plaats van een politiek verhaal stond hij uitgebreid stil bij het glorieuze verleden van de Gouden Eeuw, zijn partij en de Nederlanders oproepend die mentaliteit opnieuw uit te vinden. Bij de PvdA worden ze ongemakkelijk van die strategie. Ook Wouter Bos weet dat het weinig zin heeft Balkenende aan te vallen op het idealiseren van de tijden van de VOC. Hij zou als uitdager voor het premierschap al gauw te boek staan als een zeurpiet, die geen oog heeft voor het grootse verleden.
De PvdA hoopt dat de partij in de peilingen zo dicht mogelijk bij het CDA kan blijven. Als dat aan de vooravond van de verkiezingen nog zo is, wordt de kans groter dat kiezers ter linkerzijde de machtsvraag de doorslag zullen laten geven. Vooral bij de SP zitten voor de PvdA nog veel potentiële kiezers.
quote:Wat niet is kan nog komen. Er kan veel gebeuren in 7 weken.Op maandag 2 oktober 2006 13:37 schreef du_ke het volgende:
tja zolang CDA en VVD samen niet op 75+ zetels komen (en dat zit er niet in) is er weinig aan de hand voor de PvdA.
quote:Klopt maar ik zie niet waar ze die zetels vandaan zouden moeten snoepen. In de barometer staan ze nu samen op 70 zetels. Bij de CU is wat winst te halen maar de rechtse splinters staan al op bijna niets. En vanuit het linkse blok is weinig doorstroming richting CDA of VVD te verwachten. Maar wel een flink aantal zetels van SP naar PvdA.Op maandag 2 oktober 2006 13:47 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Wat niet is kan nog komen. Er kan veel gebeuren in 7 weken.
quote:Om te kotsen inderdaad!Op zaterdag 30 september 2006 00:33 schreef EchtGaaf het volgende:
Het is gewoon te walgelijk voor woorden. Wat zijn Nederlanders toch hypocriet en grenzeloos opportunistisch. In 2004 moord en brand schreeuwen en nu het beter gaat dankzij de mondiale economie stemt de hele meut straks weer gewoon rechts. Alsof er niets is gebeurd.
quote:Een paar maanden geleden stond het linkse blok nog op meer dan 80 zetels, VVD/CDA op amper 50. Nu staat links op 67 en CDA/VVD op 70. Dat er geen doorstroming zou zijn lijkt me dus wat voorbarig.Op maandag 2 oktober 2006 13:56 schreef du_ke het volgende:
[..]
En vanuit het linkse blok is weinig doorstroming richting CDA of VVD te verwachten. Maar wel een flink aantal zetels van SP naar PvdA.
quote:Top-site! HELD!!!Op zaterdag 30 september 2006 22:46 schreef koudijsj het volgende:
alles beter dan die kakkers van de VVD
www.kutvvd.nl
quote:Oh nee, wacht eens!
Eronder staat vermeld: ChristenUnie.
Bah, gristenfundi's, die vind ik evenzeer om te kotsen!!!
Liberalen:
Gristenen:
Sociaal-democraten:
Communisten:
quote:CDA/VVD/CU hebben samen 76 zetelsOp maandag 2 oktober 2006 13:37 schreef du_ke het volgende:
tja zolang CDA en VVD samen niet op 75+ zetels komen (en dat zit er niet in) is er weinig aan de hand voor de PvdA.
quote:
quote:Op de massahysterie van 2004?
quote:Op het opportunistische vuige volk.
quote:Denk niet dat de CU zich zal willen verbinden aan een VVD waar Verdonk een belangrijke positie heeft
, ze behoorden toch tot de belangrijkste criticasters..Daarnaast kijkt het CDA wel uit voor ze weer met drie partijen gaan regeren. En 76 is wel een erg kleine meerderheid.. Er hoeft maar 1 afhaker in de VVD te zitten (deze periode waren het er al 2 in 3 jaar dus dat kan makkelijk) en je hebt een probleem.
quote:En het doemscenario hierbij is...?Op maandag 2 oktober 2006 16:55 schreef dVTB het volgende:
Het lijkt hier wel de VS... - Geen mens begreep waarom de volkomen geschifte Bush na 4 jaar werd herkozen, maar het gebeurde wel. In Nederland dreigt een soortgelijk doemscenario, ongeacht welke partij de grootste wordt. Zo gauw CDA, VVD en ChristenUnie samen 76 zetels hebben, staat de PvdA buitenspel.
quote:Weer een instabiel kabinet dat op een gegeven moment aan het sinterklazen slaat.
quote:Ik zou niet weten waarom dat een instabieler kabinet op zou leveren dan een links kabinet.Op maandag 2 oktober 2006 17:19 schreef du_ke het volgende:
[..]
Weer een instabiel kabinet dat op een gegeven moment aan het sinterklazen slaat.
Daarnaast stond de PvdA een aantal jaar geleden luidruchtig te roepen dat de maatregelen die genomen werden te fors waren en dat het kabinet alleen maar aan het besparen van centen dacht. Op het moment dat het kabinet dan weer wat teruggeeft, heet dat sinterklazen?
quote:Zeggen 3 kabinetscrises in 4 jaar je niets? Of een VVD die in 20 jaar maar 1 kabinet weet uit te zitten?Op maandag 2 oktober 2006 17:33 schreef Mike het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom dat een instabieler kabinet op zou leveren dan een links kabinet.
quote:Dit is inderdaad een sterk jojobeleid.Daarnaast stond de PvdA een aantal jaar geleden luidruchtig te roepen dat de maatregelen die genomen werden te fors waren en dat het kabinet alleen maar aan het besparen van centen dacht. Op het moment dat het kabinet dan weer wat teruggeeft, heet dat sinterklazen?
quote:Nee. 2 wel, maar dat reken ik de kleine partijtjes D'66 en LPF aan. Aan de VVD heb je over het algemeen best een betrouwbare partner.Op maandag 2 oktober 2006 17:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zeggen 3 kabinetscrises in 4 jaar je niets? Of een VVD die in 20 jaar maar 1 kabinet weet uit te zitten?
quote:Opnieuw een kabinet van 3 magere jaren en 1 schraal goedmakertje, dat alleen rijken rijker en armen armer maakt, de zorg uitkleedt en met een minister-president met charisma -100.Op maandag 2 oktober 2006 17:13 schreef Mike het volgende:
En het doemscenario hierbij is...?
quote:CDA-VVD-CU-SGP dan. Ondanks de standpunten van de SGP zullen ze zeer betrouwbaar zijn in de coalitie. En uit de onderhandelingen van 2003 blijkt dat ze het met zijn viertjes best eens kunnen worden, er waren volgens alle partijen geen grote drempels. Maar ik betwijfel of ze weer willen onderhandelen, nadat CDA en VVD in 2003 SGP en CU lieten zitten in ruil voor D66.Op maandag 2 oktober 2006 16:01 schreef du_ke het volgende:
[..]
Denk niet dat de CU zich zal willen verbinden aan een VVD waar Verdonk een belangrijke positie heeft
Daarnaast kijkt het CDA wel uit voor ze weer met drie partijen gaan regeren. En 76 is wel een erg kleine meerderheid.. Er hoeft maar 1 afhaker in de VVD te zitten (deze periode waren het er al 2 in 3 jaar dus dat kan makkelijk) en je hebt een probleem.
quote:Ik zie persoonlijk balkenende echt 100 keer liever dan gladjakker wouter bos.Op maandag 2 oktober 2006 18:54 schreef dVTB het volgende:
[..]
Opnieuw een kabinet van 3 magere jaren en 1 schraal goedmakertje, dat alleen rijken rijker en armen armer maakt, de zorg uitkleedt en met een minister-president met charisma -100.
http://www.cdja.nl/?artikel=560
quote:Ik vind dat wel een prettig scenarioOp maandag 2 oktober 2006 16:55 schreef dVTB het volgende:
Het lijkt hier wel de VS... - Geen mens begreep waarom de volkomen geschifte Bush na 4 jaar werd herkozen, maar het gebeurde wel. In Nederland dreigt een soortgelijk doemscenario, ongeacht welke partij de grootste wordt. Zo gauw CDA, VVD en ChristenUnie samen 76 zetels hebben, staat de PvdA buitenspel.
quote:De enige reden dat wij daar niets van begrepen is omdat in onze media 100% van de berichtgeving over Bush negatief van toon is. In Amerika zelf was de verrassing een stuk minder groot.Op maandag 2 oktober 2006 16:55 schreef dVTB het volgende:
Het lijkt hier wel de VS... - Geen mens begreep waarom de volkomen geschifte Bush na 4 jaar werd herkozen, maar het gebeurde wel.
quote:Wat een onzin. We hebben twee mindere jaren gehad waarin maatregelen genomen zijn die vele, vele jaren van groei weer mogelijk maken. Dat is een zeer efficiënte methode geweest om een recessie aan te pakken. Zeker als je dat bijvoorbeeld met een land als Duitsland vergelijkt waar de halfzachte maatregelen van de vorige linkse regering daar voor een jarenlange depressie heeft gezorgd.Op maandag 2 oktober 2006 18:54 schreef dVTB het volgende:
Opnieuw een kabinet van 3 magere jaren en 1 schraal goedmakertje, dat alleen rijken rijker en armen armer maakt, de zorg uitkleedt en met een minister-president met charisma -100.
Dat de rijken rijker worden en de armen armen is nog zo'n demagogische onwaarheid. Zowel de rijken als de armen worden rijker.
Ook is de zorg niet uitgekleed. Er is met succes een nieuw zorgstelsel ingevoerd dat de betaalbaarheid in de toekomst moet garanderen. In het oude stelsel verdubbelden de premies elke vijf jaar. Dat systeem was echt compleet onhoudbaar. Ook zijn de wachtlijsten met groot succes teruggebracht.
quote:De berichtgeving over Stalin ook.Op maandag 2 oktober 2006 21:04 schreef Tikorev het volgende:
[..]
De enige reden dat wij daar niets van begrepen is omdat in onze media 100% van de berichtgeving over Bush negatief van toon is. In Amerika zelf was de verrassing een stuk minder groot.
quote:Onzinnig voorbeeld. In de Sovjet-Unie was er, in tegenstelling tot Amerika, geen vrije pers. De vrije pers in Amerika wist, in tegenstelling tot onze vrije pers, ook positieve geluiden over Bush te laten horen. Daarom was de winst voor Bush voor ons ook zo'n grote verassing.Op maandag 2 oktober 2006 21:07 schreef Monidique het volgende:
[..]
De berichtgeving over Stalin ook.
quote:De berichtgeving in Nederland is toch vrij negatief over Stalin? Jij doet alsof je negatief en positief kunt zijn over Bush, terwijl we natuurlijk allemaal heel goed weten dat Bush een incompetente, gevaarlijke idioot is met dictatoriale trekjes en een bedreigend fanatisme. 'Alleen maar negatieve berichtgeving' impliceert dat er ook positieve dingen te melden zijn. Nu, dat kan zo zijn, zoals je waarschijnlijk ook over Brezjnev -laat ik een treffender voorbeeld geven- kunt melden, maar de algemene berichtgeving over deze Sovjetdictator is negatief, en terecht natuurlijk. Je kunt de Nederlandse media niet verwijten dat ze negatief zijn over de voormalige dictator van de Sovjet-Unie, en netzomin als ze dat zijn over Bush.Op maandag 2 oktober 2006 21:11 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Onzinnig voorbeeld. In de Sovjet-Unie was er, in tegenstelling tot Amerika, geen vrije pers. De vrije pers in Amerika wist, in tegenstelling tot onze vrije pers, ook positieve geluiden over Bush te laten horen. Daarom was de winst voor Bush voor ons ook zo'n grote verassing.
quote:Mocht de Sovjet-Unie een democratie zijn geweest en een onafhankelijke vrije media hebben gehad was hij ook vast niet herkozen geweest. Bush is dat wel, dus veel Amerikanen, die geïnformeerd worden door vrije media, moeten toch ook positieve dingen in hem hebben gezien. Dat onze media daar geen enkele aandacht aan heeft besteed en alleen maar de negatieve zaken heeft belicht (die overigens ook in de Amerikaanse media aandacht heeft gekregen) is er de oorzaak van dat Bush' overwinning in Nederland als een totale verassing is gekomen.Op maandag 2 oktober 2006 21:18 schreef Monidique het volgende:
[..]
De berichtgeving in Nederland is toch vrij negatief over Stalin?
Het feit dat zijn overwinning in Amerika als een minder grote verassing wordt gezien dan in Nederland geeft aan dat onze media gefaald hebben in het goed informeren van het publiek.
quote:De maatregelen die een kabinet neemt hebben sowieso maar heel beperkt invloed op de economie, maar bezuinigen midden in een recessie en uitgeven als het iets beter gaat maken de dalen dieper en de pieken hoger. Dus een recessie verlengen zou ik nu niet bepaald een toonbeeld van efficiëntie willen noemen. Daar komt nog bij dat toen het moment daar was en de Nederlandse economie stokte Balkenende ons landje een jaar lang stuurloos heeft laten rond dobberen door eerst de LPF niet binnenboord te houden en vervolgens 3 maanden met de PvdA te gaan onderhandelen.Op maandag 2 oktober 2006 21:04 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Wat een onzin. We hebben twee mindere jaren gehad waarin maatregelen genomen zijn die vele, vele jaren van groei weer mogelijk maken. Dat is een zeer efficiënte methode geweest om een recessie aan te pakken. Zeker als je dat bijvoorbeeld met een land als Duitsland vergelijkt waar de halfzachte maatregelen van de vorige linkse regering daar voor een jarenlange depressie heeft gezorgd.
Ik snap echt niet hoe je dit soort wanbeleid kunt toejuichen.
quote:Dus nu laten we onze gezondheidszorg maar over aan een paar grote verzekeringsmaatschappijen? De Nma bestaat niet voor niets dus misschien dat deze keuze ons in de toekomst heel veel geld gaat kosten. Maar goed dat moet nog blijken.Ook is de zorg niet uitgekleed. Er is met succes een nieuw zorgstelsel ingevoerd dat de betaalbaarheid in de toekomst moet garanderen. In het oude stelsel verdubbelden de premies elke vijf jaar. Dat systeem was echt compleet onhoudbaar. Ook zijn de wachtlijsten met groot succes teruggebracht.
.quote:Bush is herkozen vanwege zijn moralistische opvattingen over abortus, euthanasie, homohuwelijk (het ge-eikte rijtje), gepaard met een weinig charismatische lijsttrekker van de democraten.Op maandag 2 oktober 2006 21:04 schreef Tikorev het volgende:
De enige reden dat wij daar niets van begrepen is omdat in onze media 100% van de berichtgeving over Bush negatief van toon is. In Amerika zelf was de verrassing een stuk minder groot.
quote:Het gemiddelde reëel besteedbaar inkomen van Nederlanders daalt al VIER jaar op rij. Ook de koopkracht is niet of nauwelijks gestegen de afgelopen jaren. Het is gewoon een grote leugen wanneer je stelt dat de armen rijker zijn geworden. Iets wat VVD'ers zichzelf graag wijsmaken. Het getuigt gewoon van geen enkele realiteitszinOp maandag 2 oktober 2006 21:04 schreef Tikorev het volgende:
We hebben twee mindere jaren gehad waarin maatregelen genomen zijn die vele, vele jaren van groei weer mogelijk maken. Dat is een zeer efficiënte methode geweest om een recessie aan te pakken. Zeker als je dat bijvoorbeeld met een land als Duitsland vergelijkt waar de halfzachte maatregelen van de vorige linkse regering daar voor een jarenlange depressie heeft gezorgd. Dat de rijken rijker worden en de armen armen is nog zo'n demagogische onwaarheid. Zowel de rijken als de armen worden rijker.
Ook de PvdA zou hebben bezuinigd als ze in 2003 in de regering waren gekomen. Men had de lasten alleen eerlijker verdeeld, daar zit het verschil. Dus ook met een CDA-PvdA bewind was de recessie effectief aangepakt. Zoals ook nu de PvdA bepaalde bezuinigingen voorstelt. Maar ja, je zult toch eens komen aan de inkomens van de mensen die het meest te makken hebben. In plaats daarvan gaan CDA en VVD gewoon nog lekker 4 miljard extra op zorg bezuinigen. Eén keer raden wie weer het hardst worden getroffen.
quote:Ik had het niet over de wachtlijsten (inderdaad één van de voornaamste erfenissen van Paars; iets dat ik ook nooit heb ontkend), maar over het uitkleden van de zorg. En het spijt me: dat is toch ECHT echt waar. Deskundigen, die ik beroepsmatig heb gesproken, bevestigen dat ook. Het huidige basispakket is onhoudbaar. OF het pakket wordt uitgekleed, OF de kosten gaan fors omhoog. Maar ja, dat gebeurt zeker niet voor 1-1-2007, dus veilig na de verkiezingen. Nederlanders kunnen nog mooi even door CDA en VVD om de tuin worden geleid.Op maandag 2 oktober 2006 21:04 schreef Tikorev het volgende:
Ook is de zorg niet uitgekleed. Er is met succes een nieuw zorgstelsel ingevoerd dat de betaalbaarheid in de toekomst moet garanderen. In het oude stelsel verdubbelden de premies elke vijf jaar. Dat systeem was echt compleet onhoudbaar. Ook zijn de wachtlijsten met groot succes teruggebracht.
Trouwens, in alle tendentieuze berichtgeving over peilingen... is het misschien goed om te melden dat het CDA nog altijd LAGER scoort dan bij de vorige verkiezingen, net als de combinatie CDA+VVD.
quote:Of de Amerikanen hebben een ander idee wat positief is, als de NederlandersOp maandag 2 oktober 2006 21:33 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Mocht de Sovjet-Unie een democratie zijn geweest en een onafhankelijke vrije media hebben gehad was hij ook vast niet herkozen geweest. Bush is dat wel, dus veel Amerikanen, die geïnformeerd worden door vrije media, moeten toch ook positieve dingen in hem hebben gezien. Dat onze media daar geen enkele aandacht aan heeft besteed en alleen maar de negatieve zaken heeft belicht (die overigens ook in de Amerikaanse media aandacht heeft gekregen) is er de oorzaak van dat Bush' overwinning in Nederland als een totale verassing is gekomen.
Het feit dat zijn overwinning in Amerika als een minder grote verassing wordt gezien dan in Nederland geeft aan dat onze media gefaald hebben in het goed informeren van het publiek.
quote:Eerlijker? Modale inkomens met twee keer grotere schouders tien keer zwaardere lasten laten dragen? Minima in Nederland die tot de rijkste ter wereld behoren, die gebruik kunnen maken van het laagste belastingtarief, die volop gebruik kunnen maken van subsidies, uitkeringen, zorgtoeslagen en huurtoeslagen er procenten bij te geven? Dat noem ik niet eerlijker.Op dinsdag 3 oktober 2006 00:57 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ook de PvdA zou hebben bezuinigd als ze in 2003 in de regering waren gekomen. Men had de lasten alleen eerlijker verdeeld, daar zit het verschil.
Bovendien, zowel CDA als de VVD hebben in het verkiezingsprogramma staan dat er extra geïnvesteerd gaat worden in de zorg.
quote:Op dinsdag 3 oktober 2006 14:04 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Eerlijker? Modale inkomens met twee keer grotere schouders tien keer zwaardere lasten laten dragen? Minima in Nederland die tot de rijkste ter wereld behoren, die gebruik kunnen maken van het laagste belastingtarief, die volop gebruik kunnen maken van subsidies, uitkeringen, zorgtoeslagen en huurtoeslagen er procenten bij te geven? Dat noem ik niet eerlijker.
Bovendien, zowel CDA als de VVD hebben in het verkiezingsprogramma staan dat er extra geïnvesteerd gaat worden in de zorg.
quote:Gelukkig geldt dat niet voor de linkse partijen.Op maandag 2 oktober 2006 16:01 schreef du_ke het volgende:
[..]
Denk niet dat de CU zich zal willen verbinden aan een VVD waar Verdonk een belangrijke positie heeft
Daarnaast kijkt het CDA wel uit voor ze weer met drie partijen gaan regeren. En 76 is wel een erg kleine meerderheid.. Er hoeft maar 1 afhaker in de VVD te zitten (deze periode waren het er al 2 in 3 jaar dus dat kan makkelijk) en je hebt een probleem.
quote:Echt, Tikorev, je bijdragen missen gewoon elke vorm van realiteitszin. Wat een geneuzel over 'modale inkomens' die 'tien keer zwaardere lasten' moeten dragen. Zowel in absolute zin, als ook in beeldspraak, volledig onjuist. De PvdA gaat middeninkomens niet zwaarder belasten.Op dinsdag 3 oktober 2006 14:04 schreef Tikorev het volgende:
Eerlijker? Modale inkomens met twee keer grotere schouders tien keer zwaardere lasten laten dragen? Minima in Nederland die tot de rijkste ter wereld behoren, die gebruik kunnen maken van het laagste belastingtarief, die volop gebruik kunnen maken van subsidies, uitkeringen, zorgtoeslagen en huurtoeslagen er procenten bij te geven? Dat noem ik niet eerlijker. Bovendien, zowel CDA als de VVD hebben in het verkiezingsprogramma staan dat er extra geïnvesteerd gaat worden in de zorg.
Het CDA is voornemens om nog eens 4 miljard op zorg te bezuinigen. Ik hoor je al typen: op management, overhead, etc... - Ja, dat zal best. Maar wat komt daar in de praktijk van terecht? Niets, let maar op! Het begon al onder Paars, maar ook de afgelopen jaren is de overhead in de zorg alleen maar toegenomen. Bezuinigingen gaan gewoon leiden tot verdere uitkleding van het pakket.
quote:De afgelopen regeerperiode? Volgens mij alleen Lazrak van de SP. Maar 2 van de VVD en 3 van de LPF. Dat is toch van een heel andere orde, of zie ik dat erg verkeerd?Op dinsdag 3 oktober 2006 15:49 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Gelukkig geldt dat niet voor de linkse partijen.
quote:Hypotheekrente beperken, AOW'ers belasten en een inkomensafhankelijke zorgpremie zullen nadelig uitpakken voor de middeninkomens.Op dinsdag 3 oktober 2006 15:50 schreef dVTB het volgende:
[..]
De PvdA gaat middeninkomens niet zwaarder belasten.
quote:Uit het CDA programma:Bezuinigingen gaan gewoon leiden tot verdere uitkleding van het pakket.
quote:Ook valt er te leze dat er 3,5 miljard extra geïnvesteerd gaat worden.Aan het basispakket voor de zorg zal deze kabinetsperiode niet worden getornd.
quote:Je had het over een meerderheid van 76 zetels en dat je maar één afhaker nodig hebt om de meerderheid kwijt te zijn. Nou die was je in dit geval met de SP in het kabinet ook kwijt geraakt. Dat wilde ik daarmee aangeven.Op dinsdag 3 oktober 2006 16:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
De afgelopen regeerperiode? Volgens mij alleen Lazrak van de SP. Maar 2 van de VVD en 3 van de LPF. Dat is toch van een heel andere orde, of zie ik dat erg verkeerd?
quote:En ik doelde er voornamelijk op dat het versplinteringsrisico op rechts momenteel wat groter isOp dinsdag 3 oktober 2006 16:31 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Je had het over een meerderheid van 76 zetels en dat je maar één afhaker nodig hebt om de meerderheid kwijt te zijn. Nou die was je in dit geval met de SP in het kabinet ook kwijt geraakt. Dat wilde ik daarmee aangeven.
.quote:Kijk, die heeft het doorOp dinsdag 3 oktober 2006 16:22 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Hypotheekrente beperken, AOW'ers belasten en een inkomensafhankelijke zorgpremie zullen nadelig uitpakken voor de middeninkomens.
[..]
Uit het CDA programma:
[..]
Ook valt er te leze dat er 3,5 miljard extra geïnvesteerd gaat worden.
Waarom stem jij eigenlijk VVD? Je lijkt me een perfecte CDA'er. Ik ben al jaren CDA'er en ik heb op dit forum nog geen enkele post van jou gelezen waar ik het niet mee eens ben.
quote:Ik heb niets tegen het CDA maar wel tegen mogelijke colitiepartners. Zelfs de SP wordt niet uitgesloten door Verhagen. De VVD heeft een hele duidelijke voorkeur voor het CDA. Als CDA/VVD vlak voor de verkiezingen geen kans maken op een meerderheid stem ik VVD of PVV. Zitten ze tegen een meederheid aan stem ik strategisch met zekerheid op de VVD. Hebben CDA/VVD vlak voor de verkiezingen een ruime meerderheid en zijn CDA en PvdA ongeveer even groot in de peilingen is een strategische stem op Balkenende goed mogelijk.
quote:Ik ken het CDA van binnen en ik ken veel CDA'ers en er is werkelijk niemand binnen het hele CDA die het serieus overweegt te regeren met de SP. Samen met GroenLinks behoort de SP tot de politieke aartsvijanden van mijn partij. Balkenende zal altijd kiezen voor de VVD, eventueel aangevuld met de CU. Dat geldt ook als de PvdA het grootst wordt, maarCDA/VVD/CU een meerderheid hebben.Op dinsdag 3 oktober 2006 19:12 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik heb niets tegen het CDA maar wel tegen mogelijke colitiepartners. Zelfs de SP wordt niet uitgesloten door Verhagen. De VVD heeft een hele duidelijke voorkeur voor het CDA. Als CDA/VVD vlak voor de verkiezingen geen kans maken op een meerderheid stem ik VVD of PVV. Zitten ze tegen een meederheid aan stem ik strategisch met zekerheid op de VVD. Hebben CDA/VVD vlak voor de verkiezingen een ruime meerderheid en zijn CDA en PvdA ongeveer even groot in de peilingen is een strategische stem op Balkenende goed mogelijk.
Als het CDA niet zou bestaan dan zou 70% van de CDA-stemmers VVD stemmen. CDA'ers beschouwen de VVD dus als een natuurlijke bondgenoot en ik moet zeggen dat het me dan ook zeer verbaasde dat Rutte de aanval opende op het CDA. CDA en VVD dienen als één front op te treden tegen de PvdA. Dan winnen wé de verkiezingen
quote:Het katholieke deel der natie zal op 22 november nu juist massaal CDA stemmen, al was het alleen maar om de PvdA daarmee te dwarsbomen. Of zoals meneer pastoor vroeger zei: "Het potlood is al rood genoeg"Op dinsdag 3 oktober 2006 22:47 schreef du_ke het volgende:
Balkenende heeft ook niet het eeuwige leven in het CDA. Zeker het katholieke CDA deel raakt al flink op hem uitgekeken en daar moet toch de helft van de CDA stemmen vandaan komen. Katholieke CDA'ers zijn heel anders dan Grefo's of Hervormden
quote:Rooms Rood ging vaak heel aardig samen. En de populariteit van het CDA in Brabant en Limburg is al decennia tanende maar nog altijd goed voor een flink deel van de zetels.Op dinsdag 3 oktober 2006 22:51 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Het katholieke deel der natie zal op 22 november nu juist massaal CDA stemmen, al was het alleen maar om de PvdA daarmee te dwarsbomen. Of zoals meneer pastoor vroeger zei: "Het potlood is al rood genoeg"
quote:Rode potloden gebruiken we al niet meerOp dinsdag 3 oktober 2006 22:51 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Het katholieke deel der natie zal op 22 november nu juist massaal CDA stemmen, al was het alleen maar om de PvdA daarmee te dwarsbomen. Of zoals meneer pastoor vroeger zei: "Het potlood is al rood genoeg"
,maar hoe wil je controleren waar het 'katholieke ' deel van Nederland op stemt ? (voor zover ze nog naar 'meneer pastoor ' luisteren )quote:Denk niet op het CDA als ze op de naam afgaanOp dinsdag 3 oktober 2006 23:13 schreef Martijn_77 het volgende:
Ik zou ook wel eens weten wat er in de moskeenen verkonigd wordt om te stemmen
En zoveel Moslim partijen zijn er niet anders was het eenvoudig
Misschien de SGP ?,...hun visie op vrouwen zal iig veel Moslimmannen aanspreken
En voor 'bescherming ' zitten ze goed bij SP & GL ( die alles goedpraten wat ze evt doen )
PvdA stemmen doe ik niet maar CDA?
Ik snap niet dat Balkenende weer voor premier mag gaan na 3 kabinetten in 4 jaar, VVD stem ik iig niet meer want die hebben me bedrogen
ik denk aan partij van de dieren als tegenstem of Cristenunie voor een grotere krijgsmacht, maar dat christelijke ...
quote:Ik denk dat je wel naar de omstandigheden moet kijken. Omdat de zetels wat versnipperd zaten over de partijen kwamen er drie-partijen kabinetten. En de LPF en D66 zijn daar de instabiele factoren gebleken...CDA/VVD was een goed huwelijk.Op dinsdag 3 oktober 2006 23:59 schreef sp3c het volgende:
eigenlijk weet ik het allemaal niet meer
PvdA stemmen doe ik niet maar CDA?
Ik snap niet dat Balkenende weer voor premier mag gaan na 3 kabinetten in 4 jaar
dan kan ik tegenstemmen maja een links kabinet zal me ook niet helpen
quote:Dan weet je in elk geval waar je aan toe bentOp woensdag 4 oktober 2006 00:07 schreef sp3c het volgende:
dan kan ik tegenstemmen maja een links kabinet zal me ook niet helpen
.quote:Dat is toch een vorm van vastigheid
.quote:Bij links heb je in elk geval baanzekerheid, toch?! Tienduizenden ambtenaren weg, de krijgsmacht met 10.000 man inkrimpen, managementlagen wegsnijden. Geen JSF aanschaffen, waardoor duizenden banen in de vliegtuigindustrie op het spel staan, waterschappen opheffen (mensen op straat) etc. etc. Ja, de werkloosheidscijfers kelderen direct bij het aantreden van een links kabinetOp woensdag 4 oktober 2006 00:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat is toch een vorm van vastigheid
quote:EensOp woensdag 4 oktober 2006 10:48 schreef BlaineDeMono het volgende:
Die rechtse zakkenwassers moeten na 4 jaar eindelijk eens opbokken!
quote:Ga jij eens bomen en/of asielzoekers knuffelenOp woensdag 4 oktober 2006 10:48 schreef BlaineDeMono het volgende:
Die rechtse zakkenwassers moeten na 4 jaar eindelijk eens opbokken!
quote:Houd je mond, verradelijke Verhagen-aanbiddende-farizeëer!!!Op woensdag 4 oktober 2006 11:14 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Ga jij eens bomen en/of asielzoekers knuffelen
quote:Op dinsdag 3 oktober 2006 16:22 schreef Tikorev het volgende:
Hypotheekrente beperken, AOW'ers belasten en een inkomensafhankelijke zorgpremie zullen nadelig uitpakken voor de middeninkomens.
quote:Bron: Planet.nlVolgens de PvdA is de huidige vorm van aftrekbaarheid van de hypotheekrente niet houdbaar in de toekomst. Een deel van de huidige problemen op de woningmarkt komt door de huidige regeling, vindt de partij. Voorbeelden zijn de hoge huizenprijzen en de geringe doorstroming naar duurdere woningen. Daarom pleit de PvdA al sinds het vertrek van oud-partijleider Kok voor het beperken van de hypotheekrenteaftrek.
PvdA wil de hypotheekrente aftrekbaar maken tegen een maximum tarief van 42%. "Wij willen de hypotheekrente dus niet afschaffen, zoals veel mensen onterecht denken. Met onze plannen verandert er voor het overgrote deel van de bevolking niets", legt PvdA tweede kamerlid Ferd Crone uit. "Alleen mensen met hogere inkomens kunnen hun hypotheek, of een deel daarvan, niet langer tegen 52% aftrekken, maar nog slechts tegen 42%."
De beperking van de hypotheekrenteaftrek zou alleen moeten gelden voor nieuwe gevallen, vindt de PvdA. Bestaande rechten moeten worden beschermd.
quote:Bron: NRCIn het ontwerpverkiezingsprogramma dat dit weekeinde wordt gepresenteerd, wil de PvdA de fiscalisering van de AOW in 2011 invoeren. Dat jaar moet een belastingheffing van 0,6 procent over aanvullende pensioenen boven 15.000 euro van kracht worden. Het percentage wordt jaarlijks verhoogd tot 2,4 procent in 2014.
De heffing geldt wat de PvdA betreft voor gepensioneerden die zijn geboren na 1946. (...) Volgens de PvdA betekent de aanpassing dat mensen met een modaal bruto inkomen onder de vrijstelling vallen en geen extra bijdrage hoeven te betalen.
En wat de zorgpremie betreft: de vraag naar zorg stijgt alsmaar verder en de kosten zullen hoe dan ook moeten worden opgebracht. Het CDA verwacht 4 miljard te kunnen bezuinigen in deze stijgende kosten, maar hoe? Verder dan klagen over de overhead (hoe terecht ook) komt men niet. Verschraling van het zorgpakket is nu al aan de orde en de verwachting is dat zorgverzekeraars het pakket nog verder uitkleden, om concurrerende tarieven te kunnen aanbieden. Je krijgt als consument straks (ik verwacht al in januari) de keuze: fors stijgende premies of verdere uitkleding van het pakket. De woorden van Verhagen zullen loze woorden blijken te zijn.
quote:Dat bedoel ik, de middeninkomens. Of wil je iemand met een aanvullend pensioen van ¤15.000 rijk noemen?
quote:Het gaat om het inkomen boven dat aanvullende pensioen. Is dat b.v. 5000 euro dan gaat hetom een bedrag van 2,50 per maand. Minder dan de verwachte verhoging van de zorgpremies b.v.Op woensdag 4 oktober 2006 19:11 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat bedoel ik, de middeninkomens. Of wil je iemand met een aanvullend pensioen van ¤15.000 rijk noemen?
quote:Dat geloof je zelf toch niet. In de plannen van de PvdA wordt dat percentage jaarlijks al verhoogd naar 2,4%. Dat wordt dus een mooie melkoe als je daar eenmaal mee begint, met als maar hoger wordende percentages...Op woensdag 4 oktober 2006 19:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
Minder dan de verwachte verhoging van de zorgpremies b.v.
quote:Wat ik voorlopig geloof is dat dit een voorstel is. In hoeverre dat uitkomt is een heel ander verhaal. Daarnaast zijn ze er in elk geval eerlijk over. VVD en CDA hebben de AOW ook al steeds meer zitten fiscaliseren de afgelopen jaren en willen daar ook mee doorgaan..Op woensdag 4 oktober 2006 19:31 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat geloof je zelf toch niet. In de plannen van de PvdA wordt dat percentage jaarlijks al verhoogd naar 2,4%. Dat wordt dus een mooie melkoe als je daar eenmaal mee begint, met als maar hoger wordende percentages...
quote:Eerlijk in geen geval. Ze doen het voorkomen alsof ze de rijke ouderen gaan pakken. Terwijl hun maatregelen doodgewone doorsnee Nederlanders zal treffen. Alles boven bijstandsniveau zien ze bij de PvdA volgens mij als rijk waar je ongestoord bakken geld weg kan halen.Op woensdag 4 oktober 2006 19:34 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat ik voorlopig geloof is dat dit een voorstel is. In hoeverre dat uitkomt is een heel ander verhaal. Daarnaast zijn ze er in elk geval eerlijk over.
quote:Op woensdag 4 oktober 2006 19:36 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Eerlijk in geen geval. Ze doen het voorkomen alsof ze de rijke ouderen gaan pakken. Terwijl hun maatregelen doodgewone doorsnee Nederlanders zal treffen. Alles boven bijstandsniveau zien ze bij de PvdA volgens mij als rijk waar je ongestoord bakken geld weg kan halen.
quote:BronWe beginnen pas in 2011, met mensen die vanaf dat moment 65 worden. Van hen vragen we een jaarlijks stapsgewijs toenemende extra bijdrage. Naar draagkracht. Dat betekent dat van mensen die in de toekomst alleen AOW krijgen of AOW met een beperkt aanvullend pensioen (15000 euro of minder bovenop de AOW), geen bijdrage gevraagd wordt. Voor wie een hoger aanvullend pensioen heeft komt zo’n stapje neer op maximaal 0.6% van het aanvullend pensioen boven deze vrijstelling. Dat is 6 euro op elke 1000 euro boven de vrijstelling.
quote:Ja, dat hadden we al gelezen.
quote:Het gaat erom dat ze het doen voorkomen alsof ze de rijke ouderen gaan pakken. Terwijl hun maatregelen doodgewone doorsnee Nederlanders zal treffen. Alles boven bijstandsniveau zien ze bij de PvdA volgens mij als rijk waar je ongestoord bakken geld weg kan halen.In het ontwerpverkiezingsprogramma dat dit weekeinde wordt gepresenteerd, wil de PvdA de fiscalisering van de AOW in 2011 invoeren. Dat jaar moet een belastingheffing van 0,6 procent over aanvullende pensioenen boven 15.000 euro van kracht worden. Het percentage wordt jaarlijks verhoogd tot 2,4 procent in 2014.
quote:Wat dus typisch rechts populistisch gereutel is.Op woensdag 4 oktober 2006 19:52 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ja, dat hadden we al gelezen.
[..]
Het gaat erom dat ze het doen voorkomen alsof ze de rijke ouderen gaan pakken. Terwijl hun maatregelen doodgewone doorsnee Nederlanders zal treffen. Alles boven bijstandsniveau zien ze bij de PvdA volgens mij als rijk waar je ongestoord bakken geld weg kan halen.
quote:Het is inderdaad populistisch, maar ik zou het beeld dat alleen de rijken worden gepakt eerder links dan rechts willen noemen.Op woensdag 4 oktober 2006 19:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wat dus typisch rechts populistisch gereutel is.
quote:Als je meer dan 5000 euro boven op de AOW zit ga je over dat bedrag volgens de plannen belasting betalen.Op woensdag 4 oktober 2006 19:36 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Eerlijk in geen geval. Ze doen het voorkomen alsof ze de rijke ouderen gaan pakken. Terwijl hun maatregelen doodgewone doorsnee Nederlanders zal treffen. Alles boven bijstandsniveau zien ze bij de PvdA volgens mij als rijk waar je ongestoord bakken geld weg kan halen.
Dan zit je als ouder echtpaar al op 634,96 * 2pers * 12maand + 5000 op 20239 euro netto per jaar, is ¤1686,59 netto per maand. Dat is meer dan het modaal inkomen (zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Modaal_inkomen ) en bijna 3 keer zo hoog als de bijstand waar je aan refereerd. Zou je een groter aanvullend pensioen hebben en uitkomen op 2000 euro per maand dan zou je met die 2,4% 7,50 per maand extra betalen (minder dan de aanstaande premieverhoging voor de zorgverzekering). Bij 2 keer modaal (dan ben je echt een rijke oudere) kom datop 34 euro per maand.
quote:Dat gebeurt ook maar één keer. Het jaar daarop is het tarief verhoogd naar 3%, het jaar daarop 3,5%, enz. Als je er eenmaal mee begint is het hek van de dam.Op woensdag 4 oktober 2006 20:15 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zou je een groter aanvullend pensioen hebben en uitkomen op 2000 euro per maand dan zou je met die 2,4% 7,50 per maand extra betalen (minder dan de aanstaande premieverhoging voor de zorgverzekering). Bij 2 keer modaal (dan ben je echt een rijke oudere) kom datop 34 euro per maand.
Drees zou zich omdraaien in zijn graf als die het verkiezingsprogramma van de PvdA zou lezen...
Dus ja dan mag je het hebben over rijke ouderen. En die verhoging zie ik niet zo, daarnaast ws die 34 euro gebaseerd op het tarief dat pas na een aantal jaren bereikt zou moeten worden.
Maar rekening houdend met mijn rekenfout, moet het 14,40 worden in het hoogste voorgestelde tarief bij een echtpaar dat op 2 keer modaal zit.
En Drees zou het volgens mij niet erg vinden dat erg vermogende ouderen iets bijdragen om de minder vermogende ouderen ook een goede oude dag te bezorgen!
quote:Deze plannen treffen dan ook niet alleen de 'erg vermogende' ouderen...Op woensdag 4 oktober 2006 20:26 schreef du_ke het volgende:
En Drees zou het volgens mij niet erg vinden dat erg vermogende ouderen iets bijdragen om de minder vermogende ouderen ook een goede oude dag te bezorgen!
quote:Jawel, de diverse cijfers en rekenvoorbeelden laten dat duidelijk zien. Jij daarentegen komt niet verder dan het herhalen van onzin.Op woensdag 4 oktober 2006 20:32 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Deze plannen treffen dan ook niet alleen de 'erg vermogende' ouderen...
quote:Op woensdag 4 oktober 2006 21:02 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Jawel, de diverse cijfers en rekenvoorbeelden laten dat duidelijk zien.
Dat heeft helemaal niets met rekenvoorbeelden te maken, maar met wat je definities zijn. Ouderen met een aanvullend pensioen van ¤15.001 noem ik niet 'erg vermogende ouderen'. Eerder 'doorsnee ouderen'.quote:Doorsnee ouderen zitten op hun 65e ruim 1000 euro bovenmodaal? Kan je zoiets ook op een of andere manier aantonen?Op woensdag 4 oktober 2006 22:32 schreef Tikorev het volgende:
[..]
quote:Modale inkomen ligt volgens het CPB op ¤30.090 (2007)Op woensdag 4 oktober 2006 23:52 schreef du_ke het volgende:
[..]
Doorsnee ouderen zitten op hun 65e ruim 1000 euro bovenmodaal? Kan je zoiets ook op een of andere manier aantonen?
¤ 650,78 (AOW) x 2 x 12 + ¤15.000 = ¤30.618
Dat noem ik dus modaal.
quote:Ik reageer even op mezelf - nee, ik heb geen persoonlijkheidsprobleemOp woensdag 4 oktober 2006 14:19 schreef dVTB het volgende:
Verschraling van het zorgpakket is nu al aan de orde en de verwachting is dat zorgverzekeraars het pakket nog verder uitkleden, om concurrerende tarieven te kunnen aanbieden. Je krijgt als consument straks (ik verwacht al in januari) de keuze: fors stijgende premies of verdere uitkleding van het pakket. De woorden van Verhagen zullen loze woorden blijken te zijn.
- want NOS Teletekst bericht uitgerekend vanavond precies datgene waarover ik vanmiddag al scheef:quote:Bron: NOS TeletekstVerzekeraars: zorgpremie fors omhoog
De zorgverzekeraars verwachten dat de ziektenkostenpremie volgend jaar flink zal stijgen. De koepelorganisatie ZN zegt dat de premie zo'n 120 euro omhoog gaat terwijl minister Hoogervorst van maximaal 100 euro uitgaat.
Volgens Zorgverzekeraars Nederland zijn er extra onkosten door het grote aantal wanbetalers en de gestegen kosten van de huisartsen en ziekenhuizen. Er zijn momenteel 150.000 mensen die een half jaar geen premie hebben betaald.
ZN zegt dat de premie nu laag is door de premieoorlog tussen de verzekeraars. Per verzekerde leden ze daardoor een verlies van 40 euro.
quote:Je doet net alsof je één of andere voorspelling hebt gedaan. Het is algemeen bekend dat de verzekeraars eind dit jaar met nieuwe aanbiedingen zullen komen. Dat de premies hoger zullen zijn is ook geen verassing. De kosten van de zorg zullen altijd blijven toenemen.Op donderdag 5 oktober 2006 00:24 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ik reageer even op mezelf - nee, ik heb geen persoonlijkheidsprobleem
quote:Er is een verschil tussen bruto en netto. Bruto 30.000 is netto ongeveer 1500-1600 euro (ca 20.000 per jaar) http://nl.wikipedia.org/wiki/Modaal_inkomen. Dit is van belang omdat je in elk geval AOW netto ontvangt en volgens mij pensioen ook.Op donderdag 5 oktober 2006 00:13 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Modale inkomen ligt volgens het CPB op ¤30.090 (2007)
¤ 650,78 (AOW) x 2 x 12 + ¤15.000 = ¤30.618
Dat noem ik dus modaal.
Dat scheelt dus 10.000 euro. Dan zit je dus met AOW + 15.000 op 150% van modaal voor werkenden, voor ouderen zal je er nog verder boven zitten aangezien hun gemiddelde inkomen lager ligt..
quote:Ik was ook uitgegaan van de bruto AOW.Op donderdag 5 oktober 2006 00:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dit is van belang omdat je in elk geval AOW netto ontvangt en volgens mij pensioen ook.
quote:Volgens mij is de AOW altijd netto maar zo goed zit ik hier niet in. Maar je bent het wel met me eens dat het uiteindelijk toch om de netto eindbedragen zou moeten gaan?Op donderdag 5 oktober 2006 00:54 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik was ook uitgegaan van de bruto AOW.
quote:Je moet of alles bruto of alles netto vergelijken. Ik had het bruto vergeleken.Op donderdag 5 oktober 2006 01:10 schreef du_ke het volgende:
[..]
Volgens mij is de AOW altijd netto maar zo goed zit ik hier niet in. Maar je bent het wel met me eens dat het uiteindelijk toch om de netto eindbedragen zou moeten gaan?
quote:tja volgens mij kan je AOW en pensioen (die je toch echt beiden netto krijgt, maar ik laat me graag van het tegendeel overtuigen). Niet 1 op 1 vergelijken met het bruto modale inkomen.Op donderdag 5 oktober 2006 01:11 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Je moet of alles bruto of alles netto vergelijken. Ik had het bruto vergeleken.
Het gaat er toch om wat je op je rekening krijgt nietwaar?
quote:Ik vergeleek de bruto AOW en het het bruto pensioen (zelfde als netto) met het bruto modale inkomen.Op donderdag 5 oktober 2006 01:15 schreef du_ke het volgende:
[..]
tja volgens mij kan je AOW en pensioen (die je toch echt beiden netto krijgt, maar ik laat me graag van het tegendeel overtuigen). Niet 1 op 1 vergelijken met het bruto modale inkomen.
quote:Ja en dat is dus geen goede vergelijking volgens mij. Want als 2 zogenaamde bruto bedragen op je rekening 10.000 euro verschillen is dat niet goed te vergelijken volgens mij.Op donderdag 5 oktober 2006 01:26 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik vergeleek de bruto AOW en het het bruto pensioen (zelfde als netto) met het bruto modale inkomen.
quote:BronCDA grootste in NOVA-peiling
HILVERSUM (ANP) - De PvdA is de afgelopen week teruggevallen in de kiezersgunst en moet in de peiling van Interview-NSS en NOVA de koppositie aan het CDA laten.
Het CDA, met 44 zetels in de Tweede Kamer, blijft in de Politieke Barometer staan op 46 zetels. De PvdA valt daarin terug van 47 naar 44 zetels, twee meer dan in de Tweede Kamer. De VVD komt van 25 op 26 zetels, twee minder dan bij de vorige verkiezingen.
De regeringspartijen CDA en VVD zijn nu dus samen goed voor 72 zetels in de peiling. Links haalt daarin ook geen meerderheid. De SP klom drie zetels naar zestien zetels, tegenover negen bij de vorige verkiezingen. GroenLinks blijft in de peiling steken op zes zetels, tegenover acht in de Tweede kamer.
Volgens de Politieke Barometer zou Geert Wilders, een eenmansfractie, uit de Kamer verdwijnen. EénNL van Marco Pastors zou daar met één zetel in komen. Dat laatste geldt ook voor de Partij voor de Dieren.
Een CDA / VVD kabinet komt dus steeds dichterbij
Maar hoe betrouwbaar is de NOVA peiling?
quote:Vergelijk maar eens met de TNS NIPO peiling van afgelopen maandag:Op vrijdag 20 oktober 2006 23:27 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Een CDA / VVD kabinet komt dus steeds dichterbij
Maar hoe betrouwbaar is de NOVA peiling?
http://www.rtl.nl/actueel/rtlnieuws/verkiezingen2006.xml
CDA en VVD samen op 67 zetels, SP op 23. PVV wordt er zelfs op 4 geschat. Forse verschillen.
quote:GerechtigheidOp vrijdag 20 oktober 2006 23:27 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Een CDA / VVD kabinet komt dus steeds dichterbij
Maar hoe betrouwbaar is de NOVA peiling?
quote:Laten we het hopen
quote:Hij zakt alleen maar dieper weg ! Zn verdiende loon ..Op zaterdag 21 oktober 2006 00:28 schreef Tirion het volgende:
Het CDA gaat nu een beetje op de Premier-toer, ik verwacht dat Bos de laatste weken er nog eens flink tegenaan gaat... kijk maar hoe stil hij op het moment is.
quote:Ik vrees dat je geen gelijk hebt. Bos is zo stil omdat hij geen poot meer heeft om op te staan. Zijn credibility is hij verloren bij twee, voor de PvdA zeer belangrijke, kiezersgroepen: babyboomers en allochtonen. Daarnaast valt er weinig meer te mekkeren want het gaat gewoon prima met Nederland. De burger ziet niets meer of minder dan een kabinet dat vrijwel alle afspraken is nagekomen en het beloofde zoet. Dát wordt beloond.Op zaterdag 21 oktober 2006 00:28 schreef Tirion het volgende:
Het CDA gaat nu een beetje op de Premier-toer, ik verwacht dat Bos de laatste weken er nog eens flink tegenaan gaat... kijk maar hoe stil hij op het moment is.
Bos wordt aan alle kanten door de feiten ingehaald.
Volgens de Politieke Barometer van NOVA haalt Geert Wilders de kiesdrempel niet als er nu verkiezingen werden gehouden.
Nederland kent formeel geen kiesdrempel, al is er wel een regel dat een partij die geen reguliere zetel heeft gehaald ook geen kans op een restzetel maakt, wat dus (voor de Tweede Kamerverkiezingen) equivalent is aan een kiesdrempel van 0,667%.
Zou dus betekenen dat hij van nog niet EEN op de 120 kiezers zijn stem krijgt.
Iedereen kan op zijn klompen aanvoelen dat dit een uiterst smerig spelletje is van de linkse NOVA sujetten; dat het uitschot wordt gefinanciëerd dmv belastinggelden is des te pijnlijker.
quote:Idd dan kun je beter vertrouwen op de prognoses op FOKOp zaterdag 21 oktober 2006 01:30 schreef Boosoog het volgende:
Alles is oneerlijk aan NOVA;als ergens de leugen regeert , is het dáár.
quote:Dat zie je dan niet echt terug in de peilingen volgens mij ?Op zaterdag 21 oktober 2006 01:03 schreef kijk_aan het volgende:
[..]
Ik vrees dat je geen gelijk hebt. Bos is zo stil omdat hij geen poot meer heeft om op te staan. Zijn credibility is hij verloren bij twee, voor de PvdA zeer belangrijke, kiezersgroepen: babyboomers en allochtonen. Daarnaast valt er weinig meer te mekkeren want het gaat gewoon prima met Nederland. De burger ziet niets meer of minder dan een kabinet dat vrijwel alle afspraken is nagekomen en het beloofde zoet. Dát wordt beloond.
Bos wordt aan alle kanten door de feiten ingehaald.
Of wil je zeggen dat als Bos beter zijn best had gedaan bij die groepen , de PvdA dan nui op bv 60 zetels in de peilingen had gestaan ?
quote:Dat zie je wel duidelijk terug in de peilingen. De PvdA is sinds de gemeenteraadsverkiezingen in de peilingen gezakt van 62 zetels naar 44 zetels nu. Dat is een daling van 18 zetels. Het lijkt me dan evident dat de partij het vertrouwen van grote groepen kiezers heeft verloren. Bos zal er komende weken vol tegenaan moeten. Daarbij heeft hij het economische tij tegen, wordt Balkenende met de dag populairder en zit de SP de PvdA op de hielen.Op zaterdag 21 oktober 2006 07:23 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Dat zie je dan niet echt terug in de peilingen volgens mij ?
Of wil je zeggen dat als Bos beter zijn best had gedaan bij die groepen , de PvdA dan nui op bv 60 zetels in de peilingen had gestaan ?
quote:1 op de 150 kiezers bedoel je denk ik?Op zaterdag 21 oktober 2006 01:24 schreef Boosoog het volgende:
Zou dus betekenen dat hij van nog niet EEN op de 120 kiezers zijn stem krijgt.
Iedereen kan op zijn klompen aanvoelen dat dit een uiterst smerig spelletje is van de linkse NOVA sujetten; dat het uitschot wordt gefinanciëerd dmv belastinggelden is des te pijnlijker.
En dat Wilders naar jouw smaak niet hoog genoeg staat, betekent niet dat de peiling gelijk fout is. Het zou, misschien, er is een kans, dat jij, uiteraard vanuit mijn nederige positie, het eventueel, alle opties openhoudend, het fout zou kunnen hebben? Alvast excuses als ik je beledig natuurlijk.
quote:Dat verschil is nog 28 zetels bij de barometer. Dat is niet op de hielen...
quote:Wat is dat nu voor een onzinredenatie? Is het ook een 'uiterst smerig spelletje' van NOVA dat het CDA nu voorstaat op de PvdA? Het is overigens niet NOVA die deze peiling uitvoert, maar Interview/NSS.Op zaterdag 21 oktober 2006 01:24 schreef Boosoog het volgende:
Zou dus betekenen dat hij van nog niet EEN op de 120 kiezers zijn stem krijgt.
Iedereen kan op zijn klompen aanvoelen dat dit een uiterst smerig spelletje is van de linkse NOVA sujetten; dat het uitschot wordt gefinanciëerd dmv belastinggelden is des te pijnlijker.
quote:En ook die zijn voor geen meter te vertrouwen. De peilingen van interview zijn altijd meer pro-links dan andere opiniepeilingen.Op zaterdag 21 oktober 2006 12:04 schreef Kozzmic het volgende:
Het is overigens niet NOVA die deze peiling uitvoert, maar Interview/NSS.
quote:Dat zou toch ook kunnen liggen aan de 'pro-rechtsheid'van die andere peilingen?Op zaterdag 21 oktober 2006 12:06 schreef kijk_aan het volgende:
[..]
En ook die zijn voor geen meter te vertrouwen. De peilingen van interview zijn altijd meer pro-links dan andere opiniepeilingen.
Interview-NSS is heel betrouwbaar gebleken in het verleden. De vorige verkiezingen waren ze er het dichtste bij dacht ik.
quote:Valt wel mee hoor. Bij NIPO en in mindere mate bij De Hond scoren radicale partijen vaak beter (Wilders, SP) en bij Interview vaak de grote middenpartijen (PvdA, CDA, VVD). Dat kan erg goed aan de meetmethode liggen.Op zaterdag 21 oktober 2006 12:06 schreef kijk_aan het volgende:
[..]
En ook die zijn voor geen meter te vertrouwen. De peilingen van interview zijn altijd meer pro-links dan andere opiniepeilingen.
En by the way, Interview/NSS peilde het meest nauwkeurig. Biedt ook geen garantie, want bij het Europa-referendum was het geloof ik NIPO die het meest nauwkeurig peilde. Maar dat is een ander soort stemming.
quote:Ten eerste is dit onderzoek niet van de NOVA, ten tweede zie je dat de stemmen van Wilders naar Pastors lijken te gaan en ten derde maak je jezelf wel heel erg belachelijk door overal linkse complotten in te zien. Is er nu sprake van dat er een CDA-complot is?Op zaterdag 21 oktober 2006 01:24 schreef Boosoog het volgende:
Zou dus betekenen dat hij van nog niet EEN op de 120 kiezers zijn stem krijgt.
Iedereen kan op zijn klompen aanvoelen dat dit een uiterst smerig spelletje is van de linkse NOVA sujetten; dat het uitschot wordt gefinanciëerd dmv belastinggelden is des te pijnlijker.
Ik weet wel waarom Wilders daalt in de peilingen. Nou jij nog.
quote:Vertel eens ; ik ben reuze benieuwd..Op zaterdag 21 oktober 2006 12:27 schreef onemangang het volgende:
[..]
Ten eerste is dit onderzoek niet van de NOVA, ten tweede zie je dat de stemmen van Wilders naar Pastors lijken te gaan en ten derde maak je jezelf wel heel erg belachelijk door overal linkse complotten in te zien. Is er nu sprake van dat er een CDA-complot is?
Ik weet wel waarom Wilders daalt in de peilingen. Nou jij nog.
quote:je maakt jezelf belachelijk.Op zaterdag 21 oktober 2006 01:30 schreef Boosoog het volgende:
Alles is oneerlijk aan NOVA;als ergens de leugen regeert , is het dáár.
quote:Er zijn de laatste tijd weinig aanslagen gepleegd of andere grote incidenten rondom moslims of allochtonen in het algemeen. Daar moet Wilders het voornamelijk van hebben.Op zaterdag 21 oktober 2006 13:46 schreef Boosoog het volgende:
[..]
Vertel eens ; ik ben reuze benieuwd..
quote:Wat een onzin.Op zaterdag 21 oktober 2006 14:29 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Er zijn de laatste tijd weinig aanslagen gepleegd of andere grote incidenten rondom moslims of allochtonen in het algemeen. Daar moet Wilders het voornamelijk van hebben.
quote:Nou, wat een tegenargumenten. Ik ben onder de indruk.
quote:Wat bedoel je met 'de laatste tijd' ?Op zaterdag 21 oktober 2006 14:29 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Er zijn de laatste tijd weinig aanslagen gepleegd of andere grote incidenten rondom moslims of allochtonen in het algemeen. Daar moet Wilders het voornamelijk van hebben.
En je bedoeld in NL of meer in het algemeen ?
quote:Wat een goedkope opmerking...Op zaterdag 21 oktober 2006 14:29 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Er zijn de laatste tijd weinig aanslagen gepleegd of andere grote incidenten rondom moslims of allochtonen in het algemeen. Daar moet Wilders het voornamelijk van hebben.
quote:Eigenlijk al een jaar. En het gaat uiteraard om de aandacht in Nederland, en binnenlandse zaken trekken nu eenmaal meer aandacht.Op zaterdag 21 oktober 2006 14:45 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Wat bedoel je met 'de laatste tijd' ?
En je bedoeld in NL of meer in het algemeen ?
quote:Misschien goedkoop, maar wel de waarheid.
Zie bijvoorbeeld de peilingen na de moord op Van Gogh:
Wilders weet flink te winnen na de moord, en door alle hectiek de weken die daarop volgden, maar al snel verdween zijn winst als sneeuw voor de zon.
quote:Nee hoor. Het is gewoon zo. Wilders moet het hebben van angst en paniek. Hij doet geweldig zijn best om angst en paniek te zaaien. Ik ben blij dat de kiezer dit doorziet.....
Gelukkig op nul zetels. Hopen dat ie dat vast houdt...
quote:Laat mij dan eens een goedkope opmerking maken:
Ik denk dat Wilders hoopt op een aanslag een paar weken voor de verkiezingen. (en nee, natuurlijk niet een aanslag op hemzelf)
quote:Dat is wel heel erg simpel conclusies trekken. Noord-korea ziet af van een tweede kernproef en de SP stijgt drie zetels...Op zaterdag 21 oktober 2006 15:14 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Zie bijvoorbeeld de peilingen na de moord op Van Gogh:
Je kunt het net zo goed toeschrijven aan de begin van zijn partij, alle media-aandacht toen en de hype eromheen.
quote:dit slaat nergens op.Op zaterdag 21 oktober 2006 15:22 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat is wel heel erg simpel conclusies trekken. Noord-korea ziet af van een tweede kernproef en de SP stijgt drie zetels...
Het verband met de moord op van Gogh en de piek van Wilders is er wel degelijk.
quote:Ook de peilers hebben zelf onderzocht dat Wilders het moet hebben van dergelijke 'ophef'.Op zaterdag 21 oktober 2006 15:22 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat is wel heel erg simpel conclusies trekken. Noord-korea ziet af van een tweede kernproef en de SP stijgt drie zetels...
quote:Het zal hebben meegespeeld, maar het overzicht van De Hond laat zien dat het toch twee aparte groeispurten zijn. De politieke barometer gaat helaas niet zo ver terug.Je kunt het net zo goed toeschrijven aan de begin van zijn partij, alle media-aandacht toen en de hype eromheen.
quote:En de eerste groeispurt komt dan van mensen die voelde aankomen dat er een aanslag zou worden gepleegd?Op zaterdag 21 oktober 2006 15:33 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het zal hebben meegespeeld, maar het overzicht van De Hond laat zien dat het toch twee aparte groeispurten zijn.
quote:Op zaterdag 21 oktober 2006 15:37 schreef Tikorev het volgende:
[..]
En de eerste groeispurt komt dan van mensen die voelde aankomen dat er een aanslag zou worden gepleegd?
Hij kan zich natuurlijk niet nog een keer afsplitsen en allerlei sympathiestemmen opstrijken.
quote:Dan lees je de kranten maar slecht: er gaat geen week voorbij zonder incidenen door moslims/allochtonen veroorzaakt.Op zaterdag 21 oktober 2006 14:29 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Er zijn de laatste tijd weinig aanslagen gepleegd of andere grote incidenten rondom moslims of allochtonen in het algemeen. Daar moet Wilders het voornamelijk van hebben.
En gaat het niet om ernstige feiten dan weten ze de aandacht op een andere manier te trekken , zoals kansloos solliciteren naar een baan waar handen schudden de normale gang van zaken is.
quote:Het is geen groot nieuws iig.Op zaterdag 21 oktober 2006 17:43 schreef Boosoog het volgende:
[..]
Dan lees je de kranten maar slecht: er gaat geen week voorbij zonder incidenen door moslims/allochtonen veroorzaakt.
quote:Er gaat ook geen week voorbij zonder incidenten veroorzaakt door autochtonen/christenen.Op zaterdag 21 oktober 2006 17:43 schreef Boosoog het volgende:
[..]
Dan lees je de kranten maar slecht: er gaat geen week voorbij zonder incidenen door moslims/allochtonen veroorzaakt.
En gaat het niet om ernstige feiten dan weten ze de aandacht op een andere manier te trekken , zoals kansloos solliciteren naar een baan waar handen schudden de normale gang van zaken is.
Het zijn allebei mensen die goede en slechte dingen doen.
Wat is je punt.
quote:Daar zie je weer aan hoe makkelijk Nederlanders beïnvloedbaar zijn. Wilders moet hopen dat iemand vermoord wordt die 2 dagen daarvoor kritiek op de islam gaf. Dan staat hij zo weer op 10 zetels.Op zaterdag 21 oktober 2006 15:14 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Misschien goedkoop, maar wel de waarheid.
Zie bijvoorbeeld de peilingen na de moord op Van Gogh:
[afbeelding]
Wilders weet flink te winnen na de moord, en door alle hectiek de weken die daarop volgden, maar al snel verdween zijn winst als sneeuw voor de zon.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ixnay op 22-10-2006 18:01:31 ]
quote:Stond hij maar op slechts tien stemmenOp zondag 22 oktober 2006 15:46 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Daar zie je weer aan hoe makkelijk Nederlanders beïnvloedbaar zijn. Wilders moet hopen dat iemand vermoord wordt die 2 dagen daarvoor kritiek op de islam gaf. Dan staat hij zo weer op 10 stemmen.
quote:Zetels. Je weet wat ik bedoel.Op zondag 22 oktober 2006 16:16 schreef Ludger het volgende:
[..]
Stond hij maar op slechts tien stemmen
quote:Omdat Wilders daar geen 'voordeel' bij heeft /?Op zondag 22 oktober 2006 15:44 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Er gaat ook geen week voorbij zonder incidenten veroorzaakt door autochtonen/christenen.
Het zijn allebei mensen die goede en slechte dingen doen.
Wat is je punt.