Stelling: Mensen die niks toevoegen weigeren deel 2

quote:

Op maandag 17 juli 2006 22:58 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Dat je nogal extreem naief bent was al duidelijk ja.

quote:

"Zoeklicht"-acties dus het is 's nachts
Wat een redenatie.

quote:

Dat gewoon de afdeling/project zo heet is te ingewikkeld

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 21:44 schreef Paul_NL het volgende:
De staat of wel de belastingbetaler geld kosten.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:48 schreef maartena het volgende:
Wishfull thinking

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:48 schreef maartena het volgende:
Maar de grootste stellingbreker is nog steeds dat je niet iemand kan weigeren die zich nog niet heeft kunnen bewijzen. Je weet van te voren niet of iemand de staat geld gaat opleveren of kosten, dus er is geen sprake van weigeren.... maar meer sprake van uitzetten als blijkt dat de staat geld verliest aan zo'n iemand. Of heeft men een glazen bol waarin men kan zien wie er in de komende 10 jaar geld gaat kosten, en op basis daarvan wordt er geweigerd?

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 23:35 schreef Paul_NL het volgende:
Een autochtoon kan nergens naartoe

quote:

Verder zijn er in Nederland rechten en plichten. Maar het lijkt me dat jij dat ook niet begrijpt.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 00:03 schreef Napalm het volgende:
Op het moment dat iemand Nederlander is kan hij zo bijstand aanvragen. Het hele probleem met de gemiddelde immigranten is dat ze slecht Nederlands spreken, slecht opgeleid zijn, meer kans hebben op deelname ind e criminaliteit en ook nog eens hun partners uit het thuisland vandaan halen die al die punten vaak nog in sterkere mate hebben.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 00:03 schreef Napalm het volgende:
Op het moment dat iemand Nederlander is kan hij zo bijstand aanvragen. Het hele probleem met de gemiddelde immigranten is dat ze slecht Nederlands spreken, slecht opgeleid zijn, meer kans hebben op deelname ind e criminaliteit en ook nog eens hun partners uit het thuisland vandaan halen die al die punten vaak nog in sterkere mate hebben.

quote:

Autochtonen met een WW uitkering: 76500
Autochtonen met een WAO uitkering: 361000
Autochtonen met Bijstand: 154300

Allochtonen met een WW uitkering: 32400
Allochtonen met een WAO uitkering: 94900
Alochtonen met Bijstand: 177300

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 00:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
P.S. Je opmerking dat autochtoon meer uitkeringen hebben was erg grappig

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 00:21 schreef maartena het volgende:

[..]

Het probleem is tevens dat (zie cijfers hierboven) er een enorm grote groep allochtonen zijn die al Nederlander ZIJN, en pas vanaf 2001 werd er pas echt getoetst op kennis van de Nederlandse taal om Nederlander te worden.

Deze groep mensen is volgens het wetboek 100% Nederlander en kunnen niet uitgezet worden, ook niet na een misdaad. Deze groep is voor een groot deel laag opgeleid, en valt voor een groot deel terug in de criminaliteit.

Aangezien we ze dus niet zomaar de grens kunnen overzetten (want in veel gevallen zijn ze gewoon Nederlander) moeten we dus deze groep mensen verplicht Nederlands laten leren, en opleiden zodat ze weer aan de slag kunnen. Het probleem van dit alles is dat dit GELD kost.

Op dit moment laten we deze groep links liggen. We doen er niets mee, en ze kunnen zelf geen opleidingen betalen. Dit heeft als verder gevolg dat hun kinderen ook geen goede opleiding krijgen (want de ouders kunnen dat niet betalen) en dat is nou precies wat er gebeurd met de huidige jonge generatie "straatmarokkaantjes". Dat zijn vaak kinderen van laag opgeleide allochtonen die niet genoeg geld hebben om hun kind dat wel degelijk een gezond stel hersens heeft te voorzien van een goede opleiding, en daarmee dus ook een goede aanwinst is voor de Nederlandse arbeidsmarkt.

We zitten met een enorme groep NEDERLANDERS die hier niet meer weggaan, waar we eigenlijk helemaal niets mee doen, en waar we eigenlijk wel een flinke hoeveelheid arbeidskrachten kunnen halen. En het zou al een goed begin zijn als we al die buitenlandse werklozen op een staatsgesponsorde cursus Nederlands zouden sturen..... Maar ja, wie wil daar nou belastinggeld voor opzij schuiven?

En dus blijven het bijstandstrekkers, en geven we op den duur nog veel meer geld uit.....

quote:

De praktijk leert dat niet-Westerse arbeidsmigranten het thans gemiddeld aanzienlijk slechter doen op de arbeidsmarkt dan Nederlanders: ze hebben gemiddeld minder vaak een baan en juist vaker een sociale uitkering, en gemiddeld een lager inkomen. Migranten in Nederland doen het gemiddeld minder goed dan migranten in andere Europese landen. [b]Het is niet duidelijk wat de oorzaken hiervan zijn; dit vergt nader onderzoek.]/b]

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 00:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Edit2: Jammer dat er geen onderscheid is gemaakt tussen westerse allochtoon en niet westerse allochtoon

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 00:21 schreef maartena het volgende:. Dit heeft als verder gevolg dat hun kinderen ook geen goede opleiding krijgen (want de ouders kunnen dat niet betalen)

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 00:34 schreef maartena het volgende:
Van de uitkeringen die naar Allochtonen gaan zijn er ongveer 1/3e Westers, en 2/3e Niet-Westers.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 00:34 schreef Napalm het volgende:
Bovendien vermoed ik dat werkloze westerse allochtonen veel sneller naar hun thuisland terugkeren.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 00:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Jou vrouw kan gewoon Nderland uitgezet worden hoor als de wet wordt aangepast

quote:

Jij ook uit de VS vermoed ik, al weet ik niet hoe daar de wet op dit moment is

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 00:34 schreef Napalm het volgende:
Het hele probleem is veel meer sociaal. "Pa werkt ook niet dus waarom zou ik mijn best gaan doen?", "Ali heeft ook in de gevangenis gezeten dus zo erg is dat niet " & "thuis spreken we Farsi en op straat TMF-Breezah en mijn sollicitaitebriefen worduh afgewezuh omdat ik allogtoonen naam hep"

quote:

Die cijfers zeggen niwt veel als je geen absolute aantallen hebt van in het land/ arbeidsproces aanwezig. Bovendien vermoed ik dat werkloze westerse allochtonen veel sneller naar hun thuisland terugkeren.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 00:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Weet je uberhaubt wel wat discriminatie is?

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 00:58 schreef maartena het volgende:
Eigenlijk nog meer reden om de allochtonen die we al hebben en niet meer vanaf komen te voorzien van fatsoenlijke opleidingen. Dan komen ze tenminste weer aan de bak, en daarme betalen ze tenminste belasting ipv het te trekken door een bijstandsuitkering.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 00:51 schreef maartena het volgende:
Nee. Volgens de Rijkswet op het Nederlanderschap mag het Nederlanderschap alleen worden ontnomen als er sprake is van Hoogverraad, (dat zou geheel theoretisch kunnen als ik in het Amerikaanse leger zou gaan dienen en er vervolgens een oorlog uitbreekt tussen Nederland en de VS, erg onwaarschijnlijk dus), Terrorisme, en Fraude (zie Hirsi Ali).

Ik zie deze wet voorlopig echt niet aangepast worden dat het Nederlanderschap kan worden ontnomen als je de staat teveel geld gaat kosten. Er is een tijdje in de Tweede Kamer sprake geweest om de wet op het ontnemen van het Nederlanderschap uit te breiden met ernstige misdaden zoals moord en verkrachting, dus dat het Nederlanderschap kan worden ontnomen als men een moord pleegt, en na uitzitten van de straf dus uitgezet zou kunnen worden, maar dat voorstel haalde het niet.

Ook als de wet zou worden aangepast dat men niet meer de oude nationaliteit mag behouden bij het aannemen van de Nederlandse door huwelijksmigratie zoals bij mijn vrouw het geval was, geld zoiets niet met terugwerkende kracht. Als men het Nederlanderschap al heeft verworven, dan kom je daar echt niet 1-2-3 en door een wetswijziginkje vanaf.

Uiteraard zijn er wel een aantal zaken waar je automatisch het Nederlanderschap verliest, zoals aanname van een buitenlandse nationaliteit waarbij geen uitzondering mogelijk is, en kinderen die meerderjarig worden en in het buitenland zijn genaturaliseerd.

De volledige tekst van de Rijkswet op het Nederlanderschap kun je hier lezen.

Mij vrouw blijft dus gewoon lekker Nederlander en stemt in November gewoon mee. Ze spreekt trouwens beter Nederlands dan de helft van de allochtonen in Nederland.

Ook niet. Hier geld eigenlijk eenzelfde wet.... bij Terrorisme, Hoogverraad, en Fraude kan het Amerikaans staatsburgerschap worden ontnomen. Maar zelfs als ik een moord pleeg hier mag ik mijn Amerikaans staatsburgerschap behouden. Ik word dan gewoon als Amerikaan bestraft, en verlaat over 30 jaar als oude Amerikaan de gevangenis.

Het verlies van een staatsburgerschap anders dan naturalisatie tot een andere nationaliteit is eigenlijk heel erg ongewoon. Ik gok dat het aantal zaken dat onder hoogverraad en terrorisme in de afgelopen 25 jaar op 1 hand te tellen zal zijn, en ik denk dat het aantal fraudezaken beperkt blijft tot enkele honderdtallen per jaar.

Verder mag onder geen enkele voorwaarde het Nederlanderschap worden ontnomen als men daardoor staatsloos zou worden. Hirsi Ali had de "pech" dat ze ook nog Somalische was, anders zou ze gewoon Nederlandse zijn gebleven.

Helaas Diego, bestudeer de tekst van de Rijkswet op het Nederlanderschap maar eens, en je zult er achter komen dat het allemaal niet zo simpeltjes gaat als je wel zou willen.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 01:16 schreef moussie het volgende:

[..]

yup .. jij ook ?

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 03:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Daarom zeg ik ook dat er een wetswijzing moet komen

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 06:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dat mensen met een dubbel paspoort het land uitgezet worden en hun nationaliteit verliezen als ze een misdaad begaan

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 00:58 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik denk dat je daar voor een groot deel gelijk in hebt, en dat bedoel ik eigenlijk ook. Als zo'n werkloze maar altijd thuis zit, dan zullen de zonen en dochters ook niet al te ver komen denk ik. Juist daarom moet je geld in die mensen steken zodat ze opgeleid worden en weer aan het werk gaan. Afgezien van het feit dat je inderdaad prima een studie kunt bekostigen door IBG en andere leningen etc, moet zo'n iemand ook het doorzettingsvermogen hebben.

Ik denk dat het ratio studenten met doorzettingsvermogen erg laag is onder de kinderen van werkloze allochtonen. En aangezien ze al Nederlander zijn....(althans een groot deel) kunnen we ze ook niet simpeltjes over de grens zetten, en moeten we dus voor een oplossing zorgen waardoor het met de VOLGENDE generatie WEL goed gaat.
[..]

Ik heb in een ander topic al eens wat emigratiecijfers gepost omdat er momenteel veel mensen vertrekken. Hier zit inderdaad een zeer grote groep Nederlanders en Westerse immigranten bij die hun kennis dus meenemen naar het buitenland om wat voor reden dan ook. Je hebt natuurlijk een heel zootje Duitse campingwerkers enzo, maar ik denk dat het gros van de westerse immigranten in Nederland een relatief goede opleiding achter de rug hebben en wellicht gewoon weer vertrekken inderdaad.

Eigenlijk nog meer reden om de allochtonen die we al hebben en niet meer vanaf komen te voorzien van fatsoenlijke opleidingen. Dan komen ze tenminste weer aan de bak, en daarme betalen ze tenminste belasting ipv het te trekken door een bijstandsuitkering.

Ik denk dat de meesten in dit topic nog niet realiseren dat uitzetten echt geen optie is voor 90% van de gevallen, en dat we dus naar andere oplossingen moeten zoeken.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 06:32 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Je mag geen misdaad plegen en dan moet je de consequentie aanvaarden die je thuis land stelt als je zo nodig toch een misdaad wil plegen

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 06:38 schreef rednajt het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 07:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ja en daarna ontdoe je diegene van zijn Nederlandse nationaliteit en zet je hem uit

quote:

Beste zou zijn om diegene in zijn thuisland zijn NEDERLANSE straf te laten uitzitten maar dat zal lastig worden

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 07:15 schreef maartena het volgende:
En jij denkt dat die persoon noooooooit meer naar Nederland terugkeert?

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:14 schreef moussie het volgende:

[..]

liever extreem naïef dan zo koud als jij

quote:

huh .. ik had het erover dat het gebeurd in samenwerking met zoeklicht .. hoe lijd je daaruit af dat ik niet weet dat dat een project is waarbij zoeklicht het overkoepelende orgaan is ?
het lijkt eerder dat jij moete hebt met afdelingen en projecten .. zoals bvb de afdeling IND en het project "basisexamen inburgering" .. anders zou je niet vragen naar de bekende weg

quote:

Op zondag 16 juli 2006 22:53 schreef moussie het volgende:

[..]

in samenwerking met zoeklicht en dus ook midden in de nacht ....
[..]

pff ... zwak hoor

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 00:21 schreef maartena het volgende:

[..]Op dit moment laten we deze groep links liggen. We doen er niets mee, en ze kunnen zelf geen opleidingen betalen. Dit heeft als verder gevolg dat hun kinderen ook geen goede opleiding krijgen (want de ouders kunnen dat niet betalen) en dat is nou precies wat er gebeurd met de huidige jonge generatie "straatmarokkaantjes". Dat zijn vaak kinderen van laag opgeleide allochtonen die niet genoeg geld hebben om hun kind dat wel degelijk een gezond stel hersens heeft te voorzien van een goede opleiding, en daarmee dus ook een goede aanwinst is voor de Nederlandse arbeidsmarkt.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 09:22 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

En dit is dus het denken waar ik zo'n hekel aan heb.
Je kan in NL gewoon naar school, ook als je ouders in de bijstand zitten. Er zijn allerhande potjes en subsidies voor en de school an sich wordt grotendeels betaald. De leeftijd waarop het schoolgeld niet betaald hoeft te worden is een paar jaar geleden zelfs verhoogd.

Ik durf keihard te beweren dat er bijna geen land ter wereld te vinden is waar het onderwijs toegankelijker en goedkoper is voor iedereen dan Nederland. En dan NOG zou het niet genoeg zijn? Mensen moeten kansen ook wel pakken, er zijn er genoeg.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 09:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

En wie betaalt dat?

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 07:15 schreef maartena het volgende:

Dat gaat dus gewoon niet. Geen enkel andere rechtbank heeft bevoegdheid om te oordelen en te straffen op een misdaad begaan in Nederland.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 03:49 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Verder zou ik nog graag willen weten waar staat dat alleen Nederlanders recht hebben op bijstand en hoe het kan dat eerste generatie allochtonen die geen Nederlander zijn toch bijstand en andere algemene uitkeringen kunnen krijgen

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 09:22 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

En dit is dus het denken waar ik zo'n hekel aan heb.
Je kan in NL gewoon naar school, ook als je ouders in de bijstand zitten. Er zijn allerhande potjes en subsidies voor en de school an sich wordt grotendeels betaald. De leeftijd waarop het schoolgeld niet betaald hoeft te worden is een paar jaar geleden zelfs verhoogd.

Ik durf keihard te beweren dat er bijna geen land ter wereld te vinden is waar het onderwijs toegankelijker en goedkoper is voor iedereen dan Nederland. En dan NOG zou het niet genoeg zijn? Mensen moeten kansen ook wel pakken, er zijn er genoeg.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 09:41 schreef Corporate_Intestines het volgende:
Na een serie nuanceringen en uitzonderlijk lange posts wordt eigenlijk één ding heel erg duidelijk: het is lastig uit je klasse/milieu te komen. En dat geldt voor zowel allochtonen als autochtonen. Het is voor onze kamperende medemens toch ook niet gebruikelijk advokatenkantoor te houden...
De ellende is dat juist diegenen die simpel werk zouden kunnen uitvoeren zien in hoog tempo hun banen verdwijnen naar landen waar ze nog wel voor 'een koffie en een ei' willen werken. Daar zijn we in Nederland slecht in.

quote:

Ja, Nederland moet een kenniseconomie worden maar dan wel met een enorme intellectuele, sociale, economische en digitale kloof. Het mooie idee dat 'iedereen mee' moet in de vaart der volkeren naar meer kennis en vaardigheid moeten we misschien maar loslaten.
En voor deze problematiek maakt het geen zak uit of de gedupeerde ariër is of niet.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 09:31 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

De belastingbetaler. Dat dan weer wel.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 10:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Dat klopt niet, want anders zou de bijstandtrekker ook bijdragen aan Nederland en die parasiteert alleen.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 09:57 schreef sigme het volgende:

[..]

Waarom is in Nederland werken voor een appel en een ei lastig? Omdat je voor gek wordt verklaard. Een uitkering is een recht en werken voor minder dan een uitkering (of een minimale inkomensverbetering), dat is de gebruikelijke houding. Niet alleen bij mensen die een uitkering hebben, dat is nu net het probleem. Oók mensen met baan onderstrepen dat je wel gek zou zijn te gaan werken voor minder dan uitkering. Oók de sociale dienst en belangenbehartigers van werklozen blijven erop hameren dat natuurlijk niemand genoegen neemt met minder geld.

Er is geen eer te behalen met werk, er is alleen eer te behalen met geld.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 12:11 schreef Corporate_Intestines het volgende:

[..]

Ja, de uitkeringen zijn ook zodanig hoog dat je, wanneer je er 25% vanaf haalt, gewoon de broekriem een beetje aanhaalt en alsnog door kunt... .
750 - 200 = 550
Huur, 250, water, gas, licht 100, zorgverzekering 100, voedsel 100?

quote:

Als we niet alle mensen die geen hoge opleiding kunnen volgen willen veroordelen tot een leven in lijdzaamheid zullen we misschien toch iets minder moeten inzetten op de kenniseconomie.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 09:19 schreef -IksRee- het volgende:
Ik ben alleen koud tegen degenen die het verdienen.

quote:

Och, het zijn je letterlijke woorden:

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 09:57 schreef sigme het volgende:


Als we niet alle mensen die geen hoge opleiding kunnen volgen willen veroordelen tot een leven in lijdzaamheid zullen we misschien toch iets minder moeten inzetten op de kenniseconomie.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 11:26 schreef ratava het volgende:

[..]

Er is zat werk voor mensen zonder hoge opleiding...het is het feit dat bepaalde banen geweigerd worden

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 10:13 schreef Corporate_Intestines het volgende:

[..]

Er is geen eten te halen met eer, er is alleen eten te halen met geld.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 15:20 schreef sigme het volgende:

[..]

Tenzij eer eten oplevert.

Een eerzame vrouw, die een Nederlander huwt (en volgens TS misschien onvoldoende 'oplevert') haalt haar eten uit haar eerzaamheid.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 15:37 schreef ratava het volgende:

[..]

Vrouw die Sext in ruil voor geld of goed:
prostituee
temijer
hoer
vrouw van lichte zeden
meisje van vetier
slet
huurgleuf
.

Maar eerbaar...nee niet echt

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 09:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En wie betaalt dat?

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 10:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dat klopt niet, want anders zou de bijstandtrekker ook bijdragen aan Nederland en die parasiteert alleen.

Diegene die dat betalen zijn diegene die iets bijdragen aan de staatskas

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 15:13 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ach het beste is om de huur, stookkosten en eetkosten voortaan in handen van de staat te leggen. Zorg je er ook nog voor dat in elk geval de bijstandtrekkers niks tekort komen

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 16:42 schreef maartena het volgende:

[..]

Of we zorgen er gewoon voor dat ze geen reden hebben om in de bijstand te zitten. Met taalopleidingen, cursussen, werkbegeleidingsprojecten, volledige MBO deeltijdsopleidingen, betaalbare kinderopvang, etc, etc. Tuurlijk kost dat ook belastingcenten, maar het leverd uiteindelijk meer op dan ze nu kosten, en het zijn heel war betere oplossingen dan die van jou..... die meer vallen onder "Nederlandschap afpakken" en "de grens overzetten".

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 16:59 schreef rednajt het volgende:
Echt ik vind jou een verschrikkelijke clown...heb je soms tijd over? Heb je zelf wel werk of een leven?

EN vertel ons ook effe hoe jij de weet ik veel hoeveel autochtone wao ers en werlozen weer aan het werk wil gaat zetten....

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:48 schreef maartena het volgende:
[..]
Iemand die 15 jaar gewerkt heeft en vervolgens 3 jaar in de WW zit.... heeft de laatste 3 jaar wellicht meer gekost dan dat ie opleverd, maar in de 15 voorafgaande jaren heeft ie genoeg meebetaald om dat weer op te heffen. En ik denk dat als je bij elke buitenlander een rekensom gaat maken dat het nog best vies tegenvalt met al die "profiteurs".
[..]

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 12:11 schreef moussie het volgende:
ik denk dat je daar achter loopt .. de term "gepast werk" is al jaren gelden op de helling gegaan .. je mag tegenwoordig werk niet meer weigeren, doe je het toch wordt je in eerste instantie gekort en blijf je het doen wordt je uitkering gestopt

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 17:39 schreef maartena het volgende:
Ik denk alleen dat er onder de WW en Bijstandstrekkers een vrij grote groep zit die lichamelijk en/of geestelijk gezien wel kunnen werken, ook best willen werken, maar simpelweg door omstandigheden niet kunnen werken. Zij spreken bijvoorbeeld slecht Nederlands, of zijn zoals veel autochtone bijstandstrekkers verantwoordelijk voor kinderen en hebben daardoor geen opleiding kunnen afmaken.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 18:38 schreef Yildiz het volgende:
Als je het dus zo bekijkt he, hoeveel moet een Nederlandse volwassene, net afgestudeerde, van 25 jaar, dan wel niet werken voordat ie meer opbrengt dan dat ie gekost heeft? Studiefinanciering, kinderbijslag...

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 19:26 schreef maartena het volgende:
. Uiteindelijk is de bruto som van de staat dat er meestal ietsje meer binnenkomt dan er uitgaat, en soms gaat er ietsje meer uit dan er binnenkomt.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 19:26 schreef maartena het volgende:

Zeker is in ieder geval wel dat hoe meer mensen er werken, hoe meer er binnenkomt.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 18:39 schreef Napalm het volgende:
Kom nou toch, zo lang terug is het nog niet dat wel ongeschoolde geitehouders uit het Rifgebergt moesten halen. De Polen komen nog steeds Asperges steken..
Er is werk zat ook voor mensen met weinig opleiding en beheersing van NL. Maar dat is wel "vies" en simpel werk met een laag salaris. Dan zeggen veel mensen laat maar zitten...

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 19:47 schreef Napalm het volgende:
Waar baseer je dat in hemelsnaam op?
Ik geloof dat we de laatste 30 jaar 2 keer een overschotje gehad hebben en 28 keer een tekort..

quote:

Waar baseer je dat in hemelsnaam op?
Werken brengt geld op maar het is niet zo dat je iemand kan binnenhalen om te gaan werken en dan als de baan verdwenen is je die persoon kan uitzwaaien. Die fout maakten ze ook met de gastarbeiders en de vruchten daarvan zijn ondertussen wel duidelijk.
Bovendien hoe meer mensen hoe groter de woningnood, de druk op het milieu, de files, etc..

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 19:58 schreef -scorpione- het volgende:
Opleiden is geen oplossing, ik denk dat je versteld zult staan hoeveel mensen in de bijstand gewoon fatsoenlijk zijn opgeleid. Het is een mythe dat daar alleen laaggeschoolden zitten.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 16:38 schreef maartena het volgende:

Veel bijstandstrekkers hebben jaren gewerkt en dus ook belasting betaald. Niet alle bijstandstrekkers zijn direct uit school gekomen en de bijstand in gegaan ofzo. En wat mij betrefd heb je als je jaren gewerkt hebt en dus meebetaald hebt op een gegeven moment ook het recht om gebruik te maken van het sociale stelsel als daar de behoefte aan is.

Veel bijstandstrekkers worden door niemand meer aangenomen omdat ze al jaren werkloos zijn, nauwelijks Nederlands spreken, of omdat ze zoals bijstandsmoeders in de vicieuze cirkel zitten met kinderen die meer geld zouden kosten als er kinderopvang betaald zou moeten worden bij een baan die veelal laaggeschoold is.

Ik ben van mening dat er juist meer geld naar deze groep toe moet. Opleidingen Nederlands, omscholingscursussen. En volledige scholing in een beroep naar keuze zodat ze 3 of 4 jaar later meteen aan de slag kunnen en tevens een toekomst voor hun kinderen kunnen opbouwen.

Als we ze zouden KUNNEN uitzetten, dan hadden we dat 20 jaar geleden al gedaan natuurlijk. Maar hun Nederlandse nationaliteit afpakken zoals jij graag wil gaat nou eenmaal niet, dus we moeten de problemen in Nederland oplossen, op eigen bodem, en inderdaad.... met belastinggeld.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 20:04 schreef maartena het volgende:

[..]

Als ze in de Bijstand zitten omdat ze simpelweg WEIGEREN te werken, dan moeten we deze personen verplichten te werken op korting van uitkering. (Wel vind ik dat we moeten uitkijken met bijstandmoeders die met kinderen zitten).

Als ze psychologisch of lichamelijk niet in staat zijn om te werken horen ze in de WAO thuis en niet in de Bijstand.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 20:30 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Op de bijstand heb je gewoon recht maar wat mij betreft verlies je als genaturaliseerde Nederlander met de Nederlandse national wel al je rechten en je Nederlandse nationaliteit als je een misdaad pleegt

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 19:26 schreef maartena het volgende:

[..]

Tja.... de grootste bron van inkomsten van de Nederlandse Staat zijn belastingen. Af en toe is er een begrotingstekort, andere keren is er een begrotingsoverschot. Als we naar het totaal gaan kijken komt er veel, veel, VEEL meer binnen dan dat er naar uitkeringen en onderwijs terug gaat. Immers, de Nederlandse Staat heeft natuurlijk nog veel meer uitgaven, zoals infrastructuur, defensie, zorg, subsidies, etc, etc, etc.... Uiteindelijk is de bruto som van de staat dat er meestal ietsje meer binnenkomt dan er uitgaat, en soms gaat er ietsje meer uit dan er binnenkomt.

Zeker is in ieder geval wel dat hoe meer mensen er werken, hoe meer er binnenkomt. En in plaats van mensen weg te sturen zullen we denk ik eerst eens moeten kijken hoe we die mensen weer aan het werk kunnen helpen.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 08:03 schreef Corporate_Intestines het volgende:

[..]

Het kind is Nederlander, in jouw plaatje, schat. De rechter gaat dus nooit bepalen dat het kind wordt uitgezet he? .
Tenzij je de stelling aanpast en ook alle Nederlanders die niets toevoegen wilt laten wegnemen.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 20:01 schreef maartena het volgende:
De rijksbegrotingen Er zijn best een aantal tekorten geweest, maar volgens mij niet zoveel als jij het daar voorschoteld.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 20:01 schreef maartena het volgende:

Maar een begrotingstekort word natuurlijk niet alleen veroorzaakt door een sociaal stelsel, daar komt heel wat meet bij kijken natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 20:01 schreef maartena het volgende:

Maar jij mag ook met goede oplossingen komen natuurlijk.....

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 18:39 schreef Napalm het volgende:

[..]

Theorie. In de praktijk, ik heb gewerkt voor een grote sociale dienst, is een groot gedeelte (1/5e) van het klantenbestand opgegeven. Die zijn definitief “niet kunnen en niet willen”. Daar wordt geen moeite meer ingestoken. En dat is ook niet zo gek want wie wil er nu in hemelsnaam een 35 jarige die nog nooit gewerkt heeft, zonder opleiding en met tokkie-mentaliteit. Die zijn na 2 werkdagen ziek en jatten je hele zaak leeg.

quote:

[..]

Kom nou toch, zo lang terug is het nog niet dat we ongeschoolde geitehouders uit het Rifgebergte moesten halen. De Polen komen nog steeds Asperges steken..
Er is werk zat, ook voor mensen met weinig opleiding en beheersing van NL. Maar dat is wel "vies" en simpel werk met een laag salaris. Dan zeggen veel mensen laat maar zitten...

quote:

Op woensdag 19 juli 2006 07:44 schreef sigme het volgende:

[..]


Maar voor ongeschoold werk heeft een werkgever veel liever iemand die ook het bijpassend niveau heeft. Daar vallen niet-domme en enigzins of hoger opgeleide mensen die te lang in de bijstand zitten tussen wal en schip.

quote:

Op woensdag 19 juli 2006 08:08 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Laten we wel wezen. Als je als werkgever moet kiezen uit 2 mensen, wordt 9 van de 10 keer de kandidaat genomen die nu ook aan het werkt is en niet degene die vanuit een uitkering solliciteert.