Marijnisse moet aftreden. Deel #1

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 11:58 schreef SuperUli het volgende:
Dat mechanisme kan ik mee inkomen, je verzet je altijd tegenover je bezetter.
Maar hoe krijgt ie het in zijn hoofd om verzetsstrijders hier te vergelijken met de terroristische tak van het moslim-fundamentalisme. .

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 18:54 schreef Lyrebird het volgende:
Ik geef geen ruk om het mechanisme van Jan, want volgens Jan werkt het zo:

Het islamitische fundamentalisme, inclusief de terroristische tak, is een reactie op de bezetting van Palestina door Israël, op de Amerikaanse aanwezigheid in het Midden-Oosten, en op de steun van het Westen aan ondemocratische regimes in het Midden-Oosten.

Daaruit blijkt dat Jan niet snapt hoe dat mechanisme in elkaar steekt. Volgens Jan ligt het allemaal aan ons, terwijl ik denk dat het aan de terroristen zelf ligt.

quote:

Zelfs als er geen Israeli's in Palestina waren, zelfs als er geen Amerikanen in het M-O waren, als er geen steun van het Westen aan ondemocratische regimes was, dan nog zouden er terroristische actie's zijn.

quote:

Want de islamofascisten zijn uit op het kalifaat, en dat doen ze niet met poezie albums. Dat gaat met geweld. Dat doen ze door vrouwen te onthoofden die geen hoofddoekje dragen, door filmmakers te onthoofden die films maken die ze niet leuk vinden en door bommen in treinen te leggen.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 20:11 schreef pberends het volgende:
Penthouse .

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 19:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, met Israel kun je verdragen sluiten, zullen we zeggen

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 19:02 schreef maartena het volgende:

[..]

One man's terrorist is another man's freedomfighter.

...

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 20:25 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Cultuurrelativisme.

De IRA, ETA en RAF zijn terroristische organisatie's. Bij hun ontstaan hadden ze misschien nobele doelen, maar bij de uitwerking werden het criminele en terroristische organisatie's, waarbij het oorspronkelijke doel bijzaak werd. Hetzelfde geldt voor Hamas, Hezbollah en het hele zwikkie.

Verbazend dat men daar hier de ogen voor sluit.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 19:24 schreef Tijger_m het volgende:

Nee, met Israel kun je verdragen sluiten, zullen we zeggen

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 19:49 schreef NewOrder het volgende:
En het is natuurlijk puur toeval dat het geweld zich concentreert rondom Israël. De door Marijnissen genoemde factoren hebben hier geheel niets mee te maken.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 20:33 schreef Schepseltje het volgende:

[..]

maar welk land niet..

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 20:32 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Het radicaliseren van deze groepen komt natuurlijk voort uit het gebrek aan vooruitgang. Er wordt niks bereikt en daarom moet het geweldadiger worden. De vraag moet natuurlijk zijn, waarom falen autoriteiten altijd en laten ze een probleem escaleren? Want er is altijd in het begin een probleem anders zouden zulke groepen niet ontstaan.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 20:33 schreef Lyrebird het volgende:

"... concentreert rondom Israel."

Is dat wel zo? Zien we dezelfde ellende niet in andere gebieden waar fundamentalistische Moslims wonen? Ooit van Algerije gehoord? Darfur?

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 20:34 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ga je het nou nog goedpraten ook??

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 20:37 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Je zei het zelf al: Bij hun ontstaan hadden ze misschien nobele doelen.. en daar sta even bij stil. Je moet niet meteen conclusies nemen, daar ben je niet zo goed in denk ik.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 20:12 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Journalistiek gezien minder of beter dan Playboy? Playboy is vrij aardig moet ik zeggen

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 20:59 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Je schreef: Het radicaliseren van deze groepen komt natuurlijk voort uit het gebrek aan vooruitgang. Er wordt niks bereikt en daarom moet het geweldadiger worden.

Dus als ik zonder opleiding niet aan de slag kan, en er geen geld op de plank komt, dan mag ik iemand beroven, want er wordt niks bereikt?

Nee, natuurlijk niet. Wat ik moet doen, is netjes naar school gaan, er voor zorgen dat ik een diploma krijg - waarmee ik serieus wordt genomen - en een baan vinden.

Als het Palestijnse "gezag" een betrouwbare onderhandelpartner was, dan was er al lang een deal geweest. Ze hebben het echter keer op keer lopen verkloten. Na de terugtrekking van Israel uit de Gazastrook begonnen ze meteen met Qassamraketten te schieten.

Ik weet niet precies wat voor nobels Hezbollah voor ons in pet heeft, maar voor hen geldt precies hetzelfde. Grote mensen lossen iets op door met elkaar te praten. Waarom Hezbollah daar 1000 raketten voor nodig heeft, snap ik niet.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 14:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De schattingen lopen uiteen tussen de 60 en 150 miljoen doden.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 20:33 schreef Lyrebird het volgende:

"... concentreert rondom Israel."

Is dat wel zo? Zien we dezelfde ellende niet in andere gebieden waar fundamentalistische Moslims wonen? Ooit van Algerije gehoord? Darfur? Helaas wordt in de vaderlandse pers buitensporig veel aandacht besteed aan iedere scheet die Israel laat, terwijl de medewerkers van het NOS journaal zich nooit in Algerije hebben laten zien.

quote:

Ik ben niet blind voor het leed van de Palestijnen. Het is een volk dat het slachtoffer is van jarenlange manipulatie van haar eigen machthebbers (oa ARAFAT), buurlanden, Israel en de VN. Maar met bomaanslagen op onschuldige burgers win je mij hart niet.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 21:26 schreef NewOrder het volgende:
Maar wat is nou het verschil tussen een bomaanslag op onschuldige burgers door een terroristische organisatie en een bom, afgeworpen door een vliegtuig van een staat, die midden in een woonwijk inslaat? Dat is toch allebei verwerpelijk.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 21:26 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Natuurlijk gebeurt er nog meer in de wereld, maar als we het over religieus terrorisme hebben dan vind je dat vooral rondom Israël (Bron: MIPT).

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 21:59 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dat geloof ik niet.

In Algerije alleen al zijn er meer mensen omgekomen door moslimgeweld dan in Israel.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 22:06 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Daar was toch ook jarenlang een burgeroorlog?

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 21:19 schreef Limburger_noord het volgende:

Dus deze getallen kloppen niet ?[..]

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 00:30 schreef Lyrebird het volgende:
Nog iets anders. Waarom hebben de Palestijnen de status van het zieligste volk gekregen?

Er zijn volken op deze aarde waarvan we het leed niet eens kennen, zoals de Oeiguren en de Tibetanen. Ik ken toevallig een aantal Tibetanen en Oeiguren. Dat zijn mensen die op beestachtige wijze onderdrukt en gemarteld zijn, maar waar slechts een fractie van de aandacht naar toe gaat.

Zou het ermee te maken kunnen hebben dat in het ene geval Israel (= sterk = fout) betrokken is, terwijl in het andere geval China (= zwak = goed) de boosdoener is?

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 00:44 schreef Toffe_Ellende het volgende:

Afstand is een nieuwscriteria.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 12:03 schreef SuperUli het volgende:

[..]

Ik zie persoonlijk niet dat de verzetsstrijders tijdens de tweede wereld-oorlog terroristen zijn, maar dat kan misschien komen door mijn oranje gekleurde bril.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 22:16 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Heel goed. En waardoor kwam dat?

quote:

The conflict began in December 1991, when the government cancelled elections after the first round results had shown that the Islamic Salvation Front (FIS) party would win, citing fears that the FIS would end democracy. After the FIS was banned and thousands of its members arrested, Islamist guerrillas rapidly emerged and began an armed campaign against the government and its supporters.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 00:48 schreef Schepseltje het volgende:

[..]

Lijkt me niet het belangrijkste hier, het heeft er meer mee te maken dat palestina-israel eigenlijk het conflict oost-west in een notendop is, en dat er daardoor aan beide kanten veel aan propaganda wordt gedaan..

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 00:49 schreef trancethrust het volgende:

[..]

In de ogen van de Duitsers waren het terroristen. Point of view, daar gaat het om

quote:

ter·reur (de ~)
1 georganiseerde geweldpleging om politieke of andere doelen te bereiken => terrorisme

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 00:49 schreef trancethrust het volgende:

[..]

In de ogen van de Duitsers waren het terroristen. Point of view, daar gaat het om

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 00:54 schreef Toffe_Ellende het volgende:

Ja, zit wat in maar propaganda moet je kunnen bereiken en dat heeft ook wat met afstand te maken natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 00:57 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dat punt is al eerder gemaakt, maar het gaat niet om het point of view. Er is goed en er is fout. Zo lang men het op onschuldige burgers heeft voorzien, is er sprake van terreur. De Duitsers waren indertijd de terroristen, het Nederlandse verzet waren vrijheidsstrijders. De geallieerden waren de bevrijders, maar de (brand)bombardementen op Duitse steden vallen onder terroristische actie's. Een ongerichte Qassam raket op Israelische steden is een terroristische actie; een precisiebombardement op het hoofdkwartier van Hezbollah in Libanon, waarbij de bewoners van te voren zijn gewaarschuwd, valt daar niet onder.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 00:59 schreef Toffe_Ellende het volgende:

Een raketaanvallen op vrachtwagens dan? Het verwoesten van hele woonblokken waar mensen ook naar de waarschuwingen blijven zitten omdat alle infrastructuur is kapotgeschoten waardoor ze nergens naar toe kunnen, is dat dan ook terreur?

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 00:58 schreef Schepseltje het volgende:

[..]

In zo'n beetje elke uithoek van de wereld zitten correspondenten en journalisten, via satteliet-tv en internet kun je elke gebeurtenis in de wereld live bekijken, tis maar net waar belang aan gehecht wordt.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 01:04 schreef Toffe_Ellende het volgende:

Ja, dat is absoluut zo. Er is veel meer nieuws dan in een krant past of in 20 minuten journaal kan. Sommige conflicten en rampen zijn sexy anderen niet. De enige reden waarom wij zoveel geld gaven aan de tsunamislachtoffers zijn vakantiegebieden zoals Thailand, waar alleen al 135000 Nederlanders per jaar op vakantie gaan getroffen was. Zo is het met Libanon ook een beetje. Het treurige verhaal van een prachtig land dat weer opgebouwd werd na jaren van oorlog dat nu weer binnen een week platgegooid is.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 01:04 schreef Schepseltje het volgende:

[..]

Het primaire doel daarbij is niet om die burgers te doden, maar je zou het wel onder oorlogsmisdaden kunnen plaatsen wanneer er verhoudingsgewijs enorm veel burgerslachtoffers zijn (en dat vantevoren bekend was bij de agressor)

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 01:06 schreef Schepseltje het volgende:

[..]

Volgens mij komt het gewoon neer op het criterium van betrokkenheid, en dat kan zowel komen door afstand, toerisme, als politiek/religieus belangrijk (zoals in israel)

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 11:58 schreef SuperUli het volgende:
Interview Penthouse
bron: http://www.janmarijnissen(...)imeerd-land-gemaakt/
Dat mechanisme kan ik mee inkomen, je verzet je altijd tegenover je bezetter.
Maar hoe krijgt ie het in zijn hoofd om verzetsstrijders hier te vergelijken met de terroristische tak van het moslim-fundamentalisme. .

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 12:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hehe, begrijp jij het nu? De Duitse bezetters noemde verzetstrijders namelijk wel terroristen.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 11:58 schreef SuperUli het volgende:
Interview Penthouse
bron: http://www.janmarijnissen(...)imeerd-land-gemaakt/
[..]

Dat mechanisme kan ik mee inkomen, je verzet je altijd tegenover je bezetter.
Maar hoe krijgt ie het in zijn hoofd om verzetsstrijders hier te vergelijken met de terroristische tak van het moslim-fundamentalisme. .

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 07:44 schreef popolon het volgende:

[..]

Wat is er mis met dat stukje wat jij quote? (want daar val je voornamelijk over neem ik aan?)

Marijnissen heeft daar een goed punt juist.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 07:50 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Welnee, het is kinderlijk naief om te denken dat als Israel wegvalt en de VS zich nergens mee zou bemoeien er geen terrorisme zou zijn.

Vanwaar de aanslagen in Marokko dan? Of Bali? Of Istanbul? Of of of... er is gewoon een nieuw -isme aan de gang na fascisme en communisme doet nu islamisme een poging tot wereldheerschappij door de wereld te veranderen bla bla bla.

Buiten dat is HET grote verschil met NLe WOII verzetsstrijders dat die geen kinderen in dancings en stadsbussen met vrouwen opbliezen in Aken.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 07:55 schreef popolon het volgende:

[..]

Hij heeft een punt dat o.a. die oorlog in Libanon 't gevolg is van het Joods-Palestijnse conflict.

quote:

Ik had graag gezien dat Bush nu eens echt opstond en de Palestijnen hun gebied geeft i.p.v. dom lopen te brabbelen op de G8. Ik denk dat de VS die 'macht' heeft maar jammer genoeg niet gebruikt. Dit geouwehoer blijft anders altijd doorgaan.
Maar goed, dat zal wel wishful thinking zijn.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 07:57 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Nou nee hoor, dat is een gevolg van het Hezbollah-Israel conflict. Niet van het Joods-Palestijnse.
[..]

Dat hebben de Palestijnen zelf afgewezen dus dit is blijkbaar wat ze willen.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 00:52 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]


Weer het bekende verhaal he...