quote:Volgens mij een weekje.Op donderdag 27 juli 2006 22:38 schreef Bruce117 het volgende:
Iemand een idee hoelang het gaat duren voordat de uitslagen an de B-staal bekend zijn?
quote:Waarom nou dit
, bedankt voor de 2 erbij te zetten.quote:15dagen max
Misschien gezien de gevoeligheid priority nr1 nu.
quote:BronCycling News Extra for July 28, 2006
Edited by Jeff Jones
Landis denies
Floyd Landis has broken his silence about his high T/E ratio that could cost him the Tour de France, as well as hammering cycling's already battered image. Landis, who has requested a B sample analysis to confirm his A test, told Sports Illustrated, that he "can't be hopeful" that the B sample will be any different than the A. "I'm a realist," he added.
But even if the B sample confirms the A result, Landis is not necessarily guilty of taking an illegal performance enhancing drug to boost his testosterone. Some riders can prove that they have an elevated Testosterone/Epitestosterone (T:E) level, if they undergo an endocrine test performed by a credible doctor. Landis said he will use Spanish doctor Luis Hernández, who has helped other riders prove a high T:E count. "In hundreds of cases, no one's ever lost one," Landis told SI.
In 1999, Colombian rider Santiago Botero was able to prove his elevated testosterone levels (over four times the allowed limit) were natural. His doctor at the time was Kelme's Dr Eufemiano Fuentes.
Landis is looking for other answers too. He is allowed to take cortisone for his degenerating right hip, although he said during the Tour that he had only had a couple of injections this year. But he also told SI that he'd been taking daily doses of a thyroid hormone to treat a thyroid condition. Even if either of these can explain his high T:E ratio, Landis realises that it will be hard to convince people. "I wouldn't hold it against somebody if they don't believe me," he said.
Others have looked at explanations such as the beer Landis had the night before his stage 17 exploit, citing a study in the American Association for Clinical Chemistry ( Vol 34, 1462-1464, 1988) by Swedish researchers O Falk, E Palonek and I Bjorkhem. In it, they investigated the effects of the ingestion of between 110-160 g of ethanol (2 g/kg bodyweight). They showed that it "increased the ratio between testosterone and epitestosterone in urine from 1.14 +/- 0.07 to 1.52 +/- 0.09 in four healthy male volunteers. The increase ranged from 30% to 90% in the different subjects studied (mean 41%). In cases where doping with testosterone is suspected, the possibility should be considered that at least part of an observed increased testosterone/epitestosterone ratio in urine is ascribable to previous ingestion of ethanol."
As a caveat, Landis was quoted at the time as saying that he'd only had one beer. A pint of normal strength beer generally doesn't contain more than 20 g of alcohol - a much lower level than was studied by the Swedish researchers.
USA Cycling's statement on Landis
As the national federation responsible for American riders, USA Cycling has issued its statement in reaction to the Floyd Landis case. USAC made clear that it would not comment on "any facet of any anti-doping matter out of respect for both the rights of the athlete and the due process. USA Cycling immediately refers all anti-doping matters to the U.S. Anti-Doping Agency (USADA) for processing and adjudication.
"'Respecting the due process and the rights of all athletes as a member of the Olympic family, USA Cycling cannot and will not tolerate doping in our sport,' commented Steve Johnson, chief executive officer of USA Cycling. We maintain a zero-tolerance policy with regards to doping and will continue to adhere to the highest standards of fair play.
"In order to protect the integrity and reputation of those athletes who exemplify the Olympic ideals and compete clean, USA Cycling is committed to working with the United States Olympic Committee, the UCI, the U.S. Anti-doping Agency and the World Anti-Doping Agency to ensure a level playing field for all of our athletes."
Die heeft hem dus vast ook die testosteron toegediend.
[ Bericht 19% gewijzigd door golfer op 28-07-2006 00:53:39 ]
heeft ie banden met Landis of Phonak ofzo?
Ik geloof er niks van,ze hebben bij hem een oor aangenaaid
quote:Ik vond hem al trekjes van Vincent van Gogh hebben, nu je het zegt.Op vrijdag 28 juli 2006 00:54 schreef TimoBasso het volgende:
Ik geloof er niks van,ze hebben bij hem een oor aangenaaid
Als hij wat gebruikt heeft, horen we nooit meer wat van hem.....
En dat vind ik wel weer een beetje te veel eer voor zo'n matig coureur.
quote:'Testosteron werkt na een halve dag'
Door RENZE LOLKEMA
BREDA - Berend Nikkels noemt zichzelf wielerarts. ,,Ik weet waarover ik het heb. Testosteron, dat werkt in een uitputtingsslag.’’
Wielerdokter Berend Nikkels in zijn praktijk. FOTO UNITED PHOTOS/ROBIN VAN LON
Floyd Landis had waarschijnlijk gedacht dat de dopingcontroleurs van de Tour de France niet meer zouden controleren op het alleen voor mannen spierversterkende middel testosteron. Dat is de overtuiging van Berend Nikkels, een wielerarts uit Breda die werkt met veel toppers uit Nederland. ,,Landis had misschien gedacht dat ze alleen nog maar op de laatste dopingmiddelen zouden testen.''
Een andere verklaring zou de dokter niet kunnen verzinnen. Nikkels verklaarde vorige week tijdens de Tour de France nog dat veel Nederlandse wielrenners Epo gebruiken. Dat ze niet tegen de lamp lopen, heeft volgens de Brabantse medicus te maken met periodiseren. ,,Plannen dus,'' aldus Nikkels. Dat Floyd Landis gepakt is op testosteron, is ’dom’ volgens Nikkels. ,,Testosteron is niet te maskeren.''
Landis werd gepakt na zijn befaamde rit vorige week donderdag naar Morzine. Er werd een te hoge concentratie testosteron in zijn lichaam aangetroffen. Bovendien was de verhouding testosteron/epi-testosteron verdacht na afloop van de Alpenetappe. De Amerikaan was 130 km solo vijf zware cols over getrokken om de etappe te winnen en zich weer kandidaat voor de eindzege te stellen. Dat lukte op zaterdag, toen hij in de tijdrit de Spanjaard Oscar Pereiro Sio definitief uit het geel reed. Landis leek op woensdag in de 16de etappe naar La Toussuire kansloos toen hij in de laatste klim bijna op apegapen lag.
Nikkels: ,,Hij moet na die dag uit het verboden potje hebben gesnoept. Ik ben een voorstander van Epo, maar een tegenstander van testosteron. Testosteron werkt binnen een halve dag en is een dag of drie aantoonbaar voor de controleurs. Je gaat er ontzettend hard van fietsen. Het is een mannelijk hormoon, de oudste anabole steroïde wat kunstmatig aangemaakt wordt. Gert-Jan Theunisse heeft er in het verleden flink mee gestoeid, hij heeft jarenlang proberen aan te tonen dat hij van nature een wanverhouding testosteron/epi-testosteron heeft. Maar hij heeft nooit gelijk gekregen.''
Nikkels mening wordt niet gedeeld door Harm Kuipers, sportarts en dopingdeskundige. ,,Dit middel werkt niet van vandaag op morgen,'' aldus Kuipers. ,,In de sport wordt het gebruikt om weefselopbouw te stimuleren. Epi-testosteron is een afbraakmiddel van testosteron dat door het lichaam zelf wordt geproduceerd.''
Nikkels: ,,Noem mij daarom geen sportarts, maar wielerarts. Ik weet waarover ik het heb. Testosteron is een anabool dat werkt in een uitputtingsslag. Je moet er wel getraind voor zijn. Als jij of ik het zou gebruiken, zouden we er alleen maar ontzettend geil van worden.''
hey jongens....gewoon Testosteron bij een chick doen en ze wordt er geil van....en neem zelf ook wat...zijn jullie beide geil.
ik hoop wel dat ie gelijk heeft...zou alle onzekerheid (voor zover die er nog is) wegnemen
quote:Comfortably numb.Op vrijdag 28 juli 2006 01:00 schreef One_of_the_few het volgende:
Om in de stijl van Herbert D. te blijven: Eerst Syd Barret, nu Landis, het gaat hard met de Floyd's
quote:Dat heet nou een second opinion.Op vrijdag 28 juli 2006 04:33 schreef Ambrosius het volgende:
Waarom zegt de ene arts wat anders dan de andere
Landis heeft naar alle waarschijnlijkheid een kuurtje gebruikt, dus gedurende langere tijd Testosteron spuiten. Dit om versneld herstel te bewerkstelligen en in een euforische staat te komen. In zijn geval een groot voordeel, gelet op de staat van zijn heup die hij iedere dag voelt.
Zowiezo is het aan te raden om een kuurtje te gebruiken i.p.v. enkelvoudige injecties, je wil stabiele bloedwaarden om de bijwerkingen van Testosterongebruik te voorkomen. 1 van de belangrijkste bijwerkingen is een oestrogene werking, oftewel vrouwelijk hormoon dat vrijkomt in het lichaam. Alleen bij het handhaven van stabiele bloedwaarden zijn dit soort bijwerkingen nog redelijk te voorkomen.
Dat Landis een endocrinologisch onderzoek wil is leuk, maar normaal gesproken had een afwijkende T/E verhouding na inspanning al veel eerder aan het licht gekomen. Ook al is het endocriene systeem wel aan verandering onderhevig door het gebruik van o.a. medicijnen en overmatige inspanning. Echter het laatste is iets wat Landis niet vreemd is en medicijnen gebruikte hij ook langer. Lijkt me een uitgemaakte zaak dat exogeen Testosteron is toegediend.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ericr op 28-07-2006 10:05:21 ]
En zou het al op een natuurlijke manier ontstaan zijn, dan zou dit allang bekend moeten zijn bij Landis, die al flink wat jaren meerijdt en in die tijd waarschijnlijk genoeg bloedonderzoeken heeft laten doen!
quote:Volgens mij was dat juist Nikkels hoor.Op vrijdag 28 juli 2006 09:51 schreef PLAE@ het volgende:
Die kwibus van een Kuipers is toch ook die gozer die bij Smeets zat in de uitzending 2 weken geleden ofzo. Waarom wil die man al die aandacht en roept hij van die vreemde dingen?
het was wel een vreemde naam iig.
quote:Hij had toch een zak met stierenbloed meegenomen om te laten zien dat sommige sporters dat ook gebruiken.Op vrijdag 28 juli 2006 10:25 schreef PLAE@ het volgende:
Ik vroeg het me dan ook af
het was wel een vreemde naam iig.
quote:Testosteron helpt opbouw spieren
Van onze verslaggever Broer Scholtens
AMSTERDAM - Minimaal vijf dagen zijn volgens dopingdeskundigen nodig om eenduidig vast te stellen of de Amerikaan Floyd Landis doping heeft gebruikt tijdens de Tour de France. Het zou daarbij gaan om het middel testosteron, een mannelijk geslachtshormoon.
Na de 17de etappe, waarin Landis glorieerde, zou teveel van het hormoon in zijn urine zijn gevonden. Mannen produceren zelf testosteron, in de zaadballen. Voor de opbouw van spieren. Tegelijk wordt een hormonaal broertje aangemaakt, epitestosteron.
Bij de meeste mannen is de concentratieverhouding tussen beide hormonen lager dan 4. Bevat de urine een verhouding (T/E-waarde) van boven de 4, dan is dat vermoedelijk niet natuurlijk. En dus is mogelijk sprake van doping.
In een urinestaal van Landis is een te hoge T/E-waarde aangetroffen. Sporters reageren dan meestal met de mededeling dat dit komt doordat ze van nature wat mannelijker zijn dan gemiddeld. Zo ook Landis in een eerste verklaring.
Lang valt dat niet vol te houden. Dopinglabs hebben sinds enkele jaren de beschikking over een techniek waarmee onderscheid kan worden gemaakt tussen zelf-aangemaakt en ‘vreemd’ doping-testosteron. Bij die analysetechniek wordt een geavanceerde massaspectrometer gebruikt.
‘Daarmee is met grote zekerheid vast te stellen of doping is gebruikt’, zegt Herman Ram van de Dopingautoriteit, in Nederland verantwoordelijk voor dopingcontroles bij sporters. De T/E-waarde van de urine van Landis is niet bekendgemaakt. ‘Als die 5 is, dan is er vermoedelijk niets aan de hand, vinden ze 50 dan is er eenduidig sprake van doping.’
Ram houdt zich daarom op de vlakte. ‘Ik ben verbaasd. Toch moeten we dat onderzoek de komende week afwachten, alvorens conclusies te trekken.’
Testosteron wordt geïnjecteerd of geslikt, in de vorm van een pil. Als een sporter het middel wil gebruiken voor spierversterking, dan heeft dat alleen zin als het middel gedurende een langere periode – enkele weken – wordt gebruikt. Een eenmalige injectie, waarmee het hormoon snel in te brengen is, levert geen enkele spierversterking op, zegt Ram. ‘Er zijn echter artsen die menen dat zo’n injectie wel zin heeft om fysiek herstel te bevorderen na een extreme inspanning. Niet bewezen overigens. Wetenschappers zijn er verdeeld over.’
quote:En de maximaal toegestane waarde is 4 nog wat?Op vrijdag 28 juli 2006 01:42 schreef Eppie_NL het volgende:
er wordt nu gezegd dat de waarde 11:1 was
quote:Op vrijdag 28 juli 2006 01:42 schreef Eppie_NL het volgende:
er wordt nu gezegd dat de waarde 11:1 was
Das extreem hoog, dat is niet op een natuurlijke manier te verklaren, als de max 4:1 is . . . Dat weet ik wel genoeg eigenlijk.
Wat een sport.quote:De foto van Basso vind ik misplaatst
quote:
quote:Of niet, ik denk dat hij deze editie namelijk ook nog wel had kunnen winnenOp vrijdag 28 juli 2006 12:29 schreef SunChaser het volgende:
Armstrong is precies op tijd gestopt
quote:Dat is alleszins een positief gevolg van te veel testosteron in het bloed van een vrouwOp vrijdag 28 juli 2006 02:24 schreef Eppie_NL het volgende:
[..]
hey jongens....gewoon Testosteron bij een chick doen en ze wordt er geil van....
Alleen jammer dat ik nog geen andere ontdekt heb
quote:Met zijn remmen half dicht geknepen en een half uur achterstand had hij nog gewonnen.Op vrijdag 28 juli 2006 12:30 schreef Robar het volgende:
[..]
Of niet, ik denk dat hij deze editie namelijk ook nog wel had kunnen winnen
Landis in een peloton met Lande, Ullrich, Basso en vino mag blij zijn geweest met een top 5 klassering.
quote:Bij Basso is iig nog helemaal niets bewezen. En wat een sport is het inderdaad, een prachtige sport, of Landis nu schuldig is of niet.
quote:Lance i 7 jaar dag en nacht gecontroleerd. De franse pers probeert hem waar kan te naaien. Toch is hij nooit gepakt.Op vrijdag 28 juli 2006 13:16 schreef PrinceSL het volgende:
[..]
Bij Basso is iig nog helemaal niets bewezen. En wat een sport is het inderdaad, een prachtige sport, of Landis nu schuldig is of niet.
Bij zoveel controle en achter na zitten van een renner geloof ik wel in onschuld.
quote:Armstrong is nooit betrapt op middelen die op het moment van testen opspoorbaar waren. Dat is het enige wat je met zekerheid kunt stellen.Op vrijdag 28 juli 2006 13:18 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Lance i 7 jaar dag en nacht gecontroleerd. De franse pers probeert hem waar kan te naaien. Toch is hij nooit gepakt.
Bij zoveel controle en achter na zitten van een renner geloof ik wel in onschuld.
Ik steek echter voor niemand meer mijn hand in het vuur.
quote:Op vrijdag 28 juli 2006 00:54 schreef TimoBasso het volgende:
De Fransen zullen wel weer iets "nieuws"gevonden hebben bij Floyd
Ik geloof er niks van,ze hebben bij hem een oor aangenaaid
heb je die oren van Floyd weleens bekeken.Smeets: "Landis is een domme renner, Lance een slimme"
Boogerd: "mijn wereld is niet anders, ze hebben Floyd"
quote:Omdat hij een ruimte wil creeeren voor doping onder begeleiding het liefst van met bloeddoping en epo, hij is tegen elke vorm van Steroide.Op vrijdag 28 juli 2006 09:51 schreef PLAE@ het volgende:
Die kwibus van een Kuipers is toch ook die gozer die bij Smeets zat in de uitzending 2 weken geleden ofzo. Waarom wil die man al die aandacht en roept hij van die vreemde dingen?
maar dat andere zou hij heel graag willen doorvoeren in de topsport.
omdat dat zijn inziens gezonder is dan zonder epo en bloeddoping.
ik vind het een engerd die uitstraling van hem ,maar ik vind dat hij een punt heeft.
we reageren wel heel naief.
De duitse televisie helemaal ZDF wil de tour schrappen , dna kun je mij inziens alle sporten op tv schrappen, alleen de wielerwereld is hierin eerlijk in zijn oneerlijkheid.
quote:Juist omdat Armstrong is gestopt moeten de fransen nu Landis hebben. De fransen hebben een bloedhekel aan de amerikanen sinds LeMond Fignon versloeg in die tijdrit op de laatste dag. Daarom probeerden ze Armstrong ook steeds veroordeeld te krijgen en nu dat niet meer lukt omdat hij is gestopt pakken ze het volgende doelwit; Landis. Of 'ie nou schuldig is of niet; het wordt allemaal wel erg opgeblazen.Op vrijdag 28 juli 2006 12:29 schreef SunChaser het volgende:
Armstrong is precies op tijd gestopt
quote:ZDF is hierin heel dubbel. De afgelopen WK voetbal hebben ze wél massaal op de schouders genomen. Daarbij namen ze doping bij de spelers, illegale vrouwenarbeid, ticketfraude en omkoping van officials voor lief.Op vrijdag 28 juli 2006 14:22 schreef maril het volgende:
[..]
Omdat hij een ruimte wil creeeren voor doping onder begeleiding het liefst van met bloeddoping en epo, hij is tegen elke vorm van Steroide.
maar dat andere zou hij heel graag willen doorvoeren in de topsport.
omdat dat zijn inziens gezonder is dan zonder epo en bloeddoping.
ik vind het een engerd die uitstraling van hem ,maar ik vind dat hij een punt heeft.
we reageren wel heel naief.
De duitse televisie helemaal ZDF wil de tour schrappen , dna kun je mij inziens alle sporten op tv schrappen, alleen de wielerwereld is hierin eerlijk in zijn oneerlijkheid.
Daarbij vergeleken is het uitschieten van verzorging bij één enkele renner peanuts. Aan de andere kant zit je natuurlijk wel met de erfenis van Lance. Zijn voormalige ploeggenoten fietsen opeens niks meer klaar.
quote:nee dat was berend nikkels en niet harm kuipersOp vrijdag 28 juli 2006 09:51 schreef PLAE@ het volgende:
Die kwibus van een Kuipers is toch ook die gozer die bij Smeets zat in de uitzending 2 weken geleden ofzo. Waarom wil die man al die aandacht en roept hij van die vreemde dingen?
ze hebben trouwens wel gelijk hoor in hun uitspraken alleen niemand wil hun geloven omdat het niet in hun straatje past. Hypocriet is dat gewoon
quote:Dan gaan ze wel allemaal nieuwe renners moeten aannemen hoor...Op vrijdag 28 juli 2006 14:37 schreef Sterke_Yerke het volgende:
Volgend jaar een tour de france met 9 deelnemers, de raboploeg
quote:Op vrijdag 28 juli 2006 14:49 schreef Leatherface het volgende:
Frankrijk is wel echt zo ongeveer het meest gehate land in dit subforum zeg.
Ik ben dan ook echt geen 1 woord tegen gekomen dat haat jegens Frankrijk predikt
quote:Helemaal nietOp vrijdag 28 juli 2006 14:28 schreef Bartoli het volgende:
[..]
nee dat was berend nikkels en niet harm kuipers
ze hebben trouwens wel gelijk hoor in hun uitspraken alleen niemand wil hun geloven omdat het niet in hun straatje past. Hypocriet is dat gewoon
(ik bedoel ze niet willen geloven). Er zijn allemaal dokters die elkaar tegenspreken.
Ik kan er met me gedachten niet bij dat hij echt dacht van laat ik nu dit nemen want morgen kan ik nog zoveel minuten terugpakken.
quote:Sommigen mensen geven er zo'n draai aan dat het opnieuw die achterbakse Fransen zijn die het niet kunnen verkroppen dat er weer een Amerikaan wint. En dat ze daarom dus Landis een hak proberen te zetten. Voor de Tour begon werd heel Frankrijk al regelmatig door sommigen door het slijk gehaald. Opmerkingen als: te chauvinistisch, jaloers, kunnen niet verkroppen dat buitenlanders beter zijn, achterbaks enzovoorts.Op vrijdag 28 juli 2006 14:59 schreef Sterke_Yerke het volgende:
[..]
Ik ben dan ook echt geen 1 woord tegen gekomen dat haat jegens Frankrijk predikt
Ik heb soms de indruk dat er evenveel antipathie jegens Frankrijk is als dat er antipathie jegens de VS is.
Maar eigenlijk is dit allemaal off-topic
quote:Testosteron wordt toch tijdens een zware inspanning aangemaakt of niet? en testosteron aanmaak stel dat hij er idd wat voor genomen heeft binnen één dag werkt dat echt niet. Kunnen andere nog wel beweren dat het in een halve dag al gaatOp vrijdag 28 juli 2006 15:00 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Helemaal niet
Er zijn allemaal dokters die elkaar tegenspreken.
Ik kan er met me gedachten niet bij dat hij echt dacht van laat ik nu dit nemen want morgen kan ik nog zoveel minuten terugpakken.
daar gaat t om toch. Dat zou een mogelijke verklaring kunnen zijn voor de positieve dopingplas van Tourwinnaar Floyd Landis, die positief testte na de 17de Touretappe, waarin hij een monstervlucht tot een goed einde bracht en de basis legde voor zijn eindoverwinning.
Landis verklaarde eerder al dat hij na de 16de etappe van de Tour, waarin hij 10 minuten had verloren door een totale fysieke inzinking, eerst wat bier en daarna whiskey had gedronken om de slechte dag te vergeten.
HLN.be
Het zal dus toch aan die Amstel liggen.
die zei dat hij aanmerkelijk beter herstelde en dat het ontzettend veel verschil maakte
maar dan moet je het op zich wel wekelijks nemen
quote:Ja meer achter gezien vind ik dat hij nu wel heel nadrukkelijk dat biertje vernoemde net al dat gedoe rondom de heupOp vrijdag 28 juli 2006 15:48 schreef MaximusF1 het volgende:
Volgens een onderzoek uit 2001 van Simon Davis van het nationaal laboratorium Lawrence Berkeley in Californië is het mogelijk dat in alcohol aanwezig ethanol de verhouding van testosteron tegenover epitestosteron verhoogt.
Dat zou een mogelijke verklaring kunnen zijn voor de positieve dopingplas van Tourwinnaar Floyd Landis, die positief testte na de 17de Touretappe, waarin hij een monstervlucht tot een goed einde bracht en de basis legde voor zijn eindoverwinning.
Landis verklaarde eerder al dat hij na de 16de etappe van de Tour, waarin hij 10 minuten had verloren door een totale fysieke inzinking, eerst wat bier en daarna whiskey had gedronken om de slechte dag te vergeten.
HLN.be
Het zal dus toch aan die Amstel liggen.
[afbeelding]
quote:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=3390919&query_hl=8&itool=pubmed_docsumEffect of ethanol on the ratio between testosterone and epitestosterone in urine.Falk O, Palonek E, Bjorkhem I.
Department of Clinical Chemistry, Huddinge Hospital, Sweden.
The testosterone/epitestosterone weight ratio in urine is used to detect cases of doping when an athlete has treated himself with exogenous testosterone. When this ratio exceeds 6, it is considered evidence of testosterone doping. We show here that intake of ethanol can affect this ratio. Ingestion of 110-160 g of ethanol, about 2 g per kilogram body weight, increased the ratio between testosterone and epitestosterone in urine from 1.14 +/- 0.07 to 1.52 +/- 0.09 in four healthy male volunteers. The increase ranged from 30% to 90% in the different subjects studied (mean 41%). In cases where doping with testosterone is suspected, the possibility should be considered that at least part of an observed increased testosterone/epitestosterone ratio in urine is ascribable to previous ingestion of ethanol.
quote:Van www.spitsnet.nlWielrennen: Ploegleider houdt Pereiro in Spanje
vrijdag 28 juli 2006 om 13:48
ROOSENDAAL (ANP) - De Spaanse wielrenner Oscar Pereiro Sio mag maandag niet starten in het criterium Draai van de Kaai in Roosendaal. Ploegleider Eusebio Unzue Labrano en manager Jose Maria Echevarri van Caisse d'Epargne - Iles Baleares vinden dat beter.
De nummer twee uit de Ronde van Frankrijk moet van zijn bazen in Spanje blijven wegens de commotie over de dopingaffaire rond Tourwinnaar Floyd Landis. Indien Landis na de contra-expertise schuldig wordt bevonden, zal Oscar Pereiro waarschijnlijk worden uitgeroepen tot winnaar en komt er heel veel op hem af.
Voor de organisatoren van het populaire criterium is de afzegging een grote teleurstelling. ,,Wij zijn bedroefd'', zei John Hertogh van de Draai van de Kaai. ,,Pereiro komt niet, hij mag niet van zijn bazen. Wij zijn het kind van de rekening. Surhuisterveen trouwens ook.''
Schleck en Hushovd
De Luxemburger Frank Schleck (winnaar Alpe d'Huez) en de Noor Thor Hushovd (winnaar proloog en slotrit Tour) zullen wel te bewonderen zijn in Roosendaal.
Volgens mij is het niet zo dat hij alleen niet komt omdat er veel op hem af komt. Misschien ook bang voor een plasje hier en daar?
quote:110 gram ethanol moest Landis tenminste tot zich nemen? Dan moet ie wel extreem veel gezopen na zijn inzinking. Ik geloof er niks van dat een biertje je totale hormoonhuishouding door de war kan schoppen
.
Dick Pound heeft ook weer gesproken "het wielrennen is verrot, net als sommige anderë sporten" zit wat af te geven dat het Wada zo vaak met de UCI heeft gesproken over een verkeerd dopingbeleid. jajaja kan allemaal wel maar het beleid van het Wada is geen haar beter.
Daag Pound
quote:Nou ja, extreem veel: iets meer dan twee liter. Voor een topsporter best veel ja, maar voor de gemiddelde supporter op Alpe d'Huez stelt het niet zoveel voor.Op vrijdag 28 juli 2006 16:44 schreef Falco het volgende:
[..]
110 gram ethanol moest Landis tenminste tot zich nemen? Dan moet ie wel extreem veel gezopen na zijn inzinking.
quote:Vandaar dat ik altijd zo geil wordt als ik heb gezopen...Op vrijdag 28 juli 2006 16:50 schreef Ericr het volgende:
Oh het kan zeker wel, maar dan moet het inderdaad niet bij 1 biertje blijven. Alcohol is zeker van invloed op diverse hormonale processen.
Maar ik vind het een sterk verhaal. Je maakt mij niet wijs dat van 1 biertje je positief test. Oke, als je er gevoelig voor bent zal het best eerder voorkomen, maar van 1 bier?
En ik zie hem ook geen 2 liter drinken, om vervolgens (doping or not) die bergen over te zien fietsen.
Is er al iets bekend van die persconferentie die hij om half 6 heeft gegeven in madrid?
Ergens weiger ik gewoon te geloven dat een tourwinnaar op zo iets sneu's als een verhoogde T/E-waarde wordt gepakt.
quote:Hij ontkent alles.Op vrijdag 28 juli 2006 18:01 schreef 456 het volgende:
Is er al iets bekend van die persconferentie die hij om half 6 heeft gegeven in madrid?
Ik maak me meer zorgen om wat zijn moeder geslikt heeft. Wat een manie.
quote:tenzij je een vrouw bent wordt je helemaal niet geil van alcohol...alcohol zorgt er juist voor dat je testosterongehalte daalt...Op vrijdag 28 juli 2006 18:01 schreef 456 het volgende:
[..]
Vandaar dat ik altijd zo geil wordt als ik heb gezopen...
quote:Hosties. Pure harddrug.Op vrijdag 28 juli 2006 18:08 schreef rekenwonder het volgende:
Ik maak me meer zorgen om wat zijn moeder geslikt heeft.
quote:Als het nauw hyper moderne doping was met een mooie maskering methode en trucjes, ok. Maar hij pakt het meest simpele wat je maar kan hebben.Op vrijdag 28 juli 2006 18:08 schreef Trainspotter het volgende:
Landis verklaarde op z'n persconferentie zojuist dat zijn T/E-verhouding altijd al vrij extreem was. Dan kan het theoretisch dus dat hij als gevolg van een paar biertjes over de toegestane verhouding is gegaan.
Ergens weiger ik gewoon te geloven dat een tourwinnaar op zo iets sneu's als een verhoogde T/E-waarde wordt gepakt.
quote:ter informatie : het waren 2 biertjes en >4 wiskysOp vrijdag 28 juli 2006 18:01 schreef 456 het volgende:
[..]
Vandaar dat ik altijd zo geil wordt als ik heb gezopen...
Maar ik vind het een sterk verhaal. Je maakt mij niet wijs dat van 1 biertje je positief test. Oke, als je er gevoelig voor bent zal het best eerder voorkomen, maar van 1 bier?
En ik zie hem ook geen 2 liter drinken, om vervolgens (doping or not) die bergen over te zien fietsen.
Is er al iets bekend van die persconferentie die hij om half 6 heeft gegeven in madrid?
Het vriendelijk verzoek van hem aan de media om er niet over te praten, is hij gek ofzo?!
6 drankjes in die staat van vermoeidheid slaan keihard aan. In eerste instantie had Landis het zelf ook maar over 1 biertje. Of beter 1 Amstel.
quote:wat een onzin van 'm. dan zou dat toch wel bij IOC/WADA bekend zijnOp vrijdag 28 juli 2006 19:25 schreef SunChaser het volgende:
Landis stelt dat hij altijd al een hoog gehalte had en eist dat de media het niet meer over doping hebben.
!MADRID - Floyd Landis heeft op een persconferentie in Madrid nogmaals gezegd dat hij tijdens de Tour de France geen doping heeft genomen. De 30-jarige winnaar van de Ronde van Frankrijk verklaarde vrijdagavond dat hij altijd al een hoge testosteronwaarde heeft gehad en dat die waarde op "natuurlijke wijze” tot stand komt.
Landis werd na de zeventiende etappe in de Ronde van Frankrijk positief bevonden. "Uit de testen die tijdens de Tour zijn uitgevoerd, blijkt niets anders dan een afwijkende testosteron/epitestosteron verhouding. Mijn testosteron-waarde is altijd hoog geweest, net als bij iedere andere topsporter."
"Tijdens de Tour was ik al zes keer eerder getest. En ook de veertien testen in andere koersen dit seizoen was er geen enkele positief. Ik heb mijn zege te danken aan de vele jaren van keihard trainen en aan mijn absolute toewijding aan het wielrennen. Ik sta voor een schone sport. Ik ben trots op mijn Tourzege. Ik was gewoon de sterkste."
De contra-expertise moet nog plaatsvinden. Mocht die ook positief uitvallen dan raakt de Phonak-renner zijn tourzege kwijt.
In de Wall Street Journal van vrijdag verklaart Landis dat hij na zijn zwakke dag in de zestiende etappe 's avonds met vrienden en ploegmakkers twee biertjes en minimaal vier glazen whiskey heeft gedronken. Ook zou hij schilklierhormonen hebben genomen. De Amerikaanse krant schrijft dat er medische studies zijn die aangeven dat inname van alcohol kan leiden tot een verhoging van het testosterongehalte.
Landis vroeg iedereen zijn zaak nog niet te zien als een dopingzaak. „Ik ben bereid allerlei tests te ondergaan om te bewijzen dat ik niets met doping te maken heb.” De mogelijkheid bestaat dat de resultaten van de contra-expertise maandag bekend zijn.
die vent heeft 's avonds dat lopen drinken, laten we zeggen, uurtje of 9, 10. En dan om ongeveer 5 uur de volgende dag, dat is 19 uur later, heeft hij moeten plassen. Flauwekul hoor. Hij heeft vast niet meer dan 1 biertje gehad. en hij zou het met vrienden en ploegmakkers hebben gedronken? eerst was alleen de dokter erbij.
er is trouwens een belgische arts die zegt dat testosteron hartstikke best kan werken op de korte termijn
je kunt het in bepaalde doseringen aan iemand geven en dan werkt het meteen lekker herstellend en bevorderend en vervolgens is het na een paar uur niet meer opspoorbaar
ik denk dat die landis gewoon elke dag testosteron neemt om beter te herstellen maar dat zijn lichaam het door de zware inspanning dit keer gewoon niet goed op tijd heeft verwerkt
quote:Nou die indruk heb ik niet hoor.Op vrijdag 28 juli 2006 15:09 schreef Leatherface het volgende:
Ik heb soms de indruk dat er evenveel antipathie jegens Frankrijk is als dat er antipathie jegens de VS is.
Ik heb deze Tour nog nooit zoveel domme posts en kotssmilies gezien op fok, de tourtopics worden er in ieder geval niet leuker op.
quote:Ook gezien wat er allemaal gepost werd toen 'ie die solo naar Morzine deed?? En die kotssmilies waren op z'n manier van rijden voor die rit en niet omdat 'ie Amerikaan was.Op vrijdag 28 juli 2006 19:44 schreef popolon het volgende:
[..]
Nou die indruk heb ik niet hoor.
Ik heb deze Tour nog nooit zoveel domme posts en kotssmilies gezien op fok, de tourtopics worden er in ieder geval niet leuker op.
Kijk hoe mannelijk hij is met bier, baarden en hoeren
quote:En het stomme is dat hij daardoor alleen maar ongeloofwaardiger overkomt
quote:Als dat Boogerd was geweest, of Rasmussen.Op vrijdag 28 juli 2006 19:48 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
Ook gezien wat er allemaal gepost werd toen 'ie die solo naar Morzine deed?? En die kotssmilies waren op z'n manier van rijden voor die rit en niet omdat 'ie Amerikaan was.
Zelfde reacties zeker?
quote:Boogerd of Rasmussen hadden niet de gele trui weg gegeven. Boogerd of Rasmussen zeiden niet dat ze een grote favoriet waren. Boogerd of Rasmussen zijn sowiezo niet van die profiteursOp vrijdag 28 juli 2006 19:54 schreef popolon het volgende:
[..]
Als dat Boogerd was geweest, of Rasmussen.
Zelfde reacties zeker?
quote:idd of hij moet het op andere wijze moeten aantonen...Op vrijdag 28 juli 2006 20:27 schreef Bendoverp het volgende:
Als hij zegt dat zijn niveau's natuurlijk al hoog zijn, waarom is dat nog niet opgevallen bij tig eerdere dopingtests?
quote:man wat wordt ik hier moe van.Op vrijdag 28 juli 2006 19:56 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
Boogerd of Rasmussen hadden niet de gele trui weg gegeven. Boogerd of Rasmussen zeiden niet dat ze een grote favoriet waren. Boogerd of Rasmussen zijn sowiezo niet van die profiteurs
Nu gaat hij uitvluchten zoeken omdat hij resultaten heeft gehoord van onderzoeken naar hormonen toename nav alcohol
De geloofwaardigheid neemt niet toe
quote:Hij zegt zelf dat zijn testosteron niveau's hoger dan normaal zijn en bij een dopingtest wordt niet alleen de T/E ratio vastgesteld maar ook de losse componenten. Bij een hoge T/E waarde is het vrij normaal dat de concentraties epitestosteron laag zijn en daarmee ook moeilijk meetbaar. Een lage epitesteron spiegel duidt des te meer oip exogene toediening van testosteron.Op vrijdag 28 juli 2006 19:51 schreef JohnDDD het volgende:
overigens wordt er nu gezegd dat de hoeveelheid testosteron in landis' urine op zich normaal was, máár dat het epitestosteron heel erg laag was waaardoor de verhouding niet meer klopt
quote:Bij topsporters zakt een biertje sneller in de benen dan bij een normaal mens. Een bier na zo inspanning. Wil het effect hebben gehad, dan had hij half aangeschoten moeten zijn. En dat in de tour voor een bergetappe? Tuurlijk..Op vrijdag 28 juli 2006 18:57 schreef Ericr het volgende:
Bron? Inmiddels hebben we dus een redelijk aangeschoten Landis die de dag er op 1 van de grootste herijzenissen ooit gezien in de sport beleeft. Het wordt steeds gekker.
6 drankjes in die staat van vermoeidheid slaan keihard aan. In eerste instantie had Landis het zelf ook maar over 1 biertje. Of beter 1 Amstel.
Wat is er eigenlijk al als excuus naar voren gebracht?
Natuurlijke afwijking.
Het biertje
God?
,..
quote:Binnenkort horen we waarschijnlijk dat al die bidons die hij onderweg leeg goot volzaten met vodka en hij straalbezopen over de finish kwam. Het wordt er inderdaad niet beter op al die onzin uit het kamp Landis.Op vrijdag 28 juli 2006 20:40 schreef Venga het volgende:
In elk interview na z'n winnende etappe verklaarde hij stellig 1 biertje te hebben genomen.
Nu gaat hij uitvluchten zoeken omdat hij resultaten heeft gehoord van onderzoeken naar hormonen toename nav alcohol
De geloofwaardigheid neemt niet toe
quote:Dat kan door hard tegen een berg op fioetsen gebeuren, door bier etc.Op vrijdag 28 juli 2006 19:51 schreef JohnDDD het volgende:
overigens wordt er nu gezegd dat de hoeveelheid testosteron in landis' urine op zich normaal was, máár dat het epitestosteron heel erg laag was waaardoor de verhouding niet meer klopt
Als we het urine onderzoek afwachten komt gelijk boven water of het natuurlijk was, door hard fietsen bier, of doping.
quote:Nederlandse of rabo rijders zijn niet heilig hoor. Dat Landis laf reed, ok. Maar om gelijk de rabo rijders de hemel in te prijzen..Op vrijdag 28 juli 2006 19:56 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
Boogerd of Rasmussen hadden niet de gele trui weg gegeven. Boogerd of Rasmussen zeiden niet dat ze een grote favoriet waren. Boogerd of Rasmussen zijn sowiezo niet van die profiteurs
quote:Het mooie van Boogerd is dat hij door zijn zenuwachtigheid er altijd wel invliegt.Op vrijdag 28 juli 2006 20:56 schreef Ericr het volgende:
Rabo niet, Boogerd in ieder geval wel en Rasmussen ook nog wel. Aanvallers hebben we nodig, geen laffe calculators.
quote:Ja als je weet dat je de Tour niet kan winnen knal je er af en toe in. Als je niet hoeft aan te vallen zal men het ook niet doen.Op vrijdag 28 juli 2006 20:57 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Het mooie van Boogerd is dat hij door zijn zenuwachtigheid er altijd wel invliegt.
Lijkt me logisch.
quote:Hij doet het ook vaak in wedstrijden die hij kan winnen. soms krijgt hij daardoor de kritiek dat hij geen koersinzicht heeft.Op vrijdag 28 juli 2006 21:02 schreef popolon het volgende:
[..]
Ja als je weet dat je de Tour niet kan winnen knal je er af en toe in. Als je niet hoeft aan te vallen zal men het ook niet doen.
Lijkt me logisch.
Winnaar 2007 : Floyd Landis!
Na het drinken van drie kratten Amstel voor de rit en tijdens de rit ook nog eens 2 kratjes.
Er staat niet voor niks bij elke reclame: geniet, maar drink met mate
ik wil nieuws
quote:Hij ging ook iedereen duwen enzoOp vrijdag 28 juli 2006 22:29 schreef Captain_Redbeard het volgende:
Toen Landis over de streep kwam gierde die troep nog steeds door zijn lijf. Hij ging al gelijk met van alles gooien. Heb ik dronken mensen trouwens ook wel eens zien doen.
quote:tegen de vertegenwoordiging van zijn sponsor: "Heb ik wat van jullie aan ofzo?"
quote:Op vrijdag 28 juli 2006 22:32 schreef Captain_Redbeard het volgende:
[..]
tegen de vertegenwoordiging van zijn sponsor: "Heb ik wat van jullie aan ofzo?"
quote:TjaOp vrijdag 28 juli 2006 18:09 schreef Rudieh het volgende:
[..]
tenzij je een vrouw bent wordt je helemaal niet geil van alcohol...alcohol zorgt er juist voor dat je testosterongehalte daalt...
quote:Op vrijdag 28 juli 2006 22:32 schreef Captain_Redbeard het volgende:
[..]
tegen de vertegenwoordiging van zijn sponsor: "Heb ik wat van jullie aan ofzo?"
al duurde het even voor ik 'm doorhad, zo laat op de avond
quote:Ik heb er geen verstand van, maar kan zo'n flinke stijging komen door het nuttigen van alcohol?ARD: "Testosteronniveau Landis ver boven toegelaten waarde"
Volgens de Duitse zender ARD is het testosteronniveau dat bij een dopingcontrole in de urine van Tourwinnaar Floyd Landis werd aangetroffen, ver boven de toegelaten waarde. Dat meldt de ARD vrijdag. Volgens de tv-zender bedraagt het testosteron/epitestosteron-quotiënt in het A-staal van de 30-jarige Landis 11:1. De toegelaten grenswaarde is vastgelegd op 4:1. Nog volgens deze bron zou dit ook betekenen dat de testosteron van buitenaf is toegediend en niet door het lichaam van Landis is aangemaakt. Dit althans als men ervan uitgaat dat het testosteronniveau wordt getest conform de huidige methode van dopinganalyse.
Daarmee wordt ontkracht wat Landis vrijdag zelf heeft gezegd op een persconferentie in Madrid als verklaring voor zijn positieve plas na de zeventiende rit in de Tour. Volgens de renner had zijn verhoogde testosteronniveau "een natuurlijke oorzaak" en was zijn Tourzege "de vrucht van harde training." (belga)
quote:En ook: kun je de dag erna zo fit zijn dat je echt iedereen eruit rijdt?Op zaterdag 29 juli 2006 10:42 schreef schatje het volgende:
[..]
Ik heb er geen verstand van, maar kan zo'n flinke stijging komen door het nuttigen van alcohol?
Ik ga er nog steeds van uit dat hij iedere dag of om de dag een Testosteron injectie heeft genomen, voor het herstel. Maar daarmee dus wel onder de grenswaarden bleef. Door een samenloop van omstandigheden zal hij op de dag voor de rit naar Morzine nog restanten van de vorige injectie in zijn bloed hebben gehad, waardoor een nieuwe injectie de waarden boven de 4:1 opdreef.
Testosteron suspensie heeft een zeer lage halfwaardetijd en is na ongeveer twee dagen je bloed uit en moet je weer een nieuwe injectie tot je nemen. De stof blijft overigens nog wel 1 tot 2 weken detecteerbaar.
Dat zijn bloedwaarden dus redelijk constant leken voor de etappe naar Morzine zegt dus niet zoveel, zo lang je maar onder de 4:1 T/E waarde blijft is er niets aan de hand. Echter heb je wel het voordeel van versneld herstel door de testosteron.
quote:Dit noem ik pas een nuttige en informatieve post.Op zaterdag 29 juli 2006 10:56 schreef Ericr het volgende:
Testosteron is een herstelmiddel, maar dan wel bij geregeld gebruik in een kuurtje. Je gaat er overigens niet van de ene op de andere dag als een dolle door rijden, dat vermogen had Landis al in zijn benen tijdens de Tour.
Ik ga er nog steeds van uit dat hij iedere dag of om de dag een Testosteron injectie heeft genomen, voor het herstel. Maar daarmee dus wel onder de grenswaarden bleef. Door een samenloop van omstandigheden zal hij op de dag voor de rit naar Morzine nog restanten van de vorige injectie in zijn bloed hebben gehad, waardoor een nieuwe injectie de waarden boven de 4:1 opdreef.
Testosteron suspensie heeft een zeer lage halfwaardetijd en is na ongeveer twee dagen je bloed uit en moet je weer een nieuwe injectie tot je nemen. De stof blijft overigens nog wel 1 tot 2 weken detecteerbaar.
Dat zijn bloedwaarden dus redelijk constant leken voor de etappe naar Morzine zegt dus niet zoveel, zo lang je maar onder de 4:1 T/E waarde blijft is er niets aan de hand. Echter heb je wel het voordeel van versneld herstel door de testosteron.
. Laten we Koos vragen hoeveel die heeft gezopen 
.Hij zei dat 'ie niet wist wat testosteron deed
Toch knap met al die "specialisten" die het tiptop uitleggen.Als 'ie trouwens schuldig is kan 'ie wel fenomenaal liegen trouwens
Op de Tour, was ik aantfietsen
En ik reed bagger, zeg ik er eerlijk bij
Dus die avond, ging ik doorzakken
met me vrienden en weet je wat ik zei?
Doe mij een testoronnetje en een breezer ananas
En doe er ook twee dubbele whiskey bij
Want morgen, moet ik weer vroeg op staan
En dan rij ik iedereen voorbij.
quote:Op zaterdag 29 juli 2006 12:03 schreef SunChaser het volgende:
Landis kan wel een liedje maken nu.
Op de Tour, was ik aantfietsen
En ik reed bagger, zeg ik er eerlijk bij
Dus die avond, ging ik doorzakken
met me vrienden en weet je wat ik zei?
Doe mij een testoronnetje en een breezer ananas
En doe er ook twee dubbele whiskey bij
Want morgen, moet ik weer vroeg op staan
En dan rij ik iedereen voorbij.
Ze kennen toch helemaal geen breezers in Amerika...
quote:Op zaterdag 29 juli 2006 12:03 schreef SunChaser het volgende:
Landis kan wel een liedje maken nu.
...
Had door die rit juist best wat respect voor hem gekregen. ....omdat er een foutje wordt gemaakt bij het france lab. of door iets anders.quote:Wat een nonsens. Armstrong zat zeven jaar 'stijf' in het zadel, maar mijn respect heeft ie daar niet mee verdiend. Landis heeft deze Tour kleur gegeven, met of zonder 'dope'.Op zaterdag 29 juli 2006 15:30 schreef du_ke het volgende:
Ga liever mee in Boogerds gedachte "We gebruiken allemaal, onvermijdelijk. Als er één gepakt wordt, dan moet ie uit de uitslag. Punt."
quote:
quote:Mijn helden Fokke en Sukke
quote:
quote:
quote:Niet alleen wielrennen dus.Justin Gatlin betrapt op doping.
Sprinter Justin Gatlin is betrapt op het gebruik van doping. De Amerikaan, die samen met Asafa Powell het wereldrecord op de 100 meter (9,77) in handen heeft, werd na wedstrijden in april positief getest.
Gatlin liep op 22 april in Kansas City een estafetterace en werd na afloop op doping gecontroleerd. De Amerikaan had daarbij een te hoge testosteron-waarde.
"Ik heb hier geen verklaring voor, omdat ik nog nooit bewust prestatieverhogende middelen gebruikt heb", zei de olympisch en wereldkampioen op de 100 meter. Dit jaar evenaarde Gatlin in mei in Doha het wereldrecord van Powell.
teletekst.
Ik ben het eigenlijk wel met je eens. Het zou zelfs met die alcohol te maken kunnen hebben, of niet? Dat zijn lichaam de dingen daardoor minder snel heeft verwerkt?
Ik denk eigenlijk dat de meeste toppers wel testosteron nemen om sneller te herstellen. Dat maakt het ook wel zielig voor Landis.
Misschien heeft hij ook, omdat hij toch het geel niet meer had, teveel genomen omdat hij niet geloofde dat hij zou worden getest.
German doctor Kurt Moosburger, who has looked after Jörg Jaksche (among others) for the past two years, has told dpa that he believes that performance enhancing drugs are "indispensable" for high level cycling
In a frank interview, Moosburger pointed to the average speeds of modern professional races, especially hard tours. "The average in last year's Tour was 41 kilometres per hour - that is incredible. You can do a hard Alpine stage without doping. But after that, the muscles are exhausted. You need - depending on your training conditions - up to three days in order to regenerate."
To help recover, testosterone and human growth hormone can be used. "Both are made by the body and are therefore natural substances," he said. "They help to build muscle as well as in muscle recovery."
Dr Moosburger explained how it was done. "You put a standard testosterone patch that is used for male hormone replacement therapy on your scrotum and leave it there for about six hours. The small dose is not sufficient to produce a positive urine result in the doping test, but the body actually recovers faster."
Dr Moosburger went onto explain that, "The supply of oxygen to the blood decides what the body is capable of in terms of fat- and carbohydrate metabolism. This capacity is mostly genetically determined.The muscles of athletes who are able to reach the top level of sport can carry about 60 millilitres per kilo per minute in an untrained condition. That of an average person is only about 40 millilitres per kilo. In order to be able to keep up with the world's best, it must be 85 to 90 millilitres.
EPO helps oxygen carrying capacity, and has long been the performance enhancing drug of choice in endurance sports. "It enables you to hold the haematocrit of the blood in the upper level of what's allowed for the whole season. Before the EPO test, for example, athletes injected 4000 units three times per week. Now they inject a small dose almost daily."
Finally, in the opinion of Dr Moosburger, blood doping via transfusion would give an athlete a five percent boost for two to three weeks. "And therefore can last for a grand tour."
quote:zeg dan niets...Op zaterdag 29 juli 2006 17:48 schreef okee6 het volgende:
[..]
Wat een nonsens. Armstrong zat zeven jaar 'stijf' in het zadel, maar mijn respect heeft ie daar niet mee verdiend. Landis heeft deze Tour kleur gegeven, met of zonder 'dope'.
Ga liever mee in Boogerds gedachte "We gebruiken allemaal, onvermijdelijk. Als er één gepakt wordt, dan moet ie uit de uitslag. Punt."
zeg okee6, vind je het zelf ook niet raar, dat Landis wel jouw respect verdient en ARmstrong niet? armstrong presteerde anders ook iets groots
quote:Geen letterlijke quote. Boogerd legde uit dat wielrenners heel anders aankijken tegen zo'n gesnapte renner.Op zondag 30 juli 2006 12:40 schreef JohnDDD het volgende:
heeft boogerd dat gezegd? waar?
quote:Ten eerste gebruikt Landis al medicamenten tegen zijn heuprot, ten tweede is de vraag in hoeverre zijn natuurlijk testosterongehalte hierin meespeelt. Armstrong wist dat hij niet gesnapt kon worden, en kocht daarnaast nog eens overige kandidaten voor de zege weg. In principe vermoordde hij daarmee de wedstrijd die Tour heet langdurig.zeg okee6, vind je het zelf ook niet raar, dat Landis wel jouw respect verdient en ARmstrong niet? armstrong presteerde anders ook iets groots
En Landis heeft ook niet mijn volle respect, ik sta minder zwaar wielrennen voor, zodat het weer menselijk kan worden. Nu pakt iedereen en wordt een jongen als Lotz belachelijk gemaakt, hoe wanhopig zijn optreden er ook uit zag. De groep renners maakt zich belachelijk, de groep vervolgers maakt zich belachelijk, en de kijker voelt zich nu belachelijk gemaakt. De kijker dacht immers altijd dat er gewoon een knopje op de fiets zat, laatste bergbeklimming hoogste stand
ze hoeven nu in principe ook geen doping te nemen, maakt niet uit hoe zwaar het parcours is
alleen zouden ze dan wel langzamer gaan
stel dat je allemaal ritten doet van 130km per stuk, niet meer dan 2 bergen van HC of 1e categorie per rit, en niet meer dan twee bergritten in 5 dagen.
zou doping dan opeens niet meer helpen? denk toch van wel. het helpt nog steeds om sneller te fietsen en sneller te herstellen.
quote:Het is maar net hoe je het inricht. Nu mogen de teams renners alleen oplappen binnen de voorgeschreven lijst van medicamenten. Voor verdere ondersteuning moeten ze bij schemerige kliniekjes zijn. Op die manier kan de bond nooit inspelen op welke ontwikkelingen er zijn. Nu is wielersport ook altijd eenvoudig gebleven, maar in deze tijden zou men er wel goed in doen de condities meer gelijk te trekken. Zoals je salary caps kent in Amerika, en motorklasses in de racerij. Als je weet dat Armstrong 1:7 mocht scoren op testosteron/epi-testosteron en Landis nu 1:4, waarom holt men er steeds drie jaar achteraan en doet men dan of iemand een moord heeft gepleegd als die over een waarde heen schuifelt?Op zondag 30 juli 2006 13:59 schreef JohnDDD het volgende:
toch vraag ik het me af okee6
ze hoeven nu in principe ook geen doping te nemen, maakt niet uit hoe zwaar het parcours is
alleen zouden ze dan wel langzamer gaan
stel dat je allemaal ritten doet van 130km per stuk, niet meer dan 2 bergen van HC of 1e categorie per rit, en niet meer dan twee bergritten in 5 dagen.
zou doping dan opeens niet meer helpen? denk toch van wel. het helpt nog steeds om sneller te fietsen en sneller te herstellen.
De teams moeten professionaliseren. Dat zal meerkosten met zich meebrengen, maar het maakt het allemaal ook veiliger. Alleen is de vraag of de wielrennerij het "onder mijn pet" van zich af wil werpen. Er zijn voorzichtige signalen van wel.
quote:pass me ff die linkjes van al die wetenswaardigheden..Op zondag 30 juli 2006 13:36 schreef okee6 het volgende:
[..]
Geen letterlijke quote. Boogerd legde uit dat wielrenners heel anders aankijken tegen zo'n gesnapte renner.
[..]
Ten eerste gebruikt Landis al medicamenten tegen zijn heuprot, ten tweede is de vraag in hoeverre zijn natuurlijk testosterongehalte hierin meespeelt. Armstrong wist dat hij niet gesnapt kon worden, en kocht daarnaast nog eens overige kandidaten voor de zege weg. In principe vermoordde hij daarmee de wedstrijd die Tour heet langdurig.
En Landis heeft ook niet mijn volle respect, ik sta minder zwaar wielrennen voor, zodat het weer menselijk kan worden. Nu pakt iedereen en wordt een jongen als Lotz belachelijk gemaakt, hoe wanhopig zijn optreden er ook uit zag. De groep renners maakt zich belachelijk, de groep vervolgers maakt zich belachelijk, en de kijker voelt zich nu belachelijk gemaakt. De kijker dacht immers altijd dat er gewoon een knopje op de fiets zat, laatste bergbeklimming hoogste stand
quote:Als je op Boogerd doelt, zie zijn interview in Wateringen. Iets anders, wees dan specifieker.Op zondag 30 juli 2006 14:26 schreef kawotski het volgende:
[..]
pass me ff die linkjes van al die wetenswaardigheden..
quote:Ik heb Boogerd dat niet horen zeggen in een interview , was maar waar want zo is het wel.Op zondag 30 juli 2006 14:33 schreef okee6 het volgende:
[..]
Als je op Boogerd doelt, zie zijn interview in Wateringen. Iets anders, wees dan specifieker.
quote:Dat was nou juist zijn boodschap! Waarom wordt Lotz uitgekotst? Omdat hij de wielrenners dom noemt dat ze gebruiken. Boogerd wil maar zeggen, wij proberen te voldoen aan die waarden en als je eroverheen gaat, dan zien wij dat zelf niet als crimineel gedrag. Dat is omdat het nodig is (?)Op zondag 30 juli 2006 14:48 schreef JohnDDD het volgende:
boogerd zei alleen dat hij er anders tegen aankijkt omdat hij binnen het wereldje zit en omdat hij zelf wielrenner is, niet omdat "iedereen pakt" ofzo
Voor een renner als Boogerd hoeft de Tour niet clean. Welke renner heeft zich het afgelopen jaar nou ferm uitgesproken tegen elke vorm van doping? De teamleiding mag nu boeman spelen. Verleden jaar was dat nog de bond, wat dat betreft komt men dichterbij.
quote:Een gedachte spreek je doorgaans niet uitOp zondag 30 juli 2006 14:51 schreef maril het volgende:
[..]
Ik heb Boogerd dat niet horen zeggen in een interview , was maar waar want zo is het wel.
quote:dat van Armstrong, al dat vage gedoe, iedereen geeft Armstrong altijd de schuld maar kom dan ook met bewijzen.Op zondag 30 juli 2006 14:33 schreef okee6 het volgende:
[..]
Als je op Boogerd doelt, zie zijn interview in Wateringen. Iets anders, wees dan specifieker.
quote:Hiermee druk je precies uit wat Armstrong in zeven jaar heeft laten zien van zijn preparatie. Vaag gedoe. Hij kon altijd meteen weg naar de verzorging, afgeschermd van iedereen. Een slechte dag? Ook onbekend. De enige zekerheid was dat hij als beste de route kende, de beste knechten had, op de laatste berg als beste kon versnellen en zijn knechten na die zeven jaar volkomen op waren.
Zelfs een intimé als Mart Smeets kon Lance niet anders omschrijven dan als perfectionist. Dat alleen al impliceert dat Lance naar de beste middelen heeft gegrepen. Alleen Lance kan je daar linkjes van geven, mail hem eens.
neem het voorbeeld van heras, die bij armstrong [de stenen uit de straat] reed, en daarna gepakt werd op EPO
dat suggereert toch tenminste dat Armstrong óf ook EPO nam óf een eigen middel had en dat verborgen hield voor de rest...of wat dan ook
quote:Armstrong heeft niets laten zien. Armstrong heeft hooguit laten zien dat andere ploegen niet opgewassen zijn tegen zijn tactiek. En dat is ook deze Tour weer bewezen, de andere ploegen hebben het simpelweg laten liggen. dat kun je Armstrong niet aanschrijven, tenzij ze in hun broek schijten voor Amerikanen..Op zondag 30 juli 2006 15:15 schreef okee6 het volgende:
[..]
Hiermee druk je precies uit wat Armstrong in zeven jaar heeft laten zien van zijn preparatie. Vaag gedoe. Hij kon altijd meteen weg naar de verzorging, afgeschermd van iedereen. Een slechte dag? Ook onbekend. De enige zekerheid was dat hij als beste de route kende, de beste knechten had, op de laatste berg als beste kon versnellen en zijn knechten na die zeven jaar volkomen op waren.
Zelfs een intimé als Mart Smeets kon Lance niet anders omschrijven dan als perfectionist. Dat alleen al impliceert dat Lance naar de beste middelen heeft gegrepen. Alleen Lance kan je daar linkjes van geven, mail hem eens.
Dat Armstrong een perfectionist is kun je niet toeschrijven aan 'middelen'. Als we het dan toch over middelen hebben kun je opvoeren dat hij de enige was die diverse etappes 6 keer ging verkennen.
en dat alleen Lance mij die linkjes kan mailen vind ik wel erg zwak van je, het wel stellig noemen maar gewoon geen bewijs hebben. Je lijkt L'equipe wel..
quote:Precies. Er zijn weinigen die zo naief zijn dat ze geloven dat iedereen clean is in het peloton. maar om te zeggen dat iedereen pakt vind ik ongefundeerd. In feite is het gewoon laster als men dat beweerd.Op zondag 30 juli 2006 15:42 schreef kawotski het volgende:
[..]
Armstrong heeft niets laten zien. Armstrong heeft hooguit laten zien dat andere ploegen niet opgewassen zijn tegen zijn tactiek. En dat is ook deze Tour weer bewezen, de andere ploegen hebben het simpelweg laten liggen. dat kun je Armstrong niet aanschrijven, tenzij ze in hun broek schijten voor Amerikanen..
Dat Armstrong een perfectionist is kun je niet toeschrijven aan 'middelen'. Als we het dan toch over middelen hebben kun je opvoeren dat hij de enige was die diverse etappes 6 keer ging verkennen.
en dat alleen Lance mij die linkjes kan mailen vind ik wel erg zwak van je, het wel stellig noemen maar gewoon geen bewijs hebben. Je lijkt L'equipe wel..
armstrong was op vele punten beter dan de concurrentie, dat is deze tour wel naar voren gekomen.
quote:Je krijgt niets gratis natuurlijk. Stel dat je als de beste kan fietsen! Dan kan je alleen de winst ontglippen als je tegen het asfalt of in het ravijn smakt. Ik zou dan maar eens op verkenning gaan.Op zondag 30 juli 2006 15:42 schreef kawotski het volgende:
...
Dat Armstrong een perfectionist is kun je niet toeschrijven aan 'middelen'. Als we het dan toch over middelen hebben kun je opvoeren dat hij de enige was die diverse etappes 6 keer ging verkennen.
quote:Het heet deduceren van informatie (afleiden) en we hebben er vele ontdekkingen aan te danken, waar de mensheid soms mee geholpen is en soms ook niet.en dat alleen Lance mij die linkjes kan mailen vind ik wel erg zwak van je, het wel stellig noemen maar gewoon geen bewijs hebben. Je lijkt L'equipe wel..
quote:Het peloton klemt de lippen stijf op elkaar. Renners dag aan dag volgen wordt niet toegestaan. De ploegen hebben echter niks te verbergen, dan is het dus de renner zelf die verantwoordelijk is. Maar in de communicatie spreekt ie nooit individueel. Boogerd zegt altijd 'wij' nooit ik. De renner alleen moet zijn mond houden. Vandaar dat ik mag stellen dat iedereen gebruikt, want medeplichtig.Op zondag 30 juli 2006 15:50 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Precies. Er zijn weinigen die zo naief zijn dat ze geloven dat iedereen clean is in het peloton. maar om te zeggen dat iedereen pakt vind ik ongefundeerd. In feite is het gewoon laster als men dat beweerd.
quote:Dit is een inzichtelijke postarmstrong was op vele punten beter dan de concurrentie, dat is deze tour wel naar voren gekomen.
quote:Je mag het stellen als je hard bewijs hebt. Je hebt geen hard bewijs dus slaat het nergens op.Op zondag 30 juli 2006 15:54 schreef okee6 het volgende:
[..]
Het peloton klemt de lippen stijf op elkaar. Renners dag aan dag volgen wordt niet toegestaan. De ploegen hebben echter niks te verbergen, dan is het dus de renner zelf die verantwoordelijk is. Maar in de communicatie spreekt ie nooit individueel. Boogerd zegt altijd 'wij' nooit ik. De renner alleen moet zijn mond houden. Vandaar dat ik mag stellen dat iedereen gebruikt, want medeplichtig.
[..]
quote:Ik bedoelde niet het puntje doping.Dit is een inzichtelijke post
Heb je een bron van dat armstrong 1:7 verhouding mag hebben terwijl de rest bij 1:4 wordt gepakt.
quote:Ik mag alles stellen. Ik ben geen aanklager, dus mag neerleggen wat ik wil. En geheel ongefundeerd is het niet, want ik grijp bekende feiten en meningen aan.Op zondag 30 juli 2006 15:58 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Je mag het stellen als je hard bewijs hebt. Je hebt geen hard bewijs dus slaat het nergens op.
quote:Dat werd vrijdag op radio één door arts Harm Kuipers gemeld. Moet ook nog wel ergens in de kranten terug te vinden zijn. Ten tijde van Armstrong lag de ratio hoger. Nu is die na onderzoek omlaag gegaan. Ook kan men tegenwoordig beter onderscheid maken in natuurlijke of onnatuurlijke toename.Ik bedoelde niet het puntje doping.
Heb je een bron van dat armstrong 1:7 verhouding mag hebben terwijl de rest bij 1:4 wordt gepakt.
quote:Dat van Kuipers was idd van 1:6 naar 1:4. Maar jij suggereert dat armstrong een andere norm had dan de andere renners. wel als je het vergelijkt met toen en nu. Toen armstrong reed werd iedereen aan dezelfde norm gehouden. Bovendien heb jij geen bewijs dat armstrong ooit boven 1:4 is gekomen.Op zondag 30 juli 2006 16:02 schreef okee6 het volgende:
[..]
Dat werd vrijdag op radio één door arts Harm Kuipers gemeld. Moet ook nog wel ergens in de kranten terug te vinden zijn. Ten tijde van Armstrong lag de ratio hoger. Nu is die na onderzoek omlaag gegaan. Ook kan men tegenwoordig beter onderscheid maken in natuurlijke of onnatuurlijke toename.
quote:Jij stelt dat Armstrong op testosteron zijn zeges behaald zou hebben. Waar zie je mij dat stellen? Armstrong heeft één bal minder, dus makkelijk te vergelijken zal zijn hormoonhuishouding toch al niet zijn. Ik wil ermee zeggen dat de grenzen verschuiven door de tijd. In een kort tijdsbestek heeft onderzoek een flinke verschuiving in de ratio opgeleverd en is te onderzoeken of er onnatuurlijke toename in het spel is. Armstrong had zeker na enkele malen tourwinst alle fondsen om slim te zijn (Smeets zijn woorden) Ik kan je niet vertellen welke keuze hij gemaakt heeft. Ik ken alleen wat vage uitkomsten van een Frans lab uit Lance zijn beginjaren. Nadien is hij natuurlijk alleen maar slimmer geworden.Op zondag 30 juli 2006 16:05 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Dat van Kuipers was idd van 1:6 naar 1:4. Maar jij suggereert dat armstrong een andere norm had dan de andere renners. wel als je het vergelijkt met toen en nu. Toen armstrong reed werd iedereen aan dezelfde norm gehouden. Bovendien heb jij geen bewijs dat armstrong ooit boven 1:4 is gekomen.
quote:Dat stel ik nergens. Ik ga uit van de onschuld van ArmstrongOp zondag 30 juli 2006 16:10 schreef okee6 het volgende:
[..]
Jij stelt dat Armstrong op testosteron zijn zeges behaald zou hebben.
quote:Omdat hij slimmer en preciezer is dan de rest heeft hij doping gebruikt?Waar zie je mij dat stellen? Armstrong heeft één bal minder, dus makkelijk te vergelijken zal zijn hormoonhuishouding toch al niet zijn. Ik wil ermee zeggen dat de grenzen verschuiven door de tijd. In een kort tijdsbestek heeft onderzoek een flinke verschuiving in de ratio opgeleverd en is te onderzoeken of er onnatuurlijke toename in het spel is. Armstrong had zeker na enkele malen tourwinst alle fondsen om slim te zijn (Smeets zijn woorden) Ik kan je niet vertellen welke keuze hij gemaakt heeft. Ik ken alleen wat vage uitkomsten van een Frans lab uit Lance zijn beginjaren. Nadien is hij natuurlijk alleen maar slimmer geworden.
quote:Ik heb Indurain zien rijden, met zijn staal gezicht. Armstrong keek anders, deed zich anders voor en was heel snel weg uit het wereldje toen de dopingjacht begon. Iemand die de schijn zo tegen zich heeft, kan op mijn interesse rekenen. Noem het intrigerend gedrag van een sporter.Op zondag 30 juli 2006 16:18 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Dat stel ik nergens. Ik ga uit van de onschuld van Armstrong
[..]
Omdat hij slimmer en preciezer is dan de rest heeft hij doping gebruikt?
Boogerd doet niet moeilijk; hij conformeert zich aan de ploeg, koopt een truitje, schenkt een zege en doet alles wat een renner zou moeten doen. Armstrong deed het helemaal zelf, dat zou dus veel lastiger fietsen moeten zijn. Nee dus. Hij had zoveel jaren de regie dermate strak in handen dat van een koers geen sprake was. De vraag werpt zich af hoe ie dat voor mekaar bracht?
Gezien zijn snelle aftocht, het buisjes-voorval, het verval bij zijn knechten, zoek ik dan eerst in de middelen hoek. Zo lang ik niet weet wat hij daaruit gekozen heeft, kan ik niet stellen dat het doping genoemd mag worden. Maar op boterhammen en de kleine versnelling leg je de Tour de wil niet op. Er is betere verzorging in het spel. Toegestane of niet-detecteerbare.
En wat een raar verhaal over Armstrong, die man is een held.
quote:Ik blijf erbij dat Landis meer eer verdient dan Armstrong. Landis toonde moed in zijn beslissingen deze Tour en in de rit naar Morzine, gegeven zijn overmacht koerste Armstrong daarentegen als lafaard. "Parcours safe? Dan snel naar huis"Op zondag 30 juli 2006 16:33 schreef popolon het volgende:
Ik geloof Landis.
En wat een raar verhaal over Armstrong, die man is een held.
Het kromme in de mens is dat die niet weten wil waarom een medicijngrens ergens getrokken is. Stoffen die je niet verder helpen, kunnen je zo maar een zege kosten. De kijker waardeert je er naar. Dit terwijl de echte klootzakken worden toegejuicht.
quote:lekker Telegraaf gehalte.. leest lekker weg..Op zondag 30 juli 2006 16:28 schreef okee6 het volgende:
[..]
Ik heb Indurain zien rijden, met zijn staal gezicht. Armstrong keek anders, deed zich anders voor en was heel snel weg uit het wereldje toen de dopingjacht begon. Iemand die de schijn zo tegen zich heeft, kan op mijn interesse rekenen. Noem het intrigerend gedrag van een sporter.
Boogerd doet niet moeilijk; hij conformeert zich aan de ploeg, koopt een truitje, schenkt een zege en doet alles wat een renner zou moeten doen. Armstrong deed het helemaal zelf, dat zou dus veel lastiger fietsen moeten zijn. Nee dus. Hij had zoveel jaren de regie dermate strak in handen dat van een koers geen sprake was. De vraag werpt zich af hoe ie dat voor mekaar bracht?
Gezien zijn snelle aftocht, het buisjes-voorval, het verval bij zijn knechten, zoek ik dan eerst in de middelen hoek. Zo lang ik niet weet wat hij daaruit gekozen heeft, kan ik niet stellen dat het doping genoemd mag worden. Maar op boterhammen en de kleine versnelling leg je de Tour de wil niet op. Er is betere verzorging in het spel. Toegestane of niet-detecteerbare.
quote:Ben blij dat je het volgen kan. Ik lees dat vod nietOp zondag 30 juli 2006 16:44 schreef kawotski het volgende:
[..]
lekker Telegraaf gehalte.. leest lekker weg..
quote:http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jul06/jul31newsExogenous testosterone in Landis' A sample
The aftermath of 2006 Tour de France winner Floyd Landis' positive A probe for performance-enhancing hormone testosterone is far from over. Germany's public TV stations ARD and ZDF have since questioned their transmission of cycling races if the sports biggest problem is not solved, and the German cycling federation called for an anti-doping law in Germany on Saturday, one day prior to the ProTour one-day race Vattenfall Cyclassics in Hamburg.
To explain the positive doping test result after stage 17 of the Tour de France, which he won after an impressive solo ride in high mountains, Landis has argued that his extraordinarily high level of testosterone was naturally produced by his own body. The analytical basis for the test being the ratio between testosterone and epitestosterone, normally averaging 1:1, a suspicion of doping is being issued if this ratio is higher than 4:1.
In Landis' case, German media have on Sunday rumoured the result to be 11:1. "In our medical files appear not only blood levels, but also our testosterone status," said professional cyclists' representative Jens Voigt before the race. "It shouldn't be hard to find out if Landis is telling the truth."
But, much more important than this seems to be that the tests performed on Landis' A sample included an Isotope Ratio Mass Spectrometry (IRMS) procedure, used to determine whether the encountered amount of testosterone is synthetic (thus exogenous, administered to the body) or natural (endogenous, produced by the body itself). In the case of the American, the analysis determined testosterone of artificial origin, which must have been administered to the body.
But Jose Maria Buxeda, Landis' attorney, contests the detection method via IRMS. "It's not reliable," he told French L'Equipe. "Most laboratories do not use it. In fact, the laboratory of Chatenay-Malabry must be the only one still using it." In the same edition of the paper, however, Christiane Ayotte, director of the anti-doping laboratory in Montreal, Canada, disagrees. "We use the method regularly," she said. "Moreover, more than half of the WADA-accredited labs perform it successfully. I'd even say that an IRMS which gives a synthetic result is very hard to contest. It's not a method that anyone can apply but the LNDD (lLaboratoire de Chatenay-Malabry) has totally proven itself in this domain."
Landis also pointed at his thyroid problems, the treatment of his inflamed hip with corticosteroids, as well as drinking alcohol on the night prior to stage 17, to be factors which could have affected his testosterone levels. "As soon as an athlete is controlled positive for testosterone, the same old stories come up," Ayotte continued. "The increase, even if natural, of the ratio testosterone/epitestosterone cannot, in any case, be explained by taking thyroid hormones or corticosteroids. Alcohol can in fact influence it but only with women, and only for three or four hours."
De testmethode wordt dus ter discussie gesteld, maar die IRMS (Isotopen Massa Ratio Spectometrie) wordt o.a. ook gebruikt bij forensisch onderzoek. . Het is al vele jaren een beproefd middel, maar de advocaat stelt dus even de gebruikte methode ter discussie.
Afgaande op dit bericht gaat het om exogeen testosteron en zijn de verklaringen uit het Landiskamp niet echt plausibel te noemen.
Het lullige is natuurlijk wel dat de testosteron zelf waarschijnlijk weinig te maken had met zijn prestatie op weg naar Morzine. Waarschijnlijk neemt hij elke dag testosteron, maar nu wat meer, of nu bleef het toevallig langer in zijn lichaam...
Het ziet er somber voor hem uit als dat bericht klopt, op die leeftijd is dat einde carriere.
quote:Heb net op de radio, naar een tip, een uitzending van "Opium" geluistert van 23 juli met Mart Smeets gaat overigens vooral over zijn liefde voor muziek.Op zondag 30 juli 2006 15:15 schreef okee6 het volgende:
[..]
Zelfs een intimé als Mart Smeets kon Lance niet anders omschrijven dan als perfectionist.
Maar daar kwam even Armstrong ter sprake, maar volgens Mart is Lance echt kei en kei hard een echte Texaan, heel rechtsdenkend en rechtlijnig, maar omdat hij heel hard werkte en niets jatten kon hij het van hem hebben.
quote:ik verwacht dat Landis morgenmiddag bekent doping te hebben gebruikt....en ohja huilend loopt ie wegOp zondag 30 juli 2006 20:23 schreef Ericr het volgende:
[..]
http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jul06/jul31news
De testmethode wordt dus ter discussie gesteld, maar die IRMS (Isotopen Massa Ratio Spectometrie) wordt o.a. ook gebruikt bij forensisch onderzoek. . Het is al vele jaren een beproefd middel, maar de advocaat stelt dus even de gebruikte methode ter discussie.
Afgaande op dit bericht gaat het om exogeen testosteron en zijn de verklaringen uit het Landiskamp niet echt plausibel te noemen.
In an article with his byline in the Spanish daily AS, Manzano outlined the way riders can take testosterone during a competition, undercutting the argument that testosterone is a substance taken over weeks and months to slowly build strength and resistance.
Manzano's interviews helped draw attention to controversial Spanish doctor Eufemiano Fuentes, who is now at the center of an ongoing doping investigation in Spain.
"Its effects are felt almost immediately," Manzano wrote. "It gives you a lot of force and produces a sort of euphoria."
Manzano outlined three ways to take testosterone during a competition.
First are patches, called AndroGel, which are applied during a light massage usually during the evening mealtime. Manzano said the patches had to be used less than two hours to not risk going above the T/E ratio threshold and risking a positive doping test. Manzano also said clandestine suppositories are used as well as intravenous injections, called Rastandol, taking about 20 minutes to 1 hour before competition.
Another option are pills of Andriol, called "beans" in the cycling underworld - or "Ferrari's jellybeans" by some - but these usually take several days to kick in and he said it's not likely riders would use them during competition.
Ik neem aan dat Landis zo'n patch op zijn balzak heeft gekregen en dat hij daarna wat bier is gaan drinken op het terras. Vervolgens moest hij in zijn hotel de patch eraf halen maar is dat door die whiskeytjes vergeten en heeft de hele nacht met dat ding op zijn ballen geslapen. De volgende morgen voelde hij zich als een tijger zo sterk!
ben benieuwd
quote:Ja, op zijn vroegst vandaag, toch?Op maandag 31 juli 2006 09:31 schreef Eppie_NL het volgende:
Vandaag weten we of B-staal ook positief is?
ben benieuwd
quote:eurosport en nog andere sites zeiden dat we vandaag weten hoe het zitOp maandag 31 juli 2006 09:56 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Ja, op zijn vroegst vandaag, toch?
quote:Tourwinnaar Landis vrijgesproken van doping
De Amerikaanse wielrenner Floyd Landis is maandagmorgen vrijgesproken van dopinggebruik. De 30-jarige coureur van Phonak werd in juli bij een controle in de Tour positief bevonden op het middel Testosteron. De contra-expertise gaf echter een negatief resultaat.
Phonak stelde Landis na de eerste test direct op non-actief, maar de Amerikaan is onmiddellijk weer opgenomen in de ploeg. Landis blijft tourwinnaar. De Spanjaard Oscar Pereiro Sio blijft tweede.
quote:als ie vandaag maar niet vrijgesproken wordt
gewoon ff nieuw leven inblazen.....was zo stil hier.
maja op iedere moment kan het bekent worden gemaakt
leuk geprobeerd wat een discipline.
Had ik bijna weer een hoax.
quote:Monday midnight....kan nog ff duren dus.....Op maandag 31 juli 2006 12:07 schreef Eppie_NL het volgende:
.....
maja op iedere moment kan het bekent worden gemaakt
We wachten af.
quote:haha dankjeOp maandag 31 juli 2006 14:50 schreef JohnDDD het volgende:
respect Eppie!
hoelang moeten we nog wachten?
quote:nog niet de lul maar wie weet komende week welOp maandag 31 juli 2006 19:08 schreef SunChaser het volgende:
Issie nu al de lul of hoe zit dat?
quote:UCI vraagt contra-expertise aan
PARIJS - De internationale wielrenunie UCI heeft de contra-expertise aangevraagd in de dopingzaak van de Amerikaanse beroepswielrenner Floyd Landis, winnaar van de Ronde van Frankrijk. Dit meldde maandagavond het persbureau AFP uit officiële bron.
Landis werd positief bevonden op testosteron in de slotweek van de Tour. Omdat de coureur zelf nog geen tegenonderzoek had aangevraagd, ging de UCI tot actie over. Een woordvoerder zei dat de unie zo snel mogelijk duidelijkheid wil in deze zaak, die de wielersport schade kan berokkenen.
Telegraaf
quote:het lab gaat komend weekend dicht....vakantie. Daar was landis dus op uitThe Union Cycliste Internationale demanded on Monday the "B" sample of Tour de France winner Floyd Landis be tested so that the doping scandal could be resolved sooner rather than later.
The 30-year-old American is facing the loss of his title and a two year ban after he returned a positive test for abnormal levels of testosterone following his win in the 17th stage of the Tour earlier this month.
However while Landis has protested his innocence the UCI moved on Monday to hasten up the process - by asking the laboratory Châtenay-Malabry to go ahead and test the "B" sample as Landis has failed to ask them himself - as they believe a quick solution to the affair would be better for the sport.
"We have done this so the whole thing can be speeded up," a UCI spokesperson said. "We took this decision because of the importance of the case. Also the longer it goes on the more damage the sport risks suffering."
The laboratory is likely to test the sample between Thursday and Saturday morning, provided Landis agrees to it.
If the UCI had stood by and waited till Wednesday for Landis to appeal for the B sample to be tested the result would not be known for several weeks as the laboratory shuts for the holidays at week's end.
bron: http://www.velonews.com/news/fea/10623.0.html
jammer voor hem.[ Bericht 44% gewijzigd door Eppie_NL op 31-07-2006 21:54:22 ]
al zal je zien dat hij wel de penis is, wat weer lullig voor hem is maar ook voor de wielersport.
quote:Mwoah, eerder de Sjaak dan.Op maandag 31 juli 2006 21:53 schreef opgebaarde het volgende:
omdat de UCI het vraagt is hij toch net niet de lul?
al zal je zien dat hij wel de penis is, wat weer lullig voor hem is maar ook voor de wielersport.
quote:Nou ja, dat hij niet al direct zelf een contra-expertise aanvroeg is denk ik redelijk veelzeggend.Op maandag 31 juli 2006 22:00 schreef Ericr het volgende:
Ga er dus maar vanuit dat we Landis de komende 4 jaar niet in een Protour team zien, ook al bestaan die teams tegen die tijd zelf ook niet meer. Protour is net zo verleden tijd als Landis.
Maar echt uitsluitsel krijgen we pas over een week ofzo.
quote:Of dan kan hij het straks op procedurefouten gooien, want ik dacht (maar weet het niet zeker) dat een vertegenwoordig van je aanwezig mag zijn bij de test van de B-staal.Op maandag 31 juli 2006 21:53 schreef opgebaarde het volgende:
omdat de UCI het vraagt is hij toch net niet de lul?
al zal je zien dat hij wel de penis is, wat weer lullig voor hem is maar ook voor de wielersport.
Normaal gesproken heb je dacht ik toch een x aantal dagen om een contra-expertise aan te vragen, vraag je 'm niet aan ben je schuldig. Als ik de UCI was, zou ik die termijn afwachten dan.
quote:Alleen heb ik begrepen dat de test ook uitwees dat het een onnatuurlijke toevoeging van testosteron was. Dat was althans wat ik begreep uit L'equipe.Op maandag 31 juli 2006 22:05 schreef SaintOfKillers het volgende:
Was zijn verklaring niet dat die hoge verhouding bij hem "natuurlijk" was? Dan heeft een contra-expertise voor Landis weinig zin, hij zal wel weten dat die ook positief gaat zijn.
quote:L'Equipe zegt wel meer. Is dat inmiddels door een officiele bron bevestigd?Op maandag 31 juli 2006 22:09 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Alleen heb ik begrepen dat de test ook uitwees dat het een onnatuurlijke toevoeging van testosteron was. Dat was althans wat ik begreep uit L'equipe.
quote:Staat ook in post van Ericr: Floyd Landis betrapt #2, mijn moeke gelooft in mij....Op maandag 31 juli 2006 22:11 schreef Leatherface het volgende:
[..]
L'Equipe zegt wel meer. Is dat inmiddels door een officiele bron bevestigd?
Ja zo jong en zo vergeetachtig
quote:Waarschijnlijk voor de etappe naar La Toussuire vergeten zijn dagelijkse dosis testosteron te nemen, en daarom de dag erop maar een dubbele genomen. Tsja, da's vragen om problemen natuurlijk.Op maandag 31 juli 2006 22:31 schreef maril het volgende:
Volgens mij is niet alleen de heup rot van Landis
Ja zo jong en zo vergeetachtig
quote:Nou ik doelde meer op het feit (maar wat ver gezocht dat is waar) dat hij tijdens de persconferentie iedereen nadrukkelijk vraagt om hem niet te veroordeklen tot na de contra...Op maandag 31 juli 2006 22:34 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Waarschijnlijk voor de etappe naar La Toussuire vergeten zijn dagelijkse dosis testosteron te nemen, en daarom de dag erop maar een dubbele genomen. Tsja, da's vragen om problemen natuurlijk.
en vervolgens deze niet aanvragen
quote:Op maandag 31 juli 2006 22:38 schreef maril het volgende:
[..]
Nou ik doelde meer op het feit (maar wat ver gezocht dat is waar) dat hij tijdens de persconferentie iedereen nadrukkelijk vraagt om hem niet te veroordeklen tot na de contra...
en vervolgens deze niet aanvragen
quote:wat een onnavolgbare man is het ookOp maandag 31 juli 2006 22:38 schreef maril het volgende:
[..]
Nou ik doelde meer op het feit (maar wat ver gezocht dat is waar) dat hij tijdens de persconferentie iedereen nadrukkelijk vraagt om hem niet te veroordeklen tot na de contra...
en vervolgens deze niet aanvragen
quote:Waarom niet? er zal toch wel zoiets wettelijk vaststaan, trouwens dan word hij misschien niet veroordeeld maar is hij wel schuldig en geen ploeg laat staan sponsor wil hem nog.Op maandag 31 juli 2006 22:40 schreef SaintOfKillers het volgende:
Dat is erg slim, want dan wordt hij niet veroordeeld.
quote:Maar is het dan niet zo dat wanneer je voor een deadline geen B - test aanvraagt je sowieso gediskwalificeerd en geschorst wordt?Op maandag 31 juli 2006 22:40 schreef SaintOfKillers het volgende:
Dat is erg slim, want dan wordt hij niet veroordeeld.
Datum: 31-jul 22:11
Floyd Landis heeft de contra-expertise van zijn positieve dopingtest officieel aangevraagd. "We hebben de fax maandag naar de UCI opgestuurd", zei een van de advocaten van de Amerikaanse Tour de France-winnaar tegen AP. Het is nog niet duidelijk wanneer de uitslag van het onderzoek bekend is. Veel hoop op een goede afloop heeft Landis echter niet.
De Amerikaan liet eerder al weten dat hij verwacht dat de uitslag van de contra-expertise gelijk is aan die van de A-staal. Dat zou betekenen dat hij voor twee jaar geschorst wordt en zijn Tour-zege kwijtraakt. De UCI wil dat de contra-expertise tussen donderdag en zaterdagmorgen uitgevoerd worden, want daarna gaat het laboratorium voor een paar weken dicht.
als PI jongens quote:Ik ook die dopeverhalen in dat bb huis
hopen dat ze de test donderdag doen...en dan weten we vrijdag de uitslag?
quote:Denk dat dat een paar dagen duurt. En als de B-staal positief is, wordt Landis in principe geschorst, maar die gaat dan vast nog wel net als Heras procederen, waardoor het dan nog een half jaar duurt voor het definitief is.Op maandag 31 juli 2006 23:08 schreef Eppie_NL het volgende:
kut nog een weekje wachten.....wat een drama...kunnen ook nooit iets op tijd afronden
hopen dat ze de test donderdag doen...en dan weten we vrijdag de uitslag?
quote:http://tinyurl.com/k8nwqNew Finding Challenges Tour Champ’s Claim
By JULIET MACUR
Tests performed on the cyclist Floyd Landis’s initial urine sample showed that some of the testosterone in his body had come from an external source and was not produced by his system, according to a person at the International Cycling Union with knowledge of the results.
That finding contradicts what Landis has claimed in his defense since the disclosure last week that he had tested positive for an elevated ratio of testosterone to epitestosterone during the Tour de France.
During a news conference in Madrid on Friday, Landis said, “We will explain to the world why this is not a doping case, but a natural occurrence.” He explained that the testosterone levels throughout his career were “natural and produced by my own organism.”
Landis, 30, the third American to win the Tour, captivated fans with an improbable comeback. He provided the urine samples at the center of the doping inquiry after winning Stage 17 in the Alps with a long solo attack. That performance set up his victory, as he climbed to third place over all after struggling and plunging to 11th the day before.
His urine sample from that day was divided into A and B samples. Confirmation of the A sample result is needed for a doping violation to occur. If the B sample comes up negative, the case is dropped. But the finding disclosed yesterday, based on a more sophisticated test, shed new light on Landis’s failure to pass his initial screening, and he could be subjected to punishment because he had a prohibited substance in his body.
If the B sample comes back positive, Landis will face a two-year suspension from the sport. He will also be stripped of his Tour de France title.
The French national antidoping laboratory in Châtenay-Malabry performed a carbon isotope ratio test on the first of Landis’s two urine samples provided after Stage 17, the person, who is in the cycling union’s antidoping department, said in an interview yesterday.
That test, which differentiates between natural and synthetic testosterone, was done after Landis’s ratio of testosterone to epitestosterone was found to be more than twice what is allowed under World Anti-Doping Agency rules, the person said. Regulations limit the ratio to four to one. The range for an average person is between one to one and two to one.
Landis’s personal doctor, Dr. Brent Kay of Temecula, Calif., said he hoped that the results of Landis’s carbon isotope ratio test and of the initial T/E test were false positives. He did, however, acknowledge that the initial test found a ratio of 11 to 1 in Landis’s system. He and Landis are seeking an explanation for that high level.
“I’ve seen bodybuilders with numbers 100 to 1,” Kay said. “Although Floyd’s was elevated, it’s not off the chart or anything.”
Kay said there could be many explanations for Landis’s high ratio, including a naturally high testosterone to epitestosterone level, bacterial contamination, alcohol consumption the night before the test or contamination of the specimen during testing. He could not say why synthetic testosterone might have been in Landis’s system. He said both tests could have been inaccurate.
Landis, who was in New York after canceling or postponing several talk-show appearances, could not be reached for comment yesterday. His spokesman, Michael Henson, said that Landis sent a request yesterday for the French lab to test his B sample. Landis had five business days from last Wednesday to do so.
Pat McQuaid, the president of the cycling body, which is known by its French acronym, U.C.I., said last night that the organization had contacted the French lab at 5 p.m. in Paris to see if Landis’s request had been received. When the lab said no, McQuaid said U.C.I. asked the lab to analyze Landis’s B sample, which he said was allowed under the organization’s rules. McQuaid wanted the test to be concluded before the lab closed for a two-week vacation this Friday. If the tests cannot be finished before then, the results may not come until late August or early September, he said.
“It’s a two-and-a-half-day job, and it’s imperative that the B test be done this week for the credibility of our sport, but also for the public interest,” McQuaid said. “This needs to be put to rest because there is too much innuendo, too much talk, too much damage being done to our sport. We have to get this process done quickly, so we can move on.”
The lab agreed to conduct the tests Thursday through Saturday, McQuaid said. That means that Landis’s fate may be known by the weekend.
Dr. Gary I. Wadler, a member of the World Anti-Doping Agency and an associate professor at New York University School of Medicine, said that the result of the carbon isotope ratio test already proved that there was synthetic testosterone in Landis’s system. He said that the test needs to be done only once, on either an A or on a B sample, particularly if the athlete’s testosterone to epitestosterone ratio is found to be high or if that elevated level is inconsistent with previous test results.
“The rules say that it is a violation, but if you can show that the athlete had no fault or no significant fault, there could be a mitigation of the sanction,” Wadler said. “No matter how it got there, the athlete has to show how it got into his or her body. It could have been sabotage or contaminated dietary supplements, or something else, but they have to prove how the testosterone got there.”
Nog een bron die bevestigt dat het gaat om exogeen testosteron. Heb het hele artikel geplaatst aangezien je bij NY Times moet registreren.
Ze hoeven het in ieder geval niet op besmette voedingssupplementen te gooien, die zijn wel eens besmet geweest met middelen als Nandrolon maar zeker niet met Testosteron in de variant gevonden bij Landis. Als het om Nandrolon zou gaan was dat al gelijk aangetoond.
quote:is dit de urine test waar Kuiper het over had?Op dinsdag 1 augustus 2006 09:22 schreef Ericr het volgende:
[..]
http://tinyurl.com/k8nwq
Nog een bron die bevestigt dat het gaat om exogeen testosteron. Heb het hele artikel geplaatst aangezien je bij NY Times moet registreren.
Ze hoeven het in ieder geval niet op besmette voedingssupplementen te gooien, die zijn wel eens besmet geweest met middelen als Nandrolon maar zeker niet met Testosteron in de variant gevonden bij Landis. Als het om Nandrolon zou gaan was dat al gelijk aangetoond.
Dat ze kunnen zien of het door alcohol, hard fietsn en natuurlijke oorzaken komt of dat het gewoon is toegedient. Het is dus toegedient..
quote:ah ok.Op dinsdag 1 augustus 2006 09:51 schreef Ericr het volgende:
De al eerder genoemde IRMS-test, er wordt gekeken naar het voorkomen van bepaalde isotopen. Lichaamseigen testosteron bestaat voor 98,9% uit C12 koolstof atomen en 1,1% uit C13 koolstof atomen. Als die verhouding verstoord is ten faveure van C13 atomen is er zo goed als zeker sprake van exogeen testosteron.
wil je het met c13 nog op een natuurlijke oorzaak gooien, dan zou je lichaam ongeveer 180x de normale hoeveelheid aanmaken bij een verdubbeling van 1:2 naar 1:4
Nu hangt hij toch gewoon? De B staal zal vast positief zijn en als het onnatuurlijke stoffen zijn, dan heeft hij gewoon gebruikt en is het Landis
quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 09:51 schreef Ericr het volgende:
De al eerder genoemde IRMS-test, er wordt gekeken naar het voorkomen van bepaalde isotopen. Lichaamseigen testosteron bestaat voor 98,9% uit C12 koolstof atomen en 1,1% uit C13 koolstof atomen. Als die verhouding verstoord is ten faveure van C13 atomen is er zo goed als zeker sprake van exogeen testosteron.
hoe weet je dit allemaal zeg? Maar wel heel handig, zo'n kennner hier 
quote:Documenten doornemen op de WADA-site en op het gebied van toediening van verboden middelen wil het rondhangen op een bodybuildingboard ook wel helpenOp dinsdag 1 augustus 2006 10:05 schreef MiLalaa het volgende:
[..]
quote:Vraag van persoonlijke interesse, heb je zelf al eens hieraan gedacht?? Het toedienen van verboden middelen bedoel ik dan hè.....of hang je rond en doe je zelf niet aan bodybuilding??Op dinsdag 1 augustus 2006 10:08 schreef Ericr het volgende:
[..]
Documenten doornemen op de WADA-site en op het gebied van toediening van verboden middelen wil het rondhangen op een bodybuildingboard ook wel helpen
quote:Een gedeelte wordt nog wel beinvloed door invloeden uit iemands dieet, maar bij Landis zijn nu en een hoge T/E ratio gevonden en een verstoorde C12/C13 ratio. Dan hang je inderdaad.Op dinsdag 1 augustus 2006 09:55 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
ah ok.
wil je het met c13 nog op een natuurlijke oorzaak gooien, dan zou je lichaam ongeveer 180x de normale hoeveelheid aanmaken bij een verdubbeling van 1:2 naar 1:4
Nu hangt hij toch gewoon? De B staal zal vast positief zijn en als het onnatuurlijke stoffen zijn, dan heeft hij gewoon gebruikt en is het Landis
quote:Ik hang niet alleen rondOp dinsdag 1 augustus 2006 10:21 schreef Achterhoekers_eerst het volgende:
[..]
Vraag van persoonlijke interesse, heb je zelf al eens hieraan gedacht?? Het toedienen van verboden middelen bedoel ik dan hè.....of hang je rond en doe je zelf niet aan bodybuilding??
Ook al ben ik momenteel dan niet bezig met BB, vorig jaar wel. 19 Kg gewonnen, waarvan de laatste 5 Kg niet clean. Enige ervaring met verboden middelen is dus aanwezig, maar geen verdere plannen voor vervolg gebruik.quote:Wat vind jij, als "gebruiker", van verhalen als geheel vrijgeven de middelen of nog zwaarder straffen?? En merk je zelf goed dat je iets gebruikt of denk je dat het echt mogelijk is dat iemand genaaid wordt en het zelf niet door heeft.....Op dinsdag 1 augustus 2006 10:26 schreef Ericr het volgende:
[..]
Ik hang niet alleen rond
Een middel als testosteron en zijn varianten onderdrukt je HPTA (hypothalamus-pituitary-testes-axis) bij langdurige toediening. Die HPTA reguleert de aanmaak van o.a. testosteron en groeihormoon in het lichaam. Bij toediening exogeen testosteron wordt er dus minder endogeen testosteron aangemaakt.
Als je die HPTA weer op gang wil brengen heb je middelen als Clomid en Hcg nodig, maar tevens heb je ook nog een middel dat oestrogenen onderdrukt nodig. Dat zou dan Nolvadex kunnen zijn. Dus dan heb je al 3 tot 4 middelen nodig in een kuurtje als je verantwoord bezig wilt zijn. Maar velen knallen zich vol met alleen Testosteron en zijn varianten en gebruiken dan geen nakuur. Gevolg : testikels blijven langdurig gekrompen, kans op oestrogeenpiek met diverse nadelige effecten en een verlaagd testosteronniveau na het kuren.
Daarom alleen al moet het niet worden vrijgegeven, zelfs onder begeleiding wordt er teveel geprutst en zijn de risico's voor de gezondheid te groot.
Over de werking, ja je merkt dat bij geregeld gebruik zeker dat er iets is toegediend. Ook al heeft het ene middel meer bijwerkingen dan het andere. Maar groeihormoon kenmerkt zich bijvoorbeeld door tintelingen, anabole steroiden door legio bijwerkingen zoals hoofdpijn, verhoogde bloeddruk, euforie.
quote:Alles wat Landis aanpakte gooide ie over z'n hoofdOp dinsdag 1 augustus 2006 10:42 schreef Art_Core het volgende:
Toen onze eigen Joop ooit werd gepakt op in essentie het zelfde (anabole steroiden) kwam hij met het verhaal van het aangereikte flesje drinken uit het publiek met daarin het goedje. Geflikt dus. Misschien dat Landis het daar ook op gaat gooien, ik heb al zoveel gekke dingen gehoord in deze zaak.
. Drinken aanpakken doen renners tegenwoordig alleen nog maar van bekende gezichten heb ik ooit begrepen. Ik moet ook zeggen dat je het eigenlijk nauwelijks meer ziet dat een renner iets vanuit het publiek aanneemt. Maar ook al zou hij aansturen op geflikt zijn, dan nog is z'n waarde verstoord. Het zal hem niet verder helpen. Sowieso is het een beroerde smoes, staat wat mij betreft gelijk aan schuld bekennen. quote:Offtopic:Op dinsdag 1 augustus 2006 10:47 schreef Ericr het volgende:
Binnen de wedstrijdsport ben ik voor actief bestrijden, vrijgeven leidt tot misbruik en onoordeelkundig gebruik. Je moet op redelijk wat vlakken onderlegt zijn wil je bepaalde middelen op een 'gezonde' manier kunnen gebruiken.
Een middel als testosteron en zijn varianten onderdrukt je HPTA (hypothalamus-pituitary-testes-axis) bij langdurige toediening. Die HPTA reguleert de aanmaak van o.a. testosteron en groeihormoon in het lichaam. Bij toediening exogeen testosteron wordt er dus minder endogeen testosteron aangemaakt.
Als je die HPTA weer op gang wil brengen heb je middelen als Clomid en Hcg nodig, maar tevens heb je ook nog een middel dat oestrogenen onderdrukt nodig. Dat zou dan Nolvadex kunnen zijn. Dus dan heb je al 3 tot 4 middelen nodig in een kuurtje als je verantwoord bezig wilt zijn. Maar velen knallen zich vol met alleen Testosteron en zijn varianten en gebruiken dan geen nakuur. Gevolg : testikels blijven langdurig gekrompen, kans op oestrogeenpiek met diverse nadelige effecten en een verlaagd testosteronniveau na het kuren.
Daarom alleen al moet het niet worden vrijgegeven, zelfs onder begeleiding wordt er teveel geprutst en zijn de risico's voor de gezondheid te groot.
Over de werking, ja je merkt dat bij geregeld gebruik zeker dat er iets is toegediend. Ook al heeft het ene middel meer bijwerkingen dan het andere. Maar groeihormoon kenmerkt zich bijvoorbeeld door tintelingen, anabole steroiden door legio bijwerkingen zoals hoofdpijn, verhoogde bloeddruk, euforie.
heb jij misschien een link waarin de basis van AAS wordt uitgelegd? Op DBB zelf staat volgens mij niet echt een "handleiding", er is wel Big Cat's steroid profile pagina, maar daar word je als leek niet echt wijs uit door al die verschillende shizzle. Wil me er graag eens in verdiepen.
Ontopic:
ik weet niet echt wat ik hiervan moet denken. Aan de ene kant ben ik van mening dat verboden middelen niet thuishoren in topsport en dat Landis' straf (want ik geloof niet (meer) in zijn onschuld) gerechtvaardigd is, aan de andere kant is het naief te denken dat hij de enige is die gebruikt.
http://www.bodypage.nl/steroidpage.htm
Voor een redelijk eenvoudige uitleg over de werking van o.a. anabole steroiden. Niet gebruiken als leidraad voor kuurtjes, op dat gebied is die pagina achterhaald.
quote:Lijkt me een verstandige tipOp dinsdag 1 augustus 2006 11:16 schreef Ericr het volgende:
http://www.bodypage.nl/menu.htm
http://www.bodypage.nl/steroidpage.htm
Voor een redelijk eenvoudige uitleg over de werking van o.a. anabole steroiden. Niet gebruiken als leidraad voor kuurtjes, op dat gebied is die pagina achterhaald.
De toppers zoals Landis zullen niet zelf lopen kloten, die staan onder strenge bewaking van arts en verzorger. In de situatie van Landis is een schorsing niet meer dan logisch. Zeggen dat je gepiepeld bent vind ik gewoon kinderachtig, ben dan een vent en beken zoals M.Lotz ook deed........Overigens ben ik wel voor de atletiek schorsingen, eerste keer twee jaar en daarna levenslang.......één keer in de fout kan gebeuren, vaker betekend dat je ander beroep kunt/moet kiezen.
Wel zei Kuipers dat landis natuurlijk ook verantwoordelijk voor wat ie slikt of drinkt.
Gatlin is er in geluisd (zeggen ze), Landis is er in geluisd (zeggen ze). Misschien maar eens tijd om een topic te openen in TRU. Denk dat degenen die dit hebben gedaan ook achter de aanslagen op 11-09-2001 zaten. Het waren de reptilians!!
quote:NWOOp dinsdag 1 augustus 2006 15:08 schreef SunChaser het volgende:
Kuipers zei op BNR dat Landis nu wel iets geslikt moet hebben maar dat t waarschijnliijk is gegeven door een duister figuur rond Landis. Hij raadde Landis dan ook aan gewoon iemand aan te klagen. Volgens Kuiper zijn er teveel mensen rond een sporter die gewoon aankloten.
Wel zei Kuipers dat landis natuurlijk ook verantwoordelijk voor wat ie slikt of drinkt.
quote:Wat een lul, ik blijf erbij als hij iets geslikt heeft ,dat met volle verstand heft gedaan.Op dinsdag 1 augustus 2006 15:08 schreef SunChaser het volgende:
Kuipers zei op BNR dat Landis nu wel iets geslikt moet hebben maar dat t waarschijnliijk is gegeven door een duister figuur rond Landis. Hij raadde Landis dan ook aan gewoon iemand aan te klagen. Volgens Kuiper zijn er teveel mensen rond een sporter die gewoon aankloten.
Wel zei Kuipers dat landis natuurlijk ook verantwoordelijk voor wat ie slikt of drinkt.
sommige doen nu net alsof sporters mensen zijn die overgeleverd zijn aan andere, dat weiger ik te geloven.
Floyd Landis weet zaterdag of hij zijn Tour de France-zege mag houden. Dan wordt de uitslag van de contra-expertise van de op doping betrapt Amerikaan bekendgemaakt. Landis had na de zeventiende rit van de Tour een te hoge testosteronwaarde en hij denkt dat de B-staal hetzelfde resultaat oplevert. Hij riskeert daarmee een tweejarige schorsing.
Landis vroeg pas maandag de contra-expertise aan, vlak nadat de UCI dat ook had gedaan. De internationale wielerunie wil net als Phonak, de ploeg van de Amerikaan, zo snel mogelijk duidelijkheid in de zaak.
quote:Dat zei ik vorige week al
quote:Ik sluit niet helemaal uit dat hij van zijn verzorger dingen toegediend krijgt waarvan hij niet precies weet wat het is. Als je het boek van Peter Winnen leest, zie je dat de verzorger ook dingen doet waar de renner het fijne niet van weet.Op dinsdag 1 augustus 2006 18:10 schreef maril het volgende:
[..]
Wat een lul, ik blijf erbij als hij iets geslikt heeft ,dat met volle verstand heft gedaan.
sommige doen nu net alsof sporters mensen zijn die overgeleverd zijn aan andere, dat weiger ik te geloven.
Maar dat neemt niet weg dat je als renner er uiteindelijk zelf verantwoordelijk voor bent. Als je dan niet navraagt bij je verzorger, dan heb je toch de hand in eigen boezem te steken.
Qua dopingbestrijding zou ik er trouwens wel voor zijn om meer verantwoordelijkheid bij de ploegen te leggen, in de zin van: sporter positief, ploeg ook schuldig, dus ploeg een maandje buitenspel. Dan ga er als ploeg wel voor zorgen dat ze echt niet gebruiken (of je zorgt er als ploeg voor dat je zeker weet dat ze niet gepakt worden).
quote:Lijkt me ook niet slim, maar als de verzorger zegt dat het goed is voor je en je niet gepakt wordt, kan ik me er wel iets bij voorstellen.Op dinsdag 1 augustus 2006 19:58 schreef maril het volgende:
Ik geloof niet dat ik zo iemand blind zou vertrouwen in dat wereldje.
quote:http://sportsillustrated.(...)p/index.html?cnn=yesExcuses, excuses
'Dehydration' latest culprit offered by Landis' lawyer
Het is nu dus uitdroging, na alle andere excuses die we al hebben gehoord. Goh, al die liters water gingen dus alleen maar over zijn lichaam en hij kreeg de kans niet om te drinken
Properly fucked, Floyd.[ Bericht 1% gewijzigd door Ericr op 04-08-2006 08:55:49 ]
quote:hoe meer excuses hij maakt hoe meer ik hem niet geloof. Er is toch immers een reden als je niet gepakt hebt. Hou je dan bij die verklaring en niet steeds veranderen.Op donderdag 3 augustus 2006 23:31 schreef Ericr het volgende:
[..]
http://sportsillustrated.(...)p/index.html?cnn=yes
Het is nu dus uitdroging, na alle andere excuses die we al hebben gehoord. Goh, al die liters waren gingen dus alleen maar over zijn lichaam en hij kreeg de kans niet om te drinken
quote:Hij wordt echt met de dag ongeloofwaardiger zeg. Damn....Op donderdag 3 augustus 2006 23:31 schreef Ericr het volgende:
[..]
http://sportsillustrated.(...)p/index.html?cnn=yes
Het is nu dus uitdroging, na alle andere excuses die we al hebben gehoord. Goh, al die liters water gingen dus alleen maar over zijn lichaam en hij kreeg de kans niet om te drinken
quote:The latest theory -- dehydration -- appears to contrast with events. Landis pushed ahead at the 45-mile mark July 20 and rode the rest of the stage alone, which he later called an "advantage" because he was constantly near his team's car and the liquids it carried. He constantly splashed his face and drank fluids as he rode up the Alps.
Hij heeft overigens de advocaat ingehuurd die Hamilton heeft 'vrij'gepleit na zijn positieve test van de OS (wat voor die test hielp, maar toen Hamilton voor hetzelfde positief werd getest in de Vuelta was het definitief over).
quote:Ik hoop dat Landis gewoon geschorst gaat worden en het liefst snel.Op vrijdag 4 augustus 2006 19:37 schreef Wombcat het volgende:
Op België zeiden ze tijdens de uitzending van de Deutschlandrundfahrt vandaag dat de advocaten van Landis er van uit gingen dat de hele procedure nog wel 6 tot 8 maanden gaat duren. Ga er maar van uit dat hij het op procedurefouten gaat gooien, of de testmethode gaat aanvechten oid.
Hij heeft overigens de advocaat ingehuurd die Hamilton heeft 'vrij'gepleit na zijn positieve test van de OS (wat voor die test hielp, maar toen Hamilton voor hetzelfde positief werd getest in de Vuelta was het definitief over).
quote:Ja ,maar ff de avocaat van de duivel spelen wat als hij onschuldig is?Op vrijdag 4 augustus 2006 20:22 schreef Joris33 het volgende:
[..]
Ik hoop dat Landis gewoon geschorst gaat worden en het liefst snel.
quote:Daar geloof ik niet meer in, na al die smoezen die hij gebruikt heeft.Op vrijdag 4 augustus 2006 20:40 schreef maril het volgende:
[..]
Ja ,maar ff de avocaat van de duivel spelen wat als hij onschuldig is?
quote:Yeah, right.Op vrijdag 4 augustus 2006 20:40 schreef maril het volgende:
[..]
Ja ,maar ff de avocaat van de duivel spelen wat als hij onschuldig is?
Eerst de B-staal effe afwachten, als die positief is, moet 'ie toch wel met een héle goede verklaring komen, want hij heeft dan niet alleen alle schijn, maar ook het bewijs tegen zich.
Tot nog toe komt hij zowat elke dag met een ander excuus, dat is ook niet erg geloofwaardig.
quote:Ja maar die contra , tis toch dezelfde urine hoe kan het zijn dat die uitslag evt negatief zou zijn ?Op vrijdag 4 augustus 2006 20:42 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Yeah, right.
Eerst de B-staal effe afwachten, als die positief is, moet 'ie toch wel met een héle goede verklaring komen, want hij heeft dan niet alleen alle schijn, maar ook het bewijs tegen zich.
Tot nog toe komt hij zowat elke dag met een ander excuus, dat is ook niet erg geloofwaardig.
dus van uitgaande dat hij positief is (Landis heeft niet voor niets zoveel advocaten erop gezet, spanjaarden, Amerikanen)
zal hij toch gaan procederen , dus ik denk dta dit een lang staartje krijgt.
quote:Elke test kan een vals positief resultaat geven, daarom heb je een B-staal, om die kans zoveel mogelijk uit te sluiten.Op vrijdag 4 augustus 2006 20:51 schreef maril het volgende:
[..]
Ja maar die contra , tis toch dezelfde urine hoe kan het zijn dat die uitslag evt negatief zou zijn ?
dus van uitgaande dat hij positief is (Landis heeft niet voor niets zoveel advocaten erop gezet, spanjaarden, Amerikanen)
zal hij toch gaan procederen , dus ik denk dta dit een lang staartje krijgt.
Heras gooide het ook op procedurefouten, maar kreeg uiteindelijk ook nul op rekest. En zit nu lekker thuis
quote:Dus mocht het morgen negatief zijn is hij werkelijk onschuldig, en moet iedereen ik incluis door het stof bijten. en excuses te overOp vrijdag 4 augustus 2006 20:53 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Elke test kan een vals positief resultaat geven, daarom heb je een B-staal, om die kans zoveel mogelijk uit te sluiten.
Heras gooide het ook op procedurefouten, maar kreeg uiteindelijk ook nul op rekest. En zit nu lekker thuis
quote:dan is hij in ieder geval wettelijk onschuldig en zal vrijspraak volgen.Op vrijdag 4 augustus 2006 20:57 schreef maril het volgende:
[..]
Dus mocht het morgen negatief zijn is hij werkelijk onschuldig, en moet iedereen ik incluis door het stof bijten. en excuses te over
quote:Alleen de kans dat het morgen negatief is, acht ik niet zo groot. Als Landis zelf al niet verwacht dat de test morgen hetzelfde resultaat geeft. Dat is eigenlijk al een schuldbekentenis.Op vrijdag 4 augustus 2006 20:57 schreef maril het volgende:
[..]
Dus mocht het morgen negatief zijn is hij werkelijk onschuldig, en moet iedereen ik incluis door het stof bijten. en excuses te over
Normaal gesproken zou je dan dus idd zeggen, is toch ionschuldig, maar gezien die uitspraken van Landis, zou ik dan eerder aan de tweede test gaan twijfelen (dat die een vals negatief resultaat gegeven heeft. Hoewel die kans op zichzelf ook weer erg klein is).
te spelenSpannend moment voor Landis. En voor Pereiro.
quote:CET veronderstel ik.Op zaterdag 5 augustus 2006 10:43 schreef SunChaser het volgende:
11 uur welke tijd? Frans?
Dus de Franse en onze tijd.
***************************************
**Ook de B-staal van Tourwinnaar Floyd
Landis heeft een positieve testuitslag
opgeleverd.Na de 17de etappe testte de
Amerikaan positief op testosteron.Die
uitkomst is nu door de contra-expertise
bevestigd.
Landis verspeelt hierdoor zijn Tourzege
en wordt waarschijnlijk voor twee jaar
geschorst.De Spanjaard Oscar Pereiro
zal worden uitgeroepen tot winnaar van
de Tour de France.
(later meer)
Bron: NOS-TT669
quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 10:46 schreef Leatherface het volgende:
TT bevestigd het inderdaad.
maja nu gaat ie maanden zeiken dat ie niet positief is
krijgen we dat weer 
quote:Wil die de titel nog hebben? Of alleen het geld?
Weg tourzege, en oh ja zelf ook weg voor 2 jaar.
quote:Dat vind ik met name ookOp zaterdag 5 augustus 2006 11:08 schreef JoeyT het volgende:
Jammer, zonde van de afgelopen tour...
www.radio2.nl
live luisteren
het staat vast dat van buitenaf TT is toegediend, 100%
Hij weet niet of het bewust is
Kuipers geeft de verzorgers de schuld. Dat ze waarschijnlijk iets hebben toegediend
De echte schuldigen blijven dan buiten schot.
Hij vindt Landis wel een beetje dom
Het heeft niets met alcholhol te maken
Landis zou de verzorgers moeten aangeven. Zeggen dat ie ter goeder trouw was, en dat die en die wat hebben gegeven.
Volgens Kuipers heeft de TT niet bijgedragen aan zn prestatie, maar dat was na de inzinkingsdag goed eten en drinken.
Kuipers zegt dat hij wel degelijk op eigen kracht heeft gewonnen.
wat gebeurde met me inzet op unibet dan?
ik had 50 op peirrero toen hij nog een quotering van x10 had :|
quote:Tsja je bent en blijft verantwoordelijk voor je eigen lijf. Ik vind het overigens heel erg jammer...Op zaterdag 5 augustus 2006 11:15 schreef SunChaser het volgende:
Kuipers is niet verrast
het staat vast dat van buitenaf TT is toegediend, 100%
Hij weet niet of het bewust is
Kuipers geeft de verzorgers de schuld. Dat ze waarschijnlijk iets hebben toegediend
De echte schuldigen blijven dan buiten schot.
Hij vindt Landis wel een beetje dom
Het heeft niets met alcholhol te maken
Landis zou de verzorgers moeten aangeven. Zeggen dat ie ter goeder trouw was, en dat die en die wat hebben gegeven.
Volgens Kuipers heeft de TT niet bijgedragen aan zn prestatie, maar dat was na de inzinkingsdag goed eten en drinken.
Kuipers zegt dat hij wel degelijk op eigen kracht heeft gewonnen.
Eindelijk weer eens een europese winnaar van de tour. Dat hadden we nou net nodig, niet zo'n Yankee on speed. Erg goedkoop trouwens om al die kutsmoezen uit de kast te halen om jezelf vrij te pleiten ondanks dat je 100% zeker gewoon bewust and de dope hebt gezeten om te kunnen winnen. Omdat je de dag ervoor zo slecht tegen je verlies kon dat je ter troost jezelf stijf aan de dope hebt gezet om de volgende dag je gram te halen. Kneus dat het is.
quote:Nee dat was Nikkels en dat is geen kwakzalverOp zaterdag 5 augustus 2006 11:19 schreef Dubnobasswithmyheadman het volgende:
Kuipers, is dat die kwakzalver die toen ook bij Smeets in de uitzending was samen met Lotsie?