Balkenende: Bos lafaard

quote:

Op zondag 10 september 2006 13:03 schreef pberends het volgende:
Huh, CDA heeft afgelopen decennia compleet meegewerkt aan de fiscalisering van de AOW. Balkenende loopt gewoon keihard te liegen.

quote:

Op zondag 10 september 2006 12:52 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Ben benieuwd naar de reactie van Bos op deze aanval. Maar Balkenende heeft wel gelijk

quote:

PvdA-voorzitter hekelt zorgbeleid CDA

AMSTERDAM - Partijvoorzitter Michiel van Hulten van de PvdA heeft zaterdag stevig uitgehaald naar het verkiezingsprogramma van het CDA. Vooral de plannen voor de volksgezondheid moesten het ontgelden. Van het CDA-voorstel om de komende vier jaar 4 miljard euro te bezuinigen op de zorg, zullen ouderen en chronisch zieken de dupe worden, zei Van Hulten tijdens een PvdA-bijeenkomst in Amsterdam.

„Hoe bezuinig je 4 miljard euro? Door de huisarts uit het basispakket te halen. En de mondzorg. En de verloskundige. En de kraamzorg. En de helft van de geneesmiddelen. En door ouderen die in een verpleeghuis wonen honderden euro's huur per maand te vragen. Het CDA legt de rekening neer bij die mensen die hem niet kunnen betalen.”

Van Hulten betoogde dat met name ouderen weinig goeds te verwachten hebben van het CDA. Die partij spreekt volgens hem „met droge ogen over het behoud van een welvaartsvaste AOW, terwijl juist dit kabinet de AOW heeft bevroren en daarmee de ouderen in de kou laat staan.

Volgens Van Hulten zijn er zeven manieren waarop het CDA de ouderen de afgelopen jaren heeft 'gepakt': door een lager inkomen, minder huursubsidie, de no claimregeling en een hogere premie in de zorg, een kleiner zorgpakket, duurdere thuiszorg en een stijging van de energienota. Van Hulten noemde dit „de zeven plagen van Verhagen”, met een knipoog naar de anti-PvdA-leus van CDA-fractieleider Maxime Verhagen: „Met Bos ben je de klos.”

http://www.telegraaf.nl/b(...)_zorgbeleid_CDA.html

quote:

Op zondag 10 september 2006 13:15 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Maar hij heeft wel gelijk

quote:

Op zondag 10 september 2006 13:17 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Waarin heeft hij gelijk?

quote:

„Ik vind het geen verhaal om de aow te fiscaliseren. Dit doet geen recht aan mensen die hun leven lang premie hebben betaald.”

quote:

Derde AOW betalen we al met zijn allen

Een belangrijk onderdeel van de verkiezingsprogramma’s is de betaalbaarheid van de AOW. Vooral de suggestie dat ouderen daaraan moeten meebetalen levert boze reacties op uit die groep. Maar ze betalen al een heel eind mee. Dus het principe bestaat al.

‘Links’ - om die klassieke tegenstelling maar eens van stal te halen - wil ‘fiscaliseren, ‘ rechts’ wil (voorlopig) ouderen helemaal niets ‘afpakken’. Maar zouden deze behoudenden dan niet ook wat beleid moeten schrappen? Want we zijn al een heel eind op weg met ‘fiscaliseren’.

Vooral 65-plussers of zij die de pensioengerechtigde leeftijd zoetjesaan naderen, klimmen in de pen om het in hun optiek dreigende onheil van ‘fiscalisering’ van de AOW te keren. Dat is wat PvdA, SP en GroenLinks voorstellen.

Ondertussen zijn we al een heel eind op weg met diezelfde ‘fiscalisering’. Die term betekent dat de AOW op en duur geheel wordt betaald uit de algemene middelen: de staatskas. En die wordt gevoed met belastingen: inkomstenbelasting, vennootsschapsbelasting, BTW en nog een rijtje kleinere belastingen en heffingen.

Ruim 2,5 miljoen Nederlanders ontvangen nu AOW. Dat worden er over enkele tientallen jaren zo’n 4,5 miljoen. Dat is de achtergrond van de betaalbaarheidsdiscussie: als we dit ouderdomspensioen op niveau willen houden, gaan de kosten fors omhoog. Volgens het Centraal Planbureau verdubbelen die bijna, wat betreft hun aandeel in onze totale economie: van nu bijna vijf procent naar negen.

De AOW-uitkeringen kosten nu 23 miljard euro. Daarvan komt dit jaar 18 miljard binnen in de vorm van AOW-premies die 65-minners ophoesten. De overige vijf miljard vult het Rijk al aan. Inderdaad: uit belastingen.

Bovendien is het kabinet druk bezig om elk jaar de AOW-spaarpot te vullen. Daar zit nu ruim 20 miljard in, elk jaar komt daar ongeveer vier miljard bij. Inderdaad: ook uit diezelfde algemene middelen.

Dus alles overziende geven we nu jaarlijks zo’n 27 miljard euro uit aan de AOW. De premiebetalers onder de 65 dragen daaraan voor tweederde bij. Alle Nederlanders, ook gepensioneerden en zelfs zij met een piepklein pensioen, financieren samen een derde deel.

http://www.bndestem.nl/economie/article632580.ece

quote:

Op zondag 10 september 2006 13:19 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Dat Bos onduidelijk is in heel veel zaken en dat hij erg laf is op bepaalde punten

quote:

Op zondag 10 september 2006 13:20 schreef Kozzmic het volgende:
De 'waarheid' van Balkenende:
[..]


[..]

quote:

De AOW-uitkeringen kosten nu 23 miljard euro. Daarvan komt dit jaar 18 miljard binnen in de vorm van AOW-premies die 65-minners ophoesten. De overige vijf miljard vult het Rijk al aan. Inderdaad: uit belastingen.

quote:

Op zondag 10 september 2006 13:15 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Maar hij heeft wel gelijk

quote:

Dus alles overziende geven we nu jaarlijks zo’n 27 miljard euro uit aan de AOW. De premiebetalers onder de 65 dragen daaraan voor tweederde bij. Alle Nederlanders, ook gepensioneerden en zelfs zij met een piepklein pensioen, financieren samen een derde deel.

quote:

Op zondag 10 september 2006 13:27 schreef Martijn_77 het volgende:

De premier vindt het met name ’laf’ dat Bos in het midden laat waar hij de inkomensgrens legt en dat hij onduidelijkheid creëert.

quote:

Behalve over de aow kreeg Bos ook over zijn stijl de wind van voren. „Hij steekt de winst in zijn zak van maatregelen die hij keer op keer bekritiseert en zo ondertussen alles intact laten. Dat is laf.”

quote:

Balkenende veegde Bos ook de mantel uit over de levensloopregeling. „Het is makkelijk om mee te lopen in een demonstratie in Amsterdam en daarna te zeggen dat je de levensloop niet vrij mag besteden”, aldus de CDA-leider die Bos betichtte van ’een goedkoop verhaal’.

quote:

Verder brak hij opnieuw een lans voor behoud van de hypotheekrenteaftrek, die de PvdA deels wil afschaffen. „Nu de economie aantrekt, moet je geen dingen doen die het vertrouwen schaden.”

quote:

Op zondag 10 september 2006 13:29 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Wat een schrijfwijze

Die "gepensioneerden met dat piepkleine pensioen" betalen dus ook een piepklein deel belasting, en van dat kleine deel wordt een nog veel kleiner deel voor AOW gebruikt. Lekker smeuig, dat wel

quote:

Op zondag 10 september 2006 13:27 schreef Martijn_77 het volgende:
De premier vindt het met name ’laf’ dat Bos in het midden laat waar hij de inkomensgrens legt en dat hij onduidelijkheid creëert.

quote:

Behalve over de aow kreeg Bos ook over zijn stijl de wind van voren. „Hij steekt de winst in zijn zak van maatregelen die hij keer op keer bekritiseert en zo ondertussen alles intact laten. Dat is laf.”

quote:

Verder brak hij opnieuw een lans voor behoud van de hypotheekrenteaftrek, die de PvdA deels wil afschaffen. „Nu de economie aantrekt, moet je geen dingen doen die het vertrouwen schaden.”

quote:

Op zondag 10 september 2006 13:44 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Maar welke Partij riep 2 jaar geleden het hardst dat de levensloop regeling juist daarvoor te gebruiken moest zijn?

Juist ja de PvdA en nu draaien ze weer 180 graden.
[..]

quote:

Op zondag 10 september 2006 13:44 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Maar welke Partij riep 2 jaar geleden het hardst dat de levensloop regeling juist daarvoor te gebruiken moest zijn?

Juist ja de PvdA en nu draaien ze weer 180 graden.

quote:

Als ze hele AOW fiscaliseren en ze houden de impact (lees de kosten) voor de mensen het zelfde dan is er toch niets aan de hand?

quote:

Op zondag 10 september 2006 12:52 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Ben benieuwd naar de reactie van Bos op deze aanval. Maar Balkenende heeft wel gelijk

quote:

Op zondag 10 september 2006 14:47 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron?
Want volgens mij is dat niet gericht op de ouderen. Daarnaast is het volgens mij niet zo'n doom scenario als jij voorstelt.

quote:

Op zondag 10 september 2006 14:47 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

O, ja als Bos aan de macht komt zijn er over 4 jaar veel meer impopuliare maatregelen nodig. Want dan is de kans groot dat Nederland het nog slechter krijgt dan na 4 jaar Den Uyl. Denk maar een terug aan de economie begin jaren tachtig

Daar gaan we straks weer naar toe als Bos aan het roer komt
[..]

quote:

Op zondag 10 september 2006 15:11 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Als je kijkt naar de linkse kabineten en deze lijn in de toekomst door trekt zegt dat toch al genoeg? Zeker als je ziet dan Bos op de zelfde toer bezig is als Den Uyl

quote:

Op zondag 10 september 2006 15:19 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

En Den Uyl die de economie zo'n douw heeft gegeven dat de eerste jaren van de jaren tachtig de slechtste waren na de 2e wereld oorlog

Lees De puinhopen van Den Uyl (1973-1977) maar eens goed door

quote:

Op zondag 10 september 2006 15:37 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Gewoon het Beginselmanifest Partij van de Arbeid eens lezen het sociaal-democratische druipt er vanaf

Daarnaast zijn ze niet voor niets lid van de PES (Partij van Europese Socialisten) en mondiaal van de SI (Socialistische Internationale).

quote:

Op zondag 10 september 2006 14:24 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

O, ja wat hebben de CDA en de VVD de afgelopen jaren gedaan met de herzieining van het zorgstelsel etc?

Waren dat dan polulaire maatregelen

quote:

Op zondag 10 september 2006 15:42 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Hoe zo met de SP en GL is ook nog een combinatie en dan is de ramp helemaal compleet

quote:

Op zondag 10 september 2006 13:50 schreef dVTB het volgende:
Ik verwacht dat Bos straks in de tv-debatten de vloer wel aanveegt met Balkenende. Ook de kiezers zullen uiteindelijk wel doorhebben dat de CDA-plannen gewoon een verergering zijn van wat we de afgelopen jaren al hebben gehad. Nog verder korten op zorg, waardoor de minst draagkrachtigen het eerst in problemen komen. Weigeren om iets te doen aan de HRA, waarvan het geld grotendeels in de zakken van de allerrijksten verdwijnt.

Het is eigenlijk verdomde simpel, de keuze op 22 november. Bezuinigen doen CDA en PvdA allebei, maar het CDA over de rug van armen, de PvdA over de rug van rijken. Persoonlijk vind *ik* de keuze niet zo moeilijk.

quote:

Op zondag 10 september 2006 14:24 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

O, ja wat hebben de CDA en de VVD de afgelopen jaren gedaan met de herzieining van het zorgstelsel etc?

Waren dat dan polulaire maatregelen

quote:

Op zondag 10 september 2006 16:11 schreef SCH het volgende:
Wie is er nou laf? De PvdA doet tenminste iets. Het CDA is de slechtste omroep voor ouderen.

quote:

Op zondag 10 september 2006 16:17 schreef nikk het volgende:

[..]

Omroep?

quote:

Op zondag 10 september 2006 22:46 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]



Ik vraag me alleen af wat de reactie van Bos op deze aanval zou zijn en ik geef Balkende gelijk. Ik heb het nergens over de ouderen. Zie mijn OP post
[..]

quote:

Op zondag 10 september 2006 22:54 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Als je kijkt naat het AOW plan van Bos dan heb je al een belangrijk argument te pakken waarom de CDA beter is voor ouderen dan de PvdA

quote:

Op zondag 10 september 2006 23:05 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op zondag 10 september 2006 23:13 schreef abominabel het volgende:
Hemelsbreed liggen de VVD, CDA en PvdA niet go gek ver uit elkaar.

quote:

Alleen staat dat zo raar in een debat dus worden een aantal zaken wat opgeblazen en wordt er wat met modder gesmeten. En bij sommige mensen gaat dat er kennelijk in als koek. Dan krijg je dit soort discussies.

quote:

Op zondag 10 september 2006 23:14 schreef pmb_rug het volgende:
fiscaliseren is opzich geen heel slecht idee, maar waar ik (en met mij velen bij het CDA) met name problemen mee hebben is het feit dat dit onaangekondigd gebeurd. Het is diefstal om mensen NA de spaarbeslissing te confronteren met bijkomende kosten, dit maakt de spaarkeuze sub-optimaal. Door de burger optimaal te informeren kan de keuze ook optimaal worden bepaald en word nut geoptimaliseerd. Het probleem van het plan van Bos is dat ouderen de spaarbeslissing al hebben gemaakt en dus een 'sitting duck' zijn. Het is ronduit onfatsoenlijk om hen te grazen te nemen.

DUS, fiscaliseren zou best wel kunnen, maar dan nu aankondigen met datum en over 10 jaar invoeren ofzo. Zo is iedereen op de hoogte van de condities en word geld allocatie weer (pareto) optimaal.

Ditzelfde geld voor de HRA discussie.

quote:

Op zondag 10 september 2006 12:52 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Ben benieuwd naar de reactie van Bos op deze aanval. Maar Balkenende heeft wel gelijk

quote:

Op zondag 10 september 2006 23:53 schreef Phoenixjuh het volgende:

[..]

Nou, dat zijn ze ook van plan. Het geldt alleen voor mensen die na het jaar 2012 65 jaar worden, krijgen er mee te maken en dit ook nog eens in stappen.

Er staats zelfs in dat iemand die 16.000 aanvullende pensioen ontvangt, slechts 6 euro per jaar moet bijbetalen. Omgerekend is dat 50 cent per maand. Over 10 jaar betalen ze ipv 6 euro, 24 euro en dat is weer omgerekend 2 euro per maand. O ja, wat worden ze toch hard getroffen.

Bron: http://www.ad.nl/binnenland/article588133.ece

quote:

Op zondag 10 september 2006 12:52 schreef Martijn_77 het volgende:

Maar Balkenende heeft wel gelijk

quote:

Op zondag 10 september 2006 22:54 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Als je kijkt naat het AOW plan van Bos dan heb je al een belangrijk argument te pakken waarom de CDA beter is voor ouderen dan de PvdA

quote:

De drie grote partijen waren vrijdagavond door het tv-programma NOVA uitgenodigd om met elkaar in debat te gaan. Het CDA wilde fractievoorzitter Verhagen sturen, omdat Balkenende officieel nog niet tot lijsttrekker is verkozen. Maar Bos wil alleen met de premier om de tafel. Daarom ging de PvdA-leider afgelopen vrijdag alleen met zijn VVD-collega Rutte in debat.

http://www.volkskrant.nl/(...)g_wil_naar_Hilversum

quote:

Op zondag 10 september 2006 23:13 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Welke leugens?
[..]

Bron

quote:

Op maandag 11 september 2006 11:21 schreef Kozzmic het volgende:
De echte lafaard is natuurlijk Balkenende, die wel dit soort uitlatingen in de pers doet maar een uitnodiging om met de politieke tegenstanders in debat te gaan afslaat, omdat hij 'formeel' nog geen lijsttrekker is...
[..]

quote:

Op zondag 10 september 2006 14:12 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Geef mijn daar dan eens bron van

quote:

Op maandag 11 september 2006 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Inderdaad. En hypocriet Nederland wil die gast weer als premier. Ben ik nou zo slim, en de rest...

quote:

Op maandag 11 september 2006 11:37 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

De tactiek van het CDA lijkt te zijn om vooralsnog Verhagen naar voren te schuiven. Niet alleen een slimmere debater dan Balkenende, maar ook iemand die door vileine opmerkingen en modder gooien de andere lijsttrekkers moet verleiden tot hetzelfde gedrag. Ondertussen werkt Balkenende aan zijn uitstraling als staatsman die zich niet wil verlagen tot dergelijk gedrag. Het met veel publiciteit omgeven bezoek aan 'onze' militairen in Afghanistan past bijvoorbeeld prima in die campagne.

quote:

.

Wat is zo'n verkiezingscampagne toch een interessant psychologisch spelletje.

quote:

Op 3 november zal er overigens wel een tweestrijd Bos versus Balkenende op tv te zien zijn. RTL4 kiest dit jaar alleen voor de lijsttrekkers van de twee grootste partijen.

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 12:28 schreef arjanus het volgende:
De Balk vertelt Sinterklaas-Bos de waarheid.

quote:

Op maandag 11 september 2006 11:37 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

De tactiek van het CDA lijkt te zijn om vooralsnog Verhagen naar voren te schuiven. Niet alleen een slimmere debater dan Balkenende, maar ook iemand die door vileine opmerkingen en modder gooien de andere lijsttrekkers moet verleiden tot hetzelfde gedrag. Ondertussen werkt Balkenende aan zijn uitstraling als staatsman die zich niet wil verlagen tot dergelijk gedrag. Het met veel publiciteit omgeven bezoek aan 'onze' militairen in Afghanistan past bijvoorbeeld prima in die campagne.

quote:

Overigens wordt dit ook wel onderkend door de PvdA, gezien het feit dat Verhagen geweigerd werd als opponent en aangezien partijvoorzitter Van Hulten (en niet Bos) afgelopen zaterdag de aanval opende vanuit de PvdA op Verhagen en het CDA.

quote:

Wat is zo'n verkiezingscampagne toch een interessant psychologisch spelletje.

quote:

Op zondag 10 september 2006 13:03 schreef pberends het volgende:
Balkenende loopt gewoon keihard stemmen te kopen door Bos af te schilderen als de AOW-boeman. Balkenende liegt en bedriegt de boel bij elkaar. En inderdaad, Balkenende doet officieel niets aan de AOW.

- CDA doet misschien niets aan de AOW, maar het CDA heeft in het verleden wel meegeholpen aan de fiscalisering van de AOW.

- CDA doet misschien niets aan de AOW, maar laat ouderen wel een hogere zorgpremie betalen door no claim in te stellen (terwijl ouderen dat in principe altijd opmaken)

- CDA doet misschien niets aan de AOW, maar laat ouderen wel veel meer huur betalen.

- CDA doet misschien niets aan de AOW, maar waardevast is de AOW al helemaal niet en dus gaan ouderen er sterk op achteruit.

Het is een supersneaky plannetje van een of ander PR-mannetje van het CDA.

En fiscalisering is pure symboolpolitiek. Ouderen gaan dan inderdaad meebetalen aan hun eigen AOW. Maar als je evenveel krijgt en moet betalen als voorheen, maakt dat toch niets uit? Dan gaan ouderen wel meer minder aan andere voorzieningen meebetalen. Het maakt gewoon geen reet uit of het gefiscaliseerd wordt of niet.

En bovendien: Bos doet praktisch gezien helemaal niets aan de AOW, hij doet alleen iets aan het rijkere gedeelte van het aanvullend pensioen. Dat is iets totaal anders de de "AOW hard aanpakken".

CDA probeert gewoon goedkoop stemmen te winnen over de ruggen van relatief domme oudjes (die vaak niet eens een aanvullend pensioen hebben en dus alleen maar voordeel hebben van de plannen van Bos). Schandalig, maar ze komen er gewoon keihard mee weg. En Bos een lafaard noemen, aldus een man die niets aan de in de toekomst onbetaalbare hypotheekrente aftrek wil doen...

quote:

Op dinsdag 12 september 2006 20:06 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Dat Sinterklaas Bos klopt niet helemaal. Bos trekt maar bepaalde groepen voor