Ik ken ' Nederlanders' waar menig Marokkaanse vader ook erg blij mee mag zijn ....quote:Op dinsdag 26 september 2006 11:49 schreef Posdnous het volgende:
Damn, ik ken Marokkanen waar menig Nederlandse papa zich bij in z'n handjes mag wrijven.
En het tegenovergesteld gaat niet op ?quote:Op dinsdag 26 september 2006 11:01 schreef Posdnous het volgende:
Wel grappig. De figuren die hier zo heftig reageren op Marokkanen zitten als eerste te mekkeren dat marokkanen huilies zijn als ze zeggen dat ze gediscrimineerd worden.
Maar jij discrimineerd dus nietquote:Op dinsdag 26 september 2006 15:02 schreef SimtekF1 het volgende:
Wat een hoop leeghoofden hier zeg.
En nu maar hopen dat alle members die zo "anti alles wat anders is dan hun zelf" allemaal hele mooie dochters krijgen en dat er elke avond iemand met een kleurtje voor de deur staat om hun dochter plat te pompen.
Dat zal jullie leren zo neerbuigend te doen.
Nee, ik discrimineer niet nee.quote:Op dinsdag 26 september 2006 15:23 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Maar jij discrimineerd dus niet![]()
Behalve diegene die anders denken als jij doet ..maar dat is natuurlijk wat anders he ....![]()
Maar mensen discrimineren die discrimineren , is volgens jou niet discriminerenquote:Op dinsdag 26 september 2006 15:40 schreef SimtekF1 het volgende:
[..]
Nee, ik discrimineer niet nee.
Mensen die gaan roepen dat ze hun dochters verbieden met buitenlanders om te gaan, dat is discrimineren.
Mij zal het geen fuck uitmaken, ik kijk wat verder dan de meeste mensen.
Mwah, als het een beetje modern meisje zou zijn.. Wat behoudener lijkt me dan weer niets..quote:Op dinsdag 26 september 2006 11:39 schreef Naief_And_Nasty het volgende:
Een marokkaanse jongen lijkt me een groot probleem, een marokkaans meisje een grote stap voorwaarts. Met dat laatste zou ik absoluut geen problemen hebben.
Dus je wenst iemand wat toe omdat hij een andere mening heeft en dat vind je niet vreemd ?quote:Op dinsdag 26 september 2006 16:40 schreef Jumparound het volgende:
Hij discrimineerd ze toch niet? Hij hoop alleen dat een willekeurige mohamed / achmed / Lang of jézus hun dochter komt neuken...
en ik geef hem nog gelijk ook
mensen die roepen, mn dochter komt niet thuis met een marokkaan
This says it all..En ja, mijn zusje is ook bij mij thuis van harte welkom indien ze iets met een marokkaan zou beginnen, alleen hij zal nooit een voet binnen zetten. Jammer maar helaas. Vooroordelen? Niet echt, meer gebaseerd op eigen ervaringen. Uiteraard gaat het dan om het welbekende type marokkaan, en niet de hier opgegroeide studerende jongere. Meer het import gebeuren zeg maar...quote:Op vrijdag 22 september 2006 16:00 schreef slaapkamermug het volgende:
[..]
Ja, maar als je van je dochter houdt wil je het beste voor haar. Iemand met een baan, iemand met respect voor Nederlanders, iemand die betrouwbaar is, etc. Daar schort het bij de Marokkaanse jongens vaak aan.
Vind het trouwens wel een beetje hypocrietquote:Op woensdag 27 september 2006 06:25 schreef DeeCruise het volgende:
[..]
This says it all..En ja, mijn zusje is ook bij mij thuis van harte welkom indien ze iets met een marokkaan zou beginnen, alleen hij zal nooit een voet binnen zetten. Jammer maar helaas. Vooroordelen? Niet echt, meer gebaseerd op eigen ervaringen. Uiteraard gaat het dan om het welbekende type marokkaan, en niet de hier opgegroeide studerende jongere. Meer het import gebeuren zeg maar...
Niet meer of minder dan wanneer je dochter thuis zou komen met een blanke gozer in principe.quote:Op woensdag 27 september 2006 07:38 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
De meeste ouders zien hun dochter wel eens met iemand thuiskomen ,waarvan ze hopen dat de liefde snel voorbij is
Ok, ze zullen het niet altijd verbieden (werkt averechts volgens mij ) maar in hun hart hadden ze het maar wat graag verboden (als er een kans was dat het wat hielp ) en ze zullen vaak wel laten merken hoe ze over hem denken![]()
Maar nu het over 'buitenlanders ' gaat mag je die gevoelens ineens niet hebben ,wat je ervaringen ook zijn met buitenlanders ?...
Vandaar dat ik dat ook niet ga proberen ...quote:Op woensdag 27 september 2006 08:08 schreef parselmouth het volgende:
[..]
Niet meer of minder dan wanneer je dochter thuis zou komen met een blanke gozer in principe.
Ik snap wel dat het cultuurverschil als een probleem gezien wordt, maar je moet zoiets een kans geven en niet de relatie gaan dwarsbomen *omdat* die jongen uit een andere cultuur komt. Een blanke gozer kan er ook net zo goed trailertrash-principes op na houden, maar dat kun je evengoed niet weten als je dochter thuiskomt met de mededeling dat ze een leuke blonde knul aan de haak geslagen heeft.
En inderdaad, hoe naief is het om te denken dat je een pubermeisje daadwerkelijk een relatie kunt verbieden? Het enige wat je kunt doen is zeggen wat je er van vindt en al je vooroordelen over buitenlanders tegen haar uiten, maar een 15-jarige verbieden om verkering te hebben met iemand die toevallig uit een cultuur komt waar jij toevallig ooit problemen mee hebt gehad (en het dus blijkbaar nodig vindt om alle mensen uit deze cultuur over een kam te scheren) zal je toch niet lukken.
Dus dit probleem doodzwijgen is beter volgens jou ?quote:Op woensdag 27 september 2006 09:45 schreef WeirdMicky het volgende:
Mensen die op een dusdanige manier discrimineren zijn echt dwaas. Niet op basis van zijn persoon, maar nee...van zijn afkomst of kleur hem afkeuren. Snap eigenlijk ook niet wat de discussie hier doet.
Dat zeg ik niet, maar het heeft geen discussiewaarde. Discriminerende mensen moeten op een bepaalde manier leren dat ze dwazen zijn, maar hoe doe je dat? Dát is een discussie waard. Niet al die standaard generalisaties over marokkanen e.d.quote:Op woensdag 27 september 2006 09:50 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Dus dit probleem doodzwijgen is beter volgens jou ?![]()
maar je discusseerd wel met de verkeerde mensenquote:Op woensdag 27 september 2006 09:50 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Dus dit probleem doodzwijgen is beter volgens jou ?![]()
In generaliseren ben je wel goed he?quote:Op woensdag 27 september 2006 07:38 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Vind het trouwens wel een beetje hypocriet
Als iemand hier zou zeggen : ' Geen skinhead , drugsdealer , oplichter (of minister) in mijn huis ' ,zegt iedereen : ' ja, logisch' maar misschien zijn dat ook wel heel aardige en beleefde (en goed opgeleide ) jongens
![]()
Dus dan mag je wel vooroordelen hebben ?![]()
(Tja ,want we weten allemaal dat die slecht zijn he ,dus dat is wat anders)
Als iemand liever niet ziet (verbieden gaat misschien te ver) dat zijn / haar dochter met een ' buitenlander' thuiskomt is dat zijn goed recht
De meeste ouders zien hun dochter wel eens met iemand thuiskomen ,waarvan ze hopen dat de liefde snel voorbij is
Ok, ze zullen het niet altijd verbieden (werkt averechts volgens mij ) maar in hun hart hadden ze het maar wat graag verboden (als er een kans was dat het wat hielp ) en ze zullen vaak wel laten merken hoe ze over hem denken![]()
Maar nu het over 'buitenlanders ' gaat mag je die gevoelens ineens niet hebben ,wat je ervaringen ook zijn met buitenlanders ?...
Ik denk dat jij het ook niet echt snaptquote:Op dinsdag 26 september 2006 20:37 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Dus je wenst iemand wat toe omdat hij een andere mening heeft en dat vind je niet vreemd ?
Dus als ik zegt ik hoop dat jouw dochter elke dag wordt gepakt door een skinhead moet dat kunnen ?
Of als ik zeg , ik hoop dat jouw dochter elke dag wordt geneukt door een keurige jongen met een HBO diploma ?
Maar ik denk niet dat je dit begrijpt![]()
Nee ,Simtec mag dat volgens jou zeggen omdat degene die hij dat toewenst iets zegt waar jullie het niet mee eens zijn
Uhm, die mensen die jij noemt hebben een keuze gemaakt (a-la: ben drugsdealer en ik doe illegale dingen), dus ze hebben de keuze gemaakt de illegaliteit in te gaan. Marrokanen maken die keuze niet - Marrokanen hebben er nooit voor gekozen om een kleurtje te hebben. En mensen discrimineren (ja dat is het..) op dingen waar ze zelf helemaal niets aan kunnen doen is echt dwaas...quote:Op woensdag 27 september 2006 07:38 schreef Limburger_noord het volgende:
Als iemand hier zou zeggen : ' Geen skinhead , drugsdealer , oplichter (of minister) in mijn huis ' ,zegt iedereen : ' ja, logisch' maar misschien zijn dat ook wel heel aardige en beleefde (en goed opgeleide ) jongens
![]()
Tja, en waar komen die generalisaties, vooroordelen en zelfs haatgevoelens immers vandaan?quote:Op woensdag 27 september 2006 09:53 schreef WeirdMicky het volgende: Niet al die standaard generalisaties over marokkanen e.d.
Nee !!quote:Op woensdag 27 september 2006 10:16 schreef Jumparound het volgende:
[..]
Ik denk dat jij het ook niet echt snapt
Een skinhead hoeft niet per definietie een racist te zijn, hij kan ook van ska houden
En een keurige jongen met een HBO opleiding kan de grootste stormfront-racist zijn.
het gaat er over dat je onbevooroordeelt naar de jongen met wie je dochter thuis komt moet kijken...
Je doelt denk ik op stereotypes. Die maakt iedereen aan, je kan immers niet onbevooroordeeld tegen alles en iedereen staan. Dit kost veel teveel tijd in ons sociale systeem. Toch moeten mensen van zichzelf weten dat een stereotype voor het grootste deel niet opgaat. Als je mensen als individu kan benaderen en dus direct kan 'toetsen' wat voor persoon het is, is het belangrijk dat je niet mensen bij voorbaat al afkeurt op huidskleur bijvoorbeeld. Dit is simpelweg dwaas, want je hoort te weten dat het voor veel mensen niet opgaat.quote:Op woensdag 27 september 2006 10:49 schreef Tuvai.net het volgende:
[..]
Tja, en waar komen die generalisaties, vooroordelen en zelfs haatgevoelens immers vandaan?Ik kan ook niet echt zeggen dat ik goede ervaringen heb met deze bevolkingsgroep hoor. En dan spreek ik puur uit eigen ervaringen. En die van m'n vriendin nota bene.
Het punt is dat iemand die ' illegaal ' bezig is niet perse slecht voor mijn dochter hoeft te zijn en iemand die eruit ziet als een skinhead ook niet per definitie !quote:Op woensdag 27 september 2006 10:26 schreef Xith het volgende:
[..]
Uhm, die mensen die jij noemt hebben een keuze gemaakt (a-la: ben drugsdealer en ik doe illegale dingen), dus ze hebben de keuze gemaakt de illegaliteit in te gaan. Marrokanen maken die keuze niet - Marrokanen hebben er nooit voor gekozen om een kleurtje te hebben. En mensen discrimineren (ja dat is het..) op dingen waar ze zelf helemaal niets aan kunnen doen is echt dwaas...
Drugsdealer = Illegaal
Marrokaan =/= Illegaal
Marrokaan =/= Drugsdealer
Sommige Marrokanen = Drugsdealer
Sommige Drugsdealer = Marrokaan, Nederlander, SUrrinamer, Antilliaan, Chinees, Italiaan, etc...
Verder vind het het erg zielig voor meisjes met zulke intolerante, racistische en oogklep-hebbende ouders die denken dat zij haar leven mogen beheersen.
En weer hoop ik dat als die meisjes van hun graag elke dag door een andere neger met grote penis geneukt willen worden, dat ze dat ook doen! (maar wel veilig!)
Oh, je mist de ironie geloof ik een beetje..quote:Op woensdag 27 september 2006 11:13 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Nee !!
Het ging er in dit geval over dat je iemand mag toewensen dat zijn dochter elke dag wordt ' genomen ' door haar vriendje
Ik vind niet dat je dat iemand mag toewensen
Ik heb er geen probleem mee als het gebeurt (ik hoef dat niet te weten ) maar het iemand toewensen vind ik wat anders en daar ging het me om ...
Snap je het ?
(of heb je geen kinderen ? )
Ok, dus nadat je een lang gesprek met de persoon in kwestie hebt gehad mag je hem dus wel ' weigeren ' ?quote:Op woensdag 27 september 2006 10:54 schreef Jumparound het volgende:
Dat is hier juist het punt.
van een stormfront activist weet je waar hij voor staat
van een marokkaan weet je het niet, maar denk je het te weten...
Dat is het punt waar mensen hier zich druk om maken
de vooroordelen waardoor deze maatschappelijke kwestie uiteindelijk nog verder zal verslechteren
en dan maar wijzen met dat vingerte, we zeiden het toch
*zucht*quote:Op woensdag 27 september 2006 11:18 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Het punt is dat iemand die ' illegaal ' bezig is niet perse slecht voor mijn dochter hoeft te zijn en iemand die eruit ziet als een skinhead ook niet per definitie !
Toch vinden de meeste mensen het ' normaal ' als ik contact met dat soort lui zou verbieden ...(alsof de meeste mensen ervaring hebben met dit soort types ) maar als iemand liever geen Marokkanen in zijn huis heeft (misschien ook met slechte ervaringen ) moet dat automatisch wel kunnen ?
Is dat met twee maten meten ?
Jip, maar dan zeg ik op mijn beurt weer: waar komen al die vooroordelen/generalisaties dan vandaan en waarom hebben mensen nou vooral over deze bevolkingsgroep vaak een extreme mening? Dat moet toch érgens vandaan komen.quote:Op woensdag 27 september 2006 11:15 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Je doelt denk ik op stereotypes. Die maakt iedereen aan, je kan immers niet onbevooroordeeld tegen alles en iedereen staan.
Zo'n uitspraak hoor je vast niet van een ' niet -blanke ' of denk je echt dat wij allen de ' buitenlanders ' discrimineren maar zij ons niet ?quote:Op woensdag 27 september 2006 11:18 schreef Jumparound het volgende:
ik denk eigelijk dat het het gebrek aan opvoeding is, maar dat terzijde...
tja, en met een subjective beeldvorming kan ik niet discuseren, ik kan je alleen adviseren om verder te kijken dan je neus lang is...
check nu maar de FP over die vrouw die mishandeld werd door haar vader, pas nog, die vent die zn ex dood schoot omdat ze een ander zag, en die man die niet wou vertellen dat ie vreemd ging en dus maar heel zn gezin vermoorden...
of die blanke nederlander die een meisje verkrachtte en vermoorde, ex tbs'er...ja, maar deze mensen zijn blank, en zijn uitzonderingen.
ja, maar zo zijn niet alle blanken
Of misschien klopt het dat het bij andere culturen meer voorkomt ..zou ook kunnen toch ? (zeg niet dat het zo is !! maar als je claimt open te staan moet je die optiie ook overwegen en niet bij voorbaad die mogelijkheid afdoen als discrimineren )quote:Huiselijk geweld komt in alle lagen van de samenleving voor, en misschien hey... heel misschien wordt er overdreven veel gekeken naar de andere culturen in onze samenleving, juist om ze voor je eigen beeldvorming te laten voldoen aan de reeds bestaande vooroordelen...
Euhm, als de vriend van mn dochter bij een bericht als met de schipholbrand juigend op zou springen zou ik wel lichtelijk zn nek breken ja....quote:Op woensdag 27 september 2006 11:21 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Ok, dus nadat je een lang gesprek met de persoon in kwestie hebt gehad mag je hem dus wel ' weigeren ' ?
Je weet dan wel ongeveer waar hij voor staat![]()
Nee..hoezo ?..quote:Op woensdag 27 september 2006 11:24 schreef Jumparound het volgende:
[..]
*zucht*
dus je ziet je dochter liever met een criminele nederlander dan met een niet criminele marokkaan?
Dat laatste mag dus niet want dat is discriminatie !quote:Op woensdag 27 september 2006 11:26 schreef Jumparound het volgende:
[..]
Euhm, als de vriend van mn dochter bij een bericht als met de schipholbrand juigend op zou springen zou ik wel lichtelijk zn nek breken ja....
maar ja, dat zou ik ook met de marokkaanse vriend van mn dochter doen als hij juichend op de bank zat bij een "9/11 part 2"
Dat denk ik zeker niet, zo realistisch ben ik nou ook wel weerquote:Op woensdag 27 september 2006 11:25 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Zo'n uitspraak hoor je vast niet van een ' niet -blanke ' of denk je echt dat wij allen de ' buitenlanders ' discrimineren maar zij ons niet ?
Ik sta daar zeker wel voor open, ik benadruk alleen maar dat het neit alléén máár daar gebeurd...quote:Of misschien klopt het dat het bij andere culturen meer voorkomt ..zou ook kunnen toch ? (zeg niet dat het zo is !! maar als je claimt open te staan moet je die optiie ook overwegen en niet bij voorbaad die mogelijkheid afdoen als discrimineren )
mis-interpetatie van mijn kant, sorryquote:Op woensdag 27 september 2006 11:26 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Nee..hoezo ?..
![]()
Ik zie ze liever niet met criminelen ..(ongeacht het ras of geloof) maar ook daar heb ik geen invloed op
quote:Het punt is dat iemand die ' illegaal ' bezig is niet perse slecht voor mijn dochter hoeft te zijn en iemand die eruit ziet als een skinhead ook niet per definitie !
quote:Toch vinden de meeste mensen het ' normaal ' als ik contact met dat soort lui zou verbieden ...
Dat beweert ook (bijna) niemand (maar ook niet alleen maar hier )quote:Op woensdag 27 september 2006 11:30 schreef Jumparound het volgende:
Ik sta daar zeker wel voor open, ik benadruk alleen maar dat het neit alléén máár daar gebeurd...
geen zorgen, hij zal er niet over gaan klagenquote:Op woensdag 27 september 2006 11:28 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Dat laatste mag dus niet want dat is discriminatie !![]()
dat bedoelde ik dus met negatieve beeldvormingquote:Op woensdag 27 september 2006 11:34 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Dat beweert ook (bijna) niemand (maar ook niet alleen maar hier )
We doen allemaal min of meer hieraan meequote:Op woensdag 27 september 2006 11:36 schreef Jumparound het volgende:
[..]
dat bedoelde ik dus met negatieve beeldvorming
Ik neem sowieso niet aan dat het een feit is dat jij enkel slechte ervaringen met Marokkanen hebt. Of je ziet alleen de negatieve dingen of je kijkt niet goed genoeg. Daarnaast behoor je te weten dat die enkele voorbeelden die jij erbij haalt niet moeten opgaan voor een complete bevolkingsgroep. Je moet beseffen dat je vooroordelen niet meer zijn dan individuele voorbeelden die je niet moet generaliseren naar een complete groep. Mag ook niet, dat is immers discriminatie.quote:Op woensdag 27 september 2006 11:24 schreef Tuvai.net het volgende:
[..]
Jip, maar dan zeg ik op mijn beurt weer: waar komen al die vooroordelen/generalisaties dan vandaan en waarom hebben mensen nou vooral over deze bevolkingsgroep vaak een extreme mening? Dat moet toch érgens vandaan komen.
En stel d'r komt een nieuwe jongen bij me werken, en die is Marokkaans. Dan zal dat aan m'n zak jeuken en zal ik echt niet raar of bot tegen 'm gaan doen alleen omdat 't een Marokkaan is. Feit is gewoon, ik heb alleen maar slechte ervaringen met ze. IIk heb dus reden genoeg voor vooroordelen. En tja, d'r zullen heus wel goede tussen zitten, die ben ik echter nog nooit tegengekomen.
Tja, dat is toch lastig voor elkaar te krijgen gezien de enorme media-hype rondom het woord Marrokaan.quote:Op woensdag 27 september 2006 11:43 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Ik neem sowieso niet aan dat het een feit is dat jij enkel slechte ervaringen met Marokkanen hebt. Of je ziet alleen de negatieve dingen of je kijkt niet goed genoeg. Daarnaast behoor je te weten dat die enkele voorbeelden die jij erbij haalt niet moeten opgaan voor een complete bevolkingsgroep. Je moet beseffen dat je vooroordelen niet meer zijn dan individuele voorbeelden die je niet moet generaliseren naar een complete groep. Mag ook niet, dat is immers discriminatie.
En met zo`n statement vat je het hele probleem samen: wij<>zij.quote:Op woensdag 27 september 2006 11:53 schreef WeirdMicky het volgende:
Discriminatie is al jaren een 'blank' probleem.
Er is geen echte hún. Het is geen groep die elke week vergaderd over de situatie. De 'goede' kennen de 'slechte' niet of nauwelijks.quote:Op woensdag 27 september 2006 11:54 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Tja, dat is toch lastig voor elkaar te krijgen gezien de enorme media-hype rondom het woord Marrokaan.
Daarnaast kan je natuurlijk wel heel lief gaan roepen dat het discriminatie is om ze zo te beoordelen, maar feit is dat het toch ook voor een groot gedeelte aan de groep zelf ligt; ze doen immers aan hun eigen trendsetting mee.
Ik bedoel er niks mee. Je impliceert het zelf al met het feit dat discriminatie een "blank" iets zou zijn. Zelden zo`n mooie tegenstelling en ironische post gezien van mensen hierquote:Op woensdag 27 september 2006 12:02 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Er is geen echte hún. Het is geen groep die elke week vergaderd over de situatie. De 'goede' kennen de 'slechte' niet of nauwelijks.
Net als dat een begrip als 'wij' heel vaag is. Bedoel je met 'wij' dan ook alle Nederlandse verkrachters, drugsdealers, pimps, etc?
En dat doe ik wel. Mijn vriendin is nog nooit door een Chinees of Pool voor "Hoer!" uitgescholden. Met mij is er nog nooit door een groepje Chinezen/Polen ruzie gezocht. Hier in de buurt zijn het echt geen Chinezen / Polen die in groepsverband vandalisme plegen en overlast veroorzaken. Het zijn juist áltijd Marokkanen waar ik zo'n dingen mee ervaar. Nou kun je wel de moraalridder gaan uithangen en het standaardantwoord "Maar ze zijn toch niet allemaal zo?" gaan gebruiken, maar ten eerste zeg ik nergens dat ze állemaal zo zijn, en ten tweede is het gewoon een feit dat overlast en criminaliteit in die bevolkingsgroup, in verhouding met alle andere bevolkindsgroepen hier in Nederland, gewoon veel hoger (té hoog) ligt.quote:Op woensdag 27 september 2006 11:43 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Ik neem sowieso niet aan dat het een feit is dat jij enkel slechte ervaringen met Marokkanen hebt. Of je ziet alleen de negatieve dingen of je kijkt niet goed genoeg. Daarnaast behoor je te weten dat die enkele voorbeelden die jij erbij haalt niet moeten opgaan voor een complete bevolkingsgroep. Je moet beseffen dat je vooroordelen niet meer zijn dan individuele voorbeelden die je niet moet generaliseren naar een complete groep. Mag ook niet, dat is immers discriminatie.
En met zo'n statement wil jij mij vertellen dat ik generaliseer? Dream on.quote:Op woensdag 27 september 2006 11:53 schreef WeirdMicky het volgende:
Discriminatie is al jaren een 'blank' probleem.
Bedoel je hiermee dat alleen ' blanken ' discrimineren ?....quote:Op woensdag 27 september 2006 11:53 schreef WeirdMicky het volgende:
Discriminatie is al jaren een 'blank' probleem.
Kijk eens de post boven je.quote:Op woensdag 27 september 2006 12:18 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Bedoel je hiermee dat alleen ' blanken ' discrimineren ?....
Ik hoop dat dit als grap is bedoeld ?
![]()
Doe ik ook, en daar heb ik allemaal redenen voor. Ik kan hier natuurlijk ook Chinezen, Polen, Indo's, Belgen, enz. gaan afkraken maar dat doe ik niet. Waarom niet? Omdat je van die die mensen echt nooit last hebt, wel openstaan voor onze samenleving, cultuur en regels en zich wel gewoon fatsoenlijk met de Nederlanders mengen.quote:Ten eerste, je generaliseert wel.
Zeg ik ook nergens. Maar in de meeste gevallen hier in de buurt is dat wel zo.quote:Ten tweede weet je niet of het enkel Marokkanen zijn die vandalisme plegen.
Oh geloof me, ik ken d'r genoeg. Ik heb ook ooit op een VMBO gezeten, ik fitness héél regelmatig en daar komen d'r ook genoeg, en als je hier in Sittard, en dan vooral Geleen (stadje verderop) bent daar lopen d'r meer dan genoeg rond hoor.quote:Ten derde is dat wellicht een groepje van 5 of 10 Marokkanen en verder ken je er vast niet meer dan 10.
Er is niet 1 cultuur waarin die 'gastjes' opgroeien. Toch lijkt het net alsof elke negatieve buitenlander hetzelfde wordt opgevoed. Dat je voorbeelden niet kloppen wil ik niet zeggen, maar het blijkt ook dat je je in een milieu begeeft waarin dat blijkbaar vaker voorkomt. Op mijn HBO hadden we juist een paar relaxte Marokkanen. Om maar een voorbeeld te geven.quote:Op woensdag 27 september 2006 00:21 schreef Tuvai.net het volgende:
Kan het me erg voorstellen hoor. Ik zou als ik een dochter zou hebben echt niet blij zijn als mijn dochtertje ineens met een Marokkaan thuis komt, ook al is 'ie 'lief' en 'goed' voor m'n dochter.
Die gasten zijn gewoon geboren in en/of opgevoedt met een compleet andere, en voor ons zelfs vaak agressieve cultuur. Ik heb veel 'gewone' vriendinnen en veel er van hebben het tevergeefs tohc met een Marokkaan geprobeerd, en van al die meiden is er nog maar één die wél nog met d'r Marokkaanse vriend samen is. Al die andere meiden hebben d'r een punt achter gezet omdat OF hun vriendje alleen maar seks wou OF dat ze met hun vuisten deden praten in plaats van met de mond.
Het is gewoon een heel vrouwonvriendelijke cultuur waar die gastjes in opgroeien. En dan heb je ook nog eens het probleem dat als je een Marokkaanse partner hebt, dat je een schoonfamilie d'r bij krijgt die jou als Nederlander/niet-moslim gewoon totaal niet accepteert, en zelfs jou relatie dwarsboomt
Nota bene ken ik ook een paar Marokkaanse meisjes die gewoon een bloedhekel hebben aan hun eigen vader, en die zelf zeggen dat ze het achterlijk vinden hoe ze met dat naar hun mening achterlijke geloof worden opgevoed. Maar ja, wat willen ze? Als ze ook maar met iets in tegenspraak gaan krijgen ze klappen en worden ze de straat opgeflikkerd.
Die cultuur past gewoon niet hier in dit land, laat staan in een relatie.
Jij dus ookquote:Op woensdag 27 september 2006 12:17 schreef WeirdMicky het volgende:
Ten eerste, je generaliseert wel.
.quote:Ten tweede weet je niet of het enkel Marokkanen zijn die vandalisme plegen
Of het zijn er 1000quote:Ten derde is dat wellicht een groepje van 5 of 10 Marokkanen en verder ken je er vast niet meer dan 10.
Dat snap ik ...maar helaas werken we het nog in de hand ook om dat vooral niet te veranderenquote:Verder is het probleem juist dat discriminatie constant een 'blank' probleem wordt gemaakt. De nadruk van de politiek lag constant op de gewetensgrens van de autochtone bevolking, terwijl relatief weinig aandacht werd besteed aan de discriminatie van allochtonen t.a.v. autochtonen. Als je dit niet snapt, ga ik het je niet uitleggen.
Tja ..kwestie wat je genuanceerd noemt hequote:En generaliseren is vaak een noodzakelijk kwaad, maar zoals je ziet ben ik vrij genuanceerd.
Helaas wordt dit woord wel erg snel gebruikt ,voor een ieder die niet voor 100% positief tegenover de ' buitenlander' staatquote:Als racisten dit ook waren, dan waren ze geen racist.
Dat eerste, daar heb je ronduit gelijk in. En niet alles is zwart-wit, alles is gewoon meerdere tinten grijs..quote:Op woensdag 27 september 2006 12:37 schreef WeirdMicky het volgende:
<snip>
Er is niet 1 cultuur waarin die 'gastjes' opgroeien. Toch lijkt het net alsof elke negatieve buitenlander hetzelfde wordt opgevoed. Dat je voorbeelden niet kloppen wil ik niet zeggen, maar het blijkt ook dat je je in een milieu begeeft waarin dat blijkbaar vaker voorkomt. Op mijn HBO hadden we juist een paar relaxte Marokkanen. Om maar een voorbeeld te geven.
Maar niet op basis van huidskleur of andere discriminerende kenmerken.quote:
Nogal logisch, hij haalt dit voorbeeld aan, moet ik dan met bewijzen komen van die omgeving? Nee. Ik geef enkel aan dat mensen te snel álle problemen de schuld geven aan een enkele groep. Dit is kortzichtig, net als die opmerking van je.quote:Idd maar jiij ook niet dat het niet zo is
Ook hier snap je weer mijn punt niet. Als mensen slechts een handjevol buitenlanders kennen, maar toch beweren dat ze geen énkele goede Turk of Marokkaan kennen, dan is dat simpelweg dwaas. Als je elke Marokkaan zou kennen, zou je heel anders oordelen. Dat is mijn punt, of die er nou 10 of 1000 kent. Toch is dat van mij minder een gok dan dat van jou, ik praat tenminste met enig waarschijnlijkheidsbesef.quote:Of het zijn er 1000(gokken kunnen we allemaal )
We? Hoe? Waarom? Ik denk juist dat dat erg meevalt sinds Fortuyn.quote:Dat snap ik ...maar helaas werken we het nog in de hand ook om dat vooral niet te veranderen![]()
Ik studeer een sociale wetenschap. Daarin wordt al direct duidelijk gemaakt dat generaliseren een noodzaak is, omdat je niet alles objectief kan beoordelen. Toch kan je er wel naar streven om zo min mogelijk te generaliseren waar dat van belang kan zijn. Dat is een stukje nuance dat veel mensen missen. Aan jou om te bepalen of je dat zelf hebt of niet.quote:Tja ..kwestie wat je genuanceerd noemt he
Dat het woord snel wordt gebruikt okay, maar ik zal je de definitie geven en dan kan je wederom kijken of je dat zelf bent of niet.quote:Helaas wordt dit woord wel erg snel gebruikt ,voor een ieder die niet voor 100% positief tegenover de ' buitenlander' staat
![]()
Jij hebt de rassenrellen in A'dam-Oost zeker gemist....quote:Op woensdag 27 september 2006 11:53 schreef WeirdMicky het volgende:
Discriminatie is al jaren een 'blank' probleem.
Ik stem rechts, ongenuanceerde mongool.quote:Op woensdag 27 september 2006 13:16 schreef Mr-Mackey het volgende:
[..]
Jij hebt de rassenrellen in A'dam-Oost zeker gemist....
Niggaz & Mocro's die elkaar overhoop steken is in jouw ogen een 'Blank Probleem' ???
Welke linkse partij ga jij stemmen?
Nee ,maar wel aan de hand van de opmerkingen die ze makenquote:Op woensdag 27 september 2006 13:12 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Maar niet op basis van huidskleur of andere discriminerende kenmerken.
Was dat laatste gedeelte nu echt nodig ?..het voegt niets to namelijk ..is ' iemand zijn mening respecteren ' te veel gevraagd ?quote:Nogal logisch, hij haalt dit voorbeeld aan, moet ik dan met bewijzen komen van die omgeving? Nee. Ik geef enkel aan dat mensen te snel álle problemen de schuld geven aan een enkele groep. Dit is kortzichtig, net als die opmerking van je.
[..]
Of niet , dat weten we niet omdat NIEMAND alle Marokkanen kent (of van welke groep dan ook iedereen kent ) dus dat is een vreemd argument imoquote:Ook hier snap je weer mijn punt niet. Als mensen slechts een handjevol buitenlanders kennen, maar toch beweren dat ze geen énkele goede Turk of Marokkaan kennen, dan is dat simpelweg dwaas. Als je elke Marokkaan zou kennen, zou je heel anders oordelen.
Natuurlijk was mijn getal overdreven daarom noemde ik dat getal ook..jammer dat je dat niet snaptquote:Dat is mijn punt, of die er nou 10 of 1000 kent. Toch is dat van mij minder een gok dan dat van jou, ik praat tenminste met enig waarschijnlijkheidsbesef.
[..]
Ik zie nauwelijks een verbetering maar misschien is min perspectief anders dan het jouwe ?quote:We? Hoe? Waarom? Ik denk juist dat dat erg meevalt sinds Fortuyn.
Ik vind van wel...quote:Ik studeer een sociale wetenschap. Daarin wordt al direct duidelijk gemaakt dat generaliseren een noodzaak is, omdat je niet alles objectief kan beoordelen. Toch kan je er wel naar streven om zo min mogelijk te generaliseren waar dat van belang kan zijn. Dat is een stukje nuance dat veel mensen missen. Aan jou om te bepalen of je dat zelf hebt of niet.
[..]
Ik ben het niet....quote:Dat het woord snel wordt gebruikt okay, maar ik zal je de definitie geven en dan kan je wederom kijken of je dat zelf bent of niet.
ra·cis·me (het ~)
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassendiscriminatie, rassenhaat
Dan is het goedquote:Op woensdag 27 september 2006 13:19 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Ik stem rechts, ongenuanceerde mongool.
Kijk dat vind ik dan ook weer erg verkeerd. Als je echt gewoon een nette kerel bent en thuis niet via een cultuur/opvoeding opgegroeid bent die gewoon totaal anders is als die van mijn dochter, dan zou ik niet weten waarom ik je niet zou accepteren.quote:Op woensdag 27 september 2006 13:42 schreef Vida het volgende:
gaat dit topic alleen over marokkanen of mag ik hier ook posten![]()
ik ben 3x geweigerd? door de ouders (vooral de vaders) van vriendinnen
ze deden alle 3 vanaf het begin al moeilijk. terwijl ik er gewoon netjes uitzie, me netjes gedraag en hun dochters met respect behandel
3x was de reden; je bent een spanjaard en dat is niet goed genoeg
de laatste keer was het ergst, ik stelde me de 1e keer dat ik haar ouders zag netjes voor en die vader wou me meteen al geen hand geven, vanaf toen mocht ik daar niet meer komen en als ik haar ophaalde werd ik uitgescholden voor kanker spanjaard
En toen de vader jouw zo behandelde heb je de relatie verbroken of heb je het evengoed geprobeerd ?quote:Op woensdag 27 september 2006 13:42 schreef Vida het volgende:
gaat dit topic alleen over marokkanen of mag ik hier ook posten![]()
ik ben 3x geweigerd? door de ouders (vooral de vaders) van vriendinnen
ze deden alle 3 vanaf het begin al moeilijk. terwijl ik er gewoon netjes uitzie, me netjes gedraag en hun dochters met respect behandel
3x was de reden; je bent een spanjaard en dat is niet goed genoeg
de laatste keer was het ergst, ik stelde me de 1e keer dat ik haar ouders zag netjes voor en die vader wou me meteen al geen hand geven, vanaf toen mocht ik daar niet meer komen en als ik haar ophaalde werd ik uitgescholden voor kanker spanjaard
Je kan ook denken: blij dat ik dáár vanaf ben!quote:Op woensdag 27 september 2006 13:42 schreef Vida het volgende:
gaat dit topic alleen over marokkanen of mag ik hier ook posten![]()
ik ben 3x geweigerd? door de ouders (vooral de vaders) van vriendinnen
ze deden alle 3 vanaf het begin al moeilijk. terwijl ik er gewoon netjes uitzie, me netjes gedraag en hun dochters met respect behandel
3x was de reden; je bent een spanjaard en dat is niet goed genoeg
de laatste keer was het ergst, ik stelde me de 1e keer dat ik haar ouders zag netjes voor en die vader wou me meteen al geen hand geven, vanaf toen mocht ik daar niet meer komen en als ik haar ophaalde werd ik uitgescholden voor kanker spanjaard
gelukkig heb ik genoeg andere vriendinnen gehad waarbij de ouders me wel gewoon accepteerden. ik heb geen een keer een relatie verbroken met die reden, bij alle 3 die relaties hebben we het gewoon geprobeerd. het gaat immers om haar en mij, niet om haar ouders. die 3 relaties zijn gewoon beëindigd door andere redenen.quote:Op woensdag 27 september 2006 14:57 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
En toen de vader jouw zo behandelde heb je de relatie verbroken of heb je het evengoed geprobeerd ?
Heb je uberhaupt wel positieve reakties gehad of heb je alleen die drie vriendinnen gehad ?
Ik hoop iig dat het de volgende keer beter gaat
Hoe wisten ze trouwens dat je een spanjaard bent ?
Zoek even 'Racist' op in het woordenboek, als je de dingen doet die daarbij staan, dan ben je er 1. Een persoon op zijn afkomst beoordelen behoort daartoe. Dus als jij als racist door het leven wilt ga zo door, als je geen racist wilt zijn; wees dan wat meer open-minded en tolerant. Ga niet mekkeren omdat we je iets noemen waar je gewoon zelf voor kiest.quote:Op woensdag 27 september 2006 15:49 schreef marlieske het volgende:
Eerder in dit topic heb ik al aangegeven dat ik niet "gelukkig" zou zijn als mijn dochter met een marokaanse jongen thuis zou komen, zeker omdat de ouders van de jongen nog op een "te" ouderwetse manier tegen vrouwenrechten aankijken, en je weet dus niet hoe de jongen er zelf over denkt, en zeggen is nog steeds wat anders als doen. Laat hij je dochter later vallen voor een "braaf" marokaans meisje dat nog "maagd" zou zijn? En word je dochter wel geaccepteerd door haar schoonfamilie?
Een ander probleem vind ik dat als je als "blanke" iets over marokanen of welke andere bevolkingsgroep op deze aardkloot zegt dat je direct als racist uit word gemaakt, wij moeten op eieren lopen elk woord dat je kiest afwegen, en passen ons in alles aan om het deze mensen hier in ons kikkerlandje het naar de zin te maken, niet erg hoort erbij hoor.
Maar dan wel zielig gaan zitten doen als wij ze eens tegenspreken of het eens ergens niet mee eens zijn, en dan net doen of er bij de marokanen thuis niet lelijk gesproken word over die "kaaskoppen" en "krenten".
Nu moet er ook al een ziekenhuis komen speciaal voor moslims?¡ waarom onze artsen weer eens niet goed genoeg? Als het hier dan allemaal zo slecht is.... wat doe je hier dan?
Maar ja als je dat denkt of zegt dan ben je racist? Vraag me af en toe af, in hoeverre onze vrijheid van meningsuiting nu al beperkt word door de diverse nationaliteiten die in ons landje wonen.
Al ben ik tegen elke vorm van geloof dan ook (breek me de bek niet open over geloof...), dit is zover ik weer nog steeds een land dat op Christelijke basis is opgegroeid. En dat staat nog eens los van het feit dat zo'n zo-groot-mogelijke moskee hier gewoon niet tussen past. Al eens Maastricht, Rotterdam of Amsterdam binnengereden met de trein? Eerste wat je ziet is een big ass moskee. Nou vind ik het op zich wel mooie gebouwen, maar 't past hier qua stijl gewoon niet tussen, period.quote:Op woensdag 27 september 2006 16:38 schreef Jumparound het volgende:
Tja, als je je daar druk om gaat maken, dan beperk je jezelf wel ja
Ik bedoel, er zijn toch ook christelijke scholen, kerken, ziekenhuizen, buurtgemeenschappen e.d.
Ja, maar die horen bij onze cultuur... waarom pleuren de christelijke mensen niet op naar een christelijk land? Christenen zijn hier toch ook in de minderheid? En joden?
ik denk dat je nieuws zoals over een ziekenhuis gewoon voor kennis moet aannemen en naast je neer moet leggen...
Discriminatie/Racisme zijn kutwoorden, en veel te ongepast gebruikt.quote:Op woensdag 27 september 2006 17:43 schreef neo2000 het volgende:
Denk niet dat ze bedoelt dat ze zich zelf onder de racisten schaart, maar dat "hun" net zo makkelijk Nederlanders in een hokje plaatsen. Helaas maken wij Nederlanders zelf ons daar ook nog eens schuldig aan, want wij roepen net zo hard racist mee.
Fout die ik ooit eens gemaakt heb, is, bij wijze van een geintje, de opmerking maken tegen een collega (een vrouw) dat positieve discriminatie ook maar eens verboden moet worden. "Zoals de naam al zegt, is het dus ook discriminatie." Nou, zij ging enigzins uit d'r stekker "want hoe moeten bedrijven anders aangespoord worden vrouwen aan te nemen..?" Dus ik haar gevraagd of zij een een werkgever wilde zitten die haar aannam omdat ze een vrouw was i.p.v. haar kwaliteiten en kunde.. En toen uitgelegd dat mijn intentie meer was dat tegenwoordig alles maar onder de noemer discriminatie valt, danwel positief, danwel negatief.
Dat is inderdaad een probleem ....quote:Op woensdag 27 september 2006 18:00 schreef Tuvai.net het volgende:
[..]
Discriminatie/Racisme zijn kutwoorden, en veel te ongepast gebruikt.
Als ik ruzie met m'n negroide buurman heb, en ik vertel 'm dat ie een "vuile klootzak" is nadat 'ie mij heeft uitgescholden voor "teringlijer", dan ben ik volgens de meesten al een racist. En nou weet ik toch wel zeker dat ik geen hekel aan m'n buurman heb, alleen omdat 'ie negroide is hoor.
Wat is dat nou voor een vergelijking dan?quote:Op woensdag 27 september 2006 18:23 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een probleem ....![]()
Als jij als 'Blanke' ruzie hebt met een andere 'Blamke' is dat jullie zaak
Maar:
Als jij met een 'buitenlander' om precies dezelfde redenen ruzie hebt ,is het ineens discriminatie ?
![]()
![]()
Dat snap ik ook niet hoor ...
Wie kan me dit uitleggen ?
![]()
Nee, persoon boven haar stelde zo'n situatie, en, zij vraagt zich af waarom dat zo is.quote:Op woensdag 27 september 2006 19:29 schreef SimtekF1 het volgende:
[..]
....
Wat jij dus wilt zeggen is:
Meneer A is blank en heeft ruzie met Meneer B.
Meneer B heeft een kleurtje en nu is Meneer A een racist??
Dat is wat je wil zeggen?
![]()
Dank je , klopt idd...quote:Op woensdag 27 september 2006 19:56 schreef Panthera1984 het volgende:
[..]
Nee, persoon boven haar stelde zo'n situatie, en, zij vraagt zich af waarom dat zo is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik bevooroordeeld, says who??quote:Op woensdag 27 september 2006 21:37 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Dank je , klopt idd...![]()
Maar misschien was ik niet duidelijk genoeg
Of Simtec is een beetje bevooroordeeld![]()
Dat zeg ik omdat je ,alles wat ik zeg, negatief uitlegtquote:
Ik ben juist behoorlijk genuanceerd ...bij jouw is elk negatief woord over mensen met een andere uitkomst gelijk discriminatiequote:Jij bent de gene die alleen maar negatief doet over mensen met een andere afkomst, ik niet.
Dus toch bevooroordeeldquote:Op woensdag 27 september 2006 21:54 schreef SimtekF1 het volgende:
Jonge, ik ga geen woorden meer vuil maken aan jouw bullcrap.
Lees je eigen onzinnigheid nog maar een keer door en dan begrijp je misschien wat ik bedoel.
Idd zodra je (als ik een dochter heb) aan mijn dochter zit heb je oorlog. En al ben je dan Groninger, Chinees, Turk of Marokaan dat boeit me niet!!quote:Op maandag 20 november 2006 10:12 schreef Pappie_Culo het volgende:
Ik sta open voor alles, mocht ik een dochter krijgen. Maar in geval van gedonder breken we beide pootjes natuurlijk, en daar hoef je echt geen marokkaan voor te zijn.
Heerlijk, dat vaderschap
Zelfs als je (hypothetische ) dochter het wel goed vind ?quote:Op maandag 20 november 2006 10:18 schreef TJDoornbos het volgende:
[..]
Idd zodra je (als ik een dochter heb) aan mijn dochter zit heb je oorlog. En al ben je dan Groninger, Chinees, Turk of Marokaan dat boeit me niet!!
Geen zachte Gquote:Op maandag 20 november 2006 10:40 schreef TJDoornbos het volgende:
nee dan niet natuurlijk! Als mn dochter met bijv een Limburger wil hokken gaat ze dr gang maar
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |