Balkenende: Bos lafaard

zondag 10 september 2006 @ 15:51:24 #51

du_ke

quote:
Op zondag 10 september 2006 15:42 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Hoe zo met de SP en GL is ook nog een combinatie en dan is de ramp helemaal compleet

Want?

Overigens is dat helemaal geen logische combinatie want niet in het belang van de PvdA.

Als het niet wil branden moet je beter stoken.

zondag 10 september 2006 @ 16:02:53 #52

pberends

quote:
Op zondag 10 september 2006 13:50 schreef dVTB het volgende:
Ik verwacht dat Bos straks in de tv-debatten de vloer wel aanveegt met Balkenende. Ook de kiezers zullen uiteindelijk wel doorhebben dat de CDA-plannen gewoon een verergering zijn van wat we de afgelopen jaren al hebben gehad. Nog verder korten op zorg, waardoor de minst draagkrachtigen het eerst in problemen komen. Weigeren om iets te doen aan de HRA, waarvan het geld grotendeels in de zakken van de allerrijksten verdwijnt.

Het is eigenlijk verdomde simpel, de keuze op 22 november. Bezuinigen doen CDA en PvdA allebei, maar het CDA over de rug van armen, de PvdA over de rug van rijken. Persoonlijk vind *ik* de keuze niet zo moeilijk.

Als de Bos de kans krijgt om z'n verhaal te doen tijdens die grote debatten gaat Balkenende inderdaad nog een flinke AOW-knauw krijgen. Het verhaal van het CDA is onverkoopbaar, althans, is alleen verkoopbaar als ze Bos wegzetten als de AOW-boeman.

zondag 10 september 2006 @ 16:04:41 #53

pberends

quote:
Op zondag 10 september 2006 14:24 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

O, ja wat hebben de CDA en de VVD de afgelopen jaren gedaan met de herzieining van het zorgstelsel etc?

Waren dat dan polulaire maatregelen

Oh, ga je toegeven dat het CDA en VVD slecht voor ouderen is? Het zorgstelsel dat zo in het nadeel verandert is voor ouderen?

zondag 10 september 2006 @ 16:06:07 #54

pberends

Maar goed Martijn_77, ik heb nog geen enkel argument van je gehoord dat het CDA beter voor ouderen zou zijn dan de PvdA, wat je met je OP toch wel pretendeert.

zondag 10 september 2006 @ 16:11:28 #55

SCH

Wie is er nou laf? De PvdA doet tenminste iets. Het CDA is de slechtste omroep voor ouderen.

zondag 10 september 2006 @ 16:17:29 #56

nikk

quote:
Op zondag 10 september 2006 16:11 schreef SCH het volgende:
Wie is er nou laf? De PvdA doet tenminste iets. Het CDA is de slechtste omroep voor ouderen.

Omroep?

zondag 10 september 2006 @ 16:22:08 #57

SCH

quote:
Op zondag 10 september 2006 16:17 schreef nikk het volgende:

[..]

Omroep?

Hoe zou die verschrijving toch komen?

zondag 10 september 2006 @ 22:46:09 #58

Martijn_77

It was a good year

quote:
Op zondag 10 september 2006 16:06 schreef pberends het volgende:
Maar goed Martijn_77, ik heb nog geen enkel argument van je gehoord dat het CDA beter voor ouderen zou zijn dan de PvdA, wat je met je OP toch wel pretendeert.

Ik vraag me alleen af wat de reactie van Bos op deze aanval zou zijn en ik geef Balkende gelijk. Ik heb het nergens over de ouderen. Zie mijn OP post

quote:
Op zondag 10 september 2006 12:52 schreef Martijn_77 het volgende:
Ben benieuwd naar de reactie van Bos op deze aanval. Maar Balkenende heeft wel gelijk

Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search

zondag 10 september 2006 @ 22:47:24 #59

SCH

quote:
Op zondag 10 september 2006 22:46 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ik vraag me alleen af wat de reactie van Bos op deze aanval zou zijn en ik geef Balkende gelijk. Ik heb het nergens over de ouderen. Zie mijn OP post
[..]

Het gaat over de ouderen - daar heeft Balkenende het over. En door te zeggen dat JPB gelijk heeft, heb je het wel degelijk over de ouderen.

zondag 10 september 2006 @ 22:54:52 #60

Martijn_77

It was a good year

quote:
Op zondag 10 september 2006 22:47 schreef SCH het volgende:
Het gaat over de ouderen - daar heeft Balkenende het over. En door te zeggen dat JPB gelijk heeft, heb je het wel degelijk over de ouderen.

Als je kijkt naat het AOW plan van Bos dan heb je al een belangrijk argument te pakken waarom de CDA beter is voor ouderen dan de PvdA

Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search

zondag 10 september 2006 @ 22:57:49 #61

SCH

quote:
Op zondag 10 september 2006 22:54 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Als je kijkt naat het AOW plan van Bos dan heb je al een belangrijk argument te pakken waarom de CDA beter is voor ouderen dan de PvdA

Juist niet. Het CDA doet op termijn juist weinig voor ouderen.

zondag 10 september 2006 @ 23:05:27 #62

Martijn_77

It was a good year

quote:
Op zondag 10 september 2006 22:57 schreef SCH het volgende:

[..]

Juist niet. Het CDA doet op termijn juist weinig voor ouderen.

Bron?

Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search

zondag 10 september 2006 @ 23:07:09 #63

SCH

quote:
Op zondag 10 september 2006 23:05 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron?

Het verkiezingsprogram van het CDA!

zondag 10 september 2006 @ 23:11:55 #64

Martijn_77

It was a good year

quote:
Op zondag 10 september 2006 23:07 schreef SCH het volgende:
Het verkiezingsprogram van het CDA!

Ik kan het niet vinden alleen dit

quote:
2. Zekerheid voor mensen over hun AOW en hypotheekrenteaftrek
De AOW wordt niet gefiscaliseerd en de pensioengerechtigde leeftijd gaat niet omhoog. Er komt een AOW-fonds, waarin gespaard gaat worden voor de AOW.
Het CDA blijft van hypotheekrenteaftrek af.

Bron

Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search

zondag 10 september 2006 @ 23:13:11 #65

Martijn_77

It was a good year

quote:
Op zondag 10 september 2006 13:39 schreef Kozzmic het volgende:
En reageer eens even op de AOW-leugens van het CDA.

Welke leugens?

quote:
2. Zekerheid voor mensen over hun AOW en hypotheekrenteaftrek
De AOW wordt niet gefiscaliseerd en de pensioengerechtigde leeftijd gaat niet omhoog. Er komt een AOW-fonds, waarin gespaard gaat worden voor de AOW.
Het CDA blijft van hypotheekrenteaftrek af.

Bron

Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search

zondag 10 september 2006 @ 23:13:39 #66

abominabel

Hemelsbreed liggen de VVD, CDA en PvdA niet go gek ver uit elkaar.

Alleen staat dat zo raar in een debat dus worden een aantal zaken wat opgeblazen en wordt er wat met modder gesmeten. En bij sommige mensen gaat dat er kennelijk in als koek. Dan krijg je dit soort discussies.

The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts." - Bertrand Russell

zondag 10 september 2006 @ 23:14:28 #67

pmb_rug

salvation received

fiscaliseren is opzich geen heel slecht idee, maar waar ik (en met mij velen bij het CDA) met name problemen mee hebben is het feit dat dit onaangekondigd gebeurd. Het is diefstal om mensen NA de spaarbeslissing te confronteren met bijkomende kosten, dit maakt de spaarkeuze sub-optimaal. Door de burger optimaal te informeren kan de keuze ook optimaal worden bepaald en word nut geoptimaliseerd. Het probleem van het plan van Bos is dat ouderen de spaarbeslissing al hebben gemaakt en dus een 'sitting duck' zijn. Het is ronduit onfatsoenlijk om hen te grazen te nemen.

DUS, fiscaliseren zou best wel kunnen, maar dan nu aankondigen met datum en over 10 jaar invoeren ofzo. Zo is iedereen op de hoogte van de condities en word geld allocatie weer (pareto) optimaal.

Ditzelfde geld voor de HRA discussie.

Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?

zondag 10 september 2006 @ 23:16:00 #68

pmb_rug

salvation received

quote:
Op zondag 10 september 2006 23:13 schreef abominabel het volgende:
Hemelsbreed liggen de VVD, CDA en PvdA niet go gek ver uit elkaar.

met dank aan het systeem. polder till you drop.
multi-party systemen hebben voordelen, maar dit is duidelijk 1 van de nadelen.

quote:
Alleen staat dat zo raar in een debat dus worden een aantal zaken wat opgeblazen en wordt er wat met modder gesmeten. En bij sommige mensen gaat dat er kennelijk in als koek. Dan krijg je dit soort discussies.

inderdaad. maar dat is inherent aan een situatie waarin je continu met elkaar moet regeren, dan kun je gewoonweg niet te ver uit elkaar liggen, dan zou er nooit wat gebeuren.

Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?

zondag 10 september 2006 @ 23:53:59 #69

Phoenixjuh

quote:
Op zondag 10 september 2006 23:14 schreef pmb_rug het volgende:
fiscaliseren is opzich geen heel slecht idee, maar waar ik (en met mij velen bij het CDA) met name problemen mee hebben is het feit dat dit onaangekondigd gebeurd. Het is diefstal om mensen NA de spaarbeslissing te confronteren met bijkomende kosten, dit maakt de spaarkeuze sub-optimaal. Door de burger optimaal te informeren kan de keuze ook optimaal worden bepaald en word nut geoptimaliseerd. Het probleem van het plan van Bos is dat ouderen de spaarbeslissing al hebben gemaakt en dus een 'sitting duck' zijn. Het is ronduit onfatsoenlijk om hen te grazen te nemen.

DUS, fiscaliseren zou best wel kunnen, maar dan nu aankondigen met datum en over 10 jaar invoeren ofzo. Zo is iedereen op de hoogte van de condities en word geld allocatie weer (pareto) optimaal.

Ditzelfde geld voor de HRA discussie.

Nou, dat zijn ze ook van plan. Het geldt alleen voor mensen die na het jaar 2012 65 jaar worden, krijgen er mee te maken en dit ook nog eens in stappen.

Er staats zelfs in dat iemand die 16.000 aanvullende pensioen ontvangt, slechts 6 euro per jaar moet bijbetalen. Omgerekend is dat 50 cent per maand. Over 10 jaar betalen ze ipv 6 euro, 24 euro en dat is weer omgerekend 2 euro per maand. O ja, wat worden ze toch hard getroffen.

Bron: http://www.ad.nl/binnenland/article588133.ece

maandag 11 september 2006 @ 02:39:23 #70

Takkesteeg

quote:
Op zondag 10 september 2006 12:52 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Ben benieuwd naar de reactie van Bos op deze aanval. Maar Balkenende heeft wel gelijk

Jammer alleen dat jij niet verder schijnt te kunnen denken en kijken dan dat een naam/ persoon lang is...
En dat is dan ook nog 's modderaar hier?
Ongelooflijk, zat Fok zo omhoog om iemand te vinden?
Let wel, het commentaar van Balkenende vind ik niet onterecht maar waar het mij om gaat is dat zo'n 'gekleurd' iemand als jij zo'n topic opent en, jou 'kennende'... , zeer eenzijdig, simpel commentaar daarop levert.
Heb ik geen probleem mee maar dat je dan ook nog 's de titel van Moderator mag voeren?
Het wordt er niet beter op...

maandag 11 september 2006 @ 11:14:37 #71

pmb_rug

salvation received

quote:
Op zondag 10 september 2006 23:53 schreef Phoenixjuh het volgende:

[..]

Nou, dat zijn ze ook van plan. Het geldt alleen voor mensen die na het jaar 2012 65 jaar worden, krijgen er mee te maken en dit ook nog eens in stappen.

Er staats zelfs in dat iemand die 16.000 aanvullende pensioen ontvangt, slechts 6 euro per jaar moet bijbetalen. Omgerekend is dat 50 cent per maand. Over 10 jaar betalen ze ipv 6 euro, 24 euro en dat is weer omgerekend 2 euro per maand. O ja, wat worden ze toch hard getroffen.

Bron: http://www.ad.nl/binnenland/article588133.ece

2 punten.
1) het is een principe argument. Dit betekent dat een subjectieve discussie over de hoogte van de bedragen en hoe erg dat is dus niet interessant is. Al was het 1 cent per jaar....
2) de termijn waarop de pvda dit plan wil invoeren is ruimschoots te kort. Nu aankondigen zou betekenen dat je minstens tot 2020 zou moeten wachten. De spaarbeslissing is voor mensen al gemaakt. Door de termijn te verleggen informeer je ze optimaal.

Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?

maandag 11 september 2006 @ 11:16:56 #72

V.

Fuck you and your eyebrows

quote:
Op zondag 10 september 2006 12:52 schreef Martijn_77 het volgende:

Maar Balkenende heeft wel gelijk

Als je voor het gemak even vergeet dat de AOW momenteel al deels is gefiscaliseerd misschien wel, ja. Maar het is natuurlijk vooral verkiezingsretoriek met een hoog 'goh-dat-ligt-gelukkig-niet-voor-de-hand-ofzo'-gehalte.

V.

Ja inderdaad, V. ja.

maandag 11 september 2006 @ 11:20:05 #73

pberends

quote:
Op zondag 10 september 2006 22:54 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Als je kijkt naat het AOW plan van Bos dan heb je al een belangrijk argument te pakken waarom de CDA beter is voor ouderen dan de PvdA

De ouderenplannen van Boz zijn zeer voordelig voor ouderen met alleen AOW of een klein tot modaal aanvullend pensioen. Alleen al de no claim afschaffen en de AOW waardevast maken zijn 2 punten waarom het voor ouderen voordelig is.

maandag 11 september 2006 @ 11:21:06 #74

Kozzmic

De echte lafaard is natuurlijk Balkenende, die wel dit soort uitlatingen in de pers doet maar een uitnodiging om met de politieke tegenstanders in debat te gaan afslaat, omdat hij 'formeel' nog geen lijsttrekker is...

quote:
De drie grote partijen waren vrijdagavond door het tv-programma NOVA uitgenodigd om met elkaar in debat te gaan. Het CDA wilde fractievoorzitter Verhagen sturen, omdat Balkenende officieel nog niet tot lijsttrekker is verkozen. Maar Bos wil alleen met de premier om de tafel. Daarom ging de PvdA-leider afgelopen vrijdag alleen met zijn VVD-collega Rutte in debat.

http://www.volkskrant.nl/(...)g_wil_naar_Hilversum

maandag 11 september 2006 @ 11:21:38 #75

pberends

quote:
Op zondag 10 september 2006 23:13 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Welke leugens?
[..]

Bron

Gefiscaliseerd doet denken aan het zogenaamde feit dat de AOW nog helemaal niet gefiscaliseerd (0%) is. Maar dat is wel zo en dat is onder de kabinetten Balkenende alleen maar doorgedaan. Dat is in ieder geval 1 AOW-leugen.

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:	(afkorting, bv 'KLB')

» politiek

» politiek