quote:

"Hilversum is zo links georienteerd, dat zendercoordinator Ton van Dijk een verzoek naar de verschillende omroepen heeft gestuurd om vooral ook met rechts-conservatieve programma`s te komen rond de komende Tweede-Kamerverkiezingen"
......
De publieke omroepen konden afgelopende dagen ideeen indienen voor speciale uitzendingen rond de verkiezingen. Dat hebben ze grif gedaan......
Maar volgens van Dijk heeft de `traditioneel linkse orientatie` in de voorstellen de overhand"..

quote:

Bron AD 20-07-2006. P16.

Weinig animo voor rechtse programma`s

HILVERSUM
De oproep van netcoordinator Ton van Dijk aan de omroepen om ook "rechtse" programma`s rond de verkiezingen te maken, heeft tot weinig reacties geleid. Alleen de KRO heeft het programma Recht door Zee aangeboden, waarvoor nu een plaatsje in het zendschema wordt gezocht. Volgens van Dijk voelen de omroepen zich niet geroepen om het gebrek aan pluriformiteit van de publieke omroep op te lossen.

quote:

Op zondag 9 juli 2006 17:39 schreef dVTB het volgende:
Een zendercoördinator die links-rechts tegenstellingen aanwakkert, mag wat mij betreft op staande voet worden ontslagen.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 12:31 schreef Nolius het volgende:
Ow, leuk nog een topic.

Ja, tof, echt op zitten te wachten, niet te missen.

Nou, Napalm. Post hem helemaal vol over hoe vreselijk links de publieke omroep wel niet is en hoe vreselijk het is en hoe we nu allemaal op Wouter Bos gaan stemmen en dat ons land nu kapot gaat.

Hebben we dat ook weer gehad.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 12:33 schreef Napalm het volgende:

[..]

kijk nu al een voorbeeld van het niveau van het ontkennende kamp

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 19:08 schreef Napalm het volgende:
Thanks, mooie link met heel veel onderbouwing en argumenten

http://henrysturman.com/dutch/artikelen/nos.bijlage.html

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 19:12 schreef Filatelistfetisjist het volgende:

[..]

Zou het niet mooier zijn als je een onderzoek plaatste dat niet enkel het doel diende een vooraf bepaalde 'constatering' te staven

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 20:39 schreef Filatelistfetisjist het volgende:

[..]

Daarmee bedoel ik dus dat het onderzoek zelf niet deugt.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 20:50 schreef Napalm het volgende:

[..]

Je quote jezelf

quote:

Dat het geen perfect onderzoek is oke, zeker met je eens. Maar het was wel HP/de Tijd publicabel dus enig niveau moet er zijn. Bovendien hebben we niets anders..

quote:

"Onder links versta ik het verdedigen van een van de volgende acht standpunten: pro-verzorgingsstaat, pro-zielige mensen, pro-multiculturele samenleving, pro-milieufundamentalisme, anti-bedrijfsleven, anti-Irak-oorlog, anti-Amerika en anti-Israël"

"Bij elke uitzending heb ik notities gemaakt over items waar ik een mogelijk linkse kleuring meende te bespeuren."

"Maar hoewel mij zestig items zijn opgevallen die ik links gekleurd vond, zijn me slechts twee items opgevallen die je als rechts gekleurd zou kunnen zien."

quote:

Wat een interessantere vraag begint te worden is: Wat doe je eraan? Moet er een "evenwichtscommissie" komen die alles gaat screenen op de juiste verhoudingen? Lijkt me onwerkbaar. Wat dan,; versneld rechtse journalisten aannemen? Geforceerd een paar rechtse omroepen oprichten? Moeilijke vragen waar ik het antwoord niet op weet..

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 10:20 schreef Knormen het volgende:
Bovendien als we omroepen aan partijen zouden gaan koppelen komt er wel degelijk een gemengd beeld uit:

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 11:01 schreef weerdo het volgende:

[..]

Opvallend dat de PvdA (dat toch echt een breder publiek aanspreekt) alleen aan de vara gekoppeld is. In Nederland geldt een centrum-cultuur waar de CDA/PvdA in te plaatsen valt. Bij de grote 'algemene' omroepen zouden deze 2 partijen sowieso vermeld moeten worden.

quote:

Op dinsdag 11 juli 2006 14:46 schreef Verbal het volgende:
En ach... dat hele links-rechts-gedoe is ook achterhaald. Bij de publieke omroep en bij commerciële omroepen werken dezelfde soort mensen. Gewoon empirisch vastgesteld. Een mengeling van politieke en levensbeschouwelijke voorkeuren. Bij de KRO werken mensen die niet katholiek of zelfs christelijk zijn, bij de NCRV werken katholieken. Bij de TROS en de AVRO werken ook GroenLinksers, SP'ers en bij de VPRO en de VARA werken ook VVD'ers. En bij de commerciëlen werkt eveneens van alles.

Moeilijke gedoe, de hele tijd. En moet ik nou om een punt te scoren melden dat Nawijn een keertje mocht leeglopen bij Nova, zonder echt een kritische vraag van Jeroen Pauw? Nee toch?

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 11:50 schreef heiden6 het volgende:
Ik mis optie zes, de publieke omroep is links en dat is erg omdat ze pretendeert objectief te zijn, en met belastinggeld wordt betaald. Dit in tegenstelling tot Fox News.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 11:59 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Precies dat is het werkelijke probleem.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 11:55 schreef Verbal het volgende:
Ik ben nooit te beroerd om mezelf te herhalen:
[..]

V.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 12:01 schreef JohnDope het volgende:

[..]

dat is niet waar!

quote:

En er zal vast wel iemand undercover werken bij de commerciele, maar de baas bepaalde de strategie.

We weten allemaal waar o.a. Vera Keur ,Hans laroes, Folkert Jensma, etc staan in deze maatschappij.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 12:02 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ik ben wèl te beroerd om mijzelf te herhalen
[..]

Dus ik lieg?

V.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 12:03 schreef JohnDope het volgende:

[..]

liegen niet, je zit er naast.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 10:20 schreef Knormen het volgende:
Kortom, maar drie van de 10 publieke omroepen zijn als links te kenschetsen.

quote:

Eerder al baarde Groenhuijsen opzien door in een interview met HP/De Tijd stevig uit te halen naar zijn collega's bij de NOS. De Journaal-redactie zou volgens hem een "linkse houding" hebben, aan "intellectuele luiheid" lijden en "zelfingenomen" zijn. Ook zei hij "niets te maken willen hebben" met Twan Huijs, mede-correspondent in Amerika.

quote:

Uit een promotieonderzoek van Mark Deuze van de Universiteit van Amsterdam in samenwerking met de Nederlandse Vereniging van Journalisten (NVJ) naar de leefsituatie en opvattingen van Nederlandse journalisten bleek dat zij zich bijna zonder uitzondering als links (32 procent) dan wel links van het midden (47 procent) beschouwen. Slechts 20 procent situeert zichzelf in het politieke midden en maar 1 procent noemt zichzelf 'rechts'.

quote:

Onlangs viel het boekwerkje vorige week in de bus bij leden van de Nederlandse Vereniging van Journalisten (NVJ), en is vervaardigd door het Bureau Migranten & Media van die vakbond. Horen, zien en schrijven heet het, met als ondertitel: Aanbevelingen voor berichtgeving over de multiculturele samenleving.

Het uitgangspunt deugt niet: een stel bondsjournalisten dat andere journalisten voorkauwt hoe zij over de 'multiculturele samenleving' ('multi-etnische' is in 2005 het juiste woord) zouden moeten schrijven. Daar ís een vakbond helemaal niet voor. Hoogst irritant is ook het geborneerd linksige ons-kent-onstoontje. De literatuur reikt niet verder dan de Volkskrant en gaat het over Pim Fortuyn, dan zetten de auteurs het woord gedachtegoed uiteráárd tussen aanhalingstekens. VVD-kamerlid Ayaan Hirsi Ali wordt op één lijn geplaatst met imam El-Moumni.

De tips die de auteurs verstrekken, ogen tamelijk journalistiek, maar zijn in feite één grote aanbeveling tot een aan zelfcensuur grenzende filtering van negatief nieuwws over integratie. Roept El-Moumni iets naars over homo's? Vraag dan andere - lees: brave - moslimorganisaties naar hún mening. Want: 'Door onbekendheid met de islamitische wereld worden uitspraken van een imam soms aan de gehele moslimgemeenschap toegeschreven.' Heeft blijkens een enquête een meerderheid van de moslims begrip voor 11 september? Zoek dan net zo lang tot je een deskundige hebt gevonden die vindt dat die enquête niet deugt. Kortom, check ongemakkelijk nieuws net zo lang tot de angel eruit is gehaald.

'Extra' is het woord waar de brochure om draait. Journalisten moeten, als ze over immigranten schrijven, van de NVJ 'extra zorgvuldig' zijn met de 'cijfers, statistieken, en andere feiten'. Dit om stigmatisering te voorkomen. Een belachelijk standpunt. Het impliceert, ten eerste, dat journalisten met autochtonen minder zorgvuldig zouden mogen omgaan, dat er twee niveaus van zorgvuldigheid zijn. Maar vooral omdat in die woordjes 'extra zorgvuldigheid' de aap uit de mouw komt. De aap van de neerbuigende betutteling. De aap in welzijnswerkerstenue die - verblind door zijn eigen goedertierenheid - niet ziet dat juist hij stigmatiseert door Nederlanders van buitenlandse komaf neer te zetten als een collectief van onaanraakbaren die 'extra' voorzichtig moeten worden behandeld, omdat ze een beetje zielig en onmondig zijn.

quote:

Roeland, ex-medewerker van het NOS Journaal, heeft nooit onder stoelen of banken gestoken dat het nieuwsinstituut naar zijn smaak wat te veel naar links helt; wat minder over bakboord zou bij het Journaal wel mogen, om in Roelands termen te blijven. Het schiet hem volgens diverse collega´s dan ook helemaal in het verkeerde keelgat als Laroes hem in het heetst van de ´Fortuyn-verkiezingsstrijd´ ´s avonds belt met de opdracht in het ochtendbulletin geen aandacht te besteden aan onthullingen over het privé-leven van een prominente linkse politicus. Er zouden onthullingen op komst zijn over diens vermeende voorliefde voor SM-seks.

Daarnaast bestaat het vermoeden dat voormalig parlementair redacteur Hans Laroes wat al te nauwe banden heeft met Ad Melkert. „Het is één links complot, op de achtergrond spelen grote belangen. Er bestonden ten tij de van de verkiezingen vergaande afspraken met de PvdA”, zegt een voormalig Journaal-redacteur die niet met zijn naam in de krant wil. Op zijn kantoor reageert Laroes als door een wesp gestoken. „Onzin. Ik heb Melkert één keer gezien sinds ik weg ben uit Den Haag en dat was tijdens een voetbalwedstrijd in de Arena.”

Over de opdracht geen aandacht te besteden aan ´SM-onthullingen´ overeen prominente linkse politicus, zegt Laroes: „Ik heb Roeland inderdaad gebeid met de mededeling er niets mee te doen, want die waren afkomstig uit een derderangs bron. Iedereen die aantoont dat er sprake is van politieke inmenging, krijgt een krat champagne.”

Maar een oud-Journaal-medewerker zegt dat er wel degelijk sprake is van politieke kleuring bij de staatsomroep: „Journalisten hebben een hekel aan het CDA, óók bij het Journaal. Het NOS Journaal kiest voor mensen die onderop liggen.”

Diezelfde medewerker verbaasde zich dan ook over de speciale dienstopdracht die de leiding meegaf aan verslaggever Paul Grijpma toen deze naar Italië ging om een reportage te maken over de aldaar voor de eerste Golfoorlog gestationeerde luchtmachtpiloten: „Maak er geen helden van!” Hoezo objectief?

Anti-Amerikaans

Een voormalig Journaal-redacteur voegt daar nog aan toe: „Jonge redacteuren zijn anti-Amerikaans. Vanuit die stellingname wordt geredeneerd. De recente Irak-oorlog vonden ze op de redactie maar niets. De jonge garde leest nauwelijks nog kranten en als ze er een lezen, is het de Volkskrant. En dan nog slecht ook.”

De linkse kleuring van de Journaal-redactie lijkt te worden versterkt door een schaduwverkiezing die vorig jaar op de redactie is gehouden. De uitkomst geeft een aardig beeld van de politieke voorkeuren van de medewerkers van het nieuwsinstituut: de grootste partij is PvdA (48 procent), GroenLinks tweede (20 procent). De VVD krijgt 5 procent van de stemmen en de LPF slechts eentje.

Laroes kan de uitslag niet meer boven water krijgen, maar verbaast zich niet over de genoemde cijfers.

„Het zou kunnen, maar dit betekent alleen iets als je je bij het maken van nieuwskeuzes erdoor zou laten leiden. En dat is niet het geval.”

De hoofdredacteur erkent dat de journalistiek in het algemeen – het Journaal niet uitgezonderd – een linkse traditie heeft. Sinds het verschijnen van het rapport ´Ten Aanval´ vorig jaar, waarin Laroes een nieuwe koers uitzet voor het Journaal, probeert hij de harde schijf van de Journaal-redacteuren te herprogrammeren. Zelf heeft hij het overigens liever over „een andere manier van denken”.

De linkse signatuur van het Journaal wordt pijnlijk blootgelegd door de opkomst van het politieke fenomeen Pim Fortuyn. De Rotterdamse recht-voor-zijn-raap professor vormt een splijtzwam op de Journaal-redactie en luidt in feite het vertrek in van toenmalig hoofdredacteur Nico Haasbroek. Redacteuren die erop hameren dat er meer aandacht moet worden besteed aan Fortuyn, snoert Laroes volgens ex-verslaggevers de mond. „Hij had hele korte zinnen”, zo zegt een betrokkene. „Tijdens redactievergaderingen werd je afgeserveerd als je over Fortuyn begon.” Laroes: „Dit is volstrekt niet de werkelijkheid. We zijn niet voor niets als eersten naar Rotterdam gegaan, nog voor Fortuyn daar zijn overwinning moest behalen.”

De grootste misser kan op rekening van Den Haag-verslaggever Job Frieszo worden bijgeschreven. Frieszo toont tijdens de uitzending het partijprogramma van de Centrum Democraten om aan te tonen dat deze partij op een aantal punten hetzelfde zegt als Pim Fortuyn. Alle uitleg achteraf ten spijt, bij politici's schiet dat in het verkeerde keelgat, inclusief toenmalig hoofdredacteur Nico Haasbroek. De opmerkingen die hij over Frieszo maakt in het BNN-programma Storing, kosten hem uiteindelijk de kop.

Harmen Roeland: „Bijna iedereen op de redactie vond het optreden van Frieszo prima. Ik vond het schandelijk. Nico Haasbroek kwam alleen te staan in zijn kritiek op Job Frieszo.” Bernard Tomlow, advocaat in Utrecht en juridische ´coach´ van verschillende Journaal-medewerkers, volgt de redactievloer al vanaf begin jaren tachtig. Namens diverse Journaal-medewerkers kruiste hij de degens met de Journaal-leiding.

Tomlow: „Nu ben ik echt geen Fortuynist, maar hoe het NOS Journaal hem heeft behandeld, kan echt niet. Ze hebben hem gedemoniseerd. Meneer Frieszo stond concluderend te bekritiseren. Ze keken niet naar de feiten. Frieszo deed aan beeldvorming, inkleuring. Dat is iets heel anders dan een kritische houding. Had het Journaal naar de feiten gezocht, dan had het de grieven gevonden van de blanken in de oude wijken van de grote steden. Waarom is dat niet opgepakt? Dat heeft alles te maken met de leiding en de cultuur die er heerst: er worden politieke spelletjes gespeeld en de eigen posities zijn belangrijker dan het product.”

In dezelfde BNN-uitzending waarin Haasbroek Job Frieszo afvalt, suggereert de hoofdredacteur bovendien dat de RVD soms de berichtgeving van het Journaal regisseert. Zo van: wij moeten wel, want we zijn een staatsomroep; de RVD belt ons en dan ´ploep´ is het in de uitzending. Laroes: „Dat is niet zo en zelfs al zou het zo zijn, dan mag je dat nog niet zeggen.” Het is de bekende druppel. Haasbroek heeft de Journaal-redactie al op 6 mei in de gordijnen gekregen door na de moord op Fortuyn niet naar de redactie te komen, maar naar het huis van de vermoorde politicus in Rotterdam te gaan. Tot overmaat van ramp is Haasbroek huilend bij concurrent RTL Nieuws te zien. De Journaal-redactie kijkt verbijsterd naar de beeldbuis. De hoofdredacteur ontbreekt vaker op belangrijke momenten. Een redacteur vertelt: „Ik weet nog dat hij tijdens een redactievergadering een item inbracht dat moest worden gecoverd voor het Acht Uur Journaal. Iedereen werd stil. Totdat de eindredacteur zei: Nico, dat hebben we gisteravond uitgezonden. Haasbroek keek zelf niet naar het Journaal...”

Zomer 2002 verlaat Duitsland-correspondent Bert Tigchelaar onvrijwillig zijn post in Berlijn. Tigchelaar woont tegenwoordig in een boerderijtje in het oosten des lands. Bitter zegt hij: „De hoofdredactie heeft mijn contract eenzijdig beëindigd, zonder steekhoudende argumenten te noemen. De werkelijke reden is mij niet bekend.” De zittende hoofdredactie houdt het maar op ´onverenigbaarheid van karakters tussen hoofdredacteur (Haasbroek) en correspondent (Tigchelaar)´.

Angstklimaat

Juridisch coach Bernard Tomlow adviseert Journaalmedewerkers op de achtergrond. Namen kan en wil hij niet noemen, want daarvoor ligt zijn werk te gevoelig. Tomlow haalt fel uit: „Het Journaal gedraagt zich arbeidsrechtelijk onder de maat. Medewerkers worden ingezet om anderen eruit te werken onder het mom van ´je hebt geen draagvlak meer´. Het NOS Journaal stelt feiten die er niet zijn: zo wordt achteraf gezegd dat een bepaalde verslaggever al heel lang een probleem was, zonder dat dit ooit aan betrokkene is medegedeeld. Laroes creëert een angstklimaat en houdt alleen de jaknikkers over. Daardoor holt de kwaliteit achteruit.”

Laroes haalt de schouders op bij de kritiek van Tomlow. „Hij is een lawaaierige lefadvocaat waar ik wel om moet lachen.

Maar hij heeft er geen moer verstand van. Volgens mij heeft hij maar één zaak gedaan en dat was die van Grijpma. Laat ze lekker samen in een Utrechtse kroeg gaan zitten en dan zijn ze het vast heel snel eens.”

Lokale cameramensen, de zogenaamde ´videocorrespondenten´, klagen dat het nieuws met grote regelmaat wordt gemist, omdat ´Hilversum´ de incidenten niet op de juiste waarde inschat.

„Er zitten daar schoolverlaters die de ene fout na de andere maken. Over binnenlands nieuws wordt vaak laatdunkend gedaan”, zegt een van hen. Schrijnend is het voorbeeld dat een medewerker geeft over een ontsnappingspoging met een helikopter uit gevangenis De Geerhorst in Sittard. De heli stortte neer op de binnenplaats van de gevangenis en brandde uit, de piloot kwam om. De correspondent die de redactie in Hilversum verwittigt, krijgt te horen dat het geen nieuws is. „Er stort elke dag wel ergens een helikopter neer. We zijn hier verdomme Hart van Nederland niet.”

Laroes denkt niet dat er op korte termijn nog meer mensen van de buis worden gehaald. Tomlow daarentegen: „Als ik naar het Acht Uur Journaal kijk, moet ik onwillekeurig denken: hoe lang zit jij er nog?”

berichtgeving van NOS over allochtonen, door ze in een slachtofferrol te stoppen.


[quote]Volgens het NOS Journaal heeft onderzoek uitgewezen dat allochtone criminele jongeren gemiddeld zwaarder bestraft worden dan autochtone criminele jongeren - "een nieuwe vorm van klassejustitie". Als het echt zo is dat allochtonen in gelijke gevallen zwaarder bestraft worden dan autochtonen lijkt me dat niet zo fraai. Ik was dus nogal benieuwd hoe de vork in de steel zat.

Wat blijkt het geval te zijn? Allochtone jongeren hebben vaak moeite om spijt te betuigen, aldus de onderzoekster Mieke Komen. Zodoende valt het oordeel van een gedrachtsdeskundige over een allochtone jeugdcrimineel vaak harder uit dan het oordeel over een autochtoon, zodat de allochtoon zwaarder bestraft wordt.

Mijn conclusie is dan dat de allochtone jeugdcrimineel dus helemaal niet anders behandeld wordt als de autochtone jeugdcrimineel, maar dat de autochtone jeugdcrimineel alleen op het juiste moment "het spijt me" weet te zeggen, en de allochtoon niet. Het lijkt me dat het probleem dus niet zozeer ligt bij justitie, maar bij de allochtone jeugdcrimineel. Maar blijkbaar komt dat bij de makers van het NOS journaal niet op.

Wat bij de makers van het NOS journaal ook niet op komt is te vragen of allochtone jeugdcriminelen misschien wel minder spijt hébben dan autochtone jeugdcriminelen. Het feit dat ze minder vaak spijt betuigen is daar toch wel een aanwijzing voor. Op één of andere manier is het wel aannemelijk dat allochtone jongeren meer moeite hebben om spijt te uiten, maar niet dat allochtone jongeren minder spijt hebben.

Nu zou het kunnen zijn dat onderzocht is dat allochtone jeugdcriminelen net zo spijtgevoelig zijn als hun autochtone collega's. In dat geval is dat in het item niet naar voren gekomen, ook Het Parool schrijft er niks over. Daarbij vraag ik me af hoe je bij iemand die geen spijt betuigt vaststelt dat hij die stiekum toch heeft. Mogelijk dat er toch een methode is om bij iemand die geen spijt wil betuigen vast te stellen dat diegene toch spijt heeft, maar volgens Het Parool heeft Mieke Komen haar wijsheid uit 241 strafdossiers die ze heeft geanalyseerd. Hoe je uit iemands strafdossier, blijkbaar zonder de persoon in kwestie te zien of spreken, kunt vaststellen dat hij gevoelens heeft die hij niet uit is me helemaal een raadsel. Daar komt bij dat ik 241 niet echt een indrukwekkend aantal vind, dus zet ik mijn vraagtekens bij de statistische relevantie. Dit ziet er uit als een flauwekulonderzoek waar beter geen aandacht aan besteed moet worden.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 12:03 schreef JohnDope het volgende:

[..]

liegen niet, je zit er naast.

J.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 12:00 schreef Verbal het volgende:
Nee, het werkelijke probleem is dat er niet iets is als 'de publieke omroep' voor wat betreft ideologieën, maar dat jullie dat er steeds van maken.

V.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 12:05 schreef Transvaal het volgende:

[..]

Idd, laat die verbal toch lekker.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 12:04 schreef Verbal het volgende:

[..]

Nee hoor. Omdat jij nou net drie namen weet te noemen van mensen van wie je weet waar ze staan. Er werken wel meer mensen bij de publieke- en commerciële omroepen, hoor

V.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 12:07 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ik denk toch dat de PO toch wat links georiënteerd is. Ik zie dat de TROS en AVRO als rechts worden gezien. Waarin uit zich dat dan?

Persoonlijk vind ik het linkse karakter van de PO niet eens heel erg. Ik bedoel de PO is over het algemeen van een hoger niveau dan de commerciëlen maar die zogenaamde objectiviteit en/of onafhankelijkheid is gewoon onzin. Daarnaast moeten ze niet doen alsof het geld wat ze krijgen van hen is. Het is en blijft belastinggeld en logischerwijs mag de belastingbetaler kritiek uiten op de PO.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 12:10 schreef JohnDope het volgende:

[..]

leer nou even redeneren..... wij zijn van de baas!

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 12:11 schreef Verbal het volgende:

[..]

Dan is onafhankelijkheid per definitie onmogelijk volgens jou.

V.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 12:10 schreef Verbal het volgende:
Laat ik dan in ieder geval voor mezelf en mijn naaste collega's uit heden en verleden spreken: ik heb in mijn werk voor zowel commerciële als publieke omroepen nog nooit mijn eigen politieke voorkeur als leidraad gehanteerd. En mijn collega's ook niet.

Dat is gewoon niet waar we mee bezig zijn.

V.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 12:15 schreef JohnDope het volgende:

En wanneer jij je niet houdt aan die policy moet je een andere baan gaan zoeken.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 12:20 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Als je dat zegt ben ik bereid dat te geloven. De VARA bijv. is vrij eerlijk over haar invalshoek.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 12:38 schreef Verbal het volgende:

[..]

Tot op heden heb ik bij alle programma's die ik maakte inhoudelijk behoorlijke vrijheid gehad.

Maar het vreemde vind ik eigenlijk, dat men het het altijd heeft over de onafhankelijkheid van de commerciëlen, terwijl die per definitie minder onafhankelijk en objectief zijn dan de publieke omroepen.

V.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 12:08 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ja, da's wel zo gemakkelijk namelijk. Bevalt de mening niet, gewoon negeren

V.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 12:42 schreef JohnDope het volgende:

[..]

ik heb het helemaal niet over onafhankelijkheid! Als ik de mediamacht zou hebben dan zou ik ook alleen maar mijn propaganda uitzenden!

quote:

Maar dan doe ik het van mijn eigen centen en niet van het belastinggeld.

quote:

Die geitenwollensokken leggen het op de langetermijn zeker af wat mediamacht betreft.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 13:07 schreef Verbal het volgende:

[..]

Niks 'ook'. jij zou je eigen propaganda uitzenden. Punt.
[..]

Leuk. Zeggen dat iets 'zo' is en daar dan vervolgens bezwaar tegen maken.
[..]

Geitenwollen sokken

V.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 10:00 schreef Filatelistfetisjist het volgende:

Dat maak ik liever voor mij zelf wel uit . Ik zie gewoon dat de opzet van dat onderzoek niet klopt. Ik citeer even:
[..]

Ten eerste kloppen de criterie van wat links is niet. De meeste linkse mensen zouden zich niet in dat profiel herkennen. Verder beoordeelt hij fragmenten aan de hand van die criteria en komt hij aan 60 items die op deze gebieden gekleurd zouden zijn. Wees dan een vent en maak dan ook enge rechtse criteria als: items over winstvoorspellingen van Unilever, consumentenvertrouwen en wandaden van Palestijnen.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 10:00 schreef Filatelistfetisjist het volgende:Dit wil ik even in het midden laten .

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 13:13 schreef JohnDope het volgende:

[..]


De enige pilaar waar jullie nog op kunnen steunen is de publieke omroep, wanneer die komt te vervallen hebben jullie geen poot meer om op te staan in medialand.
En terecht ook, jarenlang zijn wij gedemoniseerd, maar geloof me; dat duurt niet lang meer

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 13:16 schreef Napalm het volgende:

[..]

Waarschijnlijk een zeer interessante discussie. Ik vind het "plan Lyrebird" best redelijk.

quote:

Maar als er genoeg voorstanders zijn, dan lijkt me een 'onpartijdige' beoordelingscommissie wel iets. In zo'n commissie zitten wijze oude mannen/vrouwen, die zich niet meer hoeven te bewijzen. Zij onderzoeken of de publieke omroepen objectief te werk gaan. Bij concrete aanwijzingen dat er niet volgens de regels gewerkt wordt, krijgt een omroep dan een waarschuwing. Bij meerdere waarschuwingen volgt dan intrekking van subsidie's. We zouden daar natuurlijk zoiezo mee kunnen beginnen, maar ook daar is nog steeds geen meerderheid voor te vinden.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 12:56 schreef Transvaal het volgende:

[..]

Nee, je blijft alsmaar doordrammen.

quote:

Anders zou je niet voor 'vol' aangezien worden, wat weer zo sneu is.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 13:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Oe, leuk. Groepjesdenken.

Niederlande, erwache!

Even voor mijn beeldvorming: Wie zijn 'jullie' en wie zijn 'wij' in dat verhaal?

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 13:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Oe, leuk. Groepjesdenken.

Niederlande, erwache!

Even voor mijn beeldvorming: Wie zijn 'jullie' en wie zijn 'wij' in dat verhaal?

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 13:23 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Jullie is in dit geval de elitaire SalonSocialisten.
Wij is in dit geval de burger die zich niet kan identificeren met de elite.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 13:22 schreef sigme het volgende:

Je bedoelt dit plan?

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 13:23 schreef Verbal het volgende:

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 13:23 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Jullie is in dit geval de elitaire SalonSocialisten.
Wij is in dit geval de burger die zich niet kan identificeren met de elite.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 13:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ah, juist. Um, dus wat je wilt zeggen, is dat de gehele PO geheel en al links is,alleen maar linkse propaganda uitzendt en dat rechtgeaarde Hollandsche menschen daar iets tegen moeten doen?

Ik weet niet, hoor, maar ik vind dit soort uitspraken uitermate eng bekend voorkomen. Laten we de zin eens vertalen in het Duits, 'SalonSocialisten' vervangen door 'Joden' en de rest gewoon laten staan. Volgens mij komt het dan 1:1 uit Der Stürmer, zo rond 1931.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 13:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ah, juist. Um, dus wat je wilt zeggen, is dat de gehele PO geheel en al links is,alleen maar linkse propaganda uitzendt en dat rechtgeaarde Hollandsche menschen daar iets tegen moeten doen?

Ik weet niet, hoor, maar ik vind dit soort uitspraken uitermate eng bekend voorkomen. Laten we de zin eens vertalen in het Duits, 'SalonSocialisten' vervangen door 'Joden' en de rest gewoon laten staan. Volgens mij komt het dan 1:1 uit Der Stürmer, zo rond 1931.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 13:16 schreef Napalm het volgende:

[..]

...Bijv. Ik vind die winst van Unilever helemaal geen rechts onderwerp. Winst is een teken dat het goed gaat; goed voor het bedrijf is ook goed voor de werknemers en de overheid die belastingen ontvangt bovendien die winst gaat naar de aandeelhouders en dat zijn vaak pensioenfondsen.

quote:

Tevens vind dik de 8 criteria van Sturman best redelijk maa rik begrijp dat erover valt te discussieren. Toch is de aanpak van Sturman (criteria benoemen en dan gaan vinken) de beste die ik bedenken kan.

quote:

Maar mag ik het omdraaien? Kom eens met een gepubliceerd onderzoek dat de PO rechts of objectief is? Zelfs Laroes (NOS) geeft aan dat hij "met objectiviteit niets kan"..

quote:

Daarmee wil ik eigenlijk de discussie is de PO links vervangen door wat kan je eraan doen, zou je er wat aan moeten doen?
[..]
Waarschijnlijk een zeer interessante discussie. Ik vind het "plan Lyrebird" best redelijk.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 13:29 schreef JohnDope het volgende:

Ik hoor er veel anti-joodse geluiden namelijk!

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 13:29 schreef JohnDope het volgende:

[..]

pffff nou ik sluit niet uit dat er een hoop SalonSocialisten van de PO in 1940 met hun handje recht in de lucht zouden staan.
Ik hoor er veel anti-joodse geluiden namelijk!

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 13:29 schreef heiden6 het volgende:


Dat hele links-rechts-geblaat komt me nu alweer de strot uit.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 13:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Met dit verschil dat het JOUW teksten zijn, die de overeenkomst vertonen, lieverd.

Overigens is jouw opmerking met afstand de domste die ik deze maand op FOK! gelezen heb...

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 13:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ah, juist. Um, dus wat je wilt zeggen, is dat de gehele PO geheel en al links is,alleen maar linkse propaganda uitzendt en dat rechtgeaarde Hollandsche menschen daar iets tegen moeten doen?

Ik weet niet, hoor, maar ik vind dit soort uitspraken uitermate eng bekend voorkomen. Laten we de zin eens vertalen in het Duits, 'SalonSocialisten' vervangen door 'Joden' en de rest gewoon laten staan. Volgens mij komt het dan 1:1 uit Der Stürmer, zo rond 1931.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 13:30 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
Ik haalde dat voorbeeld aan om net zo kort door de bocht te gaan als de door jouw aangehaalde auteur. Aandacht voor Israël is niet gelijk linkse kleuring.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 13:30 schreef Filatelistfetisjist het volgende:

Nou, daar het meerendeel van de Nederlanders niet 'links' stemt lijken mij de gevolgen van deze gierend linkse verslaggeving wel mee te vallen.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 13:37 schreef Napalm het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk een redenatie van lik me vesje. Aangezien de meeste NLers vrijen zonder condoom heeft de campagne voor veilig vrijen geen effect..

quote:

Maar als er genoeg voorstanders zijn, dan lijkt me een 'onpartijdige' beoordelingscommissie wel iets. In zo'n commissie zitten wijze oude mannen/vrouwen, die zich niet meer hoeven te bewijzen. Zij onderzoeken of de publieke omroepen objectief te werk gaan. Bij concrete aanwijzingen dat er niet volgens de regels gewerkt wordt, krijgt een omroep dan een waarschuwing. Bij meerdere waarschuwingen volgt dan intrekking van subsidie's. We zouden daar natuurlijk zoiezo mee kunnen beginnen, maar ook daar is nog steeds geen meerderheid voor te vinden.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 13:44 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
Het Journaal wordt beschuldigd van te linkse verslaggeving, dus deze zou indirect te opinierend zijn. Ik zie daar geen bewijs van in het stemgedrag, evenmin in de verwijzingen in dit topic.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 13:48 schreef Napalm het volgende:

[..]

Dat kan je natuurlijk niet zo stellen want je hebt geen vergelijkingsmateriaal over hoe de situatie zou zijn zonder de linkse verslaggeving. Derhalve kan je het effect niet vaststellen.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 13:48 schreef Napalm het volgende:

[..]

Dat kan je natuurlijk niet zo stellen want je hebt geen vergelijkingsmateriaal over hoe de situatie zou zijn zonder de linkse verslaggeving. Derhalve kan je het effect niet vaststellen.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 13:52 schreef sigme het volgende:

[..]

Hoe schat je het effect van de 'linkse overheersing' binnen de PO (bij nieuws en actualiteiten) op de commerciële verslaggeving in?
Buigen die ook af naar links onder beïnvloeding van de PO? Zijn ze linkser of rechtser dan het NOS-journaal?

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 13:53 schreef Filatelistfetisjist het volgende:

[..]

Het feit dat sinds jaar en dag de politieke verhoudingen, met enkele uitzonderingen zoals de LPF , redelijk stabiel zijn zegt mij genoeg.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 13:47 schreef sigme het volgende:

[..]

Er bestaan geen 'onpartijdige' beoordelingscommissies.

Het streven van de het bestel met publieke omroepen is subjectiviteit.
Het systeem met verschillende zendgemachtigden zoals wij hier kennen is om ieder groep die groot genoeg is EN de bedoelde subjectiviteit kan verwoorden, zendtijd te geven.

Een systeem met wél de bestaande omroepen maar een eis tot objectiviteit (wat een loos begrip is, maar dat terzijde) is bizar.

Het zwakke punt van de omroepen is nu een gebrek aan de benodige subjectiviteit om het systeem goed te laten draaien. Is dat een te groot probleem dan moet je volgens mij beginnen met de bestaande omroepen de nek om te draaien - allemaal. En daarna een nieuw systeem bedenken om een (aantal) net(ten), dus zendtijd, te verdelen over het Nederlandse volk.

Om daar dan een systeem met omroepen van te maken maar dan "objectief" zou een hele vreemde opzet zijn. Het moet zichzelf regelen, gespiegeld aan de NL bevolking. Niet aan commissies met "objectiviteitscriteria".

Ik zou zeggen: de commerciele zender spiegelen de NL bevolking op commerciele selectiecriteria (betaalbereidheid voor ontvangst, betaalbereidheid adverteerders).
De publieke zenders gebruik je voor afspiegeling op niet-commerciele selectie. Dus bijvoorbeeld zendtijd politieke partijen (naar rato: grote partij meer zendtijd, met maxi- en minimum en met toegang voor nieuwe partijen) en voor afspiegeling ideologische en culturele clubjes etc. Te meten aan ledental en dergelijke.

Dit alles voor de tijdvulling als er geen zaken van nationaal belang uit te zenden zijn. Mij lijkt één kanaal hiervoor ruim voldoende.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:00 schreef Napalm het volgende:

[..]

Eerder schreef ik al mijn verhaal over niches;als de PO links is zal een nieuwe omroep zich waarshcijnlijk richten op het "gat op rechts".

quote:

Een van de oorzaken van de linksheid van de PO is dat de de journalisten van oudsher links georienteerd zijn (vergelijk ff het citaat over de % linkse stemmen van de journalistiek studenten, al claimt SCH dat dit afneemt). De commercielen moeten ook uit die poule met journalisten moeten vissen al vermoed ik dat zij wellicht een andere type aanspreken dan de PO..

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 13:29 schreef JohnDope het volgende:

[..]

pffff nou ik sluit niet uit dat er een hoop SalonSocialisten van de PO in 1940 met hun handje recht in de lucht zouden staan.
Ik hoor er veel anti-joodse geluiden namelijk!

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:12 schreef Knormen het volgende:

[..]

Oh.. dus nu is de Publieke Omroep weer rechts?

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:10 schreef sigme het volgende:
Maar zou dan niet een van de commerciëlen in die niche gedoken moeten zijn?

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:10 schreef sigme het volgende:
Ok, ander vraagje dan. Denk jij dat de gemiddelde linksigheid van journalisten in andere landen vergelijkbaar is met NL?

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:00 schreef Napalm het volgende:

Ik weet zelfs niet of je het obv leden aatal of stemverhouding in de TK zou moeten doen. Dan steun je de incumbant zittende heersers. Moeilijk.

quote:

Desondanks zijn er zaken waarvan iedereen het eens is dat die objectief moeten zijn; het journaal. Den Haag vandaag ook lijkt me.

quote:

Knevel op zaterdag hoeft niet objectief te zijn, de zendtijd voor politieke partijen ook niet. Je meot duidelijk aangeven wat wat is.

quote:

ALs de NOS meteen aangeeft dat ze Simon Peres aan het woord laten met bepaalde redenen waarom moet ik dan op een obscuur weblog gaan lezen hoe het met de NOS zelf zit?

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:00 schreef Napalm het volgende:
[..]
Zou natuurlijk ook kunnen indiceren dat de PO stabiel partijdig is. Een andere factor zou kunnen zijn dat de PO de links/rechtsheid van allen beinvloedt en daarmee de partijen waardoor de VVD bijv meer ruimte heeft voor linkse geluiden van Dijkstal en cs .Nee, deze redenaties leiden tot niets.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:18 schreef heiden6 het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:19 schreef Napalm het volgende:

[..]

Oeh, moeilijke vraag. Ik vermoed wel dat er een relatie is net zoals dat economie studenten ook in het buitenland rechtser zijn dan gemiddeld. Hoe de NL-journalist afsteekt tegen het buitenland durf ik niet te zeggen het kan zijn dat het mediasysteem aldaar de uitkomsten teveel beinvloedt.

quote:

Deel 7
Nederlandse journalist heft graag het vingertje

Ouder, hoger opgeleid, linkser, ambitieuzer en toleranter dan collega’s in buitenland
()
In veel communicatiewetenschappelijke literatuur valt te lezen dat journalisten veel progressiever zijn dan het publiek. In de Verenigde Staten is zelfs een speciaal onderzoekscentrum opgericht (Media Studies Center, http://www.mrc.org/) om deze veronderstelde situatie te bestrijden. Inderdaad plaatsen de meeste journalisten in de vijf landen zichzelf links van het politieke midden - in Nederland overigens wat meer (78 procent) dan elders (tussen 39 procent in Australië en 48 procent in Amerika).

()

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:24 schreef Filatelistfetisjist het volgende:

[..]

Waarom duw je mijn opmerkingen steeds in de verkeerde richting? Ik stelde oorspronkelijk dat het Journaal geen opiniërend programma is. Zelfs al zou het journaal overwegend links zijn, dan nog is de invloed niet merkbaar. Ik probeer enkel aan te geven dat ik de onderbouwing mis voor de vermeende linksigheid en de invloed daarvan

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:30 schreef Tikorev het volgende:
Publieke omroep is inderdaad wel erg links, voorbeeld:

Netwerk een paar dagen geleden, openingszin: "Wij zijn erg gehecht aan onze lokale ziekenhuizen, maar door de invoering van de marktwerking in de zorg dreigen ze snel te verdwijnen".

Je moet wel heel erg links zijn wil je zo'n zin je bek uit krijgen. Als wij namelijk echt zo gehecht zijn aan onze lokale ziekenhuizen dan zullen er door de marktwerking alleen maar bijkomen. Uit het feit dat ze verdwijnen blijkt dat we blijkbaar de extra kosten van zulke kleine lokale ziekenhuizen niet vinden opwegen tegen het gemak ervan.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:30 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik heb er wel wat materiaal over: ( )
Mark Deuze, van de UvA, heeft 7 stukken geschreven over 'de journalist'.
Hier staan de stukken.

In het laatste stuk vergelijkt hij Nederlandse journalisten met buitenlandse.
[..]

Ik leidt uit dit interessante onderzoek af dat Nederlandse journalisten veel rechtser zijn dan die in het buitenland. Vooral het geringe percentage dat zich als een waakhond van de overheid ziet, wijst toch op een erg gezagsgetrouwe houding!

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:27 schreef Knormen het volgende:

[..]

Anti-joodse geluiden en handjes omhoog is tamelijk rechts, toch....?

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:33 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Nou, nee.

Het komt me alleen bekend voor van Nationaal-Socialisten, extreem links dus.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:33 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Nou, nee.

Het komt me alleen bekend voor van Nationaal-Socialisten, extreem links dus.

Ik denk zelf dat een van de redenen voor de grote haat jegens de joden, nu en in het verleden, komt omdat veel mensen die een afkeer hebben van kapitalisme het idee hebben dat joden allemaal rijkelui zijn, en daar houden ze niet van.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:35 schreef Knormen het volgende:

[..]

Is dit serieus bedoeld?
De Nationaal-Socialisten waren die van Adolf Hitler, weet je wel, niet die anderen, die jij in je hoofd hebt.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:35 schreef Knormen het volgende:
Is dit serieus bedoeld?
De Nationaal-Socialisten waren die van Adolf Hitler, weet je wel, niet die anderen, die jij in je hoofd hebt.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:37 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Hitler was dan ook links, hij was zelfs groen-links.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:37 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Hitler was dan ook links, hij was zelfs groen-links.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee, de zorgverzekeraars, die die ziekenhuizen moeten bouwen, beslissen, dat ze geen lokale ziekenhuizen willen, omdat die geen winst opleveren.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:30 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik heb er wel wat materiaal over: ( )
Mark Deuze, van de UvA, heeft 7 stukken geschreven over 'de journalist'.
Hier staan de stukken.

In het laatste stuk vergelijkt hij Nederlandse journalisten met buitenlandse.
[..]

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:23 schreef sigme het volgende:
Hoe bedoel u objectief? Dat is helemaal godsonmogelijk. De onderwerpkeuze -en die moet gemaakt worden, sluit 'objectiviteit' uit.
Je kan wel het duidend commentaar verbieden / tot een minimum beperken / een minimum eis van een x-aantal tegenstrijdige meningen aan verbinden. Maar 'objectiviteit' is geen mogelijk streven.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:23 schreef sigme het volgende:
Het is zendtijd voor politieke pertijen of voor christenen-ven-de-EO. Die omroep hoeft dus in het geheel niet objectief te zijn. Al maken ze christelijk journaal.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:23 schreef sigme het volgende:
Geen idee aan welk voorbeeld je refereert, dat maakt het wat moeilijk. Wat gaf het NOS journaal dan voor redenen op? Wat voor iets viel er op het weblog te lezen?

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:23 schreef sigme het volgende:
Verder lijkt me ook in het nieuws objectiviteit een onzinnig criterium. Om geheel geen duiding te doen lijkt me vreemd, maar niet onmogelijk. Maar onzinnig. Je kan toch niet serieus nazi's, communisten, terroristen, vrijheidsstrijders en dergelijke 'objectief' benaderen? Dat woord een politiek-correcte woordbrij, die even weinig objectief is als gewoon subjectieve termen gebruiken (terroristen zijn het duidelijkste voorbeeld).

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:24 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
dan nog is de invloed niet merkbaar.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Nee, de zorgverzekeraars, die die ziekenhuizen moeten bouwen

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:44 schreef heiden6 het volgende:
Hitlers natte droom was een groot almachtig rijk, en alles moest in dienst daarvan staan.

Als dat geen socialisme is weet ik het ook niet meer.

Men had bijvoorbeeld de overtuiging dat de overheid moest zorgen dat mensen genoeg te eten hadden. Verder was men principiëel tegen rente, omdat dat verdiensten zouden zijn waarvoor niet gewerkt is. Daarnaast was de verzorgingsstaat een idee van de nazi's, wilde men grote bedrijven nationaliseren , grond in beslag nemen en herverdelen, de overheid moest het onderwijs gaan regelen en betalen. Er waren grote plannen om de 'volksgezondheid' te bevorderen, onder andere door middel van antirookpropaganda.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:46 schreef Napalm het volgende:

[..]

Valt wel mee hoor. Waarom moet je in een item 5 tegenstanders van verdonk 2½ minuut horen en slechts 1 voorstander 20 seconden?
De redenaties van Sturman Zendercoordinator: Publ. Omroep zo links als de nete II geven in elk geval een aanzet tot mogelijkheden.

quote:

[..]

Probleem is dat er maar één journaal is in handen van de NOS met haar wettelijke taak nieuws te brengen. Als je als overheid één journaal opricht moet dat gewoon objectief zijn...

quote:

[..]

Wel het vorige deel van dit topic lezen

quote:

Tsja, wat is die terorrist? De Koerd is aan de ene kant van de grens een held aan de andere een terrorist. Mag het journaal dat uitmaken?

quote:

Dan nog kom je met zaken als "helaas heeft LR xx zetels behaald.. Dat heeft niet te maken met onmogelijk om objectief te zijn, dat is gewoon moedwillig.
Ander voorbeeld is wat ik zag inzake Janmaat Zendercoordinator: Publ. Omroep zo links als de nete
Misschien begrijpelijk maar je kan als staatsomroep niet een democratisch gekozen politicus bewust kapot maken vanwege zijn ideeen. Ik was (en ben) geschokt. Dat is echt 3e wereld dictatuurniveau.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:46 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ik duw niets. Jij stelt bovenstaande maar kan dat niet aannemlijk maken. Je poging inzake stabiele verkiezingsresultaten zegt niet zoveel. De vermeende linksigheid verwijs ik je naar de rest van dit (en vorige topic) voor.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:51 schreef Knormen het volgende:

[..]

Een groot almachtig rijk heeft niet specifiek met socialisme te maken.

quote:

Tegen rente zijn is ook niet links, maar iets van de Islam.

quote:

De verzorgingsstaat is ook niet links, maar een rechtse uitvinding (Bismarck),

quote:

antirookpropganda is ook niet links (kijk maar eens naar de VS)

quote:

en de overheidszorg voor gezondheid en onderwijs lijkt me ook niet exclusief een links gedachtegoed.

quote:

Het enige dat je links zou kunnen noemen is het streven naar het het nationaliseren van grote bedrijven en het innemen van grond. Maar dioe twee dinegn zijn door Hitler juist niet gedaan. Hij liet alle kapitalisten (met uitzondering van de Joodse) met rust en sloot grote deeals met ze.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:54 schreef sigme het volgende:

[..]

Eens, maar doorgeredeneerd moet je dan een toespraak van Bush laten volgens door de zienswijze van Bin Laden. Etc. Je begrijpt mijn punt wel, toch? Ik begrijp het jouwe en ben het met je eens.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:54 schreef sigme het volgende:
Hé, ik word niet betaald om te fokken hoor .

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:54 schreef sigme het volgende:
Eens. Hoewel 'objectiviteit' een zinloos begrip is in onderwerpkeuze, commentaar en duiding is subjectiviteit dat niet.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:56 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
Hoe moet ik de afwezigheid van de invloed van iets bewijzen .

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:56 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
Een mogelijke indicator is mogelijk het stemgedrag, maar daar zie ik geen noemenswaardig resultaat in terug.

Jij stelt dat het nieuws te links is. The proof is in the pudding, maar ik kan het niet vinden. Verder kom jij met anecdotisch bewijs waar eerlijk gezegd niets mee te beginnen valt.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:58 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Jawel, immers als je veel controle wilt hebben op de maatschappij heb je een grote en machtige overheid nodig.
[..]

Het is wel een links trekje om te denken dat je beter kunt inschatten of iets 'verdiend' is, dan dat de markt dat zou kunnen.
[..]

De verzorgingsstaat is het ultieme voorbeeld van een overheid die allerlei taken overneemt van de markt.
[..]

Dat het in de Verenigde Staten ook voorkomt wil niet zeggen dat het niet ingegeven is door milieumaffioso. Daarnaast is de belangrijkste reden dat men zo graeg wil dat jij en ik niet roken, dat het de staat veel geld zou kosten. Dit is alleen het geval wanneer er inderdaad sprake is van een overheid die zich bemoeit met gezondheidskwesties.

Men benadert het dus vanuit maatschappelijk perspectief, zonder oog voor de individuele vrijheid.
[..]

Lijkt me van wel, dat het zo veel voorkomt betekent niet dat het geen links stokpaardje is. Dat betekent gewoon dat er een hoop socialistische trekjes zijn te herkennen in ons land, en een hoop andere landen.
[..]

Of het ook haalbaar is gebeken doet er niet toe, hij was in ieder geval links genoeg om het graag te willen doen.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:56 schreef Filatelistfetisjist het volgende:

[..]


Hoe moet ik de afwezigheid van de invloed van iets bewijzen . Een mogelijke indicator is mogelijk het stemgedrag, maar daar zie ik geen noemenswaardig resultaat in terug.

quote:

Jij stelt dat het nieuws te links is. The proof is in the pudding, maar ik kan het niet vinden. Verder kom jij met anecdotisch bewijs waar eerlijk gezegd niets mee te beginnen valt.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 14:56 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
Jij stelt dat het nieuws te links is. The proof is in the pudding, maar ik kan het niet vinden. Verder kom jij met anecdotisch bewijs waar eerlijk gezegd niets mee te beginnen valt.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 15:16 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

De vvd heeft aangekondigd de publieke omroep flink op de schop te willen nemen, staatssecretaris vd Laan is daar al mee begonnen. De pvda heeft bij monde van Wouter Bos aangekondigd deze plannen weer terug te zullen draaien.

Wie zou er meer aandacht krijgen bij de komende verkiezingen denk je?

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 15:04 schreef Knormen het volgende:

[..]

Jij past je definitie van links en rechts steeds zo aan dat je altijd gelijk hebt. Nu staat links weer voor een overheid die overal maar wil ingrijpen en staat rechts voor individuele vrijheid. Dit is historisch gewoon niet juist. De verzorgingstaat is wel degelijk onstaan door todoen van rechtse macthbbers en regeringen.
Maar goed als jij graag wil dat Hitler links is, dan is ie vanaf nu links. Zijn daden en ideen worden er niet beter of slechter van.

Terug naar Hilversum.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 15:23 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Jij kijkt naar degene die iets doet om iets te klassificeren.

Hitler is volgens jou x > Hitler deed y > y is typisch iets voor aanhangers van x.

Lekkere logica. Je kunt ook naar de inhoud van de ideologie kijken.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 15:23 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Jij kijkt naar degene die iets doet om iets te klassificeren.

Hitler is volgens jou x > Hitler deed y > y is typisch iets voor aanhangers van x.

Lekkere logica. Je kunt ook naar de inhoud van de ideologie kijken.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 15:13 schreef sigme het volgende:

[..]

Een mogelijke indicator is mogelijk het stemgedrag.

Napalms punt dat dit onmeetbaar is bij gebrek aan meting van eenzelfde situatie maar met ander nieuws beantwoordt de wezenlijke vraag: bestaat die mogelijkheid? Het antwoord is nee.
Je indicator is er niet, want onmeetbaar.

quote:

[..]

Anders kijk je even naar dat onderzoek van van de UvA: http://www.villamedia.nl/(...)urnalistenindex.shtm

Daar is niks anectdotisch aan. Er is natuurlijk geen bepaling van te links.

quote:

[..]

Geen natuurlkunde gehad op school zeker?
[..]

Vooruit; geheel volgens jouw redenatie-taktiek: Links heeft de afgelopen 30 jaar gemiddeld 28 TK zetels meer gehad dan rechts. QED. (ps alle andere lezers dit is feitelijk juist maar meen ik niet als serieus argument. Moest ff via de Fil-redenatie regels argumenteren)

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 15:23 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Jij kijkt naar degene die iets doet om iets te klassificeren.

Hitler is volgens jou x > Hitler deed y > y is typisch iets voor aanhangers van x.

Lekkere logica. Je kunt ook naar de inhoud van de ideologie kijken.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 15:35 schreef Filatelistfetisjist het volgende:

[..]

Ik snap natuurlijk ook wel dat er geen referentiewaarde is in mijn voorbeeld, maar er zijn natuurlijk wel onderzoeken denkbaar over de invloed van het journaal op de mening van kijkers. Volgens mij is die invloed minimaal politiek gekleurd, ondanks de mogelijk gekleurde duiding.

quote:

[..]

Flauw gezegd is dat niet waar Napalm mee aankwam Verder ben ik alleen ingegaan op het NOS journaal en ik zie dat niet direct terugkomen in het onderzoek, maar ik zal hem in de loop van de middag wel doornemen. Op zich wel interessant natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 18:37 schreef sigme het volgende:

[..]

Volgens mij richt de kritiek zich in eerste instantie op de gekleurde duiding en pas in tweede instantie op mogelijke gevolgen daarvan. De gevolgen zijn per definitie speculatief, er is immers geen vergelijkend onderzoek mogelijk.

quote:

[..]

Dat onderzoek is inderdaad niet waar Napalm mee aankomt, het is ook maar zijdelings van toepassing op dit topic. Het gaat niet over 'de publieke omroep' maar over Nederlandse journalisten. Niet speciaal toegespitst op het NOSjournaal. Maar het is een van de weinige beetje acceptabele bronnen van informatie over de opvattingen van journalisten.