Hier begon het vorige topic mee:
quote:Op woensdag 20 september 2006 18:50 schreef editor2 het volgende:
Aldus mijn vriendin die van de week met haar beste vriendin even wat was gaan drinken en te horen kreeg dat haar vader,toen ze bekent maakte dat ze op een Marokkaanse jongen was gevallen,heel duidelijk maakte dat voor wat hem betreft er in de familie geen plaats is voor een kamelenhoeder.
En dat terwijl het een jongen is die hier is geboren en getogen. Hoe zouden jullie het vinden als je iemand van een andere cultuur leuk vindt en er wordt thuis duidelijk gemaakt dat zo iemand nu en in de toekomst niet welkom is. Zou je tegen je ouders zeggen: \" toedeloe...ik ben met hem lekker in \'Bergistan\' aan het wandelen \" of gewoon gaan onderhandelen om te proberen alsnog je ouders enigzins begrip te laten
hebben voor je keuze.
Het schijnt wel een rage te worden dat Marokkanen in trek zijn bij blond Nederland want eerder hadden BN\'er Froukje de Both en ene Ouali-Fehdel een relatie en daarna RTL5 model Yfke Sturm en Imad Izemrane. Of zijn dit gewoon uitzonderingen en zijn indo\'s en Surinamers nog steeds het meest in trek van de allochtone bevolkingsgroepen..
quote:Maar er is juist wel zo'n reclame gemaakt opgefokte wijsneus!Op vrijdag 22 september 2006 14:35 schreef nonzz het volgende:
[..]
Dat weet je toch helemaal niet? Er is nooit zo'n reclame gemaakt....... Doe trouwens eens niet zo zielig "boehoe, ik ben een 2e rangs burger in m'n eigen land geworden".
En als jij vind dat ik zielig doe omdat hij dat voorbeeld aanhaalde is dat lekker jou probleem.
quote:eerst aankloten met een gewillige nederlandse blonde en dan vervolgens alsnog een analfabete lelijke graftak uit berberland halenOp vrijdag 22 september 2006 15:09 schreef slaapkamermug het volgende:
Geen Marokkaan in mijn huis !
Hier begon het vorige topic mee:
[..]
[..]
Maar er is juist wel zo'n reclame gemaakt opgefokte wijsneus!
En als jij vind dat ik zielig doe omdat hij dat voorbeeld aanhaalde is dat lekker jou probleem.
Maar een leipe Mocro hoef ik niet als zwager, of wie weet ooit als schoonzoon. Puur om de reputatie die ze hebben.
quote:Op vrijdag 22 september 2006 15:28 schreef Martijn_fijn het volgende:
Ik sta open voor alle culturen. Van Zuid-Amerikaans tot Japans. Mi cassa, su cassa.
Maar een leipe Mocro hoef ik niet als zwager, of wie weet ooit als schoonzoon. Puur om de reputatie die ze hebben.
wat ben jij een bekrompen eikel!!!!! Even een waarschuwing vooraf mensen. Het vorige topic is goed gelopen, maar er zat wel érg veel zooi tussen. Als je je mening niet genuanceerd kan brengen, blijf dan gewoon uit de buurt van de reageer-knop. No more Miss Nice Clown, zeg maar
. quote:Toch wel ja.Op vrijdag 22 september 2006 15:41 schreef clumsy_clown het volgende:
Toch maar wel een nieuwe?
quote:Het is jou keuze toch niet. Als je dochter verliefd is op een marrokaan.... Ga je haar dan vertellen dat ze niet met hem mag omgaan?Op vrijdag 22 september 2006 15:28 schreef Martijn_fijn het volgende:
Ik sta open voor alle culturen. Van Zuid-Amerikaans tot Japans. Mi cassa, su cassa.
Maar een leipe Mocro hoef ik niet als zwager, of wie weet ooit als schoonzoon. Puur om de reputatie die ze hebben.
quote:Ja, maar als je van je dochter houdt wil je het beste voor haar. Iemand met een baan, iemand met respect voor Nederlanders, iemand die betrouwbaar is, etc. Daar schort het bij de Marokkaanse jongens vaak aan.Op vrijdag 22 september 2006 15:56 schreef muhammad_ali het volgende:
[..]
Het is jou keuze toch niet. Als je dochter verliefd is op een marrokaan.... Ga je haar dan vertellen dat ze niet met hem mag omgaan?
quote:Er zijn toch ook marokkanen die afgestudeerd zijn een baan hebben etc. en die wel goed zijn ingeburgerd? Of hoe dan ook.. verschilt per geval denk ik persoonlijk.Op vrijdag 22 september 2006 16:00 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Ja, maar als je van je dochter houdt wil je het beste voor haar. Iemand met een baan, iemand met respect voor Nederlanders, iemand die betrouwbaar is, etc. Daar schort het bij de Marokkaanse jongens vaak aan.
quote:Opleidingsniveau heeft weinig met de waarden en normen waarmee ze opgevoed zijn te maken. Maar je hebt altijd uitzonderingen. Echter wanneer het om je bloedeigen kind gaat neem je liever het zekere voor het onzekere en ga je niet de politiek-correcte lul uithangen.Op vrijdag 22 september 2006 16:04 schreef Bastoenie het volgende:
[..]
Er zijn toch ook marokkanen die afgestudeerd zijn een baan hebben etc. en die wel goed zijn ingeburgerd? Of hoe dan ook.. verschilt per geval denk ik persoonlijk.
quote:Inderdaad, hoewel ik in eerste instantie ook niet joepie zou roepen mocht mijn dochter thuiskomen met een Marokkaan.Op vrijdag 22 september 2006 16:04 schreef Bastoenie het volgende:
[..]
Er zijn toch ook marokkanen die afgestudeerd zijn een baan hebben etc. en die wel goed zijn ingeburgerd? Of hoe dan ook.. verschilt per geval denk ik persoonlijk.
quote:Nee dat zeg ik ook niet, maar wel eerst ff het aapje uit de boom kijken. Je kan rustig zeggen dat je het er niet mee eens bent, kan ik me goed voorstellen.Op vrijdag 22 september 2006 16:07 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Opleidingsniveau heeft weinig met de waarden en normen waarmee ze opgevoed zijn te maken. Maar je hebt altijd uitzonderingen. Echter wanneer het om je bloedeigen kind gaat neem je liever het zekere voor het onzekere en ga je niet de politiek-correcte lul uithangen.
quote:Inderdaad sommige marokaanse jongens, vergeet niet dat 1 rotte appel het vaak verpest voor de rest.Op vrijdag 22 september 2006 16:00 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Ja, maar als je van je dochter houdt wil je het beste voor haar. Iemand met een baan, iemand met respect voor Nederlanders, iemand die betrouwbaar is, etc. Daar schort het bij de Marokkaanse jongens vaak aan.
Is jammer maar helaas een feit, ik kan me overigens wel vinden in de mening van slaapkamermug, als het om je eigen kroost gaat wordt er vaker minder tolerant gereageerd.
Wat een nutteloze discussie dit.
quote:Ja laten we fok maar sluiten danOp vrijdag 22 september 2006 16:16 schreef Echo99 het volgende:
Waar kan je je druk over maken zeg! Als meneer geen berbers in zijn huis wenst. Prima. Wil hij wel berbers in zijn huis, ook prima.
Wat een nutteloze discussie dit.
quote:-6 voorspelbaarOp vrijdag 22 september 2006 16:17 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Ja laten we fok maar sluiten dan
Indien dit wel een probleem wordt denk ik dat er niet echt moeilijk over gedaan zal gaan worden tenzij de persoon in kwestie slecht opgevoed is.
Wat scheinheilig
alsof een moslim blij is als zijn zoon thuis komt met een nederlands meisje.
quote:Dan kan je wel in je slachtofferrol kruipen, maar feit is dat Nederlandse jongens in veel moslim familie's niet welkom zijn.Op vrijdag 22 september 2006 16:28 schreef muhammad_ali het volgende:
tjeeez wat ik hier allemaal lees zeg. En men durft zich nog wel eens te tolerant of open voor andere culturen te noemen. Op tv en straat zegt men gewoon niet wat men er daadwerkelijk van vind.
Wat scheinheilig
Scheinheilig? Wellicht, maar kijk ook naar uw eigen cultuur, meneer Ali.
quote:Nu op Ned3 Job Cohen in "De wereld draait door" die weer om de hete brij heendraait.Op vrijdag 22 september 2006 19:37 schreef HassieBassie het volgende:
Mijn vader zou mn poten breken. Niet dat dat een reden zou zijn om niet met een Marokkaanse aan te pappen, maar toch.
Oh ja, aangezien me ouders ras Chinezen zijn: helemaal geen Japanners mee naar huis nemen! Dat is zwaar taboe en verdient de doodstraf, volgens hun..
quote:Dat zou wel kunnen kloppen.Op vrijdag 22 september 2006 16:37 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Dan kan je wel in je slachtofferrol kruipen, maar feit is dat Nederlandse jongens in veel moslim familie's niet welkom zijn.
De mensen zijn dan ook niet echt geïntegreerd en bij de tijd.
Feit is dan ook dat die meisjes met zulke ouders ook niet met een Nederlander gaan aanpappen.
Marokaanse kerel die ik ken ziet liever een nederlander dan een marokkaan voor zijn dochters.
Want hij weet natuurlijk wel hoe die marokkanen in elkaar zitten. Hij is zelfs blij dat hij geen zoons heeft.
quote:Klopt absoluut. Ik denk dat het aantal families waar een nederlandse schoonzoon zonder wanklank wordt geaccepteerd uiterst minimaal is. Iets wat voor het overgrote deel te verklaren is vanuit ene angst voor afnemend religieus gevoel van de dochter en afbreuk aan de Marokkaanse identiteit. Je moet ook niet vergeten dat we hier in Nederland bijna alleen maar 2e generatie dochters hebben, dus de ouders zijn rechstreeks uit de klamme riff klei getrokken.Op vrijdag 22 september 2006 16:37 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Dan kan je wel in je slachtofferrol kruipen, maar feit is dat Nederlandse jongens in veel moslim familie's niet welkom zijn.
Scheinheilig? Wellicht, maar kijk ook naar uw eigen cultuur, meneer Ali.
Ik denk dat elke schoonzoon moet voldoen aan basisvoorwaarden, vooral gericht op respect naar je dochter. Als ze daar aan kunnen voldoen en mijn dochter zou gelukkig zijn met die gozer, waarom zou ik daar dan iets aan willen veranderen?
quote:Vaak niet; maar dat is toch bij cvrijwel iedere familie zo. Mijn agnostiche moeder schrok ook wel even toen ik zei dat mijn vriendin uit een vissersdorpje kwam met 3 letters....Op vrijdag 22 september 2006 16:33 schreef marlieske het volgende:
dat zei ik net al, alleen zijn het er weinig die het ook durven te zeggen als het ze gevraagd zou worden, want och gut je zou eens niet tolerant zijn....
alsof een moslim blij is als zijn zoon thuis komt met een nederlands meisje.
Maar ze stond achter mijn keuze én accepteerde die; en ondertussen zijn t goeie maatjes. ( Andersom heeft dat bij haar ouders vast ook gegolden; zij heeft tegen ze moeten zeggen: Ja, mijn vriend is zo atheistisch als de neten...
Mijn ouders of wie dan ook zouden toch niet het lef moeten hebben om mij te gaan vertellen dat ik niet met een Chinese, Turkse Marokkaanse oid mag thuiskomen; want dan zien ze mij voorlopig helemaal niet meer thuiskomen totdat ze normaal kunnen doen.
Het gaat toch Gvrdr niet om de cultuur of de afkomst van iemand, maar om de persoon zelf; jammer dat veel mensen dat niet willen inzien; xenofobe stumperds. (maar o zo mens eigen helaas...)
quote:Jij komt uit Urk?Op vrijdag 22 september 2006 19:37 schreef HassieBassie het volgende:
Mijn vader zou mn poten breken. Niet dat dat een reden zou zijn om niet met een Marokkaanse aan te pappen, maar toch.
quote:Prachtig.....Op vrijdag 22 september 2006 16:28 schreef muhammad_ali het volgende:
tjeeez wat ik hier allemaal lees zeg. En men durft zich nog wel eens te tolerant of open voor andere culturen te noemen. Op tv en straat zegt men gewoon niet wat men er daadwerkelijk van vind.
Wat scheinheilig
Is het je nu eindelijk duidelijk dat de multiculturele samenleving iets is wat het volk keihard door de strot is geduwd!?
De regering spreekt uit eigenbelang/willens en wetens met een behoorlijke plank voor de kop en NIET namens het volk.
Amen.
quote:www.stormfront.org dááágggOp zaterdag 23 september 2006 13:41 schreef FreakerS het volgende:
[..]
Prachtig.....
Is het je nu eindelijk duidelijk dat de multiculturele samenleving iets is wat het volk keihard door de strot is geduwd!?
De regering spreekt uit eigenbelang/willens en wetens met een behoorlijke plank voor de kop en NIET namens het volk.
Amen.
quote:Niemand wil meki als schoonzoonOp vrijdag 22 september 2006 15:41 schreef jpg97 het volgende:
Ik zou geen Meki als schoonzoon/schoonbroer willen hebben
quote:We zijn beslist niet extreem rechts: Tegen een kleur, tegen homoseksuelen etc. etc. Alleen jammer dat je nog niet meer je mening kan en mag geven zonder meteen in die hoek te worden geplaatst. Het is een feit dat er nogal wat haken en ogen zitten aan de multiculturele samenleving in zijn geheel. In andere landen is dit lang en breed bewezen, maar wij menen het wel fatsoenlijk te kunnen ''opzetten''. Nou, ik zie het.
My last 2 cents....
quote:En jij denkt serieus dat je een multiculturele samenleving had kunnen VOORKOMEN?Op zaterdag 23 september 2006 13:41 schreef FreakerS het volgende:
[..]
Prachtig.....
Is het je nu eindelijk duidelijk dat de multiculturele samenleving iets is wat het volk keihard door de strot is geduwd!?
De regering spreekt uit eigenbelang/willens en wetens met een behoorlijke plank voor de kop en NIET namens het volk.
Amen.
quote:Ja; maar je redeneerde in je vorige post wel erg mbv achterafkennis. Die multiculti samenleving zoals die er nu is en de problemen die daarbij horen kon men niet voorspellen; de regering had ook helemaal niet het vooropgestelde idee om ons 'die door de strot te duwen. Ze is gewoon dankzij een hoop onverwachte en onvoorspelbare facotren zo gekomen; met alle voordelen en problemen die ze meebrengt.Op zaterdag 23 september 2006 13:52 schreef FreakerS het volgende:
[..]
We zijn beslist niet extreem rechts: Tegen een kleur, tegen homoseksuelen etc. etc. Alleen jammer dat je nog niet meer je mening kan en mag geven zonder meteen in die hoek te worden geplaatst. Het is een feit dat er nogal wat haken en ogen zitten aan de multiculturele samenleving in zijn geheel. In andere landen is dit lang en breed bewezen, maar wij menen het wel fatsoenlijk te kunnen ''opzetten''. Nou, ik zie het.
My last 2 cents....
Ik vertrouw mensen of ik vertrouw ze niet. En dat is puur de uitstraling en gedrag.
Van elke bevolkingsgroep is er een deel dat het verpest voor de rest. Bij Marrokanen is dat deel wat groter, dat is een feit, maar er zijn er ook genoeg die Wel hard werken, die Wel een mooi doel hebben in hun leven en wel fijne mensen zijn. Ligt juist aan de persoon zelf. zijn/haar achtergrond is bijzaak. Ik verwacht alleen een "normaal" gedrag.
Als ik ze vertrouw, geen probleem, als ik ze niet vertrouw: wel een probleem, en dan zal ik dat ook te kennen geven. Aan die persoon dan om het tegendeel te bewijzen.
Jammer genoeg is het (tot nu toe) altijd uitgekomen dat ik het uiteindelijk bij het rechte eind had....
[ Bericht 27% gewijzigd door Cityfm op 23-09-2006 15:35:55 ]
Alleen omdat ik kleurtje heb wordt ik gehaat en gezien als geen goede partij. Jammer, jammer.
Maar goed men moet het zelf weten. Als ze liever willen dat hun dochter met een of andere domme, beledigende boer thuiskomt dan met een welopgevoede buitenlander is het hun keuze. Ik kan mijn hart dan wel geven aan een meisje met een kleurtje, daar wordt het nog wel gewaardeerd.
quote:Helemaal mee eensOp vrijdag 22 september 2006 16:00 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Ja, maar als je van je dochter houdt wil je het beste voor haar. Iemand met een baan, iemand met respect voor Nederlanders, iemand die betrouwbaar is, etc. Daar schort het bij de Marokkaanse jongens vaak aan.
quote:typische reactie weer. Doet denken aan de jaren 90, wanneer iedere kritiek op allochtonen werd omschreven als xenofobie en nazisme.
quote:Racisme is wat anders dan kritiek op allochtonen.Op zaterdag 23 september 2006 17:36 schreef LENUS het volgende:
[..]
typische reactie weer. Doet denken aan de jaren 90, wanneer iedere kritiek op allochtonen werd omschreven als xenofobie en nazisme.
quote:Als die ouders dat liever hebben, hebben ze pech. Je kan moeilijk voorkomen dat je kind op een allochtoon verliefd wordt.Op zaterdag 23 september 2006 17:27 schreef razzberry het volgende:
Maar goed men moet het zelf weten. Als ze liever willen dat hun dochter met een of andere domme, beledigende boer thuiskomt dan met een welopgevoede buitenlander is het hun keuze. Ik kan mijn hart dan wel geven aan een meisje met een kleurtje, daar wordt het nog wel gewaardeerd.
quote:Op zaterdag 23 september 2006 18:11 schreef Verzin-een-leuke-nick het volgende:
Het ging toch over Marokkanen? Waarom dan die posts met 'moslim dit' en 'moslim dat'?
daarnaast heb ik ooit stiekem iets met een turks meisje gehad, jaren geleden. broer zag ons een keer, vader meteen ingelicht en toen was het huis voor haar te klein. ik heb haar nog een keer gezien daarna.
quote:Wees blij dat je zelf nog leeftOp zondag 24 september 2006 09:17 schreef zoalshetis het volgende:
daarnaast heb ik ooit stiekem iets met een turks meisje gehad, jaren geleden. broer zag ons een keer, vader meteen ingelicht en toen was het huis voor haar te klein. ik heb haar nog een keer gezien daarna.
Ik zou als vader die marokkaan eens uitnodigen en dan eens kijken wat voor knul of het is.
Is het een niet geintegreerde criminele nietsnut: Daaaag!
Is het een aardige beschaafde vent : Prima
quote:Dat hoeft niet eens... Als die gozer mijn huis in komt krijgt hij een schop onder z'n luie reet naar buiten. Wedden dat hij nooit meer binnen komtOp zondag 24 september 2006 10:05 schreef kingmob het volgende:
De gedachte dat je je dochter zoiets kan verbieden
Over marrocanen specifiek heeft ze niets gezegd.
Verder volgens mij voor Nederlandse ouders moeilijker iets te verbieden dan voor de desbetreffende buitenlandse ouders.
quote:Op zondag 24 september 2006 10:33 schreef ioor het volgende:Als je echtvan die gozer houdt en er mee wil trouwen en kinderen krijgenjezelf als oefenmatras wilt laten gebruiker zodat die berber naderhand als ie z'n wilde haren kwijt is een bruid kan importeren uit het Riff gebergte , hoe kunnen je ouders je dat dan verbieden als ze van je houden.
Whehehe.. Alle gekheid op een stokje, ben zelf 50% indo, maar volledig Nederlands opgevoed, op het eten na dan..
Enige die nog wat van de Indonesische gebruiken en taal kende was m'n oma.. M'n huidige vriendin weet het natuurlijk, en ik kan me voorstellen dat als zij het thuis verteld had, ik misschien ook iets anders ontvangen was. Feit dat ik niet getint ben (alleen wat andere lichaamsbouw) scheelt natuurlijk ook een berg. Imagine the shock als je schoonouders verwachten een getint iemand te spreken die misschien de NL taal niet helemaal beheerst, en er staat gewoon en blanke voor je die Nederlandse woorden z'n strot uit krijgt waar je zelfs de gemiddelde Nederlander de betekenis niet van weet.
Denk dat je elk geval individueel kan/moet beoordelen, ik persoonlijk denk dat je als ouder knettergek bent als je je dochter wel toevertrouwt aan iemand waarbij je bij de eerste kennismaking achterkomt dat deze persoon de Nederlandse taal niet goed beheerst of dominant t.o.v. de partner is o.i.d.
Dan maakt het niet meer uit, uit welk land zo'n persoon komt, feit is dat zo iemand in de maatschappij niet goed mee kan draaien, en aangezien je gewoon het beste voor je kind wilt (lijkt mij) is zo'n figuur niet gewenst.
quote:lijkt er wel verdacht veel op ja!Op zondag 24 september 2006 12:50 schreef nozem het volgende:
Volgens mij kunnen we inmiddels voorzichtig stellen dat veel ouders bekrompen racisten zijn.
quote:Volgens mij kunnen wij inmiddels stellen dat de meeste uitspraken gebaseerd zijn op ervaring..Op zondag 24 september 2006 12:50 schreef nozem het volgende:
Volgens mij kunnen we inmiddels voorzichtig stellen dat veel ouders bekrompen racisten zijn.
Jaaaaarenlang weet IEDEREEN hier in Nederland dat er gefraudeerd wordt met kinderbijslag.. Kinderbijslag trekken van niet bestaande kinderen in landen waar men NOG STEEDS de dubbele nationaliteit hanteert.. (nog zo'n leuke)
En de politiek begon zich pas openlijk een paar jaar terug af te vragen of dit echt gebeurde. Onderzoek wordt ingesteld waar uit kwam dat dit op grote schaal gebeurt. Maar nu wel oppassen met het praten over zulke onderwerpen, straks ben je aan het discrimineren..! En wat is er nu veranderd..? Helemaal geen fuck! Het feit dat de werkende Nederlander (hiermee bedoel ik de gehele Nederlandse werkende bevolking, niet alleen de autochtonen voor de selectieve lezerts..) op zo'n manier keihard een poot uitgedraaid wordt, dat intereseert de politiek schijnbaar vrij weinig. Uiteindelijk zal dit ook wel aangepakt worden, zoals alles op de hele lange termijn, maar het feit dat dit zo lang duurt en krampachtig aangepakt wordt om maar niet tegen heilige huisjes aan te schoppen stemt mij enigzins verdrietig.
quote:Veel toekomstige ouders die in hun jonge jaren op fok zaten iigOp zondag 24 september 2006 12:50 schreef nozem het volgende:
Volgens mij kunnen we inmiddels voorzichtig stellen dat veel ouders bekrompen racisten zijn.
quote:Ik weet niet wat je precies met deze tekst wilt zeggen, maar ik ben voorstander van het beoordelen van mensen op hun karakter, niet op hun afkomst of huidskleur. En dat is iets anders dan net doen alsof alle Marokkanen lieverdjes zijn.Op zondag 24 september 2006 13:01 schreef neo2000 het volgende:
[..]
Volgens mij kunnen wij inmiddels stellen dat de meeste uitspraken gebaseerd zijn op ervaring..
Jaaaaarenlang weet IEDEREEN hier in Nederland dat er gefraudeerd wordt met kinderbijslag.. Kinderbijslag trekken van niet bestaande kinderen in landen waar men NOG STEEDS de dubbele nationaliteit hanteert.. (nog zo'n leuke)
En de politiek begon zich pas openlijk een paar jaar terug af te vragen of dit echt gebeurde. Onderzoek wordt ingesteld waar uit kwam dat dit op grote schaal gebeurt. Maar nu wel oppassen met het praten over zulke onderwerpen, straks ben je aan het discrimineren..! En wat is er nu veranderd..? Helemaal geen fuck! Het feit dat de werkende Nederlander (hiermee bedoel ik de gehele Nederlandse werkende bevolking, niet alleen de autochtonen voor de selectieve lezerts..) op zo'n manier keihard een poot uitgedraaid wordt, dat intereseert de politiek schijnbaar vrij weinig. Uiteindelijk zal dit ook wel aangepakt worden, zoals alles op de hele lange termijn, maar het feit dat dit zo lang duurt en krampachtig aangepakt wordt om maar niet tegen heilige huisjes aan te schoppen stemt mij enigzins verdrietig.
quote:Dat is ook een beetje mijn punt, plus het punt dat dat eerste punt toch wel verdomde moeilijk gemaakt wordt door het gedrag van de bevolkingsgroep zelf en de manier waarop ze elke keer in het nieuws komen.Op zondag 24 september 2006 13:17 schreef nozem het volgende:
[..]
Ik weet niet wat je precies met deze tekst wilt zeggen, maar ik ben voorstander van het beoordelen van mensen op hun karakter, niet op hun afkomst of huidskleur. En dat is iets anders dan net doen alsof alle Marokkanen lieverdjes zijn.
Nu kan je zeggen dat het aan de "kut" media ligt en dat is misschien wel ten dele waar, maar er zijn ook gewoon een aantal tastbare feiten welke het er niet gemakkelijker op maken niet te gaan generaliseren. De politiek maakt het er met het pappen ne nat houden natuurlijk ook niet gemakkelijker op. Dan vind ik het niet vreemd dat je scheve gezichten krijgt. Er wordt bij bepaalde bevolkingsgroepen elke keer van alles door de vingers gezien om maar niet "een racists" te zijn heb ik het gevoel..
Ik zelf zou mij 2 keer achter m'n oren krabben als ik een dochter had welke met een marrokaan thuis zou komen, ondanks dat ik ook normailter mensen zou beoordelen op karakter.
quote:Op zondag 24 september 2006 15:44 schreef Verzin-een-leuke-nick het volgende:
Ik ben een allochtoon en ik ga al jullie dochters en zussen neuken.
quote:Met dit soort opmerkingen help je, je 'mede-allochtonen ' enormOp zondag 24 september 2006 15:44 schreef Verzin-een-leuke-nick het volgende:
Ik ben een allochtoon en ik ga al jullie dochters en zussen neuken.
En naar mijn mening maakt dat ook geen reet uit, zolang ik met die persoon op een lijn zit, hij mij net zo respecteert als ik hem respecteer en hij mij geen dingen verbiedt, doet iets als 'cultuur' er totaal niet toe.
quote:Dat moet dan wel van beide kanten zo werken want als jij bij de ander thuis niet welkom bent schiet het ook niet opOp zondag 24 september 2006 19:43 schreef parselmouth het volgende:
Ik heb mijn ouders nooit bekrompen uitspraken horen doen als "als je met een Marokkaan thuis komt breek ik je benen!!!!!!!!111", dus ik neem aan dat het ze vrij weinig interesseert of een Marokkaanse, Nederlandse of Surinaamse jongen van mij houdt.
En naar mijn mening maakt dat ook geen reet uit, zolang ik met die persoon op een lijn zit, hij mij net zo respecteert als ik hem respecteer en hij mij geen dingen verbiedt, doet iets als 'cultuur' er totaal niet toe.
quote:Dat wel ,jaOp zondag 24 september 2006 19:55 schreef parselmouth het volgende:
Klopt, maar dan kan ik tenminste nog trots zijn op het feit dat mijn ouders niet zo denken
quote:Wat nou als ik nu zeg dat ik gewoon een blanke boer uit Naaldwijk ben?Op zondag 24 september 2006 19:35 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Met dit soort opmerkingen help je, je 'mede-allochtonen ' enorm
quote:Dus je geeft nogmaals toe dat je een allochtoon bent ?Op zondag 24 september 2006 20:16 schreef Verzin-een-leuke-nick het volgende:
[..]
Wat nou als ik nu zeg dat ik gewoon een blanke boer uit Naaldwijk ben?
quote:lolOp zondag 24 september 2006 20:23 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Dus je geeft nogmaals toe dat je een allochtoon bent ?
Ik zeg al niets meer.
quote:Sorry ,dacht dat je bedoelde dat je Pools wasOp zondag 24 september 2006 20:31 schreef Verzin-een-leuke-nick het volgende:
[..]
lol
Ik zeg al niets meer.
quote:ik heb iets gemist geloof ik.Op zondag 24 september 2006 10:33 schreef ioor het volgende:
Ik heb het 1 keer met een buitenlander gehad, ik kon wel merken aan mijn ouders dat ze dat niet leuk vonden, maar ze hebben het er verder niet over gehad/verboden. Het is uiteindelijk toch je eigen toekomst waar je ouders geen zak mee te maken hebben. Als je echt van die gozer houdt en er mee wil trouwen en kinderen krijgen, hoe kunnen je ouders je dat dan verbieden als ze van je houden.
quote:HahaOp zondag 24 september 2006 15:44 schreef Verzin-een-leuke-nick het volgende:
Ik ben een allochtoon en ik ga al jullie dochters en zussen neuken.
ik ken heel veel marokaanen en geloof me 90% is gestoord maar eerlik is eerlijk marokaanse chicks zijn gruwelijk om te naaien
Marokaanse jongeren denken meestal dat ze lekker een NL chick kunnen regelen en een tijdje lang ff bang bang, en daarna met een marok chickje uit een of andere klein dorpje trouwen. Volgens hun zijn ALLE chicks hoeren behalve Marokaanse. Ik heb veel problemen met hun gehad. Ik ken veel nederlanders die zeggen van dat ze heel erg streng zijn wegens hun geloof. dat is gewoon BULLSHIT! Als zij merken dat ze gepakt worden of dergelijke dingen zweren zelfs op hun moeder vader hele familie. Liegen,stelen,herrieschoppen,geen respect, geen goeie opvoeding.Ten eerste moeten ze echt een beetje respect tonen voor andere mensen en dan pas respect verw8ten.
Maar goed ik heb een zusje en ik hoop dat ze een dag niet tevoorschijn komt met een marokaanse jongen. Mijn ouders willen zowiezo geen marokaan thuis hebben, en marokaanen zijn bij ons helemaal niet welkom.
Ik heb niks tegen hun cultuur, alleen wel tegen het jeugd van nu.
quote:Ik vind het pas bekrompen dat je die criminele nietsnut niet tot een beschaafd lid van de samenleving wil maken. Steek er wat tijd en energie in en wie weet wordt hij wel een productief lid van de maatschappij...Op zondag 24 september 2006 09:51 schreef Hexagon het volgende:
Wat een zielige bekrompen reacties in dit topic
Ik zou als vader die marokkaan eens uitnodigen en dan eens kijken wat voor knul of het is.
Is het een niet geintegreerde criminele nietsnut: Daaaag!
Is het een aardige beschaafde vent : Prima
quote:Als schoonvader pogen je schoonzoon op te voeden..? Da's nog eens een nobel streven!Op maandag 25 september 2006 13:56 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Ik vind het pas bekrompen dat je die criminele nietsnut niet tot een beschaafd lid van de samenleving wil maken. Steek er wat tijd en energie in en wie weet wordt hij wel een productief lid van de maatschappij...
Weet je wat? Wordt leraar! Dan kan je van de allochtone ouders horen op de ouderavonden, als je hun aanspreekt op de misdragingen van hun kroost, dat zij ze niet opgevoed hebben omdat het jouw taak is als leraar om het kind op te voeden. Daar betaalt men immers schoolgeld voor! Zij hebben het allebei druk dus hebben daar geen tijd voor. Dus, verbeter de wereld, wordt leraar en laat jezelf verbazen!
.quote:nou inderdaad. lijkt wel of halffok! in trailers woont.Op maandag 25 september 2006 15:40 schreef speknek het volgende:
Als ik dit topic lees mag ik mezelf kennelijk wel gelukkig prijzen dat mijn ouders nog enige morele standaarden hebben. Sjezus, komt heel fok! uit een bekrompen volksbuurt ofzo
mijn ouders hebben nooit iets gezegd over ras, geloof, huidskleur. ook niet tegen mijn zussen. voor zover ik het me kan herinneren hebben ze hun kinderen eerder aangeraden de liefde te volgen.
quote:En het nare is dat die Fokkers hun kinderen ook weer zo op gaan voeden.Op maandag 25 september 2006 15:40 schreef speknek het volgende:
Als ik dit topic lees mag ik mezelf kennelijk wel gelukkig prijzen dat mijn ouders nog enige morele standaarden hebben. Sjezus, komt heel fok! uit een bekrompen volksbuurt ofzo
quote:het voordeel is dat ze op fok! tenminste nog enige verschillende standpunten te lezen krijgen, wat ze ermee doen is hun probleem.Op maandag 25 september 2006 15:48 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
En het nare is dat die Fokkers hun kinderen ook weer zo op gaan voeden.
Wat ik wil zeggen is je kunt niet alle turken, marokkanen etc in 1 hokje plaatsen overal zitten rotte appels tussen en bij de ene groep wat meer dan bij de andere.
Dit is zo triest hé.
Ik ga er niet veel woorden aan vuil maken.
Zo.
Ik denk ook dat ze het best moeilijk vond om aan te geven dat ze toch best moeilijk daarmee zou hebben, want volgens mij ziet ze zichzelf wel als 'openminded'.
Eigenlijk best jammer dat ik haar die uitspraak ontlokt heb.
quote:Hij zal zich toch dubbel en dwars moeten bewijzen zou ik een dochter hebben die een marokkaan wilt. Reken maar dat die met de paplepel ingegoten krijgt zich niet onder dat volk te begeven.Op zondag 24 september 2006 10:05 schreef kingmob het volgende:
De gedachte dat je je dochter zoiets kan verbieden
Het wordt weer toegespits op de ' autochtone rascistische blanke man /vrouw '
'En maar roepen hoe erg dat wel niet is...kijk eerst maar eens of jouw zoon of dochter wel welkom is bij een Marokkaan voor je gaat oordelen over mensen die 'liever niet' hun kind met een Marokkaan zien omgaan
Ik zeg niet dat dit soort van discriminatie moet kunnen (het kan niet nl) maar vind het wel jammer dat alleen 1 kant wordt veroordeeld
En nee, ik zeg niet dat discriminatie goed is omdat 'de andere ' dat ook doet !
quote:Of die reclame met ali-b.Op vrijdag 22 september 2006 15:09 schreef slaapkamermug het volgende:
Geen Marokkaan in mijn huis !
Hier begon het vorige topic mee:
[..]
[..]
Maar er is juist wel zo'n reclame gemaakt opgefokte wijsneus!
En als jij vind dat ik zielig doe omdat hij dat voorbeeld aanhaalde is dat lekker jou probleem.
"Hollander"
Vooroordeel anyone?
Daarbij als het andersom was geweesd was de hel losgebarst.
quote:Yep. Gelukkig hebben wij nog wel wat zelfspot.Op dinsdag 26 september 2006 08:19 schreef True_Princess het volgende:
Of die reclame met ali-b.
"Hollander"
Vooroordeel anyone?
Daarbij als het andersom was geweesd was de hel losgebarst.
quote:Inderdaad, ik had niet willen weten wat er had gebeurd als een of andere fietsslotenfabrikant een reclamespot had gemaakt met een Nederlander die een fiets jat en een vriend die naar hem roept "TURK".Op dinsdag 26 september 2006 08:23 schreef speknek het volgende:
[..]
Yep. Gelukkig hebben wij nog wel wat zelfspot.
quote:Breng de reklame makers niet op ideeenOp dinsdag 26 september 2006 08:29 schreef Robar het volgende:
[..]
Inderdaad, ik had niet willen weten wat er had gebeurd als een of andere fietsslotenfabrikant een reclamespot had gemaakt met een Nederlander die een fiets jat en een vriend die naar hem roept "TURK".
quote:OK, je hebt gelijk, nieuw concept:Op dinsdag 26 september 2006 09:16 schreef speknek het volgende:
Iemand voor fietsendief uitmaken is dan ook wel wat erger dan voor gierig.
Twee mannen lopen langs de Lidl.
Man 1 loopt naar binnen en zegt even een goedkoop brood scoren, waarop man 2 zegt: "TURK"!
quote:Iemand gierig noemen is wel even wat anders als iemand een Lidl klant te noemenOp dinsdag 26 september 2006 09:35 schreef Robar het volgende:
[..]
OK, je hebt gelijk, nieuw concept:
Twee mannen lopen langs de Lidl.
Man 1 loopt naar binnen en zegt even een goedkoop brood scoren, waarop man 2 zegt: "TURK"!
quote:Wat is erger dan..?Op dinsdag 26 september 2006 09:38 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Iemand gierig noemen is wel even wat anders als iemand een Lidl klant te noemen
Moeten ze vooral een topic als dit lezen
. en een marokaanse schoonzoon kan opzich wel eens handig zijn als je verlegen zit om een halfje coke of een nieuwe 2e hands fiets.
quote:Lidl is voor paupersOp dinsdag 26 september 2006 09:38 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Iemand gierig noemen is wel even wat anders als iemand een Lidl klant te noemen
quote:Ach, ik neem dat altijd allemaal met een korreltje zout.Op dinsdag 26 september 2006 11:01 schreef Posdnous het volgende:
Wel grappig. De figuren die hier zo heftig reageren op Marokkanen zitten als eerste te mekkeren dat marokkanen huilies zijn als ze zeggen dat ze gediscrimineerd worden.
Moeten ze vooral een topic als dit lezen
Een hele goede vriendin van mij heeft een Marokkaanse vriend en dat is echt een wereldgozer.
Haar ouders hadden in eerst instantie ook niet "echt trek" in een Marokkaan, maar daar denken ze nu heel anders over.
Je kunt dus niet bij voorbaat zeggen, "geen marokkaan in mijn huis".
Ik zal er in eerste instantie ook niet om staan te springen, maar hij krijgt een net zo eerlijke kans om zich te bewijzen als een Nederlander. (alhoewel ik weldegelijk besef dat ik met deze zin een lichte voorkeur uit naar een Nederlander).
quote:Ik ken ' Nederlanders' waar menig Marokkaanse vader ook erg blij mee mag zijn ....Op dinsdag 26 september 2006 11:49 schreef Posdnous het volgende:
Damn, ik ken Marokkanen waar menig Nederlandse papa zich bij in z'n handjes mag wrijven.
Ken
echter voor beide partijen ook een omgekeerde situatie ..so what ? quote:En het tegenovergesteld gaat niet op ?Op dinsdag 26 september 2006 11:01 schreef Posdnous het volgende:
Wel grappig. De figuren die hier zo heftig reageren op Marokkanen zitten als eerste te mekkeren dat marokkanen huilies zijn als ze zeggen dat ze gediscrimineerd worden.
(De figuren die hier zo heftig reageren op mensen die geen Marokkanen in huis willen zitten als eerste te mekkeren dat
Of valt dit onder ' positieve discriminatie' ?
En nu maar hopen dat alle members die zo "anti alles wat anders is dan hun zelf" allemaal hele mooie dochters krijgen en dat er elke avond iemand met een kleurtje voor de deur staat om hun dochter plat te pompen.
Dat zal jullie leren zo neerbuigend te doen.
quote:Maar jij discrimineerd dus nietOp dinsdag 26 september 2006 15:02 schreef SimtekF1 het volgende:
Wat een hoop leeghoofden hier zeg.
En nu maar hopen dat alle members die zo "anti alles wat anders is dan hun zelf" allemaal hele mooie dochters krijgen en dat er elke avond iemand met een kleurtje voor de deur staat om hun dochter plat te pompen.
Dat zal jullie leren zo neerbuigend te doen.
Behalve diegene die anders denken als jij doet ..maar dat is natuurlijk wat anders he ....
"Niet naar mij huis", "uit eten prima, niet in mijn stad" alles zodat ze niet met mij gezien werd.
Cultuurprobleem, die vader van haar was 1e generatie die ooit eens als gastarbeider in NL gehaald is, die zitten niet te wachten op een nl schoonzoon. Maar wel op nl werk/geld
Om nog maar te zwijgen van haar broer.....
Geen sex, althans geen penetratie zoals dat zo lekker heet.
Leuk hoor dat hand en mond werk, maar dat breekt je op en eind ook op.
Afijn, het is een logische wisselwerking die twee kanten op werkt. Mij maakt het geen fuck uit, ik wil niet dat mijn dochter (als ik die ook krijg) een turkse/marokkaanse vriend krijgt en andersom willen ze het ook niet
quote:Nee, ik discrimineer niet nee.Op dinsdag 26 september 2006 15:23 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Maar jij discrimineerd dus niet
Behalve diegene die anders denken als jij doet ..maar dat is natuurlijk wat anders he ....
Mensen die gaan roepen dat ze hun dochters verbieden met buitenlanders om te gaan, dat is discrimineren.
Mij zal het geen fuck uitmaken, ik kijk wat verder dan de meeste mensen.
[ Bericht 92% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2006 16:18:21 ]
quote:Maar mensen discrimineren die discrimineren , is volgens jou niet discriminerenOp dinsdag 26 september 2006 15:40 schreef SimtekF1 het volgende:
[..]
Nee, ik discrimineer niet nee.
Mensen die gaan roepen dat ze hun dochters verbieden met buitenlanders om te gaan, dat is discrimineren.
Mij zal het geen fuck uitmaken, ik kijk wat verder dan de meeste mensen.
en ik geef hem nog gelijk ook
mensen die roepen, mn dochter komt niet thuis met een marokkaan
quote:Mwah, als het een beetje modern meisje zou zijn.. Wat behoudener lijkt me dan weer niets..Op dinsdag 26 september 2006 11:39 schreef Naief_And_Nasty het volgende:
Een marokkaanse jongen lijkt me een groot probleem, een marokkaans meisje een grote stap voorwaarts. Met dat laatste zou ik absoluut geen problemen hebben.
Ik denk dat de strekking bij de meesten toch wel is: liever een Nederlander dan een Marokaan. Maar als puntje bij paaltje komt en zoon/dochterlief komt met een Marokaan o.i.d. thuis, dan zal het wel heel erg bekrompen zijn die persoon geen kans te geven, en dat zullen de meesten ook wel doen dan. Als ik het zo goed lees dan..
quote:Dus je wenst iemand wat toe omdat hij een andere mening heeft en dat vind je niet vreemd ?Op dinsdag 26 september 2006 16:40 schreef Jumparound het volgende:
Hij discrimineerd ze toch niet? Hij hoop alleen dat een willekeurige mohamed / achmed / Lang of jézus hun dochter komt neuken...
en ik geef hem nog gelijk ook
mensen die roepen, mn dochter komt niet thuis met een marokkaan
Dus als ik zegt ik hoop dat jouw dochter elke dag wordt gepakt door een skinhead moet dat kunnen ?
Of als ik zeg , ik hoop dat jouw dochter elke dag wordt geneukt door een keurige jongen met een HBO diploma ?
Maar ik denk niet dat je dit begrijpt
Nee ,Simtec mag dat volgens jou zeggen omdat degene die hij dat toewenst iets zegt waar jullie het niet mee eens zijn
Dus ik wens elke ouder dat hun dochter veel plezier zal hebben in het leven!
quote:Hoe moeten we dit interpreteren?
Die gasten zijn gewoon geboren in en/of opgevoedt met een compleet andere, en voor ons zelfs vaak agressieve cultuur. Ik heb veel 'gewone' vriendinnen en veel er van hebben het tevergeefs tohc met een Marokkaan geprobeerd, en van al die meiden is er nog maar één die wél nog met d'r Marokkaanse vriend samen is. Al die andere meiden hebben d'r een punt achter gezet omdat OF hun vriendje alleen maar seks wou OF dat ze met hun vuisten deden praten in plaats van met de mond.
Het is gewoon een heel vrouwonvriendelijke cultuur waar die gastjes in opgroeien. En dan heb je ook nog eens het probleem dat als je een Marokkaanse partner hebt, dat je een schoonfamilie d'r bij krijgt die jou als Nederlander/niet-moslim gewoon totaal niet accepteert, en zelfs jou relatie dwarsboomt
Nota bene ken ik ook een paar Marokkaanse meisjes die gewoon een bloedhekel hebben aan hun eigen vader, en die zelf zeggen dat ze het achterlijk vinden hoe ze met dat naar hun mening achterlijke geloof worden opgevoed. Maar ja, wat willen ze? Als ze ook maar met iets in tegenspraak gaan krijgen ze klappen en worden ze de straat opgeflikkerd.
Die cultuur past gewoon niet hier in dit land, laat staan in een relatie.
Maar ik vind het gewoon feitelijk gezien onverstandig, en een vermoeilijking. Zoals meerderen al hebben aangetoond zitten families vaak echt niet te wachten op een schoonzoon die een andere etniciteit en/of culturele achtergrond heeft.
Gelukkig bij m'n Indonesische vriendin nooit last van gehad. Allemaal stuk voor stuk van begin af aan heel vriendelijk en gastvrij.
quote:This says it all..En ja, mijn zusje is ook bij mij thuis van harte welkom indien ze iets met een marokkaan zou beginnen, alleen hij zal nooit een voet binnen zetten. Jammer maar helaas. Vooroordelen? Niet echt, meer gebaseerd op eigen ervaringen. Uiteraard gaat het dan om het welbekende type marokkaan, en niet de hier opgegroeide studerende jongere. Meer het import gebeuren zeg maar...Op vrijdag 22 september 2006 16:00 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Ja, maar als je van je dochter houdt wil je het beste voor haar. Iemand met een baan, iemand met respect voor Nederlanders, iemand die betrouwbaar is, etc. Daar schort het bij de Marokkaanse jongens vaak aan.
quote:Vind het trouwens wel een beetje hypocrietOp woensdag 27 september 2006 06:25 schreef DeeCruise het volgende:
[..]
This says it all..En ja, mijn zusje is ook bij mij thuis van harte welkom indien ze iets met een marokkaan zou beginnen, alleen hij zal nooit een voet binnen zetten. Jammer maar helaas. Vooroordelen? Niet echt, meer gebaseerd op eigen ervaringen. Uiteraard gaat het dan om het welbekende type marokkaan, en niet de hier opgegroeide studerende jongere. Meer het import gebeuren zeg maar...
Als iemand hier zou zeggen : ' Geen skinhead , drugsdealer , oplichter (of minister
) in mijn huis ' ,zegt iedereen : ' ja, logisch' maar misschien zijn dat ook wel heel aardige en beleefde (en goed opgeleide ) jongens Dus dan mag je wel vooroordelen hebben ?
(Tja ,want we weten allemaal dat die slecht zijn he ,dus dat is wat anders
)Als iemand liever niet ziet (verbieden gaat misschien te ver) dat zijn / haar dochter met een ' buitenlander' thuiskomt is dat zijn goed recht
De meeste ouders zien hun dochter wel eens met iemand thuiskomen ,waarvan ze hopen dat de liefde snel voorbij is
Ok, ze zullen het niet altijd verbieden (werkt averechts volgens mij ) maar in hun hart hadden ze het maar wat graag verboden (als er een kans was dat het wat hielp ) en ze zullen vaak wel laten merken hoe ze over hem denken
Maar nu het over 'buitenlanders ' gaat mag je die gevoelens ineens niet hebben ,wat je ervaringen ook zijn met buitenlanders ?...
quote:Niet meer of minder dan wanneer je dochter thuis zou komen met een blanke gozer in principe.Op woensdag 27 september 2006 07:38 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
De meeste ouders zien hun dochter wel eens met iemand thuiskomen ,waarvan ze hopen dat de liefde snel voorbij is
Ok, ze zullen het niet altijd verbieden (werkt averechts volgens mij ) maar in hun hart hadden ze het maar wat graag verboden (als er een kans was dat het wat hielp ) en ze zullen vaak wel laten merken hoe ze over hem denken
Maar nu het over 'buitenlanders ' gaat mag je die gevoelens ineens niet hebben ,wat je ervaringen ook zijn met buitenlanders ?...
Ik snap wel dat het cultuurverschil als een probleem gezien wordt, maar je moet zoiets een kans geven en niet de relatie gaan dwarsbomen *omdat* die jongen uit een andere cultuur komt. Een blanke gozer kan er ook net zo goed trailertrash-principes op na houden, maar dat kun je evengoed niet weten als je dochter thuiskomt met de mededeling dat ze een leuke blonde knul aan de haak geslagen heeft.
En inderdaad, hoe naief is het om te denken dat je een pubermeisje daadwerkelijk een relatie kunt verbieden? Het enige wat je kunt doen is zeggen wat je er van vindt en al je vooroordelen over buitenlanders tegen haar uiten, maar een 15-jarige verbieden om verkering te hebben met iemand die toevallig uit een cultuur komt waar jij toevallig ooit problemen mee hebt gehad (en het dus blijkbaar nodig vindt om alle mensen uit deze cultuur over een kam te scheren) zal je toch niet lukken.
quote:Vandaar dat ik dat ook niet ga proberen ...Op woensdag 27 september 2006 08:08 schreef parselmouth het volgende:
[..]
Niet meer of minder dan wanneer je dochter thuis zou komen met een blanke gozer in principe.
Ik snap wel dat het cultuurverschil als een probleem gezien wordt, maar je moet zoiets een kans geven en niet de relatie gaan dwarsbomen *omdat* die jongen uit een andere cultuur komt. Een blanke gozer kan er ook net zo goed trailertrash-principes op na houden, maar dat kun je evengoed niet weten als je dochter thuiskomt met de mededeling dat ze een leuke blonde knul aan de haak geslagen heeft.
En inderdaad, hoe naief is het om te denken dat je een pubermeisje daadwerkelijk een relatie kunt verbieden? Het enige wat je kunt doen is zeggen wat je er van vindt en al je vooroordelen over buitenlanders tegen haar uiten, maar een 15-jarige verbieden om verkering te hebben met iemand die toevallig uit een cultuur komt waar jij toevallig ooit problemen mee hebt gehad (en het dus blijkbaar nodig vindt om alle mensen uit deze cultuur over een kam te scheren) zal je toch niet lukken.
Maar ik ga mijn mening over ' bepaalde' vriendjes ook niet voor me houden ,wat ze er mee doet is haar zaak (meestal wordt er zowaar nog geluisterd ook
) En met ' bepaalde ' vriendjes bedoel ik hun karakter en niet ' wat anders'
quote:Dus dit probleem doodzwijgen is beter volgens jou ?Op woensdag 27 september 2006 09:45 schreef WeirdMicky het volgende:
Mensen die op een dusdanige manier discrimineren zijn echt dwaas. Niet op basis van zijn persoon, maar nee...van zijn afkomst of kleur hem afkeuren. Snap eigenlijk ook niet wat de discussie hier doet.
quote:Dat zeg ik niet, maar het heeft geen discussiewaarde. Discriminerende mensen moeten op een bepaalde manier leren dat ze dwazen zijn, maar hoe doe je dat? Dát is een discussie waard. Niet al die standaard generalisaties over marokkanen e.d.Op woensdag 27 september 2006 09:50 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Dus dit probleem doodzwijgen is beter volgens jou ?
quote:maar je discusseerd wel met de verkeerde mensenOp woensdag 27 september 2006 09:50 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Dus dit probleem doodzwijgen is beter volgens jou ?
quote:In generaliseren ben je wel goed he?Op woensdag 27 september 2006 07:38 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Vind het trouwens wel een beetje hypocriet
Als iemand hier zou zeggen : ' Geen skinhead , drugsdealer , oplichter (of minister
Dus dan mag je wel vooroordelen hebben ?
(Tja ,want we weten allemaal dat die slecht zijn he ,dus dat is wat anders
Als iemand liever niet ziet (verbieden gaat misschien te ver) dat zijn / haar dochter met een ' buitenlander' thuiskomt is dat zijn goed recht
De meeste ouders zien hun dochter wel eens met iemand thuiskomen ,waarvan ze hopen dat de liefde snel voorbij is
Ok, ze zullen het niet altijd verbieden (werkt averechts volgens mij ) maar in hun hart hadden ze het maar wat graag verboden (als er een kans was dat het wat hielp ) en ze zullen vaak wel laten merken hoe ze over hem denken
Maar nu het over 'buitenlanders ' gaat mag je die gevoelens ineens niet hebben ,wat je ervaringen ook zijn met buitenlanders ?...
quote:Ik denk dat jij het ook niet echt snaptOp dinsdag 26 september 2006 20:37 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Dus je wenst iemand wat toe omdat hij een andere mening heeft en dat vind je niet vreemd ?
Dus als ik zegt ik hoop dat jouw dochter elke dag wordt gepakt door een skinhead moet dat kunnen ?
Of als ik zeg , ik hoop dat jouw dochter elke dag wordt geneukt door een keurige jongen met een HBO diploma ?
Maar ik denk niet dat je dit begrijpt
Nee ,Simtec mag dat volgens jou zeggen omdat degene die hij dat toewenst iets zegt waar jullie het niet mee eens zijn
Een skinhead hoeft niet per definietie een racist te zijn, hij kan ook van ska houden
En een keurige jongen met een HBO opleiding kan de grootste stormfront-racist zijn.
het gaat er over dat je onbevooroordeelt naar de jongen met wie je dochter thuis komt moet kijken...
quote:Uhm, die mensen die jij noemt hebben een keuze gemaakt (a-la: ben drugsdealer en ik doe illegale dingen), dus ze hebben de keuze gemaakt de illegaliteit in te gaan. Marrokanen maken die keuze niet - Marrokanen hebben er nooit voor gekozen om een kleurtje te hebben. En mensen discrimineren (ja dat is het..) op dingen waar ze zelf helemaal niets aan kunnen doen is echt dwaas...Op woensdag 27 september 2006 07:38 schreef Limburger_noord het volgende:
Als iemand hier zou zeggen : ' Geen skinhead , drugsdealer , oplichter (of minister
Drugsdealer = Illegaal
Marrokaan =/= Illegaal
Marrokaan =/= Drugsdealer
Sommige Marrokanen = Drugsdealer
Sommige Drugsdealer = Marrokaan, Nederlander, SUrrinamer, Antilliaan, Chinees, Italiaan, etc...
Verder vind het het erg zielig voor meisjes met zulke intolerante, racistische en oogklep-hebbende ouders die denken dat zij haar leven mogen beheersen.
En weer hoop ik dat als die meisjes van hun graag elke dag door een andere neger met grote penis geneukt willen worden, dat ze dat ook doen! (maar wel veilig!
)quote:Tja, en waar komen die generalisaties, vooroordelen en zelfs haatgevoelens immers vandaan?Op woensdag 27 september 2006 09:53 schreef WeirdMicky het volgende: Niet al die standaard generalisaties over marokkanen e.d.
Ik kan ook niet echt zeggen dat ik goede ervaringen heb met deze bevolkingsgroep hoor. En dan spreek ik puur uit eigen ervaringen. En die van m'n vriendin nota bene.van een stormfront activist weet je waar hij voor staat
van een marokkaan weet je het niet, maar denk je het te weten...
Dat is het punt waar mensen hier zich druk om maken
de vooroordelen waardoor deze maatschappelijke kwestie uiteindelijk nog verder zal verslechteren
en dan maar wijzen met dat vingerte, we zeiden het toch
Marokkanen hebben het nou eenmaal voor zichzelf verpest. En nee, ik wéét dat ze niet allemaal zo zijn. Ik zag eerder in dit topic ook een Marokkaan posten die gewoon netjes en inhoudelijk postte, en dat vind ik ook netjes. Dat soort Marokkaan wat in groepsverband buiten rondhangt echter, krijgt het nog wel eens klaar hele buurten, inclusief mensen, te terroriseren.
Wat relaties met Marokkanen betreft. Ik heb het al té vaak gezien. Dat een meisje maar uit angst bij d'r Marokkaanse vriendje/partner bleef omdat ze anders d'r van langs zou krijgen, of zelfs doodsbedreigingen naar de kop kreeg. Of dat er door middel van dreiging en geweld gedwongen aan seks werd gedaan. Natuurlijk heb je daar ook kans op met een 'gewoon' Nederlands vriendje. Maar dan kom ik weer terug op dat cultuur-akefietje. Die jochies krijgen nou eenmaal vaan gewoon in hun opvoeding mee dat vrouwen minderwaardig zijn. Dat is in die cultuur nou vaak eenmaal zo... vrouwen: volledig onderdanig, koken wanneer meneer honger heeft, voor de kids zorgen en de benen uit elkaar wanneer meneer zin heeft.
My 2 cents.
quote:Nee !!Op woensdag 27 september 2006 10:16 schreef Jumparound het volgende:
[..]
Ik denk dat jij het ook niet echt snapt
Een skinhead hoeft niet per definietie een racist te zijn, hij kan ook van ska houden
En een keurige jongen met een HBO opleiding kan de grootste stormfront-racist zijn.
het gaat er over dat je onbevooroordeelt naar de jongen met wie je dochter thuis komt moet kijken...
Het ging er in dit geval over dat je iemand mag toewensen dat zijn dochter elke dag wordt ' genomen ' door haar vriendje
Ik vind niet dat je dat iemand mag toewensen
Ik heb er geen probleem mee als het gebeurt (ik hoef dat niet te weten ) maar het iemand toewensen vind ik wat anders en daar ging het me om ...
Snap je het ?
(of heb je geen kinderen ? )
quote:Je doelt denk ik op stereotypes. Die maakt iedereen aan, je kan immers niet onbevooroordeeld tegen alles en iedereen staan. Dit kost veel teveel tijd in ons sociale systeem. Toch moeten mensen van zichzelf weten dat een stereotype voor het grootste deel niet opgaat. Als je mensen als individu kan benaderen en dus direct kan 'toetsen' wat voor persoon het is, is het belangrijk dat je niet mensen bij voorbaat al afkeurt op huidskleur bijvoorbeeld. Dit is simpelweg dwaas, want je hoort te weten dat het voor veel mensen niet opgaat.Op woensdag 27 september 2006 10:49 schreef Tuvai.net het volgende:
[..]
Tja, en waar komen die generalisaties, vooroordelen en zelfs haatgevoelens immers vandaan?
tja, en met een subjective beeldvorming kan ik niet discuseren, ik kan je alleen adviseren om verder te kijken dan je neus lang is...
check nu maar de FP over die vrouw die mishandeld werd door haar vader, pas nog, die vent die zn ex dood schoot omdat ze een ander zag, en die man die niet wou vertellen dat ie vreemd ging en dus maar heel zn gezin vermoorden...
of die blanke nederlander die een meisje verkrachtte en vermoorde, ex tbs'er...
ja, maar deze mensen zijn blank, en zijn uitzonderingen. ja, maar zo zijn niet alle blankenHuiselijk geweld komt in alle lagen van de samenleving voor, en misschien hey... heel misschien wordt er overdreven veel gekeken naar de andere culturen in onze samenleving, juist om ze voor je eigen beeldvorming te laten voldoen aan de reeds bestaande vooroordelen...
quote:Het punt is dat iemand die ' illegaal ' bezig is niet perse slecht voor mijn dochter hoeft te zijn en iemand die eruit ziet als een skinhead ook niet per definitie !Op woensdag 27 september 2006 10:26 schreef Xith het volgende:
[..]
Uhm, die mensen die jij noemt hebben een keuze gemaakt (a-la: ben drugsdealer en ik doe illegale dingen), dus ze hebben de keuze gemaakt de illegaliteit in te gaan. Marrokanen maken die keuze niet - Marrokanen hebben er nooit voor gekozen om een kleurtje te hebben. En mensen discrimineren (ja dat is het..) op dingen waar ze zelf helemaal niets aan kunnen doen is echt dwaas...
Drugsdealer = Illegaal
Marrokaan =/= Illegaal
Marrokaan =/= Drugsdealer
Sommige Marrokanen = Drugsdealer
Sommige Drugsdealer = Marrokaan, Nederlander, SUrrinamer, Antilliaan, Chinees, Italiaan, etc...
Verder vind het het erg zielig voor meisjes met zulke intolerante, racistische en oogklep-hebbende ouders die denken dat zij haar leven mogen beheersen.
En weer hoop ik dat als die meisjes van hun graag elke dag door een andere neger met grote penis geneukt willen worden, dat ze dat ook doen! (maar wel veilig!
Toch vinden de meeste mensen het ' normaal ' als ik contact met dat soort lui zou verbieden ...(alsof de meeste mensen ervaring hebben met dit soort types ) maar als iemand liever geen Marokkanen in zijn huis heeft (misschien ook met slechte ervaringen ) moet dat automatisch wel kunnen ?
Is dat met twee maten meten ?
quote:Oh, je mist de ironie geloof ik een beetje..Op woensdag 27 september 2006 11:13 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Nee !!
Het ging er in dit geval over dat je iemand mag toewensen dat zijn dochter elke dag wordt ' genomen ' door haar vriendje
Ik vind niet dat je dat iemand mag toewensen
Ik heb er geen probleem mee als het gebeurt (ik hoef dat niet te weten ) maar het iemand toewensen vind ik wat anders en daar ging het me om ...
Snap je het ?
(of heb je geen kinderen ? )
Zit je rustig beneden je krantje te lezen, wordt je zeeziek om dat de plafondlamp heen en weer slingert...
Tuurlijk, ze moet er wel van genieten ja
nee, ik heb geen kinderen nee, moet dat dan?
quote:Ok, dus nadat je een lang gesprek met de persoon in kwestie hebt gehad mag je hem dus wel ' weigeren ' ?Op woensdag 27 september 2006 10:54 schreef Jumparound het volgende:
Dat is hier juist het punt.
van een stormfront activist weet je waar hij voor staat
van een marokkaan weet je het niet, maar denk je het te weten...
Dat is het punt waar mensen hier zich druk om maken
de vooroordelen waardoor deze maatschappelijke kwestie uiteindelijk nog verder zal verslechteren
en dan maar wijzen met dat vingerte, we zeiden het toch
Je weet dan wel ongeveer waar hij voor staat
quote:*zucht*Op woensdag 27 september 2006 11:18 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Het punt is dat iemand die ' illegaal ' bezig is niet perse slecht voor mijn dochter hoeft te zijn en iemand die eruit ziet als een skinhead ook niet per definitie !
Toch vinden de meeste mensen het ' normaal ' als ik contact met dat soort lui zou verbieden ...(alsof de meeste mensen ervaring hebben met dit soort types ) maar als iemand liever geen Marokkanen in zijn huis heeft (misschien ook met slechte ervaringen ) moet dat automatisch wel kunnen ?
Is dat met twee maten meten ?
dus je ziet je dochter liever met een criminele nederlander dan met een niet criminele marokkaan?
quote:Jip, maar dan zeg ik op mijn beurt weer: waar komen al die vooroordelen/generalisaties dan vandaan en waarom hebben mensen nou vooral over deze bevolkingsgroep vaak een extreme mening? Dat moet toch érgens vandaan komen.Op woensdag 27 september 2006 11:15 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Je doelt denk ik op stereotypes. Die maakt iedereen aan, je kan immers niet onbevooroordeeld tegen alles en iedereen staan.
En stel d'r komt een nieuwe jongen bij me werken, en die is Marokkaans. Dan zal dat aan m'n zak jeuken en zal ik echt niet raar of bot tegen 'm gaan doen alleen omdat 't een Marokkaan is. Feit is gewoon, ik heb alleen maar slechte ervaringen met ze. IIk heb dus reden genoeg voor vooroordelen. En tja, d'r zullen heus wel goede tussen zitten, die ben ik echter nog nooit tegengekomen.
quote:Zo'n uitspraak hoor je vast niet van een ' niet -blanke ' of denk je echt dat wij allen de ' buitenlanders ' discrimineren maar zij ons niet ?Op woensdag 27 september 2006 11:18 schreef Jumparound het volgende:
ik denk eigelijk dat het het gebrek aan opvoeding is, maar dat terzijde...
tja, en met een subjective beeldvorming kan ik niet discuseren, ik kan je alleen adviseren om verder te kijken dan je neus lang is...
check nu maar de FP over die vrouw die mishandeld werd door haar vader, pas nog, die vent die zn ex dood schoot omdat ze een ander zag, en die man die niet wou vertellen dat ie vreemd ging en dus maar heel zn gezin vermoorden...
of die blanke nederlander die een meisje verkrachtte en vermoorde, ex tbs'er...
quote:Of misschien klopt het dat het bij andere culturen meer voorkomt ..zou ook kunnen toch ? (zeg niet dat het zo is !! maar als je claimt open te staan moet je die optiie ook overwegen en niet bij voorbaad die mogelijkheid afdoen als discrimineren )Huiselijk geweld komt in alle lagen van de samenleving voor, en misschien hey... heel misschien wordt er overdreven veel gekeken naar de andere culturen in onze samenleving, juist om ze voor je eigen beeldvorming te laten voldoen aan de reeds bestaande vooroordelen...
quote:Euhm, als de vriend van mn dochter bij een bericht als met de schipholbrand juigend op zou springen zou ik wel lichtelijk zn nek breken ja....Op woensdag 27 september 2006 11:21 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Ok, dus nadat je een lang gesprek met de persoon in kwestie hebt gehad mag je hem dus wel ' weigeren ' ?
Je weet dan wel ongeveer waar hij voor staat
maar ja, dat zou ik ook met de marokkaanse vriend van mn dochter doen als hij juichend op de bank zat bij een "9/11 part 2"
quote:Nee..hoezo ?..Op woensdag 27 september 2006 11:24 schreef Jumparound het volgende:
[..]
*zucht*
dus je ziet je dochter liever met een criminele nederlander dan met een niet criminele marokkaan?
Ik zie ze liever niet met criminelen ..(ongeacht het ras of geloof) maar ook daar heb ik geen invloed op
quote:Dat laatste mag dus niet want dat is discriminatie !Op woensdag 27 september 2006 11:26 schreef Jumparound het volgende:
[..]
Euhm, als de vriend van mn dochter bij een bericht als met de schipholbrand juigend op zou springen zou ik wel lichtelijk zn nek breken ja....
maar ja, dat zou ik ook met de marokkaanse vriend van mn dochter doen als hij juichend op de bank zat bij een "9/11 part 2"
quote:Dat denk ik zeker niet, zo realistisch ben ik nou ook wel weerOp woensdag 27 september 2006 11:25 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Zo'n uitspraak hoor je vast niet van een ' niet -blanke ' of denk je echt dat wij allen de ' buitenlanders ' discrimineren maar zij ons niet ?
quote:Ik sta daar zeker wel voor open, ik benadruk alleen maar dat het neit alléén máár daar gebeurd...Of misschien klopt het dat het bij andere culturen meer voorkomt ..zou ook kunnen toch ? (zeg niet dat het zo is !! maar als je claimt open te staan moet je die optiie ook overwegen en niet bij voorbaad die mogelijkheid afdoen als discrimineren )
quote:mis-interpetatie van mijn kant, sorryOp woensdag 27 september 2006 11:26 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Nee..hoezo ?..
Ik zie ze liever niet met criminelen ..(ongeacht het ras of geloof) maar ook daar heb ik geen invloed op
quote:Het punt is dat iemand die ' illegaal ' bezig is niet perse slecht voor mijn dochter hoeft te zijn en iemand die eruit ziet als een skinhead ook niet per definitie !
quote:Toch vinden de meeste mensen het ' normaal ' als ik contact met dat soort lui zou verbieden ...
quote:Dat beweert ook (bijna) niemand (maar ook niet alleen maar hier )Op woensdag 27 september 2006 11:30 schreef Jumparound het volgende:
Ik sta daar zeker wel voor open, ik benadruk alleen maar dat het neit alléén máár daar gebeurd...
quote:geen zorgen, hij zal er niet over gaan klagenOp woensdag 27 september 2006 11:28 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Dat laatste mag dus niet want dat is discriminatie !
quote:dat bedoelde ik dus met negatieve beeldvormingOp woensdag 27 september 2006 11:34 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Dat beweert ook (bijna) niemand (maar ook niet alleen maar hier )
quote:We doen allemaal min of meer hieraan meeOp woensdag 27 september 2006 11:36 schreef Jumparound het volgende:
[..]
dat bedoelde ik dus met negatieve beeldvorming
quote:Ik neem sowieso niet aan dat het een feit is dat jij enkel slechte ervaringen met Marokkanen hebt. Of je ziet alleen de negatieve dingen of je kijkt niet goed genoeg. Daarnaast behoor je te weten dat die enkele voorbeelden die jij erbij haalt niet moeten opgaan voor een complete bevolkingsgroep. Je moet beseffen dat je vooroordelen niet meer zijn dan individuele voorbeelden die je niet moet generaliseren naar een complete groep. Mag ook niet, dat is immers discriminatie.Op woensdag 27 september 2006 11:24 schreef Tuvai.net het volgende:
[..]
Jip, maar dan zeg ik op mijn beurt weer: waar komen al die vooroordelen/generalisaties dan vandaan en waarom hebben mensen nou vooral over deze bevolkingsgroep vaak een extreme mening? Dat moet toch érgens vandaan komen.
En stel d'r komt een nieuwe jongen bij me werken, en die is Marokkaans. Dan zal dat aan m'n zak jeuken en zal ik echt niet raar of bot tegen 'm gaan doen alleen omdat 't een Marokkaan is. Feit is gewoon, ik heb alleen maar slechte ervaringen met ze. IIk heb dus reden genoeg voor vooroordelen. En tja, d'r zullen heus wel goede tussen zitten, die ben ik echter nog nooit tegengekomen.
quote:Tja, dat is toch lastig voor elkaar te krijgen gezien de enorme media-hype rondom het woord Marrokaan.Op woensdag 27 september 2006 11:43 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Ik neem sowieso niet aan dat het een feit is dat jij enkel slechte ervaringen met Marokkanen hebt. Of je ziet alleen de negatieve dingen of je kijkt niet goed genoeg. Daarnaast behoor je te weten dat die enkele voorbeelden die jij erbij haalt niet moeten opgaan voor een complete bevolkingsgroep. Je moet beseffen dat je vooroordelen niet meer zijn dan individuele voorbeelden die je niet moet generaliseren naar een complete groep. Mag ook niet, dat is immers discriminatie.
Daarnaast kan je natuurlijk wel heel lief gaan roepen dat het discriminatie is om ze zo te beoordelen, maar feit is dat het toch ook voor een groot gedeelte aan de groep zelf ligt; ze doen immers aan hun eigen trendsetting mee.
quote:En met zo`n statement vat je het hele probleem samen: wij<>zij.Op woensdag 27 september 2006 11:53 schreef WeirdMicky het volgende:
Discriminatie is al jaren een 'blank' probleem.
quote:Er is geen echte hún. Het is geen groep die elke week vergaderd over de situatie. De 'goede' kennen de 'slechte' niet of nauwelijks.Op woensdag 27 september 2006 11:54 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Tja, dat is toch lastig voor elkaar te krijgen gezien de enorme media-hype rondom het woord Marrokaan.
Daarnaast kan je natuurlijk wel heel lief gaan roepen dat het discriminatie is om ze zo te beoordelen, maar feit is dat het toch ook voor een groot gedeelte aan de groep zelf ligt; ze doen immers aan hun eigen trendsetting mee.
Net als dat een begrip als 'wij' heel vaag is. Bedoel je met 'wij' dan ook alle Nederlandse verkrachters, drugsdealers, pimps, etc?
quote:Ik bedoel er niks mee. Je impliceert het zelf al met het feit dat discriminatie een "blank" iets zou zijn. Zelden zo`n mooie tegenstelling en ironische post gezien van mensen hierOp woensdag 27 september 2006 12:02 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Er is geen echte hún. Het is geen groep die elke week vergaderd over de situatie. De 'goede' kennen de 'slechte' niet of nauwelijks.
Net als dat een begrip als 'wij' heel vaag is. Bedoel je met 'wij' dan ook alle Nederlandse verkrachters, drugsdealers, pimps, etc?
Generaliserend en tegelijkertijd discriminerend ten top 
quote:En dat doe ik wel. Mijn vriendin is nog nooit door een Chinees of Pool voor "Hoer!" uitgescholden. Met mij is er nog nooit door een groepje Chinezen/Polen ruzie gezocht. Hier in de buurt zijn het echt geen Chinezen / Polen die in groepsverband vandalisme plegen en overlast veroorzaken. Het zijn juist áltijd Marokkanen waar ik zo'n dingen mee ervaar. Nou kun je wel de moraalridder gaan uithangen en het standaardantwoord "Maar ze zijn toch niet allemaal zo?" gaan gebruiken, maar ten eerste zeg ik nergens dat ze állemaal zo zijn, en ten tweede is het gewoon een feit dat overlast en criminaliteit in die bevolkingsgroup, in verhouding met alle andere bevolkindsgroepen hier in Nederland, gewoon veel hoger (té hoog) ligt.Op woensdag 27 september 2006 11:43 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Ik neem sowieso niet aan dat het een feit is dat jij enkel slechte ervaringen met Marokkanen hebt. Of je ziet alleen de negatieve dingen of je kijkt niet goed genoeg. Daarnaast behoor je te weten dat die enkele voorbeelden die jij erbij haalt niet moeten opgaan voor een complete bevolkingsgroep. Je moet beseffen dat je vooroordelen niet meer zijn dan individuele voorbeelden die je niet moet generaliseren naar een complete groep. Mag ook niet, dat is immers discriminatie.
quote:En met zo'n statement wil jij mij vertellen dat ik generaliseer? Dream on.Op woensdag 27 september 2006 11:53 schreef WeirdMicky het volgende:
Discriminatie is al jaren een 'blank' probleem.
Verder is het probleem juist dat discriminatie constant een 'blank' probleem wordt gemaakt. De nadruk van de politiek lag constant op de gewetensgrens van de autochtone bevolking, terwijl relatief weinig aandacht werd besteed aan de discriminatie van allochtonen t.a.v. autochtonen. Als je dit niet snapt, ga ik het je niet uitleggen.
En generaliseren is vaak een noodzakelijk kwaad, maar zoals je ziet ben ik vrij genuanceerd. Als racisten dit ook waren, dan waren ze geen racist.
quote:Bedoel je hiermee dat alleen ' blanken ' discrimineren ?....Op woensdag 27 september 2006 11:53 schreef WeirdMicky het volgende:
Discriminatie is al jaren een 'blank' probleem.
Ik hoop dat dit als grap is bedoeld ?
quote:Kijk eens de post boven je.Op woensdag 27 september 2006 12:18 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Bedoel je hiermee dat alleen ' blanken ' discrimineren ?....
Ik hoop dat dit als grap is bedoeld ?
quote:Doe ik ook, en daar heb ik allemaal redenen voor. Ik kan hier natuurlijk ook Chinezen, Polen, Indo's, Belgen, enz. gaan afkraken maar dat doe ik niet. Waarom niet? Omdat je van die die mensen echt nooit last hebt, wel openstaan voor onze samenleving, cultuur en regels en zich wel gewoon fatsoenlijk met de Nederlanders mengen.Ten eerste, je generaliseert wel.
quote:Zeg ik ook nergens. Maar in de meeste gevallen hier in de buurt is dat wel zo.Ten tweede weet je niet of het enkel Marokkanen zijn die vandalisme plegen.
quote:Oh geloof me, ik ken d'r genoeg. Ik heb ook ooit op een VMBO gezeten, ik fitness héél regelmatig en daar komen d'r ook genoeg, en als je hier in Sittard, en dan vooral Geleen (stadje verderop) bent daar lopen d'r meer dan genoeg rond hoor.Ten derde is dat wellicht een groepje van 5 of 10 Marokkanen en verder ken je er vast niet meer dan 10.
Nogmaals, ik baseer ik mijn mening op mijn eigen ervaringen niet op nieuwsberichten en wat de media ons verteld. Want goh, wat staan ze maar vaak negatief in het nieuws zeg, dat komt zeker ook alleen omdat Nederlanders, 'blanke' mensen generaliserend en racistisch zijn.
Wat wil je me verder trouwens bewijzen met je posts? Ik weet heus wel dat er ook goede Marokkanen zijn hoor, dat hebben al meerdere moraalridders me verteld. Alleen vallen de 'slechte' constant maar weer op. Niet alleen in mijn ogen, maar kennelijk ook in die van andere mensen, en de media.
quote:Er is niet 1 cultuur waarin die 'gastjes' opgroeien. Toch lijkt het net alsof elke negatieve buitenlander hetzelfde wordt opgevoed. Dat je voorbeelden niet kloppen wil ik niet zeggen, maar het blijkt ook dat je je in een milieu begeeft waarin dat blijkbaar vaker voorkomt. Op mijn HBO hadden we juist een paar relaxte Marokkanen. Om maar een voorbeeld te geven.Op woensdag 27 september 2006 00:21 schreef Tuvai.net het volgende:
Kan het me erg voorstellen hoor. Ik zou als ik een dochter zou hebben echt niet blij zijn als mijn dochtertje ineens met een Marokkaan thuis komt, ook al is 'ie 'lief' en 'goed' voor m'n dochter.
Die gasten zijn gewoon geboren in en/of opgevoedt met een compleet andere, en voor ons zelfs vaak agressieve cultuur. Ik heb veel 'gewone' vriendinnen en veel er van hebben het tevergeefs tohc met een Marokkaan geprobeerd, en van al die meiden is er nog maar één die wél nog met d'r Marokkaanse vriend samen is. Al die andere meiden hebben d'r een punt achter gezet omdat OF hun vriendje alleen maar seks wou OF dat ze met hun vuisten deden praten in plaats van met de mond.
Het is gewoon een heel vrouwonvriendelijke cultuur waar die gastjes in opgroeien. En dan heb je ook nog eens het probleem dat als je een Marokkaanse partner hebt, dat je een schoonfamilie d'r bij krijgt die jou als Nederlander/niet-moslim gewoon totaal niet accepteert, en zelfs jou relatie dwarsboomt
Nota bene ken ik ook een paar Marokkaanse meisjes die gewoon een bloedhekel hebben aan hun eigen vader, en die zelf zeggen dat ze het achterlijk vinden hoe ze met dat naar hun mening achterlijke geloof worden opgevoed. Maar ja, wat willen ze? Als ze ook maar met iets in tegenspraak gaan krijgen ze klappen en worden ze de straat opgeflikkerd.
Die cultuur past gewoon niet hier in dit land, laat staan in een relatie.
quote:Jij dus ookOp woensdag 27 september 2006 12:17 schreef WeirdMicky het volgende:
Ten eerste, je generaliseert wel.
quote:.Ten tweede weet je niet of het enkel Marokkanen zijn die vandalisme plegen
Idd maar jiij ook niet dat het niet zo is
quote:Of het zijn er 1000Ten derde is dat wellicht een groepje van 5 of 10 Marokkanen en verder ken je er vast niet meer dan 10.
(gokken kunnen we allemaal ) quote:Dat snap ik ...maar helaas werken we het nog in de hand ook om dat vooral niet te veranderenVerder is het probleem juist dat discriminatie constant een 'blank' probleem wordt gemaakt. De nadruk van de politiek lag constant op de gewetensgrens van de autochtone bevolking, terwijl relatief weinig aandacht werd besteed aan de discriminatie van allochtonen t.a.v. autochtonen. Als je dit niet snapt, ga ik het je niet uitleggen.
quote:Tja ..kwestie wat je genuanceerd noemt heEn generaliseren is vaak een noodzakelijk kwaad, maar zoals je ziet ben ik vrij genuanceerd.
quote:Helaas wordt dit woord wel erg snel gebruikt ,voor een ieder die niet voor 100% positief tegenover de ' buitenlander' staatAls racisten dit ook waren, dan waren ze geen racist.
quote:Dat eerste, daar heb je ronduit gelijk in. En niet alles is zwart-wit, alles is gewoon meerdere tinten grijs..Op woensdag 27 september 2006 12:37 schreef WeirdMicky het volgende:
<snip>
Er is niet 1 cultuur waarin die 'gastjes' opgroeien. Toch lijkt het net alsof elke negatieve buitenlander hetzelfde wordt opgevoed. Dat je voorbeelden niet kloppen wil ik niet zeggen, maar het blijkt ook dat je je in een milieu begeeft waarin dat blijkbaar vaker voorkomt. Op mijn HBO hadden we juist een paar relaxte Marokkanen. Om maar een voorbeeld te geven.
Zou leuk zijn als mensen dat eens begrepen. Aan de andere kant vind ik jouw voorbeeld wel treffend; "Op mijn HBO.." Hier heb jij het dus over hoger opgeleide Marokkanen, terwijl Tuvai.net een voorbeeld aanhaalt over leerlingen van VMBO. Ik meen dat er een verschil is tussen deze 2 opleidingsniveau's.
Immers, om een hogere studie te kunnen volgen, is toch wel enige mate van kennis vereist en moet men toch ook wel sociaal onderlegd zijn. Ik weet zeker dat het voor lager opgeleide Marokkanen moeilijker is aansluiting te vinden in de maatschappij.Maar wat je ook niet moet onderschatten denk ik is dat e.e.a. ook met elkaar samenhangt. Hoe komt het dat er zoveel laagopgeleide marokkanen zijn? De groep die steeds in de media komt, die je op straat rond ziet hangen e.d.? Misschien juist vanwege de opvoeding. Geen Nederlands leren thuis, dus al met een achterstand op school beginnen. Behouden opvoeding? Naar een aparte school, waar over het algemeen "allochtone" kinderen les volgen. Een aantal keren op TV gezien (Nova o.i.d.?) dat het niveau van onderwijs op scholen waar voornamelijk allochtone kinderen les volgen, ook te wensen over laat om een of andere reden. (dit ten opzichte van scholen waar voornamelijk autochtone kinderen les volgen) Dit alles werkt elkaar wel in de hand natuurlijk..
quote:Maar niet op basis van huidskleur of andere discriminerende kenmerken.
quote:Nogal logisch, hij haalt dit voorbeeld aan, moet ik dan met bewijzen komen van die omgeving? Nee. Ik geef enkel aan dat mensen te snel álle problemen de schuld geven aan een enkele groep. Dit is kortzichtig, net als die opmerking van je.Idd maar jiij ook niet dat het niet zo is
quote:Ook hier snap je weer mijn punt niet. Als mensen slechts een handjevol buitenlanders kennen, maar toch beweren dat ze geen énkele goede Turk of Marokkaan kennen, dan is dat simpelweg dwaas. Als je elke Marokkaan zou kennen, zou je heel anders oordelen. Dat is mijn punt, of die er nou 10 of 1000 kent. Toch is dat van mij minder een gok dan dat van jou, ik praat tenminste met enig waarschijnlijkheidsbesef.Of het zijn er 1000
quote:We? Hoe? Waarom? Ik denk juist dat dat erg meevalt sinds Fortuyn.Dat snap ik ...maar helaas werken we het nog in de hand ook om dat vooral niet te veranderen
quote:Ik studeer een sociale wetenschap. Daarin wordt al direct duidelijk gemaakt dat generaliseren een noodzaak is, omdat je niet alles objectief kan beoordelen. Toch kan je er wel naar streven om zo min mogelijk te generaliseren waar dat van belang kan zijn. Dat is een stukje nuance dat veel mensen missen. Aan jou om te bepalen of je dat zelf hebt of niet.Tja ..kwestie wat je genuanceerd noemt he
quote:Dat het woord snel wordt gebruikt okay, maar ik zal je de definitie geven en dan kan je wederom kijken of je dat zelf bent of niet.Helaas wordt dit woord wel erg snel gebruikt ,voor een ieder die niet voor 100% positief tegenover de ' buitenlander' staat
ra·cis·me (het ~)
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassendiscriminatie, rassenhaat
quote:Jij hebt de rassenrellen in A'dam-Oost zeker gemist....Op woensdag 27 september 2006 11:53 schreef WeirdMicky het volgende:
Discriminatie is al jaren een 'blank' probleem.
Niggaz & Mocro's die elkaar overhoop steken is in jouw ogen een 'Blank Probleem' ???
Welke linkse partij ga jij stemmen?
quote:Ik stem rechts, ongenuanceerde mongool.Op woensdag 27 september 2006 13:16 schreef Mr-Mackey het volgende:
[..]
Jij hebt de rassenrellen in A'dam-Oost zeker gemist....
Niggaz & Mocro's die elkaar overhoop steken is in jouw ogen een 'Blank Probleem' ???
Welke linkse partij ga jij stemmen?
quote:Nee ,maar wel aan de hand van de opmerkingen die ze makenOp woensdag 27 september 2006 13:12 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Maar niet op basis van huidskleur of andere discriminerende kenmerken.
[..]
quote:Was dat laatste gedeelte nu echt nodig ?..het voegt niets to namelijk ..is ' iemand zijn mening respecteren ' te veel gevraagd ?Nogal logisch, hij haalt dit voorbeeld aan, moet ik dan met bewijzen komen van die omgeving? Nee. Ik geef enkel aan dat mensen te snel álle problemen de schuld geven aan een enkele groep. Dit is kortzichtig, net als die opmerking van je.
[..]
Je zegt trouwens wel min of meer dat je denkt dat het waarschijnlijk maar 10 man (ongeveer) zijn hoewel je zijn ' buurt ' niet kent ?
Trouwens ,maar blijven ontkennen dat een bepaalde groep problemen veroorzaakt (of het gewoon doodzwijgen ) draagt ook niet bij aan een oplossing
quote:Of niet , dat weten we niet omdat NIEMAND alle Marokkanen kent (of van welke groep dan ook iedereen kent ) dus dat is een vreemd argument imoOok hier snap je weer mijn punt niet. Als mensen slechts een handjevol buitenlanders kennen, maar toch beweren dat ze geen énkele goede Turk of Marokkaan kennen, dan is dat simpelweg dwaas. Als je elke Marokkaan zou kennen, zou je heel anders oordelen.
Dus als iemand 20 Marokkanen kent (als vooreeld) en hij heeft met alle 20 slechte ervaringen ,dan klopt de stelling toch ?
Hij kent immers slechts die 20 personen en geen anderen ?
quote:Natuurlijk was mijn getal overdreven daarom noemde ik dat getal ook..jammer dat je dat niet snaptDat is mijn punt, of die er nou 10 of 1000 kent. Toch is dat van mij minder een gok dan dat van jou, ik praat tenminste met enig waarschijnlijkheidsbesef.
[..]
quote:Ik zie nauwelijks een verbetering maar misschien is min perspectief anders dan het jouwe ?We? Hoe? Waarom? Ik denk juist dat dat erg meevalt sinds Fortuyn.
[..]
quote:Ik vind van wel...Ik studeer een sociale wetenschap. Daarin wordt al direct duidelijk gemaakt dat generaliseren een noodzaak is, omdat je niet alles objectief kan beoordelen. Toch kan je er wel naar streven om zo min mogelijk te generaliseren waar dat van belang kan zijn. Dat is een stukje nuance dat veel mensen missen. Aan jou om te bepalen of je dat zelf hebt of niet.
[..]
quote:Ik ben het niet....Dat het woord snel wordt gebruikt okay, maar ik zal je de definitie geven en dan kan je wederom kijken of je dat zelf bent of niet.
ra·cis·me (het ~)
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassendiscriminatie, rassenhaat
Maar dan zijn bv Moslim extremisten het duidelijk wel
En vele andere (streng ) gelovigen ook
En wat dacht je van bepaalde voetbalsupporters
.quote:Dan is het goedOp woensdag 27 september 2006 13:19 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Ik stem rechts, ongenuanceerde mongool.
P.S.
* Mr-Mackey heeft slechts 46 chromosomen
ik ben 3x geweigerd? door de ouders (vooral de vaders) van vriendinnen
ze deden alle 3 vanaf het begin al moeilijk. terwijl ik er gewoon netjes uitzie, me netjes gedraag en hun dochters met respect behandel
3x was de reden; je bent een spanjaard en dat is niet goed genoeg
de laatste keer was het ergst, ik stelde me de 1e keer dat ik haar ouders zag netjes voor en die vader wou me meteen al geen hand geven, vanaf toen mocht ik daar niet meer komen en als ik haar ophaalde werd ik uitgescholden voor kanker spanjaard
quote:Kijk dat vind ik dan ook weer erg verkeerd. Als je echt gewoon een nette kerel bent en thuis niet via een cultuur/opvoeding opgegroeid bent die gewoon totaal anders is als die van mijn dochter, dan zou ik niet weten waarom ik je niet zou accepteren.Op woensdag 27 september 2006 13:42 schreef Vida het volgende:
gaat dit topic alleen over marokkanen of mag ik hier ook posten
ik ben 3x geweigerd? door de ouders (vooral de vaders) van vriendinnen
ze deden alle 3 vanaf het begin al moeilijk. terwijl ik er gewoon netjes uitzie, me netjes gedraag en hun dochters met respect behandel
3x was de reden; je bent een spanjaard en dat is niet goed genoeg
de laatste keer was het ergst, ik stelde me de 1e keer dat ik haar ouders zag netjes voor en die vader wou me meteen al geen hand geven, vanaf toen mocht ik daar niet meer komen en als ik haar ophaalde werd ik uitgescholden voor kanker spanjaard
quote:En toen de vader jouw zo behandelde heb je de relatie verbroken of heb je het evengoed geprobeerd ?Op woensdag 27 september 2006 13:42 schreef Vida het volgende:
gaat dit topic alleen over marokkanen of mag ik hier ook posten
ik ben 3x geweigerd? door de ouders (vooral de vaders) van vriendinnen
ze deden alle 3 vanaf het begin al moeilijk. terwijl ik er gewoon netjes uitzie, me netjes gedraag en hun dochters met respect behandel
3x was de reden; je bent een spanjaard en dat is niet goed genoeg
de laatste keer was het ergst, ik stelde me de 1e keer dat ik haar ouders zag netjes voor en die vader wou me meteen al geen hand geven, vanaf toen mocht ik daar niet meer komen en als ik haar ophaalde werd ik uitgescholden voor kanker spanjaard
Heb je uberhaupt wel positieve reakties gehad of heb je alleen die drie vriendinnen gehad ?
Ik hoop iig dat het de volgende keer beter gaat
Hoe wisten ze trouwens dat je een spanjaard bent ?
quote:Je kan ook denken: blij dat ik dáár vanaf ben!Op woensdag 27 september 2006 13:42 schreef Vida het volgende:
gaat dit topic alleen over marokkanen of mag ik hier ook posten
ik ben 3x geweigerd? door de ouders (vooral de vaders) van vriendinnen
ze deden alle 3 vanaf het begin al moeilijk. terwijl ik er gewoon netjes uitzie, me netjes gedraag en hun dochters met respect behandel
3x was de reden; je bent een spanjaard en dat is niet goed genoeg
de laatste keer was het ergst, ik stelde me de 1e keer dat ik haar ouders zag netjes voor en die vader wou me meteen al geen hand geven, vanaf toen mocht ik daar niet meer komen en als ik haar ophaalde werd ik uitgescholden voor kanker spanjaard
quote:gelukkig heb ik genoeg andere vriendinnen gehad waarbij de ouders me wel gewoon accepteerden. ik heb geen een keer een relatie verbroken met die reden, bij alle 3 die relaties hebben we het gewoon geprobeerd. het gaat immers om haar en mij, niet om haar ouders. die 3 relaties zijn gewoon beëindigd door andere redenen.Op woensdag 27 september 2006 14:57 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
En toen de vader jouw zo behandelde heb je de relatie verbroken of heb je het evengoed geprobeerd ?
Heb je uberhaupt wel positieve reakties gehad of heb je alleen die drie vriendinnen gehad ?
Ik hoop iig dat het de volgende keer beter gaat
Hoe wisten ze trouwens dat je een spanjaard bent ?
een goede relatie met je schoonouders (als het echt serieus gaat worden) is natuurlijk ook wel belangrijk maar ik was niet degene die moeilijk deed.
het waren gewoon 3x racisten, ze wilden me niet eens leren kennen, ik moest gewoon meteen oprotten.
en tja hoe weten ze dat ik een spanjaard ben, zo zie ik er uit en mn voor+achternaam is ook spaans
Een ander probleem vind ik dat als je als "blanke" iets over marokanen of welke andere bevolkingsgroep op deze aardkloot zegt dat je direct als racist uit word gemaakt, wij moeten op eieren lopen elk woord dat je kiest afwegen, en passen ons in alles aan om het deze mensen hier in ons kikkerlandje het naar de zin te maken, niet erg hoort erbij hoor.
Maar dan wel zielig gaan zitten doen als wij ze eens tegenspreken of het eens ergens niet mee eens zijn, en dan net doen of er bij de marokanen thuis niet lelijk gesproken word over die "kaaskoppen" en "krenten".
Nu moet er ook al een ziekenhuis komen speciaal voor moslims?¡ waarom onze artsen weer eens niet goed genoeg? Als het hier dan allemaal zo slecht is.... wat doe je hier dan?
Maar ja als je dat denkt of zegt dan ben je racist? Vraag me af en toe af, in hoeverre onze vrijheid van meningsuiting nu al beperkt word door de diverse nationaliteiten die in ons landje wonen.
Ik bedoel, er zijn toch ook christelijke scholen, kerken, ziekenhuizen, buurtgemeenschappen e.d.
Ja, maar die horen bij onze cultuur... waarom pleuren de christelijke mensen niet op naar een christelijk land? Christenen zijn hier toch ook in de minderheid? En joden?
ik denk dat je nieuws zoals over een ziekenhuis gewoon voor kennis moet aannemen en naast je neer moet leggen...
quote:Zoek even 'Racist' op in het woordenboek, als je de dingen doet die daarbij staan, dan ben je er 1. Een persoon op zijn afkomst beoordelen behoort daartoe. Dus als jij als racist door het leven wilt ga zo door, als je geen racist wilt zijn; wees dan wat meer open-minded en tolerant. Ga niet mekkeren omdat we je iets noemen waar je gewoon zelf voor kiest.Op woensdag 27 september 2006 15:49 schreef marlieske het volgende:
Eerder in dit topic heb ik al aangegeven dat ik niet "gelukkig" zou zijn als mijn dochter met een marokaanse jongen thuis zou komen, zeker omdat de ouders van de jongen nog op een "te" ouderwetse manier tegen vrouwenrechten aankijken, en je weet dus niet hoe de jongen er zelf over denkt, en zeggen is nog steeds wat anders als doen. Laat hij je dochter later vallen voor een "braaf" marokaans meisje dat nog "maagd" zou zijn? En word je dochter wel geaccepteerd door haar schoonfamilie?
Een ander probleem vind ik dat als je als "blanke" iets over marokanen of welke andere bevolkingsgroep op deze aardkloot zegt dat je direct als racist uit word gemaakt, wij moeten op eieren lopen elk woord dat je kiest afwegen, en passen ons in alles aan om het deze mensen hier in ons kikkerlandje het naar de zin te maken, niet erg hoort erbij hoor.
Maar dan wel zielig gaan zitten doen als wij ze eens tegenspreken of het eens ergens niet mee eens zijn, en dan net doen of er bij de marokanen thuis niet lelijk gesproken word over die "kaaskoppen" en "krenten".
Nu moet er ook al een ziekenhuis komen speciaal voor moslims?¡ waarom onze artsen weer eens niet goed genoeg? Als het hier dan allemaal zo slecht is.... wat doe je hier dan?
Maar ja als je dat denkt of zegt dan ben je racist? Vraag me af en toe af, in hoeverre onze vrijheid van meningsuiting nu al beperkt word door de diverse nationaliteiten die in ons landje wonen.
Fout die ik ooit eens gemaakt heb, is, bij wijze van een geintje, de opmerking maken tegen een collega (een vrouw) dat positieve discriminatie ook maar eens verboden moet worden. "Zoals de naam al zegt, is het dus ook discriminatie." Nou, zij ging enigzins uit d'r stekker "want hoe moeten bedrijven anders aangespoord worden vrouwen aan te nemen..?" Dus ik haar gevraagd of zij een een werkgever wilde zitten die haar aannam omdat ze een vrouw was i.p.v. haar kwaliteiten en kunde.. En toen uitgelegd dat mijn intentie meer was dat tegenwoordig alles maar onder de noemer discriminatie valt, danwel positief, danwel negatief.
quote:Al ben ik tegen elke vorm van geloof dan ook (breek me de bek niet open over geloof...), dit is zover ik weer nog steeds een land dat op Christelijke basis is opgegroeid. En dat staat nog eens los van het feit dat zo'n zo-groot-mogelijke moskee hier gewoon niet tussen past. Al eens Maastricht, Rotterdam of Amsterdam binnengereden met de trein? Eerste wat je ziet is een big ass moskee. Nou vind ik het op zich wel mooie gebouwen, maar 't past hier qua stijl gewoon niet tussen, period.Op woensdag 27 september 2006 16:38 schreef Jumparound het volgende:
Tja, als je je daar druk om gaat maken, dan beperk je jezelf wel ja
Ik bedoel, er zijn toch ook christelijke scholen, kerken, ziekenhuizen, buurtgemeenschappen e.d.
Ja, maar die horen bij onze cultuur... waarom pleuren de christelijke mensen niet op naar een christelijk land? Christenen zijn hier toch ook in de minderheid? En joden?
ik denk dat je nieuws zoals over een ziekenhuis gewoon voor kennis moet aannemen en naast je neer moet leggen...
En sowieso, je loopt als extremistische/strenggelovige moslim hier gewoon tegen veel problemen op die te maken hebben met de Nederlandse cultuur. Een handje geven bij een introductie/kennismakingsgesprek? Nee, dat mag meneer Moslim niet van z'n geloof. Identificatieregeltjes? Ik word met m'n bivakmuts opgepakt terwijl mevrouwtje Moslim vrolijk met d'r burka rondhuppelt die niet alleen d'r gezicht, maar d'r hele lijf, onherkenbar maakt. En hoe vaak zie je niet dat groepjes allochtone, en dan vooral weer Marokkaanse, jongeren herrie lopen zoeken met 'kaaskoppen'. Ik zie het hier in de buurt regelmatig gebeuren en zover ik kan herinneren, heeft zoiets wel degelijk een paar keer in het nieuws gestaan hier op Fok! in de afgelopen jaren.
Allemaal voorbeeldjes, maar ik bedoel maar. Als je je als extremistische/extreemgelovige moslim van de Nederlandse maatschappij/samenleving afkeert, mens, wat DOE je dan in vredesnaam hier?
quote:Discriminatie/Racisme zijn kutwoorden, en veel te ongepast gebruikt.Op woensdag 27 september 2006 17:43 schreef neo2000 het volgende:
Denk niet dat ze bedoelt dat ze zich zelf onder de racisten schaart, maar dat "hun" net zo makkelijk Nederlanders in een hokje plaatsen. Helaas maken wij Nederlanders zelf ons daar ook nog eens schuldig aan, want wij roepen net zo hard racist mee.
Fout die ik ooit eens gemaakt heb, is, bij wijze van een geintje, de opmerking maken tegen een collega (een vrouw) dat positieve discriminatie ook maar eens verboden moet worden. "Zoals de naam al zegt, is het dus ook discriminatie." Nou, zij ging enigzins uit d'r stekker "want hoe moeten bedrijven anders aangespoord worden vrouwen aan te nemen..?" Dus ik haar gevraagd of zij een een werkgever wilde zitten die haar aannam omdat ze een vrouw was i.p.v. haar kwaliteiten en kunde.. En toen uitgelegd dat mijn intentie meer was dat tegenwoordig alles maar onder de noemer discriminatie valt, danwel positief, danwel negatief.
Als ik ruzie met m'n negroide buurman heb, en ik vertel 'm dat ie een "vuile klootzak" is nadat 'ie mij heeft uitgescholden voor "teringlijer", dan ben ik volgens de meesten al een racist. En nou weet ik toch wel zeker dat ik geen hekel aan m'n buurman heb, alleen omdat 'ie negroide is hoor.
quote:Dat is inderdaad een probleem ....Op woensdag 27 september 2006 18:00 schreef Tuvai.net het volgende:
[..]
Discriminatie/Racisme zijn kutwoorden, en veel te ongepast gebruikt.
Als ik ruzie met m'n negroide buurman heb, en ik vertel 'm dat ie een "vuile klootzak" is nadat 'ie mij heeft uitgescholden voor "teringlijer", dan ben ik volgens de meesten al een racist. En nou weet ik toch wel zeker dat ik geen hekel aan m'n buurman heb, alleen omdat 'ie negroide is hoor.
Als jij als 'Blanke
' ruzie hebt met een andere 'Blamke' is dat jullie zaak Maar:
Als jij met een 'buitenlander
' om precies dezelfde redenen ruzie hebt ,is het ineens discriminatie ? Dat snap ik ook niet hoor ...
Wie kan me dit uitleggen ?
Moet dan ineens denken aan die vrouw die een paar maanden geleden een dief (maar verder goudeerlijk hoor
) van 'buitenlandse afkomst ' achtervolgde in haar auto en hem vervolgens dood reed Iedereen brulde gelijk dat ze een rascist was ...tot ze merkte dat ze ook van 'buitelandse afkomnst was
En toen hoorde je niemand meer
quote:Wat is dat nou voor een vergelijking dan?Op woensdag 27 september 2006 18:23 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een probleem ....
Als jij als 'Blanke
Maar:
Als jij met een 'buitenlander
Dat snap ik ook niet hoor ...
Wie kan me dit uitleggen ?
Ik begin echt het idee te krijgen dat je helemaal niet weet waar je over praat en dat je eens in het woordenboek op moet zoeken wat discriminatie eigenlijk betekend.
Wat jij dus wilt zeggen is:
Meneer A is blank en heeft ruzie met Meneer B.
Meneer B heeft een kleurtje en nu is Meneer A een racist??
Dat is wat je wil zeggen?
quote:Nee, persoon boven haar stelde zo'n situatie, en, zij vraagt zich af waarom dat zo is.Op woensdag 27 september 2006 19:29 schreef SimtekF1 het volgende:
[..]
....
Wat jij dus wilt zeggen is:
Meneer A is blank en heeft ruzie met Meneer B.
Meneer B heeft een kleurtje en nu is Meneer A een racist??
Dat is wat je wil zeggen?
quote:Dank je , klopt idd...Op woensdag 27 september 2006 19:56 schreef Panthera1984 het volgende:
[..]
Nee, persoon boven haar stelde zo'n situatie, en, zij vraagt zich af waarom dat zo is.
Maar misschien was ik niet duidelijk genoeg
SPOILEROf Simtec is een beetje bevooroordeeld
quote:Ik bevooroordeeld, says who??Op woensdag 27 september 2006 21:37 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Dank je , klopt idd...
Maar misschien was ik niet duidelijk genoeg
Of Simtec is een beetje bevooroordeeld
Jij bent de gene die alleen maar negatief doet over mensen met een andere afkomst, ik niet.
quote:Dat zeg ik omdat je ,alles wat ik zeg, negatief uitlegt
En je bevestigt dat met je volgende opmerking
quote:Ik ben juist behoorlijk genuanceerd ...bij jouw is elk negatief woord over mensen met een andere uitkomst gelijk discriminatieJij bent de gene die alleen maar negatief doet over mensen met een andere afkomst, ik niet.
Ik zeg slechts dat er bij beide partijen tuig zit maar jij legt dat uit als 'negatief '
Dus iets niet voor zomaar voor waar aannemen, noem jij negatief ?
Geef eens een voorbeeld waar ik negatief doe over mensen met een andere afkomst ? (en dan bedoel ik echt negatief ,niet dat ik iets in twijfel trek ...hoewel dat volgens jou blijkbaar ook niet mag
Ik krijg bijna medelijden met jou (bijna dan he )
Lees je eigen onzinnigheid nog maar een keer door en dan begrijp je misschien wat ik bedoel.
quote:Dus toch bevooroordeeldOp woensdag 27 september 2006 21:54 schreef SimtekF1 het volgende:
Jonge, ik ga geen woorden meer vuil maken aan jouw bullcrap.
Lees je eigen onzinnigheid nog maar een keer door en dan begrijp je misschien wat ik bedoel.
Ik heb anders niets tegen jou ,maar ja ik discrimineer niet he
Vandaar dat ik zeg: Problemen mee, totdat die scheeftgroei is opgelost. En dat zeggen mijn ouders ook.
En omdat die culturen zelfs relaties van 1 man met meerdere vrouwen toestaan moet je maar goed te lang zo doorgaan. Dan kun je het wel vergeten.
Zulke lui worden echt een oor aangenaaid. En terecht.
Heerlijk, dat vaderschap
quote:Idd zodra je (als ik een dochter heb) aan mijn dochter zit heb je oorlog. En al ben je dan Groninger, Chinees, Turk of Marokaan dat boeit me niet!!Op maandag 20 november 2006 10:12 schreef Pappie_Culo het volgende:
Ik sta open voor alles, mocht ik een dochter krijgen. Maar in geval van gedonder breken we beide pootjes natuurlijk, en daar hoef je echt geen marokkaan voor te zijn.
Heerlijk, dat vaderschap
quote:Zelfs als je (hypothetische ) dochter het wel goed vind ?Op maandag 20 november 2006 10:18 schreef TJDoornbos het volgende:
[..]
Idd zodra je (als ik een dochter heb) aan mijn dochter zit heb je oorlog. En al ben je dan Groninger, Chinees, Turk of Marokaan dat boeit me niet!!
quote:Geen zachte GOp maandag 20 november 2006 10:40 schreef TJDoornbos het volgende:
nee dan niet natuurlijk! Als mn dochter met bijv een Limburger wil hokken gaat ze dr gang maar
Maar dat zou een dochter van mij ook nooit willen.
quote:Ben ik het helemaal mee eens ...Op maandag 20 november 2006 10:44 schreef TJDoornbos het volgende:
Het gaat om het principe Pappie Culo, ik ga de keuze van mn dochter niet veroordelen tenzij die knakker al eens veroordeelt is uiteraard
tenzij hij veroordeelt is voor oplichting want een politicus in de familie kan wel handig zijn
dus geen marokkaanse moslim als vriend van mijn toekomstige dochter.
quote:Op maandag 20 november 2006 10:11 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Ja en het hele rare is dat er een overschot is aan Nederlandse mannen en een tekort aan Nederlandse meisjes. Hou je vingers er dan vanaf. Vrouwen hebben het godverdomme voor het kiezen hier !! Terwijl daar een structureel vrouwenoverschot heerst.
En omdat die culturen zelfs relaties van 1 man met meerdere vrouwen toestaan moet je maar goed te lang zo doorgaan. Dan kun je het wel vergeten.
Zulke lui worden echt een oor aangenaaid. En terecht.
We leven niet in Mississippi 1950... Nederlandse jongens hebben 0.00 'voorrang' op meisjes omdat ze Nederlands zijn.
"vrouwen hebben het voor het kiezen hier!" Klopt helemaal - dus JIJ niet! Als een nederlands meisje graag gebeft wilt worden door een marokkaan gaat ze haat gang maar
quote:Waarom beoordeel je mensen op 'hun' cultuur, en niet als persoon? Ik zou het ook niet tof vinden als de ouders van mijn vriendin me als Hollander zouden zien, en niet als Seneca, en me dan in een zucht door ook maar meteen eigenschappen als 'gierig' etc. toedichten.Op dinsdag 21 november 2006 08:51 schreef Scorpie het volgende:
Uit bescherming zou ik het niet toelaten; zoals al eerder aangegeven werd: de kloof qua cultuur is te groot en daarnaast is er niet echt positieve reclame geweest over dit soort relaties.
quote:Net zoals niet iedere christen een vreselijke lijnrechte SGP-er is, is ook niet iedere moslim een fundamentalist. Mijn tante is met een marrokaanse moslim getrouwd en is al jaren heel gelukkig. Ze draagt geen hoofddoekje, werkt gewoon en is geen zielig vogeltje. Ook haar dochters hebben de keuze hoever ze willen gaan in hun geloof.Op dinsdag 21 november 2006 08:19 schreef henkfct het volgende:
Als ik een dochter had en die zou met een marokaan thuis komen zou ik het dus direct verbieden! Er ligt een te grote kloof tussen de nederlandse cultuur en die van een moslim, de normen en waarden zijn heel anders en zullen later ook voor wrijving/botsingen zorgen. En zeg nou niet dat moet ze zelf ondervinden, dan ben je te laat! mocht het echter een marokaan betreffen die hier is opgegroeid en geen moslim is dan zou ik het tot op een zekere hoogte accepteren.
Ik snap dat de kans groter is dat het een moeilijke relatie zal worden als je voor een moslim kiest. Maar dat lijkt me geen reden om het niet individueel te bekijken. Bovendien is verbieden zo ongeveer het domste wat je kan doen
quote:Dat gezegde gaat misschien op voor turkse of afghaanse mensen, maar bij marokanen merk ik helaas dat het 1000 rotte appels zijn die het voor 1 verpesten. Marokanen van in de 40 waarmee ik gewerkt heb spreken schande over de groep van marokaanse jongeren van 14 tot en met 26 jaar oud, maar ze doen er niets mee. Ze zeggen dat het gevoelig ligt en dat er binnen hun cultuur verschillende stromingen zijn waardoor er niet 1 stem is... yadayadaya...Op vrijdag 22 september 2006 16:14 schreef marlieske het volgende:
[..]
Inderdaad sommige marokaanse jongens, vergeet niet dat 1 rotte appel het vaak verpest voor de rest.
Is jammer maar helaas een feit, ik kan me overigens wel vinden in de mening van slaapkamermug, als het om je eigen kroost gaat wordt er vaker minder tolerant gereageerd.
Als ik een dochter of zoon zou krijgen zou er geen plaats in mijn Huis zijn voor Ramadan of welke andere islamitische feestdag, ik pas mijzelf niet aan en tot haar/zijn 18de hebben ze niets te zeggen. Ik zou het niet toelaten onder het mom: Dat gaat wel weer uit...
Mijn eigen moeder heeft dat gedacht bij mijn zusje, welke nu in een of andere sekte zit van zwaar gelovigen welke in volksmond Kraaien of Zwart Kousen worden genoemd. Mijn zusje mocht vanaf haar 16de van haar vriend familie niet meer in broeken lopen, niet meer op vakantie. Toen ze 18 werd is mijn zusje getrouwd om 3 maanden later zwanger te zijn. Mijn moeder heeft de zwakke houding gehad niets te verbieden omdat ze mijn zusje de mogelijkheid wil geven om terug te kunnen keren naar het ouderlijk huis gezien het heel normaal in die cultuur is dat de vrouw geslagen word omdat ze als ondergeschikte word gezien.. Ik zie sterke overeenkomsten met de Islam daarin.
Mijn kinderen mogen eigenlijk niet met een moslim thuis komen, en al helemaal niet met 1 die uit een cultuur komt waarin men zeer actief zijn zoals de marokaanse gemeenschap.
Ik zie al klein kinderen voor me in de huiskamer staan: Allah Akhbar! Allah Akhbar.. Afschuwelijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2006 16:12:51 ]
quote:Dat denk je verkeerd, je gaat ervan uit dat in dergelijke cultuur een gezonde sfeer heerst en dat deze jongen voor zichzelf mag denken. Maar in 99% van de tijd krijg je niet alleen de mening van de jongen in je huis, maar ook die van zijn conservatieve vader en moeder.. welke willen dat je dochter een burka draagt en geen varkensvlees meer eet als ze bij hun op bezoek komt. En daar begint het enkel mee, voor je het weet ligt de koran onder haar kussen.. Een half jaar later 2 korans en 2-3 jaar later vertoont ze zich enkel in het openbaar met vriendjelief voorop.Op dinsdag 21 november 2006 16:07 schreef Bolter het volgende:
Ik zou de jongen zelf beoordelen. Als het mijn dochter is, ga ik er vanuit dat ik haar goed heb opgevoed en dat zij intelligent is. Zolang het gewoon een normale aardige gozer maakt mij het niet veel uit of het Christen, Jood, Moslim enzovoort is.
Aangezien ik redelijk vrij ben opgevoed en dit ook van plan zou zijn met mijn kinderen mag ik er toch wel vanuit gaan dat mijn dochter geen extremist oppikt. En denk dat het "gevaar" van overgaan op een geloof bij het Christendom net zo goed aanwezig is. In mijn eigen omgeving zijn de meeste moslims redelijk intelligent en totaal niet radicaal. Vrouwen die dit zich laten overkomen zijn ook niet helemaal goed, je moet natuurlijk wel een beetje voor jezelf opkomen.quote:Je bent wel echt op de hoogte van het geloof merk ik. Kom op, een beetje minder vooroordeel en iets meer kennis van het daadwerkelijke geloof is geen schande hoor. Er is een groot verschil tussen een moslim en een kutmarokkaan.Op dinsdag 21 november 2006 16:15 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Dat denk je verkeerd, je gaat ervan uit dat in dergelijke cultuur een gezonde sfeer heerst en dat deze jongen voor zichzelf mag denken. Maar in 99% van de tijd krijg je niet alleen de mening van de jongen in je huis, maar ook die van zijn conservatieve vader en moeder.. welke willen dat je dochter een burka draagt en geen varkensvlees meer eet als ze bij hun op bezoek komt. En daar begint het enkel mee, voor je het weet ligt de koran onder haar kussen.. Een half jaar later 2 korans en 2-3 jaar later vertoont ze zich enkel in het openbaar met vriendjelief voorop.
Mochten ze toch de verkeerde keuzes maken dan is het aan hen om de gevolgen daarvan te ervaren en er lering uit te trekken.
quote:Yep, en zij krijgen een zelfstandig en vrij denkend meisje in huis dat niet over zich heen laat lopen.Op dinsdag 21 november 2006 16:15 schreef Aneurism het volgende:
[..]Dat denk je verkeerd, je gaat ervan uit dat in dergelijke cultuur een gezonde sfeer heerst en dat deze jongen voor zichzelf mag denken. Maar in 99% van de tijd krijg je niet alleen de mening van de jongen in je huis, maar ook die van zijn conservatieve vader en moeder..
Zal een leuke strijd worden.
Al met al is de kans natuurlijk wel heel klein dat het zover komt.
quote:Ja ja, we hebben experts in huis....Op dinsdag 21 november 2006 16:15 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Dat denk je verkeerd, je gaat ervan uit dat in dergelijke cultuur een gezonde sfeer heerst en dat deze jongen voor zichzelf mag denken. Maar in 99% van de tijd krijg je niet alleen de mening van de jongen in je huis, maar ook die van zijn conservatieve vader en moeder.. welke willen dat je dochter een burka draagt en geen varkensvlees meer eet als ze bij hun op bezoek komt. En daar begint het enkel mee, voor je het weet ligt de koran onder haar kussen.. Een half jaar later 2 korans en 2-3 jaar later vertoont ze zich enkel in het openbaar met vriendjelief voorop.
Leg uit, spreek je uit ervaring?
Hiero wel, Mr_Moon "hokt" al gezellig 6 jaar met een pracht van een marokaanse meid, heeft een leuke marokaanse schoonpa (die inderdaad geen varken eet en netjes zijn koran leest, maar daar verder niemand mee lastig valt).
Je hebt inderdaad in de marokaanse gemeenschap, zoals in alle andere, enkele rotte appels die het verpesten voor de rest.
Ik zie m'n (toekomstige) dochter liever thuiskomen met een nette marokaanse gozer dan een kerel die er dit soort rare ideeen op na houdt.
quote:Als je gelezen had, dan lees je dat ik ervaring heb met geloofsextremisten waaronder ik moslims ook schaar.Op dinsdag 21 november 2006 17:07 schreef Mr_Moon het volgende:
[..]
Ja ja, we hebben experts in huis....
Leg uit, spreek je uit ervaring?
Hiero wel, Mr_Moon "hokt" al gezellig 6 jaar met een pracht van een marokaanse meid, heeft een leuke marokaanse schoonpa (die inderdaad geen varken eet en netjes zijn koran leest, maar daar verder niemand mee lastig valt).
Je hebt inderdaad in de marokaanse gemeenschap, zoals in alle andere, enkele rotte appels die het verpesten voor de rest.
Ik zie m'n (toekomstige) dochter liever thuiskomen met een nette marokaanse gozer dan een kerel die er dit soort rare ideeen op na houdt.
Jij hebt het hier over een marokaanse man van in de 40-50, als je gelezen had dan had je kunnen weten dat ik vaker spreek met mensen uit die doelgroep en deze ook schande spreken van hun landgenoten maar dan in de leeftijdcategorie van 14-26. Een groot verschil zit er tussen deze groepen.
Deze "kerel" valt niemand lastig met zijn 20 vrienden op een vrijdagavond, heeft geen strafblad en heeft nimmer in zijn leven een vrouw geslagen of mishandeld. Ik zou tekenen voor zo iemand als schoonzoon.
We moeten eens wakker worden uit het ideale beeld dat bepaalde culturen hier gekomen zijn om een bijdrage te leveren aan de maatschappij, als ik afgestudeerde pabo studenten hoor dat het al in groep 6 begint met: "naam van de juf" is een kankerhoer. Dan kan ik 1 ding concluderen: Niet in mijn huis!
quote:Dus Moslim zijn betekent automatisch dat je een geloofsextremist bent?Op dinsdag 21 november 2006 17:19 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Als je gelezen had, dan lees je dat ik ervaring heb met geloofsextremisten waaronder ik moslims ook schaar.
Jij hebt het hier over een marokaanse man van in de 40-50, als je gelezen had dan had je kunnen weten dat ik vaker spreek met mensen uit die doelgroep en deze ook schande spreken van hun landgenoten maar dan in de leeftijdcategorie van 14-26. Een groot verschil zit er tussen deze groepen.
Deze "kerel" valt niemand lastig met zijn 20 vrienden op een vrijdagavond, heeft geen strafblad en heeft nimmer in zijn leven een vrouw geslagen of mishandeld. Ik zou tekenen voor zo iemand als schoonzoon.
We moeten eens wakker worden uit het ideale beeld dat bepaalde culturen hier gekomen zijn om een bijdrage te leveren aan de maatschappij, als ik afgestudeerde pabo studenten hoor dat het al in groep 6 begint met: "naam van de juf" is een kankerhoer. Dan kan ik 1 ding concluderen: Niet in mijn huis!
En er zijn geen "nederlandse" jongeren die op vrijdagavond met 20 vrienden iemand lastig vallen, een strafblad hebben of een vrouw slaan of mishandelen?
Oh, en in groep 6 heb ik (tot mijn spijt nu) wel erge dingen tegen mijn juf geroepen (
sorry juf)quote:Vreemde logica inderdaad.Op dinsdag 21 november 2006 17:34 schreef Mr_Moon het volgende:
[..]
Dus Moslim zijn betekent automatisch dat je een geloofsextremist bent?
En er zijn geen "nederlandse" jongeren die op vrijdagavond met 20 vrienden iemand lastig vallen, een strafblad hebben of een vrouw slaan of mishandelen?
quote:1. De marokaanse moslims in Nederland over het algemeen wel, lees de reacties op maroc.nl.Op dinsdag 21 november 2006 17:34 schreef Mr_Moon het volgende:
[..]
Dus Moslim zijn betekent automatisch dat je een geloofsextremist bent?
En er zijn geen "nederlandse" jongeren die op vrijdagavond met 20 vrienden iemand lastig vallen, een strafblad hebben of een vrouw slaan of mishandelen?
Oh, en in groep 6 heb ik (tot mijn spijt nu) wel erge dingen tegen mijn juf geroepen (
2. Ja er zijn kampers, lonsdale en ander uitschot en die komen mijn huis ook niet in, maar dit topic heet toch echt aan het begin: Geen Marokkaan in mijn huis. Mijn reactie in: Geen Lonsdale jongeren in mijn huis zou precies hetzelfde zijn, eigenlijk verschillen ze niet veel van elkaar: Er zijn 1000 rotte appels en 1 goeie, ze hebben geen respect en zijn niet met deze waardes opgevoed.
Het feit dat jij in groep 6 ergere dingen heb gezegd zegt meer over jou dan over mij.
Dat jij trouwens liever een marokaanse gozer in je huis wilt kan me eigenlijk niet zo intresseren als ik lees voor welke waardes jij staat, je kan iemand nog zo vervloeken maar je bent gewoon geen haar beter.
quote:Het gaat hier over fatsoensnormen en waarden die de meeste mensen van huis uit meekrijgen en een bepaalde cultuur die zelf aangeeft dat ze hun jeugd niet meer in de hand hebben en er zelfs immams (3e partij) aan te pas moet komen om te zorgen dat deze groepen niet verder radicaliseren. Dat wil wat zeggen over de fatsoensnormen die deze jongeren vanuit huis komen.Op dinsdag 21 november 2006 17:43 schreef speknek het volgende:
Het gaat hier, uiteraard, over fuzzy logic.
Je kan je kop in het zand steken en mensen die kritiek hierop hebben wegwuifen, maar je kan ook eens het probleem met zijn allen bekijken en er eens iets aan doen. Of liegt de media met hun cijfers en reportages en is er geen probleem?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2006 17:52:57 ]
quote:Op dinsdag 21 november 2006 17:46 schreef Aneurism het volgende:
1. De marokaanse moslims in Nederland over het algemeen wel, lees de reacties op maroc.nl.
[/b]
Hier schiet je jezelf gelijk in je voet. Wie zegt dat maroc.nl een correcte afspiegeling geeft?
quote:Dus jij zou je dochter liever om zien gaan met een stuk "autochtoon" uitschot dan een nette Marokkaan?Dat jij trouwens liever een marokaanse gozer in je huis wilt kan me eigenlijk niet zo intresseren als ik lees voor welke waardes jij staat, je kan iemand nog zo vervloeken maar je bent gewoon geen haar beter.
Het heeft toch echt geeeeeeen zak te maken met de afkomst, het gaat erom hoe iemand zich gedraagd..
quote:Jouw reacties getuigen ook niet echt van fatsoen.Op dinsdag 21 november 2006 17:52 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Het gaat hier over fatsoensnormen en waarden die de meeste mensen van huis uit meekrijgen en een bepaalde cultuur die zelf aangeeft dat ze hun jeugd niet meer in de hand hebben en er zelfs immams (3e partij) aan te pas moet komen om te zorgen dat deze groepen niet verder radicaliseren. Dat wil wat zeggen over de fatsoensnormen die deze jongeren vanuit huis komen.
Je kan je kop in het zand steken en mensen die kritiek hierop hebben wegwuifen, maar je kan ook eens het probleem met zijn allen bekijken en er eens iets aan doen. Of liegt de media met hun cijfers en reportages en is er geen probleem?
Wederzijds respect en begrip bereik je niet door groepen te stigmatiseren, maar juist door dialoog.
quote:Het trieste is dat jij die ene goeie appel al meteen als rotte bestempeld door zijn afkomst (en in je Lonsdale topic door het truitje en petje dat hij draagt)Op dinsdag 21 november 2006 17:46 schreef Aneurism het volgende:
[..]
...Er zijn 1000 rotte appels en 1 goeie, ze hebben geen respect en zijn niet met deze waardes opgevoed.
Is dat respect voor iemand hebben? Heeft je moeder je die waardes meegegeven?
quote:Amen to this... (Allah akbar)Op dinsdag 21 november 2006 17:55 schreef dawg het volgende:
[..]
Jouw reacties getuigen ook niet echt van fatsoen.
Wederzijds respect en begrip bereik je niet door groepen te stigmatiseren, maar juist door dialoog.
quote:Nou, misschien omdat marokkanen moslims zijn? Ik weet het niet hoor, tis maar een vage gokOp zaterdag 23 september 2006 18:11 schreef Verzin-een-leuke-nick het volgende:
Het ging toch over Marokkanen? Waarom dan die posts met 'moslim dit' en 'moslim dat'?
quote:Geitewollensok, even voor de duidelijkheid: niemand zegt dat geen enkele nederlandse jongeren dit soort dingen doen. Dat weten jullie geitewollensokken ook wel maar jullie trekken het bewust in een zwart-wit discussie. LET OP: wat wij zeggen is dat onder marokkanen dit veel VAKER voorkomt. Een nuance. Zelfs de meest linkse geitewollensok met een titanium plaat voor zijn kop kan niet ontkennen dat marokkanen bovengenoemde activiteiten veel vaker ontplooien dan onze arische nederlanders. Ga eens in een blijf-van-mijn-lijf-huis kijken zou ik anders zeggen.Op dinsdag 21 november 2006 17:34 schreef Mr_Moon het volgende:
[..]
Dus Moslim zijn betekent automatisch dat je een geloofsextremist bent?
En er zijn geen "nederlandse" jongeren die op vrijdagavond met 20 vrienden iemand lastig vallen, een strafblad hebben of een vrouw slaan of mishandelen?
Oh, en in groep 6 heb ik (tot mijn spijt nu) wel erge dingen tegen mijn juf geroepen (
Wat jouw relatie met jouw juf betreft: jij bent de uitzondering die de regel bevestigt. Maar wel petje af hoor, als 9-jarige ergere dingen tegen je juf zeggen dan "kankerhoer". Ik kan persoonlijk niks bedenken. Zou je miscchien wat voorbeelden kunnen geven? Hoe was het leven trouwens op het woonwagenkamp?
[ Bericht 0% gewijzigd door TranceAction op 21-11-2006 23:20:03 ]
quote:Is elke Nederlander een Christenen?Op dinsdag 21 november 2006 23:06 schreef TranceAction het volgende:
[..]
Nou, misschien omdat marokkanen moslims zijn? Ik weet het niet hoor, tis maar een vage gok
quote:Vroeger (voor 99% iig) welOp woensdag 22 november 2006 07:34 schreef Xith het volgende:
[..]
Is elke Nederlander een Christenen?
En volgens mij is het grootste deel van de Marokkanen ook Moslim...of klopt dit volgens jou niet ?
quote:Op dinsdag 21 november 2006 23:14 schreef TranceAction het volgende:
[..]
...wij ...arische nederlanders
Arische broeders der Nederlanden verzamelt U, zodat we samen dit marokaanse kwaad en een ieder die er mee heult kunnen verjagen uit ons prachtige Nederland Yep, dat zijn de normen en waarden die we nastreven
quote:-knip-Op woensdag 22 november 2006 08:25 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Vroeger (voor 99% iig) wel
En volgens mij is het grootste deel van de Marokkanen ook Moslim...of klopt dit volgens jou niet ?
quote:Ik hoop van niet.Op woensdag 22 november 2006 08:26 schreef Mr_Moon het volgende:
[..]
Yep, dat zijn de normen en waarden die we nastreven
Ken een hoop Irakezen, Polen, Chinezen, Turken, Antillianen, Molukkers en Spanjaarden en dat zijn ook allemaal prima kerels waar je goed mee kunt praten en die geen vlieg kwad doen. Dan heb je al die Marokkanen hier in de omgeving echter die de hele dag niets anders schijnen te doen dan iedereen de pis lauw te maken. Op het station in Sittard hangt altijd een groepje Marokkaans tuig de hele dag overal tegen aan te schoppen, op te klimmen en tegen mensen een grote bek open te rijten. Hier een stadje verderop (Geleen) heerst nogal wat afpersing en geweld, allemaal vanuit diezelfde Marokkaanse hoek.
't zijn allemaal geen vooroordelen die ik daardoor heb gekregen hoor, just stating the facts.
En nou wil ik natuurlijk niet zeggen dat ze allemáál zo zijn (want dat is natuurlijk het linkse tegen 'argument' nummero 1), maar voor een etnische 'minderheid' waarvan d'r maar tíg keer zo weinig in dit land zijn als 'oorspronkelijke' Nederlanders, vallen ze toch verdacht vaak weer door de mand als het gaat om overlast, geweld en vandalisme. En nou moet ik zeggen dat ik persoonlijk ook niet zo'n al te goede ervaringen met ze heb hoor.
[ Bericht 3% gewijzigd door Tuvai.net op 22-11-2006 08:53:28 ]
quote:Is daar iets mis mee dan ?Op woensdag 22 november 2006 08:46 schreef Tuvai.net het volgende:
Ach, ik wil ook niet direct de link tussen moslims en Marokkanen leggen hoor.
Of zeg je nu dat een Moslim ' fout' is ?
Als ik zou zeggen dat alle Denen voornamelijk Christenen zijn beledig ik ze dan ?
quote:Sorry ik begrijp niet wat je hier nu mee wilt ' bewijzen ' ?Paar weken terug met een Somaliër samengewerkt die ook streng moslim was. Prima kerel om mee te werken. Evenals die kerel van Jemen die een paar weken met me mee heeft moeten lopen om 't vak te leren. Beide nette, vriendelijke kerels die hard werkten en die me zelfs vaak uitnodigden om een hapje te komen eten thuis.
Ken een hoop Irakezen, Polen, Chinezen, Turken, Antillianen, Molukkers en Spanjaarden en dat zijn ook allemaal prima kerels waar je goed mee kunt praten en die geen vlieg kwad doen. Dan heb je al die Marokkanen hier in de omgeving echter die de hele dag niets anders schijnen te doen dan iedereen de pis lauw te maken. Op het station in Sittard hangt altijd een groepje Marokkaans tuig de hele dag overal tegen aan te schoppen, op te klimmen en tegen mensen een grote bek open te rijten. Hier een stadje verderop (Geleen) heerst nogal wat afpersing en geweld, allemaal vanuit diezelfde Marokkaanse hoek.
't zijn allemaal geen vooroordelen die ik daardoor heb gekregen hoor, just stating the facts.
En nou wil ik natuurlijk niet zeggen dat ze allemáál zo zijn (want dat is natuurlijk het linkse tegen 'argument' nummero 1), maar voor een etnische 'minderheid' waarvan d'r maar tíg keer zo weinig in dit land zijn als 'oorspronkelijke' Nederlanders, vallen ze toch verdacht vaak weer door de mand als het gaat om overlast, geweld en vandalisme. En nou moet ik zeggen dat ik persoonlijk ook niet zo'n al te goede ervaringen met ze heb hoor.
Dat niet alle ' buitenlanders' Moslim zijn ? (nauwelijks iets nieuws )
Dat niet alle Moslims 'slecht' zijn ? (Wist ik ook al )
Dat er wel degelijk Moslims / Marokkanen / Turken / Polen / Grieken ect ect in Nederland zijn, die overlast bezorgen ?
Dat ontkent toch niemand ?
Dat er bij die zelfde groepen ook mensen zitten die zich wel goed gedragen ? (dat zal ook bijna niemand ontkennen ?)
quote:Als jouw zus verliefd is op een Nederlandse knul. Sla je haar dan ook niet in elkaar?Op vrijdag 22 september 2006 15:56 schreef muhammad_ali het volgende:
[..]
Het is jou keuze toch niet. Als je dochter verliefd is op een marrokaan.... Ga je haar dan vertellen dat ze niet met hem mag omgaan?
quote:Cursusje begrijpend lezen dan?Op woensdag 22 november 2006 09:22 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Is daar iets mis mee dan ?
Of zeg je nu dat een Moslim ' fout' is ?
Als ik zou zeggen dat alle Denen voornamelijk Christenen zijn beledig ik ze dan ?
[..]
Sorry ik begrijp niet wat je hier nu mee wilt ' bewijzen ' ?
Dat niet alle ' buitenlanders' Moslim zijn ? (nauwelijks iets nieuws )
Dat niet alle Moslims 'slecht' zijn ? (Wist ik ook al )
Dat er wel degelijk Moslims / Marokkanen / Turken / Polen / Grieken ect ect in Nederland zijn, die overlast bezorgen ?
Dat ontkent toch niemand ?
Dat er bij die zelfde groepen ook mensen zitten die zich wel goed gedragen ? (dat zal ook bijna niemand ontkennen ?)
Ik zeg juist dat ik niet direct een link tussen moslims en Marokkanen wil leggen omdat het begrip 'moslim' iets veel anders, en veel breder is, dan enkel Marokkanen. Dat schijnen veel mensen in dit topic niet te slappen. Een Marokkaan is vaak moslim, maar dat betekent niet dat alle moslims Marokkanen zijn. Onder moslims zitten ook veel Turken, Pakistanen, Irakezen, enzovoorts.
En waar haal jij uit dat ik iets wil bewijzen? Ik geef hier gewoon een mening die gebasseerd is op mijn eigen persoonlijke ervaringen. Je hoeft niet meteen feiten te gaan verdedigen alsof je leven d'r van af hangt, die ik nota bene niet eens genoemd heb hoor.
En ten slotte, en let op Limburger_noord, dit gedeelte is weer een persoonlijke ervaring/mening voor het geval dat je het wéér niet snapt. Ik moet de eerste Griek, Pool of Turk nog tegen komen die overlast veroorzaakt. Ik snap ook wel dát die er in Nederland óók zitten, maar niet in zo'n explosieve mate als Marokkanen dat zijn.
quote:Nee hoor...lees je eigen tekst even door...Op woensdag 22 november 2006 09:59 schreef Tuvai.net het volgende:
[..]
Cursusje begrijpend lezen dan?
quote:Klopt , maar nogmaals waqt is er mos mee om te zeggen dat (bijna) alle Marokkanen Moslim zijn ?Ik zeg juist dat ik niet direct een link tussen moslims en Marokkanen wil leggen omdat het begrip 'moslim' iets veel anders, en veel breder is, dan enkel Marokkanen
Tenzij je vind dat Moslim per definitie iets negatiefs is
quote:Dat doet er nog steeds niets aan af dat veeel Marokkanen idd Moslim zijn. Dat schijnen veel mensen in dit topic niet te slappen. Een Marokkaan is vaak moslim, maar dat betekent niet dat alle moslims Marokkanen zijn. Onder moslims zitten ook veel Turken, Pakistanen, Irakezen, enzovoorts.
quote:Zo kwam het niet op mij over..sorry danEn waar haal jij uit dat ik iets wil bewijzen? Ik geef hier gewoon een mening die gebasseerd is op mijn eigen persoonlijke ervaringen.
quote:Overdrijven is ook een vak ...Je hoeft niet meteen feiten te gaan verdedigen alsof je leven d'r van af hangt, die ik nota bene niet eens genoemd heb hoor.
quote:Ik snap het heel goed ,maar dat jij denkt dat ik het niet snapt ,is misschien weer een vooroordeel van jouw kant ?En ten slotte, en let op Limburger_noord, dit gedeelte is weer een persoonlijke ervaring/mening voor het geval dat je het wéér niet snapt.
quote:Lees eens een krant dan vind je genoeg voorbeelden van Polen en Turken die overlast veroorzaken (idd misschien in mindere maten dan Marokkanen ) dat jij die ervaring niet deelt zegt misschien iets over jouw omgevingIk moet de eerste Griek, Pool of Turk nog tegen komen die overlast veroorzaakt. Ik snap ook wel dát die er in Nederland óók zitten, maar niet in zo'n explosieve mate als Marokkanen dat zijn.
Ik vind het alleen vreemd dat je meteen reageerd als iemand zegt dat de meeste Marokkanen ,Moslim zijn maar wel zegt dat de meeste Marokkanen overlast veroorzaken
ik denk dat ik het als ik Marokkaan zou zijn minder erg vind dat ze (ten onrechte) zeggen dat ik Moslim zou zijn dan dat ze van mij zouden zeggen dat ik veel overlast veroorzaak ? )
Ik hoop dat je dit niet weer ziet als een persoonlijke aanval (Tuvai.Net)
Dat het aan m'n omgeving ligt is inderdaad waar. Ik woon in een wijk waar je echt een straat hebt die vrijwel geheel door Marokkanen bewoond wordt, en waar veel Marokkaanse kutpubertjes de hele dag liggen te etteren. In het stadje Geleen verderop is het nog erger. Daar zitten d'r in verhouding nog meer en daar is gelijk de overlast hoger. Maar dán nog is het dubieus dat ik vooral vanuit die bevolkingsgroep geweld- en overlastdelicten meemaak maar van de andere bevolkingsgroepen, die hier nota bene ook genoeg zitten, weer niet.
Verder wordt er altijd gezeken over vooroordelen. Ik heb ook over elke bevolkingsgroep vooroordelen en stereotype-gedachtes. Die heeft iedereen. Zo vind ik weer dat Chinezen hardwerkende mensen zijn waar zelden iemand last van heeft en die zich altijd buiten problemen houden. Surinamers vind ik ook toffe lui. Maar over Marokkanen ben ik wat minder positief op dat gebied. Die vooroordelen die haal ik niet uit de media, of uit wat een stel Fokkers me wijsmaakt, maar die baseer ik op mijn eigen ervaringen (en aanvaringen) die ik persoonlijk per bevolkingsgroep meemaak.
Het moslim verhaaltje heeft hier verder niks mee te maken, dat bracht ik alleen ter sprake omdat mensen ook in dit topic weer de begrippen Marokkaan en Moslim door elkaar halen. Dat verhaaltje heeft verder ook geen relevantie met dit topic.
Als het een schoffie is dan zal ik wel waarschuwen, maar dat geld voor alle rassen, maar je doet er toch niets aan, ze kiezen toch wat ze zelf willen.
Dus een eventuele marokkaans vriendje mag gewoon mijn huis binnen en wordt gewoon normaal behandeld net als ieder ander.
Achtelijke gedoe om afkomsten, een mens is gewoon een mens en het ene mens is aardig en het andere mens niet, afkomst heeft daar bar weinig mee van doen.
Maar ik vraag me vooral af hoe willen die mensen dat dan gaan verbieden, hoe willen ze verkomen dat het meisje het niet gewoon buiten de deur houdt en zodra ze de kans ziet het huis uit gaat?
Want dat is wat gaat gebeuren als je je dochter vanalles gaat verbieden wat ze zelf zo graag wil, die is binnen no time op kamers en weg, dan heb je helemaal niets meer in de melk te brokkelen, niets meer om in de gaten te houden, heb je alleen een verstoorde band met je dochter...
quote:Beetje een ander verhaal, maar het klopt wel.Op woensdag 22 november 2006 11:17 schreef erodome het volgende:
Maar ik vraag me vooral af hoe willen die mensen dat dan gaan verbieden, hoe willen ze verkomen dat het meisje het niet gewoon buiten de deur houdt en zodra ze de kans ziet het huis uit gaat?
Want dat is wat gaat gebeuren als je je dochter vanalles gaat verbieden wat ze zelf zo graag wil, die is binnen no time op kamers en weg, dan heb je helemaal niets meer in de melk te brokkelen, niets meer om in de gaten te houden, heb je alleen een verstoorde band met je dochter...
Het is vergelijkbaar met iets als roken; ga je het als ouder verbieden, dan maak je het voor je puber alleen maar meer verleidelijk en dan gebeurt het toch, maar dan stiekem.Ik denk ook dat het voor mij als ouder (als ik er een zou zijn dan
) beter zou zijn om m'n kind gewoon op de hoogte te houden van allerlei zaken in plaats van ze te verbieden.quote:Het is in ieder geval consequentOp maandag 20 november 2006 10:12 schreef Pappie_Culo het volgende:
Ik sta open voor alles, mocht ik een dochter krijgen. Maar in geval van gedonder breken we beide pootjes natuurlijk, en daar hoef je echt geen marokkaan voor te zijn.
Heerlijk, dat vaderschap
quote:Hmm je haalt me de woorden uit mijn mond. Weet je zeker dat je een geitewollen sok bent?Op woensdag 22 november 2006 08:26 schreef Mr_Moon het volgende:
[..]
Yep, dat zijn de normen en waarden die we nastreven
En ja over de normen, gezien de verkiezingsuitslag zijn het wel de normen van bijna 600.000 mensen.
quote:En sinds wanneer ben ik verantwoordelijk voor jou gedrag? Waarom zou die marrokaanse man dan wel verantwoorderdelijk zijn voor het gedrag van zijn mede marrokanen? Je praat bullshit man!Op dinsdag 21 november 2006 16:11 schreef Aneurism het volgende:
Dat gezegde gaat misschien op voor turkse of afghaanse mensen, maar bij marokanen merk ik helaas dat het 1000 rotte appels zijn die het voor 1 verpesten. Marokanen van in de 40 waarmee ik gewerkt heb spreken schande over de groep van marokaanse jongeren van 14 tot en met 26 jaar oud, maar ze doen er niets mee. Ze zeggen dat het gevoelig ligt en dat er binnen hun cultuur verschillende stromingen zijn waardoor er niet 1 stem is... yadayadaya...
quote:Als iemand ruzie heeft met 1 marokaan, dan heeft die persoon toch ook ruzie met al zijn "broeders"? Dan zijn de broeders toch verantwoordelijk voor het welzijn van de marokaan? Het staat zelf in de Koran: Als een moslim 2 vrienden heeft, waarvan 1 moslim is en 1 westerling, die ruzie met elkaar hebben dan moet de moslim zijn moslim broeder voorop stellen: Voor zijn moslim broeder opkomen.Op vrijdag 24 november 2006 16:06 schreef TA het volgende:
[..]
En sinds wanneer ben ik verantwoordelijk voor jou gedrag? Waarom zou die marrokaanse man dan wel verantwoorderdelijk zijn voor het gedrag van zijn mede marrokanen? Je praat bullshit man!
Kom dan maar gezamelijk op voor je rotte appels en draag de zonde van je broeders.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2006 17:24:39 ]
quote:Twijfel inderdaad elke dag weer voor de garderobekast: geitewollen sokjes of een bruin hemdje vandaag?Op donderdag 23 november 2006 00:31 schreef TranceAction het volgende:
[..]
Hmm je haalt me de woorden uit mijn mond. Weet je zeker dat je een geitewollen sok bent?
Sarcasme, mijn jonge vriend, sarcasme...
quote:in marokko moet je ook niet aankomen als meisje met een buitenlandse man hoorOp vrijdag 22 september 2006 15:56 schreef muhammad_ali het volgende:
[..]
Het is jou keuze toch niet. Als je dochter verliefd is op een marrokaan.... Ga je haar dan vertellen dat ze niet met hem mag omgaan?
die ouders zeggen dan ook precies hetzelfde nml, alleen daar heeft die man nog kans dat ie vermurderd wordt
quote:? Het ging hier niet over alle buitenlanders, enkel over marokanen.Op vrijdag 24 november 2006 17:36 schreef Xtinction het volgende:
Wel leuk om te zien hoe een aantal mensen hun dochters aan het uithuwelijken zijn aan Nederlanders, nee hoor wij zijn echt veeeel beter
quote:Wat een ongeloofelijke onzin, kom al jaren in Marokko met m'n vriendin van marokaanse afkomst (ben zelf dus nederlander) en nog nooit, ik herhaal, nog nooit problemen gehad. Ben niet met haar getrouwd, ben geen moslim, heb ook geen bergen geld, heb m'n vriendin ook niet aan een nederlandse nationaliteit geholpen (ze heeft de belgische), dus ik zal dan wel weer de spreekwoordelijke uitzondering zijn?Op vrijdag 24 november 2006 17:48 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
in marokko moet je ook niet aankomen als meisje met een buitenlandse man hoor
die ouders zeggen dan ook precies hetzelfde nml, alleen daar heeft die man nog kans dat ie vermurderd wordt
Mods: krijgt dit topic niet een vaag racistisch tintje, of valt dit nog altijd onder het recht van vrije meningsuiting?
quote:Je beperkt de keuzevrijheid van je dochter, in alle gevallen fout imo...? Het ging hier niet over alle buitenlanders, enkel over marokanen.
Het is goed dat we in een vrij land leven.
quote:Ja. Ik heb heel wat jaren gewoond in een wijk die stikte van de marokkanen en - laat ik het politiek brengen - als ze vandaag allemaar terug verhuisden naar een woestijn naar keuze hing ik de vlag uit. Mijn dochter zal ook zeker niet op een marokkaan vallen, daar word voor gezorgd. Gewoon uit de buurt houden (al is ze pas 14 dagen oud, ik ben voor haar naar een blanke wijk verhuist en ze gaat straks ook naar een blanke school. Geen mocro's in mijn familie.) Overigens zal dat ook nooit gebeuren omdat die lui Nederlandse meisjes alleen gebruiken voor hun pleziertjes en daarna inderdaad een lelijke analfabete graftak uit berberland inporteren..Op vrijdag 22 september 2006 15:56 schreef muhammad_ali het volgende:
[..]
Het is jou keuze toch niet. Als je dochter verliefd is op een marrokaan.... Ga je haar dan vertellen dat ze niet met hem mag omgaan?
Overigens hoeft ze ook niet thuis te komen met een kampsjakie..
Nou heb ik toevallig vandaag een voorvalletje gehad met een of ander gabber/hardcore achtig figuur (topic "aso met een grote bek" in KBL) dus om nou te zeggen dat 't alléén Marokkanen zijn is ook not done. Maar nogmaals, die criminaliteitsverhouding is gewoon érg groot, en mijn vooroordelen worden 'toevallig' erg vaak bevestigd door Marokkanen zelf.
Overigens heb ik een keer een Marokkaanse schoonpa gehad. Echt een wangedrocht van een mens met waanzinnige ideologie die niks van mij moest hebben en het maar niks vond dat z'n dochter iets met een Nederlander had. Terwijl ik toch écht wel goed ben voor m'n vriendin en zelf de nodige opvoeding als het op normen en waarden aankomt heb gehad hoor, en dat is nog maar zacht uitgedrukt.
quote:Laten we dat stukje cultuur dan ook vooral over gaan nemen, way to go!in marokko moet je ook niet aankomen als meisje met een buitenlandse man hoor
die ouders zeggen dan ook precies hetzelfde nml, alleen daar heeft die man nog kans dat ie vermurderd wordt
quote:Het is een kwestie van goed opvoeden, er zullen heus wel normale zijn, maar 3/4 is tuig, dat is nu eenmaal zoOp vrijdag 24 november 2006 18:15 schreef Duiveltja het volgende:
Ik hoop dat de mensen die het eens met de TT zijn, een dochter krijgen/hebben die met een Ali B thuiskomt.
quote:bron..?Op zaterdag 25 november 2006 08:32 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Het is een kwestie van goed opvoeden, er zullen heus wel normale zijn, maar 3/4 is tuig, dat is nu eenmaal zo
volgens mij las ik gister dat 'maar' 3% van de allochtonen met de politie in aanmerking is geweest..
quote:Bron?Op zaterdag 25 november 2006 12:05 schreef Xith het volgende:volgens mij las ik gister dat 'maar' 3% van de allochtonen met de politie in aanmerking is geweest..
'Allochtonen' misschien ja, onder allochtonen zitten ook Chinezen, Denen, Nieuw Zeelanders, en ga zo maar door. We hebben het hier over Marokkanen, waar dat percentage overduidelijk gigantisch veel hoger ligt.
quote:BronGerelateerd aan de omvang van de bevolking werd 3,2% van de allochtonen van 12 tot 65 jaar in 2004 door de politie als verdachte geregistreerd.
En nu een bron waar staat dat 75% van de marokkanen met de politite in aanmerking is gekomen, of slit die woorden maar weer lekker in.
quote:En ga je nou niet verstoppen dat dit over allochtonen ging want marokkanen zijn de grootste groep binnen de allochtonen en hebben dus ook het meeste gewicht.'Allochtonen' misschien ja, onder allochtonen zitten ook Chinezen, Denen, Nieuw Zeelanders, en ga zo maar door. We hebben het hier over Marokkanen, waar dat percentage overduidelijk gigantisch veel hoger ligt.
quote:Waar zie je mij zeggen dat 75% van de Marokkanen met politie in aanmerking is gekomen?Op zaterdag 25 november 2006 13:59 schreef Xith het volgende:
En nu een bron waar staat dat 75% van de marokkanen met de politite in aanmerking is gekomen, of slit die woorden maar weer lekker in.
Al denk ik persoonlijk dat dat percentage wel iets in die richting zal liggen, uitgaande van m'n persoonlijke ervaringen (en nota bene aanvaringen) met vooral Marokkanen hier in de buurt.
quote:Dit ging niet over allochtonen maar over Marokkanen.Op zaterdag 25 november 2006 13:59 schreef Xith het volgende:
En ga je nou niet verstoppen dat dit over allochtonen ging want marokkanen zijn de grootste groep binnen de allochtonen en hebben dus ook het meeste gewicht.
Marokkanen zijn inderdaad de grootste etnische, allochtone groep. Maar dat wil niet zeggen dat het grootste percentage allochtonen uit Marokkanen bestaat. Turken zijn onder andere een hele grote groep, Chinezen en Japanners zitten hier genoeg, en Polen zijn een beetje een behoorlijke opmars aan 't maken. Dus nogmaals, omdat het begrip 'allochtoon' niet enkel over Marokkanen gaat maar ook over die tientallen etnische achtergronden die hier zitten, en die géén golf van criminaliteit met zich meebrengen, gaat het algemene percentage criminaliteit onder allochtonen flink omlaag ja.
Je hele beargumentering slaat dus kant noch wal. Daar is geen bron voor nodig, dat is gewoon een stukje pure logica.
quote:Marokkaanen zitten dus daartussen - dus iig minder dan 7.4%.Van de vier grote ‘klassieke’ herkomstgroepen werden Antillianen van 12 tot 65
jaar het vaakst (7,4%) en Turken het minst vaak (3,6%) als verdachte
geregistreerd. Andere niet-westerse herkomstgroepen die in 2004 relatief vaak
als verdachte geregistreerd werden zijn Angolezen, Somaliërs en Ethiopiërs
(respectievelijk 6,8%, 5,5% en 4,0%). Niet-westerse herkomstgroepen die
relatief weinig voorkomen in de verdachtenregistratie zijn Thai, Hongkong-
Chinezen en Filippino’s (respectievelijk 1,2%, 0,9% en 0,9%).
quote:Dus als men de sociale omstandigheden van deze groepen gaat bekijken met de helfde soort autochtonen (dus zelfde inkomen, enz..) dan valt dat dus ook mee...Na ‘correctie’ voor de demografische samenstelling en sociaal-economische
kenmerken van de herkomstgroepen zijn de verschillen tussen de grote vier
‘klassieke’ herkomstgroepen en autochtonen wat betreft het aandeel
geregistreerde verdachten, aanzienlijk minder groot.
Wat probeer je me overigens te bewijzen, dat Marokkanen toch niet zo'n kwaaie jongens zijn? Die cijfers van pijlingen, enquêtes en onderzoeken die doen me niks want daar klopt toch geen reet van gezien ze onmogelijk elk persoon in die bevolkingsgroep kunnen gaan analyseren, en in de gaten gaan houden wat elke persoon wel niet op z'n kerfstok heeft.
Nogmaals (voor de zoveelste keer), ik laat me niet beïnvloeden door media maar heb mijn mening gekregen door persoonlijke ervaringen en mijn eigen omgeving. En die is met Marokkanen nou eenmaal niet goed, bij verre niet. Daar kunnen Marokkanen-geile Fokkertjes en de media nou eenmaal niks aan veranderen.
Sowieso spreekt die hele fuss over Marokkanen voor zichzelf. Je kunt bij jezelf wel eens de vraag stellen waarom mensen nou juist altijd negatief over Marokkanen zijn. Dat komt toch écht wel ergens vandaan hoor.
Overigens mag mijn dochter thuis komen met een Marokkaan. Ik zal alleen minder makkelijk overtuigd zijn van zijn goede wil. Maar een kans krijgt hij zeker.. Een goede Marokkaan is gewoon een goede Marokkaan namelijk.
quote:Precies, ze kunnen de cijfertjes wel proberen te verbloemen, de realiteit is dat vrijwel iedereen wel eens last heeft gehad van al dan niet criminele Mocrotjes. Waarom gaat de discussie uberhaubt altijd over Marokkanen en niet over Indonesiers of Tunesiers? Nou, door die slechte ervaringen dus.Op zaterdag 25 november 2006 15:26 schreef Tuvai.net het volgende:
Nogmaals (voor de zoveelste keer), ik laat me niet beïnvloeden door media maar heb mijn mening gekregen door persoonlijke ervaringen en mijn eigen omgeving. En die is met Marokkanen nou eenmaal niet goed, bij verre niet. Daar kunnen Marokkanen-geile Fokkertjes en de media nou eenmaal niks aan veranderen.
quote:Sorry als ik je geirriteerd heb gemaakt door te laten zien dat jouw schatting van 3/4de er met een factor 10 naast zatOp zaterdag 25 november 2006 15:26 schreef Tuvai.net het volgende:
quote:Sorry voor jou kerel, maar ik ben verre van geïrriteerd. Jouw cijfertjes doen me niks want dat is bij lange geen weerspiegeling van de realiteit. D'r is een échte wereld buiten het Internet en de TV hoor. Best wel sneu eigenlijk als je je mening enkel laat beinvloeden door inaccurate cijfers van willekeurige onderzoekjes. Want zie je, ík heb een mening gekregen door dingen die ik zelf heb meegemaakt. Daar hecht ik meer waarde aan.Op zaterdag 25 november 2006 16:15 schreef Xith het volgende:
[..]
Sorry als ik je geirriteerd heb gemaakt door te laten zien dat jouw schatting van 3/4de er met een factor 10 naast zat
quote:Op zaterdag 25 november 2006 14:22 schreef Tuvai.net het volgende:
Je hele beargumenteringslaateaakt dus kant noch wal.
quote:Op zaterdag 25 november 2006 14:22 schreef Tuvai.net het volgende:
Je hele beargumenteringslaatraakt dus kant noch wal.
quote:Ja en, dus omdat anderen dingen doen waarover we zelf schande spreken eigenlijk is het maar de bedoeling dat we dat zelf ook doen?Op vrijdag 24 november 2006 17:48 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
in marokko moet je ook niet aankomen als meisje met een buitenlandse man hoor
die ouders zeggen dan ook precies hetzelfde nml, alleen daar heeft die man nog kans dat ie vermurderd wordt
Dacht juist dat dat niet de manier was volgens "ons" hier, dat hier mensen vrij mochten kiezen met wie ze willen gaan....
Dat dat "ons" juist "beter" maakt dan "de rest" .....
quote:Daar wordt voor gezorgt, kortom, je leert je kind al vanaf jongs afaan mensen te haten op afkomst, echt nederlands hoop in bange dagen ben je man!!!!Op vrijdag 24 november 2006 22:36 schreef SadKingBilly het volgende:
[..]
Ja. Ik heb heel wat jaren gewoond in een wijk die stikte van de marokkanen en - laat ik het politiek brengen - als ze vandaag allemaar terug verhuisden naar een woestijn naar keuze hing ik de vlag uit. Mijn dochter zal ook zeker niet op een marokkaan vallen, daar word voor gezorgd. Gewoon uit de buurt houden (al is ze pas 14 dagen oud, ik ben voor haar naar een blanke wijk verhuist en ze gaat straks ook naar een blanke school. Geen mocro's in mijn familie.) Overigens zal dat ook nooit gebeuren omdat die lui Nederlandse meisjes alleen gebruiken voor hun pleziertjes en daarna inderdaad een lelijke analfabete graftak uit berberland inporteren..
Overigens hoeft ze ook niet thuis te komen met een kampsjakie..
Zulke mensen hebben we meer van nodig!!!!
Je bent je ervan bewust dat er een hele grote groep marokkanen is die niets met die straatschoffie's te maken heeft en die je in het normale, serieuse leven kan tegenkomen?
En dat er nog veeeeeeeeeeeeeel meer moslims zijn van allerlei afkomsten die je ook tegen gaat komen als je schoffie's schuwt?
quote:Wat nu als ik jou een fikse groep marokkanen kan laten zien waarbij je zegt, ja gewone, hardwerkende, serieuse mensen, niets mis mee, misschien niet helemaal mijn stijl(net als bv een wat strenger christen je stijl misschien niet zal zijn), maar absoluut geen verkeerde mensen....Op zaterdag 25 november 2006 15:26 schreef Tuvai.net het volgende:
Kerel, wie heeft het nou weer over sociale omstandigheden? Waarom blijf je elke post maar weer de meest onzinnige en onrelevante dingen feiten boven water halen?
Wat probeer je me overigens te bewijzen, dat Marokkanen toch niet zo'n kwaaie jongens zijn? Die cijfers van pijlingen, enquêtes en onderzoeken die doen me niks want daar klopt toch geen reet van gezien ze onmogelijk elk persoon in die bevolkingsgroep kunnen gaan analyseren, en in de gaten gaan houden wat elke persoon wel niet op z'n kerfstok heeft.
Nogmaals (voor de zoveelste keer), ik laat me niet beïnvloeden door media maar heb mijn mening gekregen door persoonlijke ervaringen en mijn eigen omgeving. En die is met Marokkanen nou eenmaal niet goed, bij verre niet. Daar kunnen Marokkanen-geile Fokkertjes en de media nou eenmaal niks aan veranderen.
Sowieso spreekt die hele fuss over Marokkanen voor zichzelf. Je kunt bij jezelf wel eens de vraag stellen waarom mensen nou juist altijd negatief over Marokkanen zijn. Dat komt toch écht wel ergens vandaan hoor.
Wat dan, veranderd dan je mening?
Waarom zeg je marokkanen-geilers als iemand gewoon de grootste groep een beetje verdedigd, degene die hard werken voor hun bestaan, net als jij en ik en niemand een kwaad hard toedragen?
quote:Waarom dan niet net zo'n hekel hebben aan nederlanders, want he, er is zo goed als niemand hier die nooit last heeft gehad van een nederlander.Op zaterdag 25 november 2006 16:06 schreef Theodoric het volgende:
[..]
Precies, ze kunnen de cijfertjes wel proberen te verbloemen, de realiteit is dat vrijwel iedereen wel eens last heeft gehad van al dan niet criminele Mocrotjes. Waarom gaat de discussie uberhaubt altijd over Marokkanen en niet over Indonesiers of Tunesiers? Nou, door die slechte ervaringen dus.
Oh nee, dan zou je een hekel aan jezelf moeten hebben, het is natuurlijk veel makkelijker als dat een groep "buitenstaanders" is die je ook nog kan herkennen, dat versimpelt de dingen zo....
Heb je dat zo nodig dat de dingen zo simpel zijn, dat je niet verder hoeft te kijken dan je neus lang is, ben je werkelijk niet tot iets anders instaat?
Zo nee, ga dan bij jezelf te raden, want dan ben jij degene met oogkleppen op die zich een beetje dom gedraagt aangezien verreweg de meeste marokkanen in het geheel geen last veroorzaken...
quote:Tuurlijk. Ik zou dan zeker wat meer op m'n hoede zijn dan dat ik dat zou zijn bij andere soorten mensen, maar ik zou ze zeker een kans geven.Op zaterdag 25 november 2006 21:12 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat nu als ik jou een fikse groep marokkanen kan laten zien waarbij je zegt, ja gewone, hardwerkende, serieuse mensen, niets mis mee, misschien niet helemaal mijn stijl(net als bv een wat strenger christen je stijl misschien niet zal zijn), maar absoluut geen verkeerde mensen....
Wat dan, veranderd dan je mening?
En ik heb veel vrienden met een andere etnische achtergrond, m'n vriendin (en daarbij m'n hele schoonfamilie) is Indonesich en doordat ik op veel verschillende locaties zit i.v.m. projectmatig werk krijg ik regelmatig allochtone collega's. Allemaal geen probleem, heeft nog nooit in de weg gestaan en/of voor complicaties gezorgd.
Maar nogmaals, persoonlijke ervaring wijst uit dat de meeste Marokkanen nou eenmaal niet zo'n vredelievende mensjes zijn.
"kijk maar uit voor de cultuurverschillen."
Waarop mijn moeder antwoordde:
"Als of er geen grotere cultuurverschillen waren met [insert naam vorig vriendje(Nederlandse afkomst]"
Ik denk dat dat het wel een beetje samenvat.
.