Stelling: Mensen die niks toevoegen weigeren deel 2

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 03:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Daarom zeg ik ook dat er een wetswijzing moet komen

En wat voor wijzigingen zou jij dan willen zien in de Rijkswet op het Nederlanderschap?

Dat mensen met een dubbel paspoort het land uitgezet worden en hun nationaliteit verliezen als ze een misdaad begaan

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 06:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dat mensen met een dubbel paspoort het land uitgezet worden en hun nationaliteit verliezen als ze een misdaad begaan

Waarom moeten mensen met een dubbel paspoort het land uitgezet worden? Je bent een maand ofzo weg geweest, je hebt intussen vast wel geleerd hoe je een en ander moet onderbouwen

Dus onderbouw dat eens?

Je mag geen misdaad plegen en dan moet je de consequentie aanvaarden die je thuis land stelt als je zo nodig toch een misdaad wil plegen

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 00:58 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik denk dat je daar voor een groot deel gelijk in hebt, en dat bedoel ik eigenlijk ook. Als zo'n werkloze maar altijd thuis zit, dan zullen de zonen en dochters ook niet al te ver komen denk ik. Juist daarom moet je geld in die mensen steken zodat ze opgeleid worden en weer aan het werk gaan. Afgezien van het feit dat je inderdaad prima een studie kunt bekostigen door IBG en andere leningen etc, moet zo'n iemand ook het doorzettingsvermogen hebben.

Ik denk dat het ratio studenten met doorzettingsvermogen erg laag is onder de kinderen van werkloze allochtonen. En aangezien ze al Nederlander zijn....(althans een groot deel) kunnen we ze ook niet simpeltjes over de grens zetten, en moeten we dus voor een oplossing zorgen waardoor het met de VOLGENDE generatie WEL goed gaat.
[..]

Ik heb in een ander topic al eens wat emigratiecijfers gepost omdat er momenteel veel mensen vertrekken. Hier zit inderdaad een zeer grote groep Nederlanders en Westerse immigranten bij die hun kennis dus meenemen naar het buitenland om wat voor reden dan ook. Je hebt natuurlijk een heel zootje Duitse campingwerkers enzo, maar ik denk dat het gros van de westerse immigranten in Nederland een relatief goede opleiding achter de rug hebben en wellicht gewoon weer vertrekken inderdaad.

Eigenlijk nog meer reden om de allochtonen die we al hebben en niet meer vanaf komen te voorzien van fatsoenlijke opleidingen. Dan komen ze tenminste weer aan de bak, en daarme betalen ze tenminste belasting ipv het te trekken door een bijstandsuitkering.

Ik denk dat de meesten in dit topic nog niet realiseren dat uitzetten echt geen optie is voor 90% van de gevallen, en dat we dus naar andere oplossingen moeten zoeken.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 06:32 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Je mag geen misdaad plegen en dan moet je de consequentie aanvaarden die je thuis land stelt als je zo nodig toch een misdaad wil plegen

Wat voor consequentie stelt Turkije dan aan een eermoord vraag ik me dan af. Het lijkt mij dat iemand die in Nederland een misdaad begaat ook in Nederland gestraft word, en hier de bak in gaat. Dat kan ook niet anders,want een Turkse rechtbank heeft namelijk geen enkele bevoegdheid een misdaad te veroordelen die niet in Turkije is gepleegd. Wat jij wilt, kan dus eigenlijk niet.

Nee, een moordenaar zal in Nederland zijn straf moeten uitzitten als hij deze in Nederland heeft begaan. Na het begaan van een misdaad moet hij in Nederland berecht worden en in Nederland worden bestraft. Er zijn verdragen mogelijk waarbij een verdachte die in een land waar hij niet vandaan komt een misdaad begaat toch de straf kan uitzitten in het eigen land, maar dan moet het eigen land die misdadiger wel willen opnemen, en het land moet hem ook willen uitleveren. Er zitten bijvoorbeeld een paar Nederlanders in Nederland in de bak die in de Verenigde Staten een misdaad hebben begaan. Maar ik kan je garanderen dat Marokko en Turkije die misdadigers absoluut niet willen hebben, dus we zitten er hier sowieso aan vast totdat ze hun straf hebben uitgezeten.

Daarna kan nog wel gekeken worden of die persoon kan worden uitgezet. Maar goed, een dergelijke wet is al eens voorgesteld en haalde geen meerderheid. En heeft het ook zin? Ik denk dat iemand die als Turk in Nederland is geboren, op zijn 20e een misdaad begaat en op dat moment zowel de Turkse als de Nederlandse nationaliteit bezit, hiervoor 10 jaar in de bak moet op zijn 30e nou echt weet hoe hij in Turkije verder moet.... zo'n iemand zal waarschijnlijk terugkeren naar Nederland als illegaal en in het criminele circuit blijven. Hij kent immers niet anders.

Verder wil ik trouwens nog wel eens weten wat voor wetswijzigingen jij zou willen toepassen zodat mijn vrouw haar Nederlanderschap zou verliezen. Het is wel heel erg duidelijk dat je dat nogal dwars zit.

Ik neem trouwens van je opmerkingen ook meteen aan dat je de tekst van de Rijkswet op het Nederlanderschap niet hebt doorgelezen. Als je dat wel had gedaan, dan had je ook geweten dat er nogal wat haken en ogen vast zitten aan het ontnemen van een staatsburgerschap. Je denkt weer veels te simpel over de materie. Dingen als "uitzetten" en "afnemen" zitten echt niet zo simpel in elkaar.

Ik zou zeggen, lees eens wat meer over de materie. Je denkt er te simpel over na, en dat is helaas ook aan je reacties terug te zien.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 06:38 schreef rednajt het volgende:

[..]

Herhaal je nu gewoon mijn eerdere post, of moest er nog een reactie bij?

Ja en daarna ontdoe je diegene van zijn Nederlandse nationaliteit en zet je hem uit

Beste zou zijn om diegene in zijn thuisland zijn NEDERLANSE straf te laten uitzitten maar dat zal lastig worden

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 07:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ja en daarna ontdoe je diegene van zijn Nederlandse nationaliteit en zet je hem uit

En jij denkt dat die persoon noooooooit meer naar Nederland terugkeert? Veel van de dubbele nationalen in Nederland kennen eigenlijk geen ander land dan Nederland, maar hebben gewoon door een kromme wet uit hun eigen land (zoals met Marokkanen) nog de Marokkaanse nationaliteit.

quote:

Beste zou zijn om diegene in zijn thuisland zijn NEDERLANSE straf te laten uitzitten maar dat zal lastig worden

Dat gaat dus gewoon niet. Geen enkel andere rechtbank heeft bevoegdheid om te oordelen en te straffen op een misdaad begaan in Nederland. Als je bedenkt dat bepaalde moorden in Somalië zelfs toegestaan worden zoals de moord op een vrouw die vreemd is gegaan.... lijkt het me verder ook geen goed idee om dan maar de wet van een ander land over een misdaad te laten gelden, alleen maar omdat wij van die crimineel af zijn.

Verder maakt het ook helemaal niets uit, want het voorstel om ernstige misdaden op te nemen in de sectie over het verlies van het Nederlanderschap heeft geen meerderheid gekregen en gaat dus niet door. Verder zitten er slechts zo'n 12.000 allochtonen in de bak (van de pakweg 24.000 gedetineerden) dus we spreken hier in totaal eigenlijk over een groep die kleiner is dan de hoeveelheid die jaarlijks het land binnenkomt.

Verder weet ik nog steeds niet wat voor wetswijziging jij in gedachten had om mijn vrouw haar Nederlanderschap te verliezen.... maar dat zul je vast niet willen.... (durf ik het te zeggen) onderbouwen.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 07:15 schreef maartena het volgende:
En jij denkt dat die persoon noooooooit meer naar Nederland terugkeert?

Legaal niet in elk geval

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:14 schreef moussie het volgende:

[..]

liever extreem naïef dan zo koud als jij

Ik ben alleen koud tegen degenen die het verdienen.

quote:

huh .. ik had het erover dat het gebeurd in samenwerking met zoeklicht .. hoe lijd je daaruit af dat ik niet weet dat dat een project is waarbij zoeklicht het overkoepelende orgaan is ?
het lijkt eerder dat jij moete hebt met afdelingen en projecten .. zoals bvb de afdeling IND en het project "basisexamen inburgering" .. anders zou je niet vragen naar de bekende weg

Och, het zijn je letterlijke woorden:

quote:

Op zondag 16 juli 2006 22:53 schreef moussie het volgende:

[..]

in samenwerking met zoeklicht en dus ook midden in de nacht ....
[..]

pff ... zwak hoor

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 00:21 schreef maartena het volgende:

[..]Op dit moment laten we deze groep links liggen. We doen er niets mee, en ze kunnen zelf geen opleidingen betalen. Dit heeft als verder gevolg dat hun kinderen ook geen goede opleiding krijgen (want de ouders kunnen dat niet betalen) en dat is nou precies wat er gebeurd met de huidige jonge generatie "straatmarokkaantjes". Dat zijn vaak kinderen van laag opgeleide allochtonen die niet genoeg geld hebben om hun kind dat wel degelijk een gezond stel hersens heeft te voorzien van een goede opleiding, en daarmee dus ook een goede aanwinst is voor de Nederlandse arbeidsmarkt.

En dit is dus het denken waar ik zo'n hekel aan heb.
Je kan in NL gewoon naar school, ook als je ouders in de bijstand zitten. Er zijn allerhande potjes en subsidies voor en de school an sich wordt grotendeels betaald. De leeftijd waarop het schoolgeld niet betaald hoeft te worden is een paar jaar geleden zelfs verhoogd.

Ik durf keihard te beweren dat er bijna geen land ter wereld te vinden is waar het onderwijs toegankelijker en goedkoper is voor iedereen dan Nederland. En dan NOG zou het niet genoeg zijn? Mensen moeten kansen ook wel pakken, er zijn er genoeg.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 09:22 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

En dit is dus het denken waar ik zo'n hekel aan heb.
Je kan in NL gewoon naar school, ook als je ouders in de bijstand zitten. Er zijn allerhande potjes en subsidies voor en de school an sich wordt grotendeels betaald. De leeftijd waarop het schoolgeld niet betaald hoeft te worden is een paar jaar geleden zelfs verhoogd.

Ik durf keihard te beweren dat er bijna geen land ter wereld te vinden is waar het onderwijs toegankelijker en goedkoper is voor iedereen dan Nederland. En dan NOG zou het niet genoeg zijn? Mensen moeten kansen ook wel pakken, er zijn er genoeg.

En wie betaalt dat?

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 09:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

En wie betaalt dat?

De belastingbetaler. Dat dan weer wel.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 07:15 schreef maartena het volgende:

Dat gaat dus gewoon niet. Geen enkel andere rechtbank heeft bevoegdheid om te oordelen en te straffen op een misdaad begaan in Nederland.

Oneensch.

We veroordelen hier toch ook thaise kindersekstoeristen?

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 03:49 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Verder zou ik nog graag willen weten waar staat dat alleen Nederlanders recht hebben op bijstand en hoe het kan dat eerste generatie allochtonen die geen Nederlander zijn toch bijstand en andere algemene uitkeringen kunnen krijgen

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 09:22 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

En dit is dus het denken waar ik zo'n hekel aan heb.
Je kan in NL gewoon naar school, ook als je ouders in de bijstand zitten. Er zijn allerhande potjes en subsidies voor en de school an sich wordt grotendeels betaald. De leeftijd waarop het schoolgeld niet betaald hoeft te worden is een paar jaar geleden zelfs verhoogd.

Ik durf keihard te beweren dat er bijna geen land ter wereld te vinden is waar het onderwijs toegankelijker en goedkoper is voor iedereen dan Nederland. En dan NOG zou het niet genoeg zijn? Mensen moeten kansen ook wel pakken, er zijn er genoeg.

Het probleem is niet een gebrek aan kansen.
Het probleem is een teveel aan mogelijkheden waarvan mensen suf worden. Van uitkering worrden veel mensen suf (niet allen, wel velen), en hoe langer de uitkering duurt hoe suffer.

Na een serie nuanceringen en uitzonderlijk lange posts wordt eigenlijk één ding heel erg duidelijk: het is lastig uit je klasse/milieu te komen. En dat geldt voor zowel allochtonen als autochtonen. Het is voor onze kamperende medemens toch ook niet gebruikelijk advokatenkantoor te houden...
De ellende is dat juist diegenen die simpel werk zouden kunnen uitvoeren zien in hoog tempo hun banen verdwijnen naar landen waar ze nog wel voor 'een koffie en een ei' willen werken. Daar zijn we in Nederland slecht in. Ja, Nederland moet een kenniseconomie worden maar dan wel met een enorme intellectuele, sociale, economische en digitale kloof. Het mooie idee dat 'iedereen mee' moet in de vaart der volkeren naar meer kennis en vaardigheid moeten we misschien maar loslaten.
En voor deze problematiek maakt het geen zak uit of de gedupeerde ariër is of niet.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 09:41 schreef Corporate_Intestines het volgende:
Na een serie nuanceringen en uitzonderlijk lange posts wordt eigenlijk één ding heel erg duidelijk: het is lastig uit je klasse/milieu te komen. En dat geldt voor zowel allochtonen als autochtonen. Het is voor onze kamperende medemens toch ook niet gebruikelijk advokatenkantoor te houden...
De ellende is dat juist diegenen die simpel werk zouden kunnen uitvoeren zien in hoog tempo hun banen verdwijnen naar landen waar ze nog wel voor 'een koffie en een ei' willen werken. Daar zijn we in Nederland slecht in.

Waarom is in Nederland werken voor een appel en een ei lastig? Omdat je voor gek wordt verklaard. Een uitkering is een recht en werken voor minder dan een uitkering (of een minimale inkomensverbetering), dat is de gebruikelijke houding. Niet alleen bij mensen die een uitkering hebben, dat is nu net het probleem. Oók mensen met baan onderstrepen dat je wel gek zou zijn te gaan werken voor minder dan uitkering. Oók de sociale dienst en belangenbehartigers van werklozen blijven erop hameren dat natuurlijk niemand genoegen neemt met minder geld.

Er is geen eer te behalen met werk, er is alleen eer te behalen met geld.

quote:

Ja, Nederland moet een kenniseconomie worden maar dan wel met een enorme intellectuele, sociale, economische en digitale kloof. Het mooie idee dat 'iedereen mee' moet in de vaart der volkeren naar meer kennis en vaardigheid moeten we misschien maar loslaten.
En voor deze problematiek maakt het geen zak uit of de gedupeerde ariër is of niet.

Als we niet alle mensen die geen hoge opleiding kunnen volgen willen veroordelen tot een leven in lijdzaamheid zullen we misschien toch iets minder moeten inzetten op de kenniseconomie.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 09:31 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

De belastingbetaler. Dat dan weer wel.

Dat klopt niet, want anders zou de bijstandtrekker ook bijdragen aan Nederland en die parasiteert alleen.

Diegene die dat betalen zijn diegene die iets bijdragen aan de staatskas

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 10:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Dat klopt niet, want anders zou de bijstandtrekker ook bijdragen aan Nederland en die parasiteert alleen.

Das wel heel kort door de bocht.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 09:57 schreef sigme het volgende:

[..]

Waarom is in Nederland werken voor een appel en een ei lastig? Omdat je voor gek wordt verklaard. Een uitkering is een recht en werken voor minder dan een uitkering (of een minimale inkomensverbetering), dat is de gebruikelijke houding. Niet alleen bij mensen die een uitkering hebben, dat is nu net het probleem. Oók mensen met baan onderstrepen dat je wel gek zou zijn te gaan werken voor minder dan uitkering. Oók de sociale dienst en belangenbehartigers van werklozen blijven erop hameren dat natuurlijk niemand genoegen neemt met minder geld.

Er is geen eer te behalen met werk, er is alleen eer te behalen met geld.

Er is geen eten te halen met eer, er is alleen eten te halen met geld.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 12:11 schreef Corporate_Intestines het volgende:

[..]

Ja, de uitkeringen zijn ook zodanig hoog dat je, wanneer je er 25% vanaf haalt, gewoon de broekriem een beetje aanhaalt en alsnog door kunt... .
750 - 200 = 550
Huur, 250, water, gas, licht 100, zorgverzekering 100, voedsel 100?

En dan moet ik zeggen dat alles hierboven aan de extreem lage kant is, he. 250 euro voor huur is misschien NET te doen voor 1 persoon alleen, g/w/l 100 is dikketruienwollensokken 's winters, 100 euro voedsel per maand is elke week voedselbank. En dan heb ik het niet over tv/telefoon/internet/kleding/etc om het gezever over 'wat nodig is' niet te hebben.

quote:

Als we niet alle mensen die geen hoge opleiding kunnen volgen willen veroordelen tot een leven in lijdzaamheid zullen we misschien toch iets minder moeten inzetten op de kenniseconomie.

Als jij kan verantwoorden en verkopen dat mensen hier voor 40 euro in de week 80 uur moeten werken zou ik een loopbaan in de politiek adviseren...