NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.nu.nl/news/775(...)lkom_op_scholen.htmlquote:AMSTERDAM - Bijna de helft van de allochtone studenten op lerarenopleidingen haalt geen diploma omdat er geen stageplaats te vinden is. Dat schrijft de Volkskrant maandag. Veel scholen weren allochtone stagiairs. Zij beroepen zich bij die weigering op hun identiteit.
Vooral stagiairs met een islamitische achtergrond zouden niet in de sfeer en cultuur van de school passen.
Ruim acht procent van de leerlingen op pabo's en lerarenopleidingen is allochtoon. Van deze groep valt binnen een jaar 46 procent uit. Onder autochtonen is dit percentage 27 procent. Vijfendertig procent van de allochtone studenten haalt zijn studie binnen vijf jaar, van de autochtone studenten studeert 57 procent binnen vijf jaar af. Het niet kunnen vinden van een stageplaats is daar mede de oorzaak van. Vooral christelijke scholen hebben liever een stagiair met dezelfde achtergrond.
Het Sectorbestuur Onderwijsarbeidsmarkt (SBO), de vereniging van werkgevers en werknemers in het onderwijs, is een campagne gestart om meer stageplaatsen voor allochtonen te creëren. PvdA-Kamerlid John Leerdam is ambassadeur van de campagne die de hindernissen voor allochtone studenten bij het vinden van een stageplaats moet wegnemen.
Ik vind dit belachelijk - elke school die mensen weigert vanwege huidskleur of afkomst zou gelijk moeten sluiten of aangepakt worden
dit soort mensen willen juist hun opleiding afmaken , gun deze mensen ook iets
maar niet discrimineren omdat ze anders zijn dan blanken dat zijn ze niet ze zijn ook mensen net als iedereen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Onzin argument, iedere leerkracht heeft zijn eigen normen en waarden, zolang de leerkracht zich volgens de regels gedraagt en zich aan het lesprogramma houdt is er geen enkele reden om een allochtoon te weigeren.quote:Op maandag 10 juli 2006 10:52 schreef Dementor het volgende:
Mensen met andere normen en waarden ja.
Och, als je het niveau van die gasten ziet zou ik ze ook weigeren hoor. Kauwgum knauwend met de mond open tijdens een sollicitatiegesprek, geen woord ABN spreken e.d.
(ja, generaliserend.. vette pech.)
(ja, generaliserend.. vette pech.)
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
zo´n opmerking is net als over Joden in 1944quote:Op maandag 10 juli 2006 10:58 schreef Cheiron het volgende:
Och, als je het niveau van die gasten ziet zou ik ze ook weigeren hoor. Kauwgum knauwend met de mond open tijdens een sollicitatiegesprek, geen woord ABN spreken e.d.
(ja, generaliserend.. vette pech.)
zo´n opmerking is net als over Joden in 1944
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Zijn er dan wel veel islamitische scholen met christelijke leerkrachten?quote:Op maandag 10 juli 2006 10:47 schreef Meki het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/news/775(...)lkom_op_scholen.html
Ik vind dit belachelijk - elke school die mensen weigert vanwege huidskleur of afkomst zou gelijk moeten sluiten of aangepakt worden
dit soort mensen willen juist hun opleiding afmaken , gun deze mensen ook iets
maar niet discrimineren omdat ze anders zijn dan blanken dat zijn ze niet ze zijn ook mensen net als iedereen
onzin en leugensquote:Op maandag 10 juli 2006 11:00 schreef Omkron het volgende:
Ik zie het probleem niet zo hoor.. andersom doen ze het toch ook..?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Jah kijk maar in Amsterdam-westquote:Op maandag 10 juli 2006 11:02 schreef Conflict het volgende:
[..]
Zijn er dan wel veel islamitische scholen met christelijke leerkrachten?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
daar is een Isl. school die wel blanke leerkrachten heeftquote:
zelfs de direkteur is een Nederlander
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Wat is dat nu weer voor belachelijke opmerking Meki?quote:Op maandag 10 juli 2006 11:01 schreef Meki het volgende:
[..]
zo´n opmerking is net als over Joden in 1944
Het gaat erom dat je mensen aanneemt welke kinderen moeten helpen opvoeden. Als je dan amper ABN spreekt, maar altijd straattaal spreekt, dan moet je concluderen dat je geen les aan kinderen moet geven.
Leerkrachten moeten het goede voorbeeld geven, en als personen dat niet doen, moet je die mensen ook niet toelaten tot het vak van leerkracht. En dat geldt niet alleen voor allochtonen maar voor alle mensen die niet voldoen aan de criteria.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Een school, dat is iets heel anders dan veel scholen. Blank en islamitisch zijn trouwens niet dezelfde dingen.quote:Op maandag 10 juli 2006 11:04 schreef Meki het volgende:
[..]
daar is een Isl. school die wel blanke leerkrachten heeft
zelfs de direkteur is een Nederlander
Ik kan het nieuws bericht er even niet bij vinden.. maar tijdje terug was er in de media dat een vrouwelijke (nederlandse) leerkracht niet welkom was op een zwarte school.. met exact hetzelfde argument als nu door de witte scholen gebruikt wordt.. dus..quote:
net als jou opmerking over " gasten "quote:Op maandag 10 juli 2006 11:05 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Wat is dat nu weer voor belachelijke opmerking Meki?
Het gaat erom dat je mensen aanneemt welke kinderen moeten helpen opvoeden. Als je dan amper ABN spreekt, maar altijd straattaal spreekt, dan moet je concluderen dat je geen les aan kinderen moet geven.
Leerkrachten moeten het goede voorbeeld geven, en als personen dat niet doen, moet je die mensen ook niet toelaten tot het vak van leerkracht. En dat geldt niet alleen voor allochtonen maar voor alle mensen die niet voldoen aan de criteria.
Hoezo straattaal ken jij die mensen ofzo ?.
Mij gaat het erom dat zij het willen dus geef ze ook die kans.
Maar nee jij begaat hier hetzelfde fout net als scholen
gewoon kijken naar de kleur en afkomst
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
1 school maakt nog geen zomer!quote:Op maandag 10 juli 2006 11:04 schreef Meki het volgende:
[..]
daar is een Isl. school die wel blanke leerkrachten heeft
zelfs de direkteur is een Nederlander
Er zijn ook scholen die wel allochtonen toelaten, getuige het percentage dat slaagt
dus is het terecht ?quote:Op maandag 10 juli 2006 11:07 schreef Omkron het volgende:
[..]
Ik kan het nieuws bericht er even niet bij vinden.. maar tijdje terug was er in de media dat een vrouwelijke (nederlandse) leerkracht niet welkom was op een zwarte school.. met exact hetzelfde argument als nu door de witte scholen gebruikt wordt.. dus..
als zij het doen mogen wij dat ook
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
nee ik kijk naar de ervaring van mensen als ik de school wasquote:
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Meki, je denk echt veel te zwart wit, JULLIE de gemene blanke Nederlanders en WIJ de zielige getinte moslims. Als je dat nou eens wat genuanceerder zou brengen dan zijn er misschien mensen die je wel geloofwaardig over vinden komen.
ik denk niet veels te zwartquote:Op maandag 10 juli 2006 11:11 schreef Conflict het volgende:
Meki, je denk echt veel te zwart wit, JULLIE de gemene blanke Nederlanders en WIJ de zielige getinte moslims. Als je dat nou eens wat genuanceerder zou brengen dan zijn er misschien mensen die je wel geloofwaardig over vinden komen.
het enige wat ik denk is als die " gasten " het willen die graag het opleiding willen volgen , laat ze het lekker het volgen . Waarom moeilijk doen als het makkelijker kan
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Een voorspelbare reactie dit. Zowel islamitische, christelijke als andere scholen zullen leraren en stagairs willen die passen in hun opvattingen. Natuurlijk zijn daar uitzonderingen op maar dat zullen er niet veel zijn.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Hoe zou je dit probleem op willen lossen? Scholen verplichten om een vast percentage allochtonen leerkrachten aan te nemen?
We are born crying, live complaining, and die disappointed.
zo zie jij datquote:Op maandag 10 juli 2006 11:12 schreef Robar het volgende:
[..]
Met die instelling moet je hier niet komen zeiken.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Alweer onzin natuurlijk, het lijkt mij uitermate onwaarschijnlijk dat iemand die met een havo/vwo/mbo 4 diploma plus een aantal jaren PABO nauwelijks ABN zal spreken. Het gaat om PABO studenten hier, niet om 16 jarige schoolverlaters.quote:Op maandag 10 juli 2006 11:05 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Wat is dat nu weer voor belachelijke opmerking Meki?
Het gaat erom dat je mensen aanneemt welke kinderen moeten helpen opvoeden. Als je dan amper ABN spreekt, maar altijd straattaal spreekt, dan moet je concluderen dat je geen les aan kinderen moet geven.
Leerkrachten moeten het goede voorbeeld geven, en als personen dat niet doen, moet je die mensen ook niet toelaten tot het vak van leerkracht. En dat geldt niet alleen voor allochtonen maar voor alle mensen die niet voldoen aan de criteria.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2006 11:16:09 ]
Je moet natuurlijk niet uit het oog verliezen wie hier de gast is en de waard.quote:Op maandag 10 juli 2006 11:08 schreef Meki het volgende:
[..]
dus is het terecht ?
als zij het doen mogen wij dat ook
Ik denk dat meerderen het zo zien.quote:
Jij ziet onrecht (wellicht terecht), maar jij vindt het dus terecht dat het dan andersom ook maar gebeurt.
Dan staat iedereen toch quitte? Of voel je je dan nog steeds benadeeld en achtergesteld?
en wie is hier de gast ?quote:Op maandag 10 juli 2006 11:15 schreef Omkron het volgende:
[..]
Je moet natuurlijk niet uit het ook verliezen wie hier de gast is en de waard.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
bron daarvan ?.quote:Op maandag 10 juli 2006 11:16 schreef Robar het volgende:
[..]
Ik denk dat meerderen het zo zien.
Jij ziet onrecht (wellicht terecht), maar jij vindt het dus terecht dat het dan andersom ook maar gebeurt.
Dan staat iedereen toch quitte? Of voel je je dan nog steeds benadeeld en achtergesteld?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik ken turken die rechten hebben gestudeerd, die je echt niet voor de klas wilt zetten hoor.quote:Op maandag 10 juli 2006 11:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Alweer onzin natuurlijk, het lijkt mij uitermate onwaarschijnlijk dat iemand die met een havo/vwo/mbo 4 diploma plus een aantal jaren PABO nauwelijks ABN zal spreken. Het gaat om PABO studenten hier, niet om 16 jarige schoolverlaters.
Prima gasten allemaal, maar een leraar op de basischool
Soort van Melkert leerkrachten.. die voor spek en bonen meedoen..quote:Op maandag 10 juli 2006 11:13 schreef _RaZoRBlaDe_ het volgende:
Hoe zou je dit probleem op willen lossen? Scholen verplichten om een vast percentage allochtonen leerkrachten aan te nemen?
dat gaat niet , daarvoor moet je een andere mens voor zijn met andere afkomstquote:Op maandag 10 juli 2006 11:18 schreef Robar het volgende:
[..]
Ik ken turken die rechten hebben gestudeerd, die je echt niet voor de klas wilt zetten hoor.
Prima gasten allemaal, maar een leraar op de basischool
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
hij beschuldigt mij dat ik Isl. scholen steun - zeer onterechtquote:Op maandag 10 juli 2006 11:19 schreef Conflict het volgende:
[..]
Kom dan zelf ook eens met een bron. Jij doet hier ook ongefundeerde uitspraken.
dus ik vraag zijn bron daarvan
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ach Meki, lieve lieve Meki, wat lief zo`n discussie met jou
Het gaat over het algemeen om christelijke scholen, en daar draait het om een geloofskwestie.
Mogen jouw kinderen opgevoed worden door christelijken als moslim zijnde? Dat ze op een dag thuiskomen en roepen "pappa, jezus is onze Herder!"... ?
Het gaat over het algemeen om christelijke scholen, en daar draait het om een geloofskwestie.
Mogen jouw kinderen opgevoed worden door christelijken als moslim zijnde? Dat ze op een dag thuiskomen en roepen "pappa, jezus is onze Herder!"... ?
That's not the point smart ass!quote:Op maandag 10 juli 2006 11:20 schreef Meki het volgende:
[..]
dat gaat niet , daarvoor moet je een andere mens voor zijn met andere afkomst
En weer weet Meki de discussie razendsnel tot een "zij" en "wij" te reduceren, waarbij zij niet redelijk zijn tegenover ons zijn, en wij alleen maar terug doen wat zij ons allemaal aandoen.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
quote:Op maandag 10 juli 2006 11:20 schreef Robar het volgende:
[..]
[..]
Werkt je korte termijn geheugen niet zo goed?
nee
ik reageer daarmij op een andere user die daarmee begon
lees mijn OP maar
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Wat voor morele waarden moet een natuurkunde / wiskunde / aardrijskunde / biologie leraar uitstralen dan?quote:Op maandag 10 juli 2006 11:12 schreef marcb1974 het volgende:
Een voorspelbare reactie dit. Zowel islamitische, christelijke als andere scholen zullen leraren en stagairs willen die passen in hun opvattingen. Natuurlijk zijn daar uitzonderingen op maar dat zullen er niet veel zijn.
Die vakken zijn toch juist "gevrijwaard" van enige normen en waarden?
ik ga niet kijken welke afkomst diegene heeftquote:Op maandag 10 juli 2006 11:21 schreef Scorpie het volgende:
Ach Meki, lieve lieve Meki, wat lief zo`n discussie met jou
Het gaat over het algemeen om christelijke scholen, en daar draait het om een geloofskwestie.
Mogen jouw kinderen opgevoed worden door christelijken als moslim zijnde? Dat ze op een dag thuiskomen en roepen "pappa, jezus is onze Herder!"... ?
mijn kinderen mogen opgevoed worden door Normale mensen
afkomsten zijn niet van toepassing
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Den ik inderdaad ook dat dat gebeurt. Ik ben overigens tijdens mijn stages en werk nog nooit is gevraagd naar mijn (levensbeschouwelijke) opvatting. Ik heb ook op zowel openbare als christelijke scholen lesgegeven.quote:Op maandag 10 juli 2006 11:12 schreef marcb1974 het volgende:
Een voorspelbare reactie dit. Zowel islamitische, christelijke als andere scholen zullen leraren en stagairs willen die passen in hun opvattingen. Natuurlijk zijn daar uitzonderingen op maar dat zullen er niet veel zijn.
Ik vind eigenlijk dat een school een docent moet aannemen omdat het de beste kandidaad is... levensbeschouwelijke opvatting hoort daarbuiten te staan. Hij/zij moet goed kunnen lesgeven en zijn/haar vak verstaan, goede didactische vaardigheden, etc. hebben. Wat voor opvatting je hebt hoort daarbuiten te staan.... (natuurlijk is het niet de bedoeling dat je je opvatting gaat opdringen aan je leerlingen )
)
Een afkomst is niet hetzelfde als geloof Meki. Geef eens antwoord op de vraag.quote:Op maandag 10 juli 2006 11:23 schreef Meki het volgende:
[..]
ik ga niet kijken welke afkomst diegene heeft
mijn kinderen mogen opgevoed worden door Normale mensen
afkomsten zijn niet van toepassing
Mag jouw kind door een christelijke leraar worden onderwezen, met alle normen en waarden van deze persoon?
Meki, ik denk niet dat de islamitische gemeenschap erg blij wordt van de manier waarop jij de discussie met de Hollanders aangaat. Je bent een slechte woordvoerder.
Hoe kwamen ze erbij dat jij de juiste kandidaaT was dan?quote:Op maandag 10 juli 2006 11:24 schreef Locusta het volgende:
Ik vind eigenlijk dat een school een docent moet aannemen omdat het de beste kandidaad is...
en terecht, als schooldirecteur zou ik ook geen moslim willen hebben te stage lopen.
Niet meer actief op Fok!
quote:Op maandag 10 juli 2006 11:22 schreef Meki het volgende:
[..]
nee
ik reageer daarmij op een andere user die daarmee begon
lees mijn OP maar
Ik gaf alleen maar aan dat je zelf zegt dat het terecht is dat het (als reactie op) andersom ook gebeurt. Steun is een groot woord, heb ik ook niet gebruikt. Maar je schijnt het wel best te vinden dat het andersom ook gebeurt. Nou, wat is het probleem dan? Niet alleen van jouw kant dingen bekijken.
En BTW, hou toch op met die wij-zij gedachte, daar ga je zelf al de fout in.
Ik ben helaas een woordvoerder enkel voor mezelfquote:Op maandag 10 juli 2006 11:24 schreef Conflict het volgende:
Meki, ik denk niet dat de islamitische gemeenschap erg blij wordt van de manier waarop jij de discussie met de Hollanders aangaat. Je bent een slechte woordvoerder.
ik praat namens individu en niet voor Moslimgemeenschap
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik hoop zo dat je geen Nederlands geeft.quote:Op maandag 10 juli 2006 11:24 schreef Locusta het volgende:
[..]
Den ik inderdaad ook dat dat gebeurt. Ik ben overigens tijdens mijn stages en werk nog nooit is gevraagd naar mijn (levensbeschouwelijke) opvatting. Ik heb ook op zowel openbare als christelijke scholen lesgegeven.
Ik vind eigenlijk dat een school een docent moet aannemen omdat het de beste kandidaad is... levensbeschouwelijke opvatting hoort daarbuiten te staan. Hij/zij moet goed kunnen lesgeven en zijn/haar vak verstaan, goede didactische vaardigheden, etc. hebben. Wat voor opvatting je hebt hoort daarbuiten te staan.... (natuurlijk is het niet de bedoeling dat je je opvatting gaat opdringen aan je leerlingen )
waarom ?? omdat het een allochtoon is ?quote:Op maandag 10 juli 2006 11:25 schreef Viking84 het volgende:
en terecht, als schooldirecteur zou ik ook geen moslim willen hebben te stage lopen.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Het verhaal zal deels waar zijn, maar als niet-Christen kom ik ook bij veel Christelijke scholen niet aan de bak. Dit geldt dus niet alleen voor Moslims.
Ik kan me er zeker wat bij voorstellen.. zeker ook na alle verhalen over haatzaaiende Moskee opperhoofden.. je zult maar zo'n indoctrinerende engerd voor de klas hebben staan. Ik zou mijn kinderen niet op een dergelijke school plaatsen.quote:Op maandag 10 juli 2006 11:25 schreef Viking84 het volgende:
en terecht, als schooldirecteur zou ik ook geen moslim willen hebben te stage lopen.
quote:Op maandag 10 juli 2006 11:25 schreef Robar het volgende:
[..]
Ik gaf alleen maar aan dat je zelf zegt dat het terecht is dat het (als reactie op) andersom ook gebeurt. Steun is een groot woord, heb ik ook niet gebruikt. Maar je schijnt het wel best te vinden dat het andersom ook gebeurt. Nou, wat is het probleem dan? Niet alleen van jouw kant dingen bekijken.
En BTW, hou toch op met die wij-zij gedachte, daar ga je zelf al de fout in.
ik geef jullie juist aan dat WIJ-ZIJ gedachte juist verkeerd is
daarmee begon de eerste reacties daarmee al
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik ben van een opleiding gewisseld omdat m'n praktijk begeleidster mij geen feedback wilde geven
Ik was al na week 1 naar m'n school gegaan maar die geloofde er geen bal van,
welke begeleidster wil d'r nou geen feedback geven
Ze beweerde dat studenten toch alleen maar konden denken.. wtf
Zelf had ze mbo
Pure discriminatie
Ik was al na week 1 naar m'n school gegaan maar die geloofde er geen bal van,
welke begeleidster wil d'r nou geen feedback geven
Ze beweerde dat studenten toch alleen maar konden denken.. wtf
Zelf had ze mbo
Pure discriminatie
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
volgens jou zijn Moslims ook indoctrinerende engerdsquote:Op maandag 10 juli 2006 11:28 schreef Omkron het volgende:
[..]
Ik kan me er zeker wat bij voorstellen.. zeker ook na alle verhalen over haatzaaiende Moskee opperhoofden.. je zult maar zo'n indoctrinerende engerd voor de klas hebben staan. Ik zou mijn kinderen niet op een dergelijke school plaatsen.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Je hebt het over wij, dan ben je een woordvoerder in mij ogen.quote:Op maandag 10 juli 2006 11:25 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik ben helaas een woordvoerder enkel voor mezelf
ik praat namens individu en niet voor Moslimgemeenschap
Euuhh...quote:Op maandag 10 juli 2006 11:26 schreef Scorpie het volgende:
Ik hoop zo dat je geen Nederlands geeft.
Euuhh...Spelling en grammatica is niet mijn sterkste kant nee
ik heb het over de studenten die graag hun best doen worden geweigerd vanwege kleur etc.quote:Op maandag 10 juli 2006 11:29 schreef Conflict het volgende:
[..]
Je hebt het over wij, dan ben je een woordvoerder in mij ogen.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dat niet zozeer. Ik denk dat ik een Afrikaan wel sneller toe zou laten.quote:
Ik moet echter wel toegeven dat het ook vooral van de cijfers afhangt of ik een allochtoon zou toelaten of niet. Een allochtoon die goede cijfers haalt, is geen criminele allochtoon (hoop ik )
Niet meer actief op Fok!
Eigenlijk vindt ik de hele Islam een aardige Indoctrine.. maar dat is mijn persoonlijke mening.. en dat mag.quote:Op maandag 10 juli 2006 11:29 schreef Meki het volgende:
[..]
volgens jou zijn Moslims ook indoctrinerende engerds
Ik heb ook een tijdje op de pabo in Haarlem gezeten....
a: Daar waren idd geen tot weinig allochtonen
b: Meer dan 40% van wie dan ook allochtoon/autochtoon heeft het eerste jaar niet gehaald.
c: Een moslim op een christelijke basisschool, lijkt me ook geen ideale werksituatie. Andersom trouwens ook niet.
d: Binnen de regio zocht school/pabo een stageplek voor je.
Aangezien ik niet gelovig ben en daar ook geen flikker mee te maken wilde hebben moest ik ook enkele scholen af voor een stageplek (Ik woon(de) buiten de regio waar Haarlem onder viel), en zocht ik gericht naar openbare scholen.........ja dat duurde voor mij ook best lang. Maar uiteindelijk toch nog goed gekomen...........maar dat zal wel komen omdat ik blank ben.
a: Daar waren idd geen tot weinig allochtonen
b: Meer dan 40% van wie dan ook allochtoon/autochtoon heeft het eerste jaar niet gehaald.
c: Een moslim op een christelijke basisschool, lijkt me ook geen ideale werksituatie. Andersom trouwens ook niet.
d: Binnen de regio zocht school/pabo een stageplek voor je.
Aangezien ik niet gelovig ben en daar ook geen flikker mee te maken wilde hebben moest ik ook enkele scholen af voor een stageplek (Ik woon(de) buiten de regio waar Haarlem onder viel), en zocht ik gericht naar openbare scholen.........ja dat duurde voor mij ook best lang. Maar uiteindelijk toch nog goed gekomen...........maar dat zal wel komen omdat ik blank ben.
dan is het een helaas een racistische meningquote:Op maandag 10 juli 2006 11:31 schreef Omkron het volgende:
[..]
Eigenlijk vindt ik de hele Islam een aardige Indoctrine.. maar dat is mijn persoonlijke mening.. en dat mag.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
dan voeg je dit erbijquote:Op maandag 10 juli 2006 11:31 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Dat niet zozeer. Ik denk dat ik een Afrikaan wel sneller toe zou laten.
Ik moet echter wel toegeven dat het ook vooral van de cijfers afhangt of ik een allochtoon zou toelaten of niet. Een allochtoon die goede cijfers haalt, is geen criminele allochtoon (hoop ik )
dan kijk je naar de ervaring van een persoon en niet naar de afkomst
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik vind elk geloof dat kinderen onder hun 12e jaar dwingt/blootstellen aan/te geloven in een god gebruik maken van indoctrinatie.quote:Op maandag 10 juli 2006 11:31 schreef Omkron het volgende:
[..]
Eigenlijk vindt ik de hele Islam een aardige Indoctrine.. maar dat is mijn persoonlijke mening.. en dat mag.
Nee, dat is geen racistische mening dom figuur dat je bentquote:Op maandag 10 juli 2006 11:32 schreef Meki het volgende:
[..]
dan is het een helaas een racistische mening
dom figuur dat je bent
Ik denk dat racisme wat anders is hoor... wat ik wel zeker weet is dat het gebaseerd is op alles wat erover gezien, gelezen en gehoord heb. Ow.. en ook nog ervaren.quote:Op maandag 10 juli 2006 11:32 schreef Meki het volgende:
[..]
dan is het een helaas een racistische mening
Meki, je moet ook niet alles als racistisch zien.
Die mensen worden niet geweigerd, omdat ze allochtoon zijn.
Die mensen worden waarschijnlijk geweigerd, omdat er getwijfeld wordt aan hun kennis en uitspraak van de Nederlandse taal en kiezen voor de "veilige" keuze, een Hollander. Ik zou me daar wel in kunnen vinden.
Je weet niet de achtergrond van die beslisingen, wacht dat nu maar eens af, of doe er een onderzoek naar. Ik vind je conclusies veel te voorbarig.
Die mensen worden niet geweigerd, omdat ze allochtoon zijn.
Die mensen worden waarschijnlijk geweigerd, omdat er getwijfeld wordt aan hun kennis en uitspraak van de Nederlandse taal en kiezen voor de "veilige" keuze, een Hollander. Ik zou me daar wel in kunnen vinden.
Je weet niet de achtergrond van die beslisingen, wacht dat nu maar eens af, of doe er een onderzoek naar. Ik vind je conclusies veel te voorbarig.
Daar kun je gelijk in hebben.. persoonlijk hou ik niet zo van dat opdringerige qua godsdienst.. daarom vindt ih het Boedhisme ook zo mooi.. zo lekker vrijbllijvend.. zo eerlijk.. maar dat is een andere discussie.quote:Op maandag 10 juli 2006 11:34 schreef Marczilla het volgende:
[..]
Ik vind elk geloof dat kinderen onder hun 12e jaar dwingt/blootstellen aan/te geloven in een god gebruik maken van indoctrinatie.
je zult maar zo'n indoctrinerende engerd voor de klas hebben staan. Ik zou mijn kinderen niet op een dergelijke school plaatsen.quote:Op maandag 10 juli 2006 11:35 schreef Omkron het volgende:
[..]
Ik denk dat racisme wat anders is hoor... wat ik wel zeker weet is dat het gebaseerd is op alles wat erover gezien, gelezen en gehoord heb. Ow.. en ook nog ervaren.
Religieus racisme
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
zo denk jijquote:Op maandag 10 juli 2006 11:36 schreef Robar het volgende:
Meki, je moet ook niet alles als racistisch zien.
Die mensen worden niet geweigerd, omdat ze allochtoon zijn.
Die mensen worden waarschijnlijk geweigerd, omdat er getwijfeld wordt aan hun kennis en uitspraak van de Nederlandse taal en kiezen voor de "veilige" keuze, een Hollander. Ik zou me daar wel in kunnen vinden.
Je weet niet de achtergrond van die beslisingen, wacht dat nu maar eens af, of doe er een onderzoek naar. Ik vind je conclusies veel te voorbarig.
maar de TT en de bron geven wat anders aan
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Het is een veronderstelling, of wil je zeggen dat er in Nederland geen indoctrinerende engerds rondlopen? Het zou mogelijk kunnen zijn. toch? Niets racistisch aan deze opmerking.quote:Op maandag 10 juli 2006 11:38 schreef Meki het volgende:
[..]
je zult maar zo'n indoctrinerende engerd voor de klas hebben staan. Ik zou mijn kinderen niet op een dergelijke school plaatsen.
Religieus racisme
je noemt alle Moslims zo dus wel een racistische opmerkingquote:Op maandag 10 juli 2006 11:40 schreef Robar het volgende:
[..]
Het is een veronderstelling, of wil je zeggen dat er in Nederland geen indoctrinerende engerds rondlopen? Het zou mogelijk kunnen zijn. toch? Niets racistisch aan deze opmerking.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Je kunt natuurlijk ook stug blijven volhouden zoquote:Op maandag 10 juli 2006 11:39 schreef Meki het volgende:
zo denk jij
maar de TT en de bron geven wat anders aan
Ik vind het een beetje een kinderachtige reactie....
ra·cis·me (het ~)quote:Op maandag 10 juli 2006 11:38 schreef Meki het volgende:
[..]
je zult maar zo'n indoctrinerende engerd voor de klas hebben staan. Ik zou mijn kinderen niet op een dergelijke school plaatsen.
Religieus racisme
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassendiscriminatie, rassenhaat
2 rassentheorie
Racisme is niet het juiste woord.
Ja duh, ik ken een autochtone drs economie die ik ook nooit voor de klas zou zetten, punt is dat dit PABO studenten zijn en ik als zij de Nederlandse taal niet goed genoeg machtig zijn dan wijs ik toch echt naar de PABO en voorgaande opleidingen en niet de student als de schuldige.quote:Op maandag 10 juli 2006 11:18 schreef Robar het volgende:
[..]
Ik ken turken die rechten hebben gestudeerd, die je echt niet voor de klas wilt zetten hoor.
Prima gasten allemaal, maar een leraar op de basischool
Aha, dat heb ik even over het hoofd gezien (dat stukje over identiteit)quote:Op maandag 10 juli 2006 11:39 schreef Meki het volgende:
[..]
zo denk jij
maar de TT en de bron geven wat anders aan
Maar dan nog kan ik het me heel goed voorstellen.
Religieus racismequote:Op maandag 10 juli 2006 11:41 schreef Omkron het volgende:
[..]
ra·cis·me (het ~)
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassendiscriminatie, rassenhaat
2 rassentheorie
Racisme is niet het juiste woord.
Bij 'religieus' racisme wordt ervan uitgegaan dat een bepaalde religie of filosofie superieur zou zijn ten opzichte van een andere. Voorstanders van deze definitie vinden dat 'racistische' religies in strijd zijn met de universele acceptatie dat mensen gelijkwaardig zijn.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Waarom zou je allochtoon een leerervaring weigeren
Doen ze eindelijk wat positiefs worden ze geweigerd
Ze verlenen goedkope arbeid, en ze zijn in no time weer weg
Doen ze eindelijk wat positiefs worden ze geweigerd
Ze verlenen goedkope arbeid, en ze zijn in no time weer weg
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
quote:Op maandag 10 juli 2006 11:41 schreef Meki het volgende:
[..]
je noemt alle Moslims zo dus wel een racistische opmerking
IK?
Ik quote alleen maar en leg uit wat er staat.
Begrijpend lezen is ook een vak apart blijkt nu wel weer
Niemand kan dit heel goed voorstellen. alleen mensen die een hekel hebben aan Allochtonen zijn hier blij mee.quote:Op maandag 10 juli 2006 11:42 schreef Robar het volgende:
[..]
Aha, dat heb ik even over het hoofd gezien (dat stukje over identiteit)
Maar dan nog kan ik het me heel goed voorstellen.
het gaat hier om Allochtonen die graag willen maar niet verder kunnen omdat ze geweigerd worden
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Vind dat trouwens ook gelden voor autochtonen.........als je tegenwoordig hoort hoe men praat, laat staan schrijft.quote:Op maandag 10 juli 2006 11:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja duh, ik ken een autochtone drs economie die ik ook nooit voor de klas zou zetten, punt is dat dit PABO studenten zijn en ik als zij de Nederlandse taal niet goed genoeg machtig zijn dan wijs ik toch echt naar de PABO en voorgaande opleidingen en niet de student als de schuldige.
Maar goed.. om toch een beetje ontopic te blijven..
Er is hier zeker sprake van een probleem.. en het is natuurlijk vrij triest dat je een opleiding moet afbreken omdat je geen stage kunt lopen.. zonde van al de jaren.
Ik hoop dan ook dat de Islamitische gemeenschap zich wat coöperatiever kan opstellen richting de Nederlandse samenleving zodat we bovengenoemd probleem in de toekomst niet meer tegen zullen komen.
Er is hier zeker sprake van een probleem.. en het is natuurlijk vrij triest dat je een opleiding moet afbreken omdat je geen stage kunt lopen.. zonde van al de jaren.
Ik hoop dan ook dat de Islamitische gemeenschap zich wat coöperatiever kan opstellen richting de Nederlandse samenleving zodat we bovengenoemd probleem in de toekomst niet meer tegen zullen komen.
Islamitische scholen weigeren Christelijke of ongelovige leraren en stagaires, Christelijke of openbare scholen weigeren Islamitische leraren en stagaires... What's the friggen problem? ik kan me nogal goed voorstellen dat je als school het liefst een zo openminded mogelijke leraar/stagiare hebt, en liefst een met zoveel mogelijk algemene kennis. Zeker op een basisschool, waar kinderen goed zijn in het vragen.
Allochtonen/moslims hebben vaak weinig algemene kennis over Nederland en ik zou geen gelovige leraar voor de klas willen hebben, behalve als je een Christelijke/Islamitische school bent. Ik ben van mening dat kinderen, zeker onder de 12, gemakkelijk te indoctrineren zijn; geloof is zeer gemakkelijk over te brengen.
Voorbeeld: mijn neefje van 6 kwam thuis, omhelsde zijn moeder met de mededeling: Jezus is in mijn hart, mama! dat was hem namelijk verteld door de lerares.
Allochtonen/moslims hebben vaak weinig algemene kennis over Nederland en ik zou geen gelovige leraar voor de klas willen hebben, behalve als je een Christelijke/Islamitische school bent. Ik ben van mening dat kinderen, zeker onder de 12, gemakkelijk te indoctrineren zijn; geloof is zeer gemakkelijk over te brengen.
Voorbeeld: mijn neefje van 6 kwam thuis, omhelsde zijn moeder met de mededeling: Jezus is in mijn hart, mama! dat was hem namelijk verteld door de lerares.
Ik ben wel benieuwd naar Meki's antwoord hierop eigenlijk.quote:Op maandag 10 juli 2006 11:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Een afkomst is niet hetzelfde als geloof Meki. Geef eens antwoord op de vraag.
Mag jouw kind door een christelijke leraar worden onderwezen, met alle normen en waarden van deze persoon?
Mijn antwoord is hierop Jahquote:Op maandag 10 juli 2006 11:46 schreef veldmuis het volgende:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar Meki's antwoord hierop eigenlijk.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Mijn voorbeeld is meer regel dan uitzondering, jouw voorbeeld is meer uitzondering dan regelquote:Op maandag 10 juli 2006 11:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja duh, ik ken een autochtone drs economie die ik ook nooit voor de klas zou zetten, punt is dat dit PABO studenten zijn en ik als zij de Nederlandse taal niet goed genoeg machtig zijn dan wijs ik toch echt naar de PABO en voorgaande opleidingen en niet de student als de schuldige.
Maar het ging trouwens ook niet om het niveau van de student, het ging om de identiteit.
Ik kan dat wel begrijpen.
een goed mens kan dit nooit begrijpenquote:Op maandag 10 juli 2006 11:47 schreef Robar het volgende:
[..]
Mijn voorbeeld is meer regel dan uitzondering, jouw voorbeeld is meer uitzondering dan regel
Maar het ging trouwens ook niet om het niveau van de student, het ging om de identiteit.
Ik kan dat wel begrijpen.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
dus ik ben bij deze een racist?quote:Op maandag 10 juli 2006 11:44 schreef Meki het volgende:
[..]
Niemand kan dit heel goed voorstellen. alleen mensen die een hekel hebben aan Allochtonen zijn hier blij mee.
het gaat hier om Allochtonen die graag willen maar niet verder kunnen omdat ze geweigerd worden
Meki, wat ben je toch een zielig bekrompen allochtoontje
twee ongegronde vooronderstellingen in 1 post. Meki, voordat je me allochtonenhater noemt, je zet hier dingen naar je hand. Je weet niet of iemand die hier blij mee is gelijk een hekel heeft aan allochtonen. Ten tweede weet je niet of het om hardwerkende allochtonen gaat, net zomin als iemand anders weet of het om allochtonen gaat die slecht ABN spreken. Dat is het hele punt.quote:Op maandag 10 juli 2006 11:44 schreef Meki het volgende:
[..]
Niemand kan dit heel goed voorstellen. alleen mensen die een hekel hebben aan Allochtonen zijn hier blij mee.
het gaat hier om Allochtonen die graag willen maar niet verder kunnen omdat ze geweigerd worden
Het enige wat je kunt zeggen is dat er een waarschijnlijkheid is dat het ene of het andere waar is. Ik kan wel zeggen dat de meeste scholen ervan uitgaan dat allochtonen slecht ABN spreken of weinig algemene kennis hebben, anders zouden ze deze mensen niet weigeren. Of dit gebaseerd is op vooroordelen of op eigen ervaring is weer een tweede.
als iemand mensen afwijst vanwege zijn afkomst mischien welquote:Op maandag 10 juli 2006 11:50 schreef Robar het volgende:
[..]
dus ik ben bij deze een racist?
Meki, wat ben je toch een zielig bekrompen allochtoontje
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dat zal er ook best tussen zitten.. stigmatisering.. maar dan is de vraag.. is deze stigmatisering zomaar uit de lucht komen vallen..quote:Op maandag 10 juli 2006 11:52 schreef Meki het volgende:
[..]
als iemand mensen afwijst vanwege zijn afkomst mischien wel
Maar ik ga ervan uit dat er gewoonweg 'problemen' zijn met de leraren.. taal ed. , houding etc.. moet zeggen dat het bericht vrij summier is.. maar het zal toch echt in deze hoek gezocht moeten worden.
Wat ik tot nu toe heb gezien aan de antwoorden van Meki op de posts van andere users is dat het voor hem niet echt mogelijk is om een goed antwoord te geven. Het enige waar hij goed in is is het neerkalken van waardeloze, ongefundeerde en inhoudsloze kreten als:
Probeer eens goed en inhoudelijk te antwoorden in plaats van maar wat dingen te roepen op replies die niet in je straatje passen!
Je bent zo druk bezig met je vasthouden aan je eigen mening dat je bijna de realiteit uit het oog verliest!
ofquote:een goed mens kan dit nooit begrijpen
Hier kunnen we dus helemaal niets mee!quote:Niemand kan dit heel goed voorstellen. alleen mensen die een hekel hebben aan Allochtonen zijn hier blij mee.
het gaat hier om Allochtonen die graag willen maar niet verder kunnen omdat ze geweigerd worden
Probeer eens goed en inhoudelijk te antwoorden in plaats van maar wat dingen te roepen op replies die niet in je straatje passen!
Je bent zo druk bezig met je vasthouden aan je eigen mening dat je bijna de realiteit uit het oog verliest!
Als Meki de Pabo zou doen zou hij inderdaad geen stageplaats kunnen vinden
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
En wijs ik iemand af op basis van afkomst?quote:Op maandag 10 juli 2006 11:52 schreef Meki het volgende:
[..]
als iemand mensen afwijst vanwege zijn afkomst mischien wel
Om me in jouw woorden uit te drukken:
BRON?
Dat ben ik niet met je eens.. ik denk dat zijn humor hem tijdens het sollicitatie gesprek zou kunnen redden.quote:Op maandag 10 juli 2006 11:57 schreef Gabry het volgende:
Als Meki de Pabo zou doen zou hij inderdaad geen stageplaats kunnen vinden
Je kunt het probleem ook breder trekken. Ook in het bedrijfsleven is dit probleem zichtbaar.
De vraag is omgekeerd evenredig of je daarmee niet een 2-klassen maatschappij aan het ontwikkelen bent terwijl het allemaal dezelfde soep is.
En het systeem kan ook ontsporen dat hebben we wel in Frankrijk gezien.
Blijf het een zorgwekkende ontwikkeling vinden. Om mensen aan de kant te laten staan die met veel inzet aan de opleiding zijn begonnen.
Waar zullen we morgen op gaan discrimineren.
Geloof
Blauwe ogen.
Blond haar.
Klompen.
Nee, als samenleving en de maakbaarheid ervan hebben we nog een lange weg af te leggen.
- O ja kappen met dat zogenaamde Meki bashen. Die grap begint een beetje afgezaagd te worden.-
De vraag is omgekeerd evenredig of je daarmee niet een 2-klassen maatschappij aan het ontwikkelen bent terwijl het allemaal dezelfde soep is.
En het systeem kan ook ontsporen dat hebben we wel in Frankrijk gezien.
Blijf het een zorgwekkende ontwikkeling vinden. Om mensen aan de kant te laten staan die met veel inzet aan de opleiding zijn begonnen.
Waar zullen we morgen op gaan discrimineren.
Nee, als samenleving en de maakbaarheid ervan hebben we nog een lange weg af te leggen.
- O ja kappen met dat zogenaamde Meki bashen. Die grap begint een beetje afgezaagd te worden.-
Ja weet je dat zeker?quote:Op maandag 10 juli 2006 11:36 schreef Robar het volgende:
Meki, je moet ook niet alles als racistisch zien.
Die mensen worden niet geweigerd, omdat ze allochtoon zijn.
Die mensen worden waarschijnlijk geweigerd, omdat er getwijfeld wordt aan hun kennis en uitspraak van de Nederlandse taal en kiezen voor de "veilige" keuze, een Hollander. Ik zou me daar wel in kunnen vinden.
Je weet niet de achtergrond van die beslisingen, wacht dat nu maar eens af, of doe er een onderzoek naar. Ik vind je conclusies veel te voorbarig.
Het is gewoon een feit dat allochtonen moeilijker aan een baan of stageplaats komen, velen worden nog niet eens uitgenodigd omdat ze een niet Nederlandse naam op de brief zien staan.
Het is een cirkel waar we in draaien, allochtonen zijn per definitie altijd lui en crimineel, maar als ze willen werken dan kan dat ook allemaal niet want niemand vertrouwt een allochtoon door die rare vooroordelen.
Ik ben ook wel eens geweigerd omdat ik geen allochtoon was, dus andersom gebeurd net zo. Het is zo langzamerhand zelfs een trend voor bepaalde functies allochtonen aan te nemen. Open daar maar eens een topic over Meki
Over welke functie heb je het dan..?quote:Op maandag 10 juli 2006 12:06 schreef -scorpione- het volgende:
Ik ben ook wel eens geweigerd omdat ik geen allochtoon was, dus andersom gebeurd net zo. Het is zo langzamerhand zelfs een trend voor bepaalde functies allochtonen aan te nemen. Open daar maar eens een topic over Meki
Gelukkig kan ik mededelen dat op mijn oude stageplek hier totaal niet moeilijk over werd gedaan. Maar als ik het zo hierboven lees is dat een van de weinige uitzonderingen.
mee eensquote:Op maandag 10 juli 2006 10:58 schreef Cheiron het volgende:
Och, als je het niveau van die gasten ziet zou ik ze ook weigeren hoor. Kauwgum knauwend met de mond open tijdens een sollicitatiegesprek, geen woord ABN spreken e.d.
(ja, generaliserend.. vette pech.)
A "Nederlands restaurant" is a 'contradictio in terminus'.
If it don't matter to you, it don't matter to me
If it don't matter to you, it don't matter to me
Dat argument over dat christelijke scholen graag leraren willen met dezelfde opvatting is natuurlijk klinkklare bullshit, aangezien er misschien op 10% van de "christelijke" scholen daadwerkelijk ook les wordt gegeven met oog op het christendom. Ik heb op 2 verschillende christelijke middelbare scholen gezeten, en leraren die daar de naam van de Heer ijdel gebruiken is meer regel dan uitzondering. En alsof ELKE moslim een soort jihad begint op zo'n school om elke leerling te bekeren ofzo.
Het gaat hier niet om 'geloof' of 'normen en waarden' en het zijn zeker ook niet allemaal straattaal sprekende kauwgum-kauwende, hoofddoek-dragende Marokkanen ofzo hoor. Mensen vergeten tegenwoordig dat Molukkers, Surinamers, Antillianen, Afrikanen ook allochtonen zijn, en niet alleen moslims.
Het gaat hier niet om 'geloof' of 'normen en waarden' en het zijn zeker ook niet allemaal straattaal sprekende kauwgum-kauwende, hoofddoek-dragende Marokkanen ofzo hoor. Mensen vergeten tegenwoordig dat Molukkers, Surinamers, Antillianen, Afrikanen ook allochtonen zijn, en niet alleen moslims.
Ik beschik over uitmuntende sociale kwaliteiten.
Gewoon, een algemene functie als medewerker waar achtergrond er niet toe hoort te doen. Maar zodra je vanuit de functie met jongeren moet werken waar ook wat allochtonen tussen zitten schijnt een autochtoon het niet meer te kunnen doen, want die kent de achtergrond van die jongeren dan schijnbaar niet. Grote onzin, want ik geef zelf vechtsportles aan jeugd waar van alles tussenzit en ik zie geen enkel verschil bij die kinderen en de kinderen onderling ook niet.quote:
Komisch trouwens, alle allochtonen zijn lui en willen nooit werken, maar als ze willen werken is t ook niet goed .
Racisme van de bovenste plank.
Racisme van de bovenste plank.
Ik beschik over uitmuntende sociale kwaliteiten.
Ik zeg toch ook waarschijnlijk?quote:Op maandag 10 juli 2006 12:05 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Ja weet je dat zeker?
Het is gewoon een feit dat allochtonen moeilijker aan een baan of stageplaats komen, velen worden nog niet eens uitgenodigd omdat ze een niet Nederlandse naam op de brief zien staan.
Het is een cirkel waar we in draaien, allochtonen zijn per definitie altijd lui en crimineel, maar als ze willen werken dan kan dat ook allemaal niet want niemand vertrouwt een allochtoon door die rare vooroordelen.
Ik trek geen conclusies hoor.
Maar als datgene wat ik schrijf klopt, dan zou ik me er wel in kunnen vinden.
Ik zou me dan namelijk voor kunnen stellen dat de "veilige" keuze wordt gemaakt.
Of het goed is, daar heb ik me niet over uitgelaten, maar dat heeft Meki al voor me gedaan!
En Meki wordt niet gebashed, hij maakt zichzelf bij tijd en wijle belachelijk met zijn uitspraken!
Vechtsportles is natuurlijk wat anders dan jongerenwerker.quote:Op maandag 10 juli 2006 12:13 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Gewoon, een algemene functie als medewerker waar achtergrond er niet toe hoort te doen. Maar zodra je vanuit de functie met jongeren moet werken waar ook wat allochtonen tussen zitten schijnt een autochtoon het niet meer te kunnen doen, want die kent de achtergrond van die jongeren dan schijnbaar niet. Grote onzin, want ik geef zelf vechtsportles aan jeugd waar van alles tussenzit en ik zie geen enkel verschil bij die kinderen en de kinderen onderling ook niet.
"gasten" bedoel ik niet in de term als tijdelijke verblijvers Meki.. dat begrijp je ook wel.quote:Op maandag 10 juli 2006 11:07 schreef Meki het volgende:
[..]
net als jou opmerking over " gasten "
Hoezo straattaal ken jij die mensen ofzo ?.
Mij gaat het erom dat zij het willen dus geef ze ook die kans.
Maar nee jij begaat hier hetzelfde fout net als scholen
gewoon kijken naar de kleur en afkomst
Verder KEN ik inderdaad een redelijk aantal Pabo' ers, en de hoeveelheid die ik ken onderstreept precies wat ik zeg. Ik haal mijn info niet uit de lucht, wat ik zeg is gebaseerd op de personen die ik zie. En volgens mij is dat meer dan wat jij kan zeggen.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Dus niet hè. Vooral als je met jeugd werkt ligt de nadruk veel meer op de begeleiding van gedrag dan op het leren van de technieken.quote:Op maandag 10 juli 2006 12:21 schreef Omkron het volgende:
[..]
Vechtsportles is natuurlijk wat anders dan jongerenwerker.
Daarnaast, waarom zou ik als autochtoon de allochtonen niet snappen (en andersom wel)? Ik zie mensen, ik zie geen verschil tussenbeide, en ik ben me tegelijk echt wel bewust van verschillen in cultuur, maar die zijn er ook tussen karakters en dat loopt dwars door cultuur heen.
hehe .. en als islamitische scholen iemand weigeren omdat je van het verkeerde geloof bent is het hok te klein en moeten "dat soort scholen" opgedoekt voor hun intolerantie .. men spreekt er schande van in alle talenquote:Op maandag 10 juli 2006 12:14 schreef Mensenkenner het volgende:
Komisch trouwens, alle allochtonen zijn lui en willen nooit werken, maar als ze willen werken is t ook niet goed .
Racisme van de bovenste plank.
maar als een christelijke school een allochtoon weigert die nota bene al een sloot diploma's op zak heeft is dat ineens wel begrijpelijk, ja eigenlijk zelfs helemaal logisch, en de generalisaties die slaan op 15 jarige, voortijdig-school-verlatende straatrappers vliegen je om de oren ..
kort samen gevat .. het christendom is even intolerant als de islam, maar dat mag blijkbaar, zelfs van niet-gelovigen .. hoezo meten met 2 maten
pleased to meet you
jij hebt natuurlijk 'hands-on' ervaring.. maar ik kan me situaties voor een jongerenwerker voorstellen waar kennis van culturele achtergrond een zeer groot goed is. Maar genoeg hierover. Ik geloof je.quote:Op maandag 10 juli 2006 12:29 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Dus niet hè. Vooral als je met jeugd werkt ligt de nadruk veel meer op de begeleiding van gedrag dan op het leren van de technieken.
Daarnaast, waarom zou ik als autochtoon de allochtonen niet snappen (en andersom wel)? Ik zie mensen, ik zie geen verschil tussenbeide, en ik ben me tegelijk echt wel bewust van verschillen in cultuur, maar die zijn er ook tussen karakters en dat loopt dwars door cultuur heen.
Dus moeten er geen topics geopend worden als deze, maar topics waarin in zijn algemeenheid de intolerantie van de maatschappij wordt laten zien.quote:Op maandag 10 juli 2006 12:36 schreef moussie het volgende:
[..]
hehe .. en als islamitische scholen iemand weigeren omdat je van het verkeerde geloof bent is het hok te klein en moeten "dat soort scholen" opgedoekt voor hun intolerantie .. men spreekt er schande van in alle talen
maar als een christelijke school een allochtoon weigert die nota bene al een sloot diploma's op zak heeft is dat ineens wel begrijpelijk, ja eigenlijk zelfs helemaal logisch, en de generalisaties die slaan op 15 jarige, voortijdig-school-verlatende straatrappers vliegen je om de oren ..
kort samen gevat .. het christendom is even intolerant als de islam, maar dat mag blijkbaar, zelfs van niet-gelovigen .. hoezo meten met 2 maten
Ik heb ook een International Business achtergrond...quote:Op maandag 10 juli 2006 12:38 schreef Omkron het volgende:
[..]
jij hebt natuurlijk 'hands-on' ervaring.. maar ik kan me situaties voor een jongerenwerker voorstellen waar kennis van culturele achtergrond een zeer groot goed is. Maar genoeg hierover. Ik geloof je.
Maargoed, Nederland gaat toch de kant van Amerika op, 2 verschillende werelden, Gangs, ghettos.. En de reacties in dit topic, en in elk soortgelijk topic duiden er alleen maar op dat de meeste mensen dat ook maar prima vinden.
Gelukkig ben ik na mijn studie weg hier, intolerant boerenschijtland.
Gelukkig ben ik na mijn studie weg hier, intolerant boerenschijtland.
Ik beschik over uitmuntende sociale kwaliteiten.
Mijn middelbare school stond een paar jaar geleden in de krant als de eerste school die hoofddoekjes mocht verbieden, vanwege de christelijke inslag van de school ..
Ik schaamde me echt dóód....quote:http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl&fuseaction=artikelen.details&achtergrond_id=5090
KATHOLIEKE SCHOOL MAG HOOFDDOEK VERBIEDEN
7 augustus 2003
Een katholieke school voor voortgezet onderwijs in Utrecht laat leerlingen van alle gezindten toe mits zij de grondslag van de school onderschrijven en respecteren.
Volgens de schoolregels is het niet toegestaan kleding te dragen die geassocieerd kan worden met een niet-katholieke of niet-christelijke levensovertuiging. Twee leerlingen van deze school besluiten een hoofddoek te gaan dragen. Na overleg wordt het beide leerlingen toegestaan de hoofddoek buiten de lessen te dragen.
De leerlingen wensen de hoofddoek echter ook tijdens de lessen te dragen en wenden zich tot Stichting Steunpunt Anti-Discriminatie (STAD) te Utrecht. STAD vindt dat de school een inconsequent beleid voert en bracht de zaak voor de Commissie Gelijke Behandeling (CGB). De CGB oordeelde vandaag dat de school niet in strijd met de Algemene wet gelijke behandeling (AWGB) handelt.
De AWGB verbiedt het maken van direct onderscheid op grond van godsdienst. De wet kent hierop enkele uitzonderingsbepalingen. Een van deze bepalingen geeft instellingen van bijzonder onderwijs de mogelijkheid om bij de toelating en ten aanzien van de deelname aan het onderwijs eisen te stellen, die gelet op het doel van de instelling nodig zijn voor de verwezenlijking van haar grondslag. Deze uitzonderingsbepaling is geen vrijbrief om het dragen van een hoofddoek zonder gedegen motivatie te verbieden. Hiervoor moet de school kunnen aantonen dat het beleid de doelstelling van de school ondersteunt en dat het beleid consequent wordt uitgevoerd.
De school in kwestie heeft een katholieke signatuur en vraagt alle aspirant-leerlingen de grondslag van de school te onderschrijven en respecteren. De school heeft gemotiveerd gesteld daadwerkelijk en consistent invulling te geven aan de katholieke signatuur. Dit beleid voert de school in de praktijk op consequente wijze uit. Het feit dat niet iedere leerling katholiek hoeft te zijn om toegelaten te worden doet hier geen afbreuk aan. Ook de specifieke uitzondering die de school zeer recent voor de twee leerlingen heeft gemaakt, leidt volgens de CGB niet tot de conclusie dat er sprake is van een inconsequent beleid.
Het was voor het eerst dat de school werd geconfronteerd met leerlingen die een hoofddoek wilden dragen. Voor de eerste leerling heeft de school een eenmalige uitzondering gemaakt aangezien deze leerling vlak voor haar eindexamen zat en voor de tweede leerling is hierbij aangesloten. Er zou sprake zijn van een inconsequent beleid indien de school regelmatig uitzonderingen maakt of willekeurig is in de uitvoering of handhaving van haar beleid. Daarvan is tijdens de procedure echter niets gebleken.
De school kan daarom een beroep doen op de uitzonderingsbepaling in de AWGB. Het dragen van een hoofddoek is strijdig met de katholieke grondslag van de school. De school mag daarom het dragen van een hoofddoek binnen haar instelling verbieden.
(Bron: Commissie Gelijke Behandeling)
heeft geen reet te maken met racisme, maar zo komt de islam in het westen over. al is dit wel redelijk offtopic.quote:Op maandag 10 juli 2006 11:32 schreef Meki het volgende:
[..]
dan is het een helaas een racistische mening
verder: vind je 't vreemd dat de allochtonen lastiger een baan krijgen? hun reputatie is inmiddels keurig netjes opgebouwd en word ondersteud door gigantisch hoge cijfers in de criminaliteit statistieken, het opleidingsniveau en taalbeheersing van veel allochtonen laat te wensen over en veel ouders willen daarom zoiets niet in de buurt van hun kind en geef ze is ongelijk. ja jij zult ze ongelijk geven maar goed, beetje realistisch nadenken is ook zo lastig ^_^
Hoeveel "christelijke" leerkrachten cq studenten melden zich voor een baan cq stage bij een Islamitische school?quote:Op maandag 10 juli 2006 11:06 schreef Conflict het volgende:
[..]
Een school, dat is iets heel anders dan veel scholen. Blank en islamitisch zijn trouwens niet dezelfde dingen.
De trend is echter dat een allochtoon met de dezelfde kwalificaties moeilijker aan de bak komt dan jij. Tuurlijk zal je een keer geweigerd worden. Maar voor jou worden er 10 allochtonen geweigerd.quote:Op maandag 10 juli 2006 12:06 schreef -scorpione- het volgende:
Ik ben ook wel eens geweigerd omdat ik geen allochtoon was, dus andersom gebeurd net zo. Het is zo langzamerhand zelfs een trend voor bepaalde functies allochtonen aan te nemen. Open daar maar eens een topic over Meki
Het blijft discriminerend en heeft zeker met racisme te maken. Of denk je dat een blanke allochtoon die Jan heet maar uit Marokko komt net zo veel problemen ondervind als een donkere allochtoon uit Marokko die Ali heet?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 05:52 schreef Agravaine het volgende:
[..]
heeft geen reet te maken met racisme, maar zo komt de islam in het westen over. al is dit wel redelijk offtopic.
verder: vind je 't vreemd dat de allochtonen lastiger een baan krijgen? hun reputatie is inmiddels keurig netjes opgebouwd en word ondersteud door gigantisch hoge cijfers in de criminaliteit statistieken, het opleidingsniveau en taalbeheersing van veel allochtonen laat te wensen over en veel ouders willen daarom zoiets niet in de buurt van hun kind en geef ze is ongelijk. ja jij zult ze ongelijk geven maar goed, beetje realistisch nadenken is ook zo lastig ^_^
Als 10% van de allochtonen crimineel is en het opleidingsniveau gemiddeld VMBO is wat heeft een allochtoon met een afgeronde HBO-opleiding er dan mee te maken? Is hij of zij 10% crimineel en VMBO opgeleid ondanks zijn of haar HBO-opleiding of zijn of haar goede gedrag?
0, omdat dat nog kanslozer is dan een allochtoon die solliciteert bij een christelijke school.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 14:30 schreef sampoo het volgende:
[..]
Hoeveel "christelijke" leerkrachten cq studenten melden zich voor een baan cq stage bij een Islamitische school?
Omdat het niet te betalen is als we iedere zwakzinnige de opleiding laten doen die hij of zij wil doen. Dan zitten we straks met 1000en mensen met een docentenopleiding, maar die nog steeds geen woord ABN spreken.quote:Op maandag 10 juli 2006 11:12 schreef Meki het volgende:
[..]
ik denk niet veels te zwart
het enige wat ik denk is als die " gasten " het willen die graag het opleiding willen volgen , laat ze het lekker het volgen . Waarom moeilijk doen als het makkelijker kan
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
uhm .. over gebrek aan realisme gesproken .. hoeveel diploma's heb je al op zak op het moment dat je stage wil gaan lopen op een school ?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 05:52 schreef Agravaine het volgende:
[..]
heeft geen reet te maken met racisme, maar zo komt de islam in het westen over. al is dit wel redelijk offtopic.
verder: vind je 't vreemd dat de allochtonen lastiger een baan krijgen? hun reputatie is inmiddels keurig netjes opgebouwd en word ondersteud door gigantisch hoge cijfers in de criminaliteit statistieken, het opleidingsniveau en taalbeheersing van veel allochtonen laat te wensen over en veel ouders willen daarom zoiets niet in de buurt van hun kind en geef ze is ongelijk. ja jij zult ze ongelijk geven maar goed, beetje realistisch nadenken is ook zo lastig ^_^
dus dat op dat moment geen sprake is van criminaliteit, slechte taalbeheersing of last but not least, zeker in deze context, gebrek aan opleidingsniveau komt nog niet eens in je op ?
als het niet zo treurig was hoe makkelijk je dat eruit slingert als "goed excuus" zou het ronduit hilarisch zijn ..
wat ik me trouwens afvraag .. hoe zit dat eigenlijk met blanke ongelovigen/moslims/andersgelovigen en met christelijke/ongelovige/andersgelovige allochtonen .. passen die wel in "het christelijke concept" ?
pleased to meet you
Je weet hopelijk wel over welke opmerking dit ging?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 14:37 schreef sampoo het volgende:
[..]
Het blijft discriminerend en heeft zeker met racisme te maken. Of denk je dat een blanke allochtoon die Jan heet maar uit Marokko komt net zo veel problemen ondervind als een donkere allochtoon uit Marokko die Ali heet?
Als 10% van de allochtonen crimineel is en het opleidingsniveau gemiddeld VMBO is wat heeft een allochtoon met een afgeronde HBO-opleiding er dan mee te maken? Is hij of zij 10% crimineel en VMBO opgeleid ondanks zijn of haar HBO-opleiding of zijn of haar goede gedrag?
Enigzins speculatief. Ik denk eerder dat men niet zo staat te springen om op een Islamitische school te voegen, iets dat trouwens ook zal gelden voor het gros van de gematigde "Islamitische" studenten (lees geen baardman of burkavrouw).quote:Op dinsdag 11 juli 2006 14:40 schreef Robar het volgende:
[..]
0, omdat dat nog kanslozer is dan een allochtoon die solliciteert bij een christelijke school.
Verder zijn er genoeg christelijke allochtonen waarvan ik ook denk dat men ook niet zo makkelijk een stageplek vinden.
Dat wist ik jammergenoeg niet. Een Mekinsiaanse opmerking.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 14:43 schreef Robar het volgende:
[..]
Je weet hopelijk wel over welke opmerking dit ging?
Dat zal denk ik ook allemaal wel, maar omdat ik daarbij aangeef dat ik het wel enigszins kan begrijpen (ook gezien wat jij nu verteld), vind Meki mij een racistquote:Op dinsdag 11 juli 2006 14:58 schreef sampoo het volgende:
[..]
Enigzins speculatief. Ik denk eerder dat men niet zo staat te springen om op een Islamitische school te voegen, iets dat trouwens ook zal gelden voor het gros van de gematigde "Islamitische" studenten (lees geen baardman of burkavrouw).
Verder zijn er genoeg christelijke allochtonen waarvan ik ook denk dat men ook niet zo makkelijk een stageplek vinden.
[..]
Dat wist ik jammergenoeg niet. Een Mekinsiaanse opmerking.
Ik keur het niet goed, ik zie ook liever dat er geen onderscheid gemaakt wordt.
Maar het wordt nu eenmaal gedaan en ik kan dat in veel gevallen wel begrijpen.
Het is die kleine groep die het verpest voor de anderen.
Met andere woorden, het interesseert je geen fuck omdat het jou niet betreft. Misschien ben je geen racist, een egoïst ben je wel. Een kortzichte egoïst. Een hele bevolkingsgroep buitenspel zetten, omdat het "een kleine groep is die het voor anderen verpest", is op de lange termijn niet bepaald verstandig.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 15:04 schreef Robar het volgende:
Ik keur het niet goed, ik zie ook liever dat er geen onderscheid gemaakt wordt.
Maar het wordt nu eenmaal gedaan en ik kan dat in veel gevallen wel begrijpen.
Het is die kleine groep die het verpest voor de anderen.
Wat begrijp jij niet aan "ik keur het niet goed, ik zie ook liever dat er geen onderscheid gemaakt wordt." ?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 15:25 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Met andere woorden, het interesseert je geen fuck omdat het jou niet betreft. Misschien ben je geen racist, een egoïst ben je wel. Een kortzichte egoïst. Een hele bevolkingsgroep buitenspel zetten, omdat het "een kleine groep is die het voor anderen verpest", is op de lange termijn niet bepaald verstandig.
Ik denk dat jij de kortzichtige hier bent.
Ik zeg niet dat het terecht is, maar ik zie de tendens en ik snap de beweegredenen.
Dat ik iets snap wil niet zeggen dat ik het dan maar goed vind.
Je maakt nu dezelfde denkfout als Meki!
Misschien druk je je wat beroerd uit dan. Je wekt de indruk begrip op te kunnen brengen voor discriminatie.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 15:30 schreef Robar het volgende:
[..]
Wat begrijp jij niet aan "ik keur het niet goed, ik zie ook liever dat er geen onderscheid gemaakt wordt." ?
Ik denk dat jij de kortzichtige hier bent.
Ik zeg niet dat het terecht is, maar ik zie de tendens en ik snap de beweegredenen.
Dat ik iets snap wil niet zeggen dat ik het dan maar goed vind.
Je maakt nu dezelfde denkfout als Meki!
Het is geen kleine groep. Maar het is inderdaad jammer dat het zo gaat maar hiet is niet zomaar gebeurd. Er is heel wat gebeurd waardoor mensen zon hekel krijgen aan die groep. Maar goed leg de schuld maar weer bij de andere neer. Als ik gebeten wordt door een slang zal ik er misschien nog 1 keer een oppakken maar bijt die me ook dan doe ik het daarna nooit meer. De mens leert door zijn ervaringen. Misschien als die groep nu eens zich beter gaat aanpassen en gedragen dan zou de beeldvorming veranderen.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 15:25 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Met andere woorden, het interesseert je geen fuck omdat het jou niet betreft. Misschien ben je geen racist, een egoïst ben je wel. Een kortzichte egoïst. Een hele bevolkingsgroep buitenspel zetten, omdat het "een kleine groep is die het voor anderen verpest", is op de lange termijn niet bepaald verstandig.
Natuurlijk weet ik wel dat het niet makkelijk is omdat ze nu geen kansen krjigen maar die groep heeft zichzelf wel in die positie gebracht. Dus mogen ze zichzelf er ook uit helpen.
mai pen rai
Die vergelijking met een slang is behoorlijk dubieus. Als je twee slechte ervaringen met blanke Nederlanders zou hebben zou je ook niets meer met Nederlanders te maken willen hebben?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 16:29 schreef niet_links het volgende:
Als ik gebeten wordt door een slang zal ik er misschien nog 1 keer een oppakken maar bijt die me ook dan doe ik het daarna nooit meer. De mens leert door zijn ervaringen. Misschien als die groep nu eens zich beter gaat aanpassen en gedragen dan zou de beeldvorming veranderen.
En ze op bepaalde terreinen uit te sluiten op de arbeidsmarkt zou daarbij nuttig zijn? Dacht het niet.quote:Natuurlijk weet ik wel dat het niet makkelijk is omdat ze nu geen kansen krjigen maar die groep heeft zichzelf wel in die positie gebracht. Dus mogen ze zichzelf er ook uit helpen.
Het uitsluiten is niet nuttig doch wel begrijpelijk moeten wij alles maar goedmaken wat ze eerst zelf verpest hebben ?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 16:49 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Die vergelijking met een slang is behoorlijk dubieus. Als je twee slechte ervaringen met blanke Nederlanders zou hebben zou je ook niets meer met Nederlanders te maken willen hebben?
[..]
En ze op bepaalde terreinen uit te sluiten op de arbeidsmarkt zou daarbij nuttig zijn? Dacht het niet.
Tuurlijk was die vergelijking met een slang dubieus, maar wel leuk om te maken. Als ik 2 keer een rotervaring heb met een bepaalde speciefieke groep heb zou ik het risico de volgende keer niet nemen of het verder uit proberen te sluiten. Ik zou ze ieder geval niet aannemen.
Overigens is contact hebben met iemand wel wat anders als iemand aannemen. Contact is vrijblijvend en kan je niet veel aan verliezen, aan verkeerde mensen aan te nemen verlies je tijd en geld en dat wil je meestal niet.
mai pen rai
Wat hebben Pabo-studenten verpest?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 17:12 schreef niet_links het volgende:
[..]
Het uitsluiten is niet nuttig doch wel begrijpelijk moeten wij alles maar goedmaken wat ze eerst zelf verpest hebben ?
en wat heeft die hardwekende student die daar stage wil gaan lopen dan wel verpest of verkeerd gedaan ?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 17:12 schreef niet_links het volgende:
Het uitsluiten is niet nuttig doch wel begrijpelijk moeten wij alles maar goedmaken wat ze eerst zelf verpest hebben ?
dat die daar staat is potverdorie het toppunt van integratie, een hardwerkende allochtone moslim die gewoon les wil geven op een christelijke school .. en dan stuur je hem weg .. vreemde logica
quote:Tuurlijk was die vergelijking met een slang dubieus, maar wel leuk om te maken. Als ik 2 keer een rotervaring heb met een bepaalde speciefieke groep heb zou ik het risico de volgende keer niet nemen of het verder uit proberen te sluiten.
tja, dat teld omgekeerd natuurlijk ook .. die allochtoon zal nog eens z'n best doen om mee te draaien in de maatschappij die hem toch nooit zal gaan accepteren ..
maw, als die nog niet crimineel is geven wij hem toch even een duwtje in de rug .. maak hem moedeloos, maak hem kwaad .. zorg dat die aan je plaatje van de allochtoon voldoet, even volhouden en het lukt vast wel !!
pleased to meet you
en hoe lang is dat geleden ?quote:Op woensdag 12 juli 2006 10:56 schreef Evil_Jur het volgende:
Nooit wat van gemerkt toen ik zelf op de lerarenopleiding zat....
pleased to meet you
Die mensen opzich niets maar een grote groep heeft het verpest, daar hadden veel mensen last van nu hebben mensen uit eigen groep er ook last van. Jammer.. maar de schuld ligt niet bij mij maar bij het tuig die het voor iedereen verpest heeft.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 17:16 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Wat hebben Pabo-studenten verpest?
mai pen rai
Of misschien ook wel bij die groep 'tolerante' NL-ders die toch niet zo tolerant zijn als puntje bij paaltje komt? De meesten in dit land denken dat ze enorm cultuurgevoelig zijn, maar ze hebben er echt geen kaas van gegeten, dat is de laatste jaren wel heel duidelijk gebleken.quote:Op woensdag 12 juli 2006 15:14 schreef niet_links het volgende:
[..]
Die mensen opzich niets maar een grote groep heeft het verpest, daar hadden veel mensen last van nu hebben mensen uit eigen groep er ook last van. Jammer.. maar de schuld ligt niet bij mij maar bij het tuig die het voor iedereen verpest heeft.
Altijd maar weer de schuld leggen bij de mensen die door schade en schande wijs geworden zijn. Waarom niet gewoon toegeven dat het komt door mensen uit hun eigen groep en dat ze er nu maar mee moeten leren leven. Dat was de bron pak dat eerst aan en dan kan alles misschien goedkomen.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 23:22 schreef moussie het volgende:
[..]
en wat heeft die hardwekende student die daar stage wil gaan lopen dan wel verpest of verkeerd gedaan ?
dat die daar staat is potverdorie het toppunt van integratie, een hardwerkende allochtone moslim die gewoon les wil geven op een christelijke school .. en dan stuur je hem weg .. vreemde logica
[..]
tja, dat teld omgekeerd natuurlijk ook .. die allochtoon zal nog eens z'n best doen om mee te draaien in de maatschappij die hem toch nooit zal gaan accepteren ..
maw, als die nog niet crimineel is geven wij hem toch even een duwtje in de rug .. maak hem moedeloos, maak hem kwaad .. zorg dat die aan je plaatje van de allochtoon voldoet, even volhouden en het lukt vast wel !!
Tuurlijk kan je wel zeggen neem ze aan dan haal je ze weg uit de circel.. misschien wel misschien niet je kan ook gewoon weer iemand binnen gehaald hebben waar je veel problemen mee krijgt. Zolang er een grotere kans is dat het zo is is het normaal dat jej handen daar niet aan brand. Zeker omdat je weer heel moeilijk van mensen afkomt in Nederland en tijd is geld.
mai pen rai
Zou best kunnen zelf houd ik het erop dat we te tollerant geweest zijn en teveel hebben toegelaten. Hard veel harder opgetreden moeten worden in het verleden. Ikzelf weet niet hoe culcuurgevoelig ik ben. Maar sinds ik in Bangkok woon wordt ik wel vaker met een andere cultuur geconfronteerd waar ik me aan aanpas.quote:Op woensdag 12 juli 2006 15:19 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Of misschien ook wel bij die groep 'tolerante' NL-ders die toch niet zo tolerant zijn als puntje bij paaltje komt? De meesten in dit land denken dat ze enorm cultuurgevoelig zijn, maar ze hebben er echt geen kaas van gegeten, dat is de laatste jaren wel heel duidelijk gebleken.
mai pen rai
Het probleem is dat er geen groep bestaat. Je kent nu individuen die er niets mee te maken hebben schuld aan. De vergelijking met slangen is ook behoorlijk spottend.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 16:29 schreef niet_links het volgende:
[..]
Het is geen kleine groep. Maar het is inderdaad jammer dat het zo gaat maar hiet is niet zomaar gebeurd. Er is heel wat gebeurd waardoor mensen zon hekel krijgen aan die groep. Maar goed leg de schuld maar weer bij de andere neer. Als ik gebeten wordt door een slang zal ik er misschien nog 1 keer een oppakken maar bijt die me ook dan doe ik het daarna nooit meer. De mens leert door zijn ervaringen. Misschien als die groep nu eens zich beter gaat aanpassen en gedragen dan zou de beeldvorming veranderen.
Natuurlijk weet ik wel dat het niet makkelijk is omdat ze nu geen kansen krjigen maar die groep heeft zichzelf wel in die positie gebracht. Dus mogen ze zichzelf er ook uit helpen.
Denk je dat je als slang ook zo menselijk zou oordelen over de slangen uit je eigen groep? Wat als je daar bij toeval twee slangen tegenkomt die je bijten? Sluit je jezelf ook uit en de groep?
Nee hoor, door willekeurig andere mensen uit een etnische groep aan te kijken op misdragingen van mensen die jij tot die groep vindt behoren, verpest jij het juist voor iedereen. Het zou toch wat zijn als jij als Hollander in Bangkok de cel in gegooid wordt alvorens het land uitgezet te worden omdat een aantal Hollandse toeristen enkel naar Thailand komen om seks met minderjarigen te hebben of drugs te smokkelen?quote:Op woensdag 12 juli 2006 15:14 schreef niet_links het volgende:
[..]
Die mensen opzich niets maar een grote groep heeft het verpest, daar hadden veel mensen last van nu hebben mensen uit eigen groep er ook last van. Jammer.. maar de schuld ligt niet bij mij maar bij het tuig die het voor iedereen verpest heeft.
@scrutinezerZolang dat een meerderheid zou zijn kan ik het wel begrijpen dat ik niet welkom daar ben. Logisch toch dan moet ik me dubbel en dwars bewijzen dat ik goed ben. Dat moeten hun ook.
Als ik binnen mijn groep teveel idioten tegenkom ga ik niet meer met ze om en zou ik verkondigen dat het idioten zijn.
Als ik binnen mijn groep teveel idioten tegenkom ga ik niet meer met ze om en zou ik verkondigen dat het idioten zijn.
mai pen rai
Ik geloof toch niet dat de meerderheid van de allochtone Pabo-studenten voor veel problemen zorgen.quote:Op woensdag 12 juli 2006 16:22 schreef niet_links het volgende:
@scrutinezerZolang dat een meerderheid zou zijn kan ik het wel begrijpen dat ik niet welkom daar ben. Logisch toch dan moet ik me dubbel en dwars bewijzen dat ik goed ben. Dat moeten hun ook.
Als ik binnen mijn groep teveel idioten tegenkom ga ik niet meer met ze om en zou ik verkondigen dat het idioten zijn.
Daarbij, als je mensen bij voorbaat van alles gaat ontzeggen, kunnen ze zich überhaupt niet meer bewijzen, laat staan dubbel en dwars.
Als je mensen bij voorbaat iets ontzegt kunnen ze het ook niet voor je verpesten. Maar goed meningen verschillen.
Ik zou als kleine ondernemer ook degene kiezen die het minste risico voor mij opleverd.
Maar goed ik loop hier ook tegen vooroordelen op ik vecht gewoon even harder en overkom ze dan. Maar goed is makkelijker om gelijk te gaan klagen en hopen dat de overheid er wat aan doet.
Ik zou als kleine ondernemer ook degene kiezen die het minste risico voor mij opleverd.
Maar goed ik loop hier ook tegen vooroordelen op ik vecht gewoon even harder en overkom ze dan. Maar goed is makkelijker om gelijk te gaan klagen en hopen dat de overheid er wat aan doet.
mai pen rai
Waarom, moslim leraar heeft geen plaats op een katholieke protestantse hervormde en eigenlijk openbare school. Als ik mijn dochter naar een lutherse basischool wil sturen doe ik dat met reden, en ze hoeft daar dus helemaal nit in aanraking te komen met baarden/hoofdoekjes.quote:Op maandag 10 juli 2006 10:47 schreef Meki het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/news/775(...)lkom_op_scholen.html
Ik vind dit belachelijk - elke school die mensen weigert vanwege huidskleur of afkomst zou gelijk moeten sluiten of aangepakt worden
dit soort mensen willen juist hun opleiding afmaken , gun deze mensen ook iets
maar niet discrimineren omdat ze anders zijn dan blanken dat zijn ze niet ze zijn ook mensen net als iedereen
Ik dacht dat er niet zo gek lang geleden ook leraressen aan islamitische scholen geweigerd werden?
euhm .. en waar haal je die baarden en hoofddoekjes vandaan als ik mag vragen ?quote:Op donderdag 13 juli 2006 14:35 schreef ratava het volgende:
[..]
Waarom, moslim leraar heeft geen plaats op een katholieke protestantse hervormde en eigenlijk openbare school. Als ik mijn dochter naar een lutherse basischool wil sturen doe ik dat met reden, en ze hoeft daar dus helemaal nit in aanraking te komen met baarden/hoofdoekjes.
Ik dacht dat er niet zo gek lang geleden ook leraressen aan islamitische scholen geweigerd werden?
en wat voor christelijke boodschap zou je willen verpakken tussen wiskundige cijfers of chemische reacties ?
maar ja, stuur maar weg, zorg dat de intelligentia gaat radicaliseren omdat ze aan alle kanten worden buitengesloten .. dan heb je je kids misschien wel "beschermd" tegen de "slechte" invloed van de lesgevende moslim, maar hoe wil je dat kind beschermen voor de gevolgen van dit soort maatregelen ?
/edit .. oh ja, die weigering, dat was een tunesische moslima die geen hoofddoek wou dragen (mag niet in Tunesië) en daarom werdt geweigerd .. alleen niet-moslima's mogen zonder hoofdoek lesgeven
[ Bericht 8% gewijzigd door moussie op 13-07-2006 15:24:26 ]
pleased to meet you
Datzelfde geld trouwens ook voor jehova's getuigen en katholiuken op protestantse scholen en omgekeerd.quote:Op donderdag 13 juli 2006 15:06 schreef moussie het volgende:
[..]
euhm .. en waar haal je die baarden en hoofddoekjes vandaan als ik mag vragen ?
en wat voor christelijke boodschap zou je willen verpakken tussen wiskundige cijfers of chemische reacties ?
maar ja, stuur maar weg, zorg dat de intelligentia gaat radicaliseren omdat ze aan alle kanten worden buitengesloten .. dan heb je je kids misschien wel "beschermd" tegen de "slechte" invloed van de lesgevende moslim, maar hoe wil je dat kind beschermen voor de gevolgen van dit soort maatregelen ?
/edit .. oh ja, die weigering, dat was een tunesische moslima die geen hoofddoek wou dragen (mag niet in Tunesië) en daarom werdt geweigerd .. alleen niet-moslima's mogen zonder hoofdoek lesgeven
Katholieke school katholieke leraren
Protestantse school protestante leraren
Openbare school, leraren die zich niet uitlaten over religie.
Ik vind dit topic een beetje problemen zoeken waar ze niet zijn.
Net zoiets als een bontfokkerij die geen lekkerdier leden wil aannemen
kruip maar weer in de slachtofferrolquote:Op donderdag 13 juli 2006 15:06 schreef moussie het volgende:
maar ja, stuur maar weg, zorg dat de intelligentia gaat radicaliseren omdat ze aan alle kanten worden buitengesloten ..
Welke intelligentia,quote:Op donderdag 13 juli 2006 15:06 schreef moussie het volgende:
[..]
euhm .. en waar haal je die baarden en hoofddoekjes vandaan als ik mag vragen ?
en wat voor christelijke boodschap zou je willen verpakken tussen wiskundige cijfers of chemische reacties ?
maar ja, stuur maar weg, zorg dat de intelligentia gaat radicaliseren omdat ze aan alle kanten worden buitengesloten .. dan heb je je kids misschien wel "beschermd" tegen de "slechte" invloed van de lesgevende moslim, maar hoe wil je dat kind beschermen voor de gevolgen van dit soort maatregelen ?
/edit .. oh ja, die weigering, dat was een tunesische moslima die geen hoofddoek wou dragen (mag niet in Tunesië) en daarom werdt geweigerd .. alleen niet-moslima's mogen zonder hoofdoek lesgeven
Het volgen van de leer van Mohammed, het je onderwerpen aan een man, of het aanzetten tot onderwerping aan een man, getuigt niet echt van intelligentie.
Mijn dochter hoeft later niet in verwarring gebracht te worden met het feit dat een vieze oude man een profeet was. Mohammed is namelijk geen profeet volgens mijn christelijke religie.
Ze zal ook niet hoeven te leren dat homosexuelen van flatgebouwen gegooid dienen te worden
of dat vrouwen hun uiterlijk compleet dienen te verhullen om het sexueel gefrustreerde mannelijke deel van die volgelingen niet tot verkrachting aan te zetten.
Ze gaat over een paar jaar naar een christelijke school waar ze onderwezen wordt in Nederlandes en christelijke normen en waarden
huh .. wat heeft aanwijzen van oorzaak en mogelijke gevolgen te maken met een slachtofferrol ?quote:Op donderdag 13 juli 2006 17:01 schreef nogeenmaarten het volgende:
[..]
kruip maar weer in de slachtofferrol
pleased to meet you
nou die met de HBO opleiding die stage wil gaan lopen op die school natuurlijk .. of dacht je dat die zijn diploma's en daarop volgende studie op de kermis heeft gewonnen oid ?quote:Op donderdag 13 juli 2006 17:18 schreef ratava het volgende:
Welke intelligentia,
quote:Het volgen van de leer van Mohammed, het je onderwerpen aan een man, of het aanzetten tot onderwerping aan een man, getuigt niet echt van intelligentie.
dus jij bent niet gereformeerd neem ik aan, anders zou je weten dat die de zelfde houding hebben ten opzichte van vrouwen en "hun plaats"
uhm .. je bedoelt de religie waarbij de vader gevraagd wordt om zijn kind te offeren om zijn geloof te testen, de religie waarvan het merendeel vrouwen weigert in bestuurlijke functies, velen ook buiten de kerk .. zo'n school waar homo's geen les mogen geven omdat ze "vies" zijn volgens de bijbel ?quote:Mijn dochter hoeft later niet in verwarring gebracht te worden met het feit dat een vieze oude man een profeet was. Mohammed is namelijk geen profeet volgens mijn christelijke religie.
Ze zal ook niet hoeven te leren dat homosexuelen van flatgebouwen gegooid dienen te worden
of dat vrouwen hun uiterlijk compleet dienen te verhullen om het sexueel gefrustreerde mannelijke deel van die volgelingen niet tot verkrachting aan te zetten.
Ze gaat over een paar jaar naar een christelijke school waar ze onderwezen wordt in Nederlandes en christelijke normen en waarden
pleased to meet you
Christenen zijn wat mneer NT georienteerd als OT.
Ik ken weinig voorbeelden waar vrouwen tegengewerkt woirden of niet toegestaan dingen te doen, afgezien van de SGP natuurlijk.
En hoewel PKN voltrekt homohuwelijken, alshoewel ik het daar (zowel PKN als Homohuwelijk) niet mee eens ben ben ik ook niet van mening dat je homo's moet vermoorden negeren discrimineren. Maar het kijk ik ben homo, ben ik niet geweldig, hoeft van mij ook niet.
Ik ken weinig voorbeelden waar vrouwen tegengewerkt woirden of niet toegestaan dingen te doen, afgezien van de SGP natuurlijk.
En hoewel PKN voltrekt homohuwelijken, alshoewel ik het daar (zowel PKN als Homohuwelijk) niet mee eens ben ben ik ook niet van mening dat je homo's moet vermoorden negeren discrimineren. Maar het kijk ik ben homo, ben ik niet geweldig, hoeft van mij ook niet.
en waarvan had je nooit iets gemerkt .. van enige relieuze invloeden bij de studenten of van het feit dat ze meer moeite hebben om een stageplek te vinden ?quote:Op donderdag 13 juli 2006 19:41 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ik heb net het tweede jaar afgerond, en ja ik heb ook moslim klasgenoten gehad.
pleased to meet you
het zal je verbazen maar er werken zelfs niet moslima's op islamitische scholen .. en niet als schoonmaaksterquote:Op dinsdag 11 juli 2006 14:40 schreef Robar het volgende:
[..]
0, omdat dat nog kanslozer is dan een allochtoon die solliciteert bij een christelijke school.
pleased to meet you
Nooit gemerkt dat ze meer moeite zouden hebben om een stageplek te vinden, terwijl de meeste stagescholen katholiek waren.quote:Op donderdag 13 juli 2006 19:55 schreef moussie het volgende:
[..]
en waarvan had je nooit iets gemerkt .. van enige relieuze invloeden bij de studenten of van het feit dat ze meer moeite hebben om een stageplek te vinden ?
tja, toch staat het op nu.nl ..quote:Op donderdag 13 juli 2006 20:02 schreef Evil_Jur het volgende:
Nooit gemerkt dat ze meer moeite zouden hebben om een stageplek te vinden, terwijl de meeste stagescholen katholiek waren.
en eerlijk gezegd, ik geloof het wel, dat het zo verslechterd is in de laatste jaren ..
het integratiebeleid alá Hirsi Ali is contraproductief .. zoals bovenstaande reactie van ratava ook laat zien ..
pleased to meet you
En waarom hebben die allochtonen dan zo'n moeite daar een plek te vinden?quote:Op donderdag 13 juli 2006 19:58 schreef moussie het volgende:
[..]
het zal je verbazen maar er werken zelfs niet moslima's op islamitische scholen .. en niet als schoonmaakster
Zou het kunnen zijn dater gewoon geen werk is?
Ik zou me kunenn voorstellen dat een islamitische school ook graag islamitischje leerkrachten heeft, netzoals een RK RK etc etc...
Dus mischien is het gewoon dat er geen werkplekken vrij zijn op isl;amitische scholen
1) veel allochtonen willen er niet werkenquote:Op vrijdag 14 juli 2006 10:39 schreef ratava het volgende:
[..]
En waarom hebben die allochtonen dan zo'n moeite daar een plek te vinden?
Zou het kunnen zijn dater gewoon geen werk is?
Ik zou me kunenn voorstellen dat een islamitische school ook graag islamitischje leerkrachten heeft, netzoals een RK RK etc etc...
Dus mischien is het gewoon dat er geen werkplekken vrij zijn op isl;amitische scholen
2) veel allochtonen zijn niet "Islamitisch" (genoeg) voor die scholen (willen geen hoofddoek dragen of zijn gematigder Islamitisch)
3) er zijn nauwelijks Islamitische scholen
4) ze hebben ook moeite om op veel openbare scholen een stageplek te krijgen
5) omdat discriminatie fout is.
1) veel allochtonen willen er niet werken, en huilen vervolgens discriminatiequote:Op vrijdag 14 juli 2006 10:59 schreef sampoo het volgende:
[..]
1) veel allochtonen willen er niet werken
2) veel allochtonen zijn niet "Islamitisch" (genoeg) voor die scholen (willen geen hoofddoek dragen of zijn gematigder Islamitisch)
3) er zijn nauwelijks Islamitische scholen
4) ze hebben ook moeite om op veel openbare scholen een stageplek te krijgen
5) omdat discriminatie fout is.
2) veel allochtonen zijn niet "Islamitisch" (genoeg) voor die scholen (willen geen hoofddoek dragen of zijn gematigder Islamitisch) ---> openbare school
3) er zijn nauwelijks Islamitische scholen, ---> hadden ze een ander opleiding moeten kieszen
4) ze hebben ook moeite om op veel openbare scholen een stageplek te krijgen ---> beperkt aantal plaatsen is niet meteen discriminatie.... zwarte scholen rukken op dus ik kan me niet voorstellen dat ze daar niet aan de bak kome.... oh zie 1) ze willen ook daar niet werken
5) omdat discriminatie fout is.
Wie zegt dat discriminatie fout is, je word op alles geselecteerd, of je een film wel of niet mag zien, of je wel of niet in een kermisatractie mag, of je een bepaalde lengte hebt, een bepaald gewicht, een man bent of een vrouw, op opleidingsniveau, op taalvaardigheid, sociale vaardigheden.
En dat mag.... met autochtonen....maar doen we dit met een allochtoon dan heet het inene discriminatie.
Ik blijf erbij dat het om een opgeblazen incident gaat en grotendeels onzin is. Ik denk dat je door je eigen politieke voorkeuren erg graag wilt geloven in dit artikeltje. De realiteit is anders.quote:Op donderdag 13 juli 2006 20:26 schreef moussie het volgende:
[..]
tja, toch staat het op nu.nl ..
en eerlijk gezegd, ik geloof het wel, dat het zo verslechterd is in de laatste jaren ..
het integratiebeleid alá Hirsi Ali is contraproductief .. zoals bovenstaande reactie van ratava ook laat zien ..
Vind je dit zelf ook niet een heel klein beetje triest? Wie zijn die mensen die dit bepalen om dit te bepalen?quote:Op donderdag 13 juli 2006 15:06 schreef moussie het volgende:
/edit .. oh ja, die weigering, dat was een tunesische moslima die geen hoofddoek wou dragen (mag niet in Tunesië) en daarom werdt geweigerd .. alleen niet-moslima's mogen zonder hoofdoek lesgeven
uhm .. heb je wel goed gelezen waarop je reageert ?quote:Op vrijdag 14 juli 2006 11:17 schreef ratava het volgende:
[..]
1) veel allochtonen willen er niet werken, en huilen vervolgens discriminatie
2) veel allochtonen zijn niet "Islamitisch" (genoeg) voor die scholen (willen geen hoofddoek dragen of zijn gematigder Islamitisch) ---> openbare school
3) er zijn nauwelijks Islamitische scholen, ---> hadden ze een ander opleiding moeten kieszen
4) ze hebben ook moeite om op veel openbare scholen een stageplek te krijgen ---> beperkt aantal plaatsen is niet meteen discriminatie.... zwarte scholen rukken op dus ik kan me niet voorstellen dat ze daar niet aan de bak kome.... oh zie 1) ze willen ook daar niet werken
5) omdat discriminatie fout is.
Wie zegt dat discriminatie fout is, je word op alles geselecteerd, of je een film wel of niet mag zien, of je wel of niet in een kermisatractie mag, of je een bepaalde lengte hebt, een bepaald gewicht, een man bent of een vrouw, op opleidingsniveau, op taalvaardigheid, sociale vaardigheden.
En dat mag.... met autochtonen....maar doen we dit met een allochtoon dan heet het inene discriminatie.
daar hebben we de op en top geïntegreerde allochtoon, die vindt net als de gemiddelde nederlander de islamitische school met zijn hoofddoekjes etc een monstergedrocht en wil daar dus liever niet werken .. maar volgens jou is dat dus de enige plek waar die zou moeten kunnen werken ?
Je wil dus helemaal geen integratie en ook geen assimilatie, jij wil segregatie
voor de rest, hadden we niet een schrijnend tekort aan leerkrachten ?
pleased to meet you
yup .. net zo triest als een christelijke school die met een droogreden van het zelfde laken allochtonen weigertquote:Op vrijdag 14 juli 2006 11:48 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Vind je dit zelf ook niet een heel klein beetje triest? Wie zijn die mensen die dit bepalen om dit te bepalen?
pleased to meet you
Nee niet de enige plek, maar als dat de enige plek is waar je je stageplaats kunt krijgen......quote:Op vrijdag 14 juli 2006 12:48 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm .. heb je wel goed gelezen waarop je reageert ?
daar hebben we de op en top geïntegreerde allochtoon, die vindt net als de gemiddelde nederlander de islamitische school met zijn hoofddoekjes etc een monstergedrocht en wil daar dus liever niet werken .. maar volgens jou is dat dus de enige plek waar die zou moeten kunnen werken ?
Je wil dus helemaal geen integratie en ook geen assimilatie, jij wil segregatie
Beter een stageplek dan geen stageplek toch?
Verder maak jij mij ook niet wijs dat de groeiende zwarte scholen (dus niet islamitisch) met dat schrijnende leerkrachten tekort geen plaatsen hebben.
Dat de locale hervormde blanke school met welopgevoedde kindertjes in wassenaar, liever een leerkracht uit het eigen millieu aanneemt..... ach dat kan ik ze niet kwalijk nemen, zeker niet als er ook genoeg hervormde stagieres beschikbaar zijn uit Santpoort en Bloemendaal
Aan goede zeker wel als je het niveau op de scholen ziet. Maar wat was het ook alweer de gemiddelde PABO student.... 3x7=22?quote:voor de rest, hadden we niet een schrijnend tekort aan leerkrachten ?
Ik vraag me af hoeveel mensen hier in dit topic deelnemen die werkelijk weten waar ze het over hebben?
1) Een schrijnend tekort aan leerkrachten? Nee, dat is er niet HELEMAAL NIET ZELFS! Mijn vader is directeur van 2 basischolen en krijgt elke maand een lijst van 80 tot 100 mensen binnen die een stageplaats zoeken. Die is er niet. Pas over een jaartje of 1,5 a 2 gaat er een generatie met pensioen. Dan is er weer plek voor nieuwe docenten. Als je nu pabo hebt gedaan, en je wil beginnen: ga naar Rotterdam, daar kun je op een aantal scholen terecht waar echt NIEMAND wil werken, of je moet gewoon geluk hebben in je eigen regio
2) Daarnaast maakt mijn vader ook zeer zeker onderscheid in ras als hij iemand wegzet. Van de allochtone mensen die pabo doet is het overgrote gedeelte vrouw. Wat kun je daarmee? Heeeeel weinig. Je kunt ze wel in een eerste of tweede klas zetten. Daarna niet.
Op de ene school is 40% van de leerlingen van allochtone afkomst, de andere school ruim 60%. Dan denk je toch: perfecte match? Maar nee: de jongens in de klassen WEIGEREN iets aan te nemen van een vrouw, en al helemaal niet van een allochtone vrouw. De stagiaires die voor de klas staan worden letterlijk genegeerd door de leerlingen.
Dus: dan maar geen allochtone vrouwelijke stagiaires! En er zijn weinig mannelijke.
Groet, joris
1) Een schrijnend tekort aan leerkrachten? Nee, dat is er niet HELEMAAL NIET ZELFS! Mijn vader is directeur van 2 basischolen en krijgt elke maand een lijst van 80 tot 100 mensen binnen die een stageplaats zoeken. Die is er niet. Pas over een jaartje of 1,5 a 2 gaat er een generatie met pensioen. Dan is er weer plek voor nieuwe docenten. Als je nu pabo hebt gedaan, en je wil beginnen: ga naar Rotterdam, daar kun je op een aantal scholen terecht waar echt NIEMAND wil werken, of je moet gewoon geluk hebben in je eigen regio
2) Daarnaast maakt mijn vader ook zeer zeker onderscheid in ras als hij iemand wegzet. Van de allochtone mensen die pabo doet is het overgrote gedeelte vrouw. Wat kun je daarmee? Heeeeel weinig. Je kunt ze wel in een eerste of tweede klas zetten. Daarna niet.
Op de ene school is 40% van de leerlingen van allochtone afkomst, de andere school ruim 60%. Dan denk je toch: perfecte match? Maar nee: de jongens in de klassen WEIGEREN iets aan te nemen van een vrouw, en al helemaal niet van een allochtone vrouw. De stagiaires die voor de klas staan worden letterlijk genegeerd door de leerlingen.
Dus: dan maar geen allochtone vrouwelijke stagiaires! En er zijn weinig mannelijke.
Groet, joris
Da gao nie nou!
sneue reactie. Ik ben niet christelijk en heb daar ook niets mee, daarnaast gaat de vergelijking compleet mank.quote:Op vrijdag 14 juli 2006 12:50 schreef moussie het volgende:
[..]
yup .. net zo triest als een christelijke school die met een droogreden van het zelfde laken allochtonen weigert
sneue reactie. Ik ben niet christelijk en heb daar ook niets mee, daarnaast gaat de vergelijking compleet mank.
Christelijke school = christelijke leerkrachtquote:Op vrijdag 14 juli 2006 12:50 schreef moussie het volgende:
[..]
yup .. net zo triest als een christelijke school die met een droogreden van het zelfde laken allochtonen weigert
[sarcasme]quote:Op vrijdag 14 juli 2006 13:27 schreef vigier het volgende:
Ik vraag me af hoeveel mensen hier in dit topic deelnemen die werkelijk weten waar ze het over hebben?
1) Een schrijnend tekort aan leerkrachten? Nee, dat is er niet HELEMAAL NIET ZELFS! Mijn vader is directeur van 2 basischolen en krijgt elke maand een lijst van 80 tot 100 mensen binnen die een stageplaats zoeken. Die is er niet. Pas over een jaartje of 1,5 a 2 gaat er een generatie met pensioen. Dan is er weer plek voor nieuwe docenten. Als je nu pabo hebt gedaan, en je wil beginnen: ga naar Rotterdam, daar kun je op een aantal scholen terecht waar echt NIEMAND wil werken, of je moet gewoon geluk hebben in je eigen regio
2) Daarnaast maakt mijn vader ook zeer zeker onderscheid in ras als hij iemand wegzet. Van de allochtone mensen die pabo doet is het overgrote gedeelte vrouw. Wat kun je daarmee? Heeeeel weinig. Je kunt ze wel in een eerste of tweede klas zetten. Daarna niet.
Op de ene school is 40% van de leerlingen van allochtone afkomst, de andere school ruim 60%. Dan denk je toch: perfecte match? Maar nee: de jongens in de klassen WEIGEREN iets aan te nemen van een vrouw, en al helemaal niet van een allochtone vrouw. De stagiaires die voor de klas staan worden letterlijk genegeerd door de leerlingen.
Dus: dan maar geen allochtone vrouwelijke stagiaires! En er zijn weinig mannelijke.
Groet, joris
jij probeert hier toch niet te zeggen dat die arme gediscrimineerde leerplichtigen het verdommen naar een lerares te luisteren (haar afkomst even buiten beschouwing latend). Dat geloof je toch zelf niet. De algemnene opinie is immers datr het slechts om een klein deel van de samenleving, en dus ook schoolgaande kinderen gaat, die zoiets zou doen.
[/Sarcasme]
tja, de realiteit is net zo sneu als mijn reactie ..quote:Op vrijdag 14 juli 2006 14:40 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
sneue reactie. Ik ben niet christelijk en heb daar ook niets mee, daarnaast gaat de vergelijking compleet mank.
en hoezo mank .. moslims worden geweigerd op christelijke scholen vanuit die geloofsvisie en alleen niet moslima's mogen zonder hoofddoekje lesgeven op de islamietische school vanuit die andere geloofsvisie .. zelfde laken, ander pak toch ?
pleased to meet you
Stukje hierboven gelezen, het licht aan hen die ze moeten onderwijzen.quote:Op vrijdag 14 juli 2006 18:03 schreef moussie het volgende:
[..]
tja, de realiteit is net zo sneu als mijn reactie ..
en hoezo mank .. moslims worden geweigerd op christelijke scholen vanuit die geloofsvisie en alleen niet moslima's mogen zonder hoofddoekje lesgeven op de islamietische school vanuit die andere geloofsvisie .. zelfde laken, ander pak toch ?
En nee een moslim leerkracht en een rk leerkracht horen niet op een hervormde school
En vise versa
Er is geen tekort aan leraren er is een tekort aan goede leraren
even kijken wat het ministerie ervan zegtquote:Op vrijdag 14 juli 2006 13:27 schreef vigier het volgende:
Ik vraag me af hoeveel mensen hier in dit topic deelnemen die werkelijk weten waar ze het over hebben?
1) Een schrijnend tekort aan leerkrachten? Nee, dat is er niet HELEMAAL NIET ZELFS! Mijn vader is directeur van 2 basischolen en krijgt elke maand een lijst van 80 tot 100 mensen binnen die een stageplaats zoeken. Die is er niet. Pas over een jaartje of 1,5 a 2 gaat er een generatie met pensioen. Dan is er weer plek voor nieuwe docenten. Als je nu pabo hebt gedaan, en je wil beginnen: ga naar Rotterdam, daar kun je op een aantal scholen terecht waar echt NIEMAND wil werken, of je moet gewoon geluk hebben in je eigen regio
2) Daarnaast maakt mijn vader ook zeer zeker onderscheid in ras als hij iemand wegzet. Van de allochtone mensen die pabo doet is het overgrote gedeelte vrouw. Wat kun je daarmee? Heeeeel weinig. Je kunt ze wel in een eerste of tweede klas zetten. Daarna niet.
Op de ene school is 40% van de leerlingen van allochtone afkomst, de andere school ruim 60%. Dan denk je toch: perfecte match? Maar nee: de jongens in de klassen WEIGEREN iets aan te nemen van een vrouw, en al helemaal niet van een allochtone vrouw. De stagiaires die voor de klas staan worden letterlijk genegeerd door de leerlingen.
Dus: dan maar geen allochtone vrouwelijke stagiaires! En er zijn weinig mannelijke.
Groet, joris
quote:Hoe wordt meer allochtoon onderwijspersoneel aangetrokken en behouden?
Bij zijn aanpak van de lerarentekorten heeft het ministerie van OCW speciale aandacht voor allochtoon onderwijspersoneel, omdat er relatief weinig allochtonen in het onderwijs werken of de lerarenopleiding voltooien.
Begeleiden en uitval tegengaan
In vergelijking met autochtoon onderwijspersoneel is allochtoon onderwijspersoneel ondervertegenwoordigd. Hoewel de signalen gunstig zijn, blijven extra inspanningen nodig om meer allochtoon onderwijspersoneel aan te trekken. Daarvoor zijn de volgende maatregelen genomen:
• Het project Full Color II, dat OCW uitvoert samen met het Sectorbestuur Onderwijsarbeidsmarkt (SBO) om inzicht te krijgen in de redenen voor de relatief hoge uitval van allochtone studenten bij de lerarenopleidingen en een actieplan te ontwikkelen.
• Netwerken waarin startende allochtone leraren ervaren autochtone docenten kunnen ontmoeten om zich te informeren, ervaringen te delen en beter te leren omgaan met problemen waar ze in de praktijk tegenaan lopen. Inmiddels zijn er vijf van zulke regionale netwerken opgericht. Het ministerie van OCW geeft financiële ondersteuning aan de netwerke, in totaal ¤ 800.000 in de periode 2004- 2007
• Het SBO verzamelt goede voorbeelden van scholen en lerarenopleidingen die zich inzetten om het sociale klimaat (op de werkvloer) binnen de onderwijssector te verbeteren. Er worden tien projecten uitgevoerd die leiden tot goede praktijkvoorbeelden. Vervolgens worden deze voorbeelden door het SBO actief verspreid.
• Een pilottraining voor twintig schoolleiders die allochtone leerkrachten in dienst (willen) nemen. Hiermee leren zij hoe zij leiding kunnen geven aan een divers samengesteld team.
Meer informatie:
pleased to meet you
Dus misschien ene tekort op zwarte scholen...... daar zou ik als leerkracht ook niet willen werken.quote:Op vrijdag 14 juli 2006 18:13 schreef moussie het volgende:
[..]
even kijken wat het ministerie ervan zegt
[..]
Het lijkt dus of bepaalde scholen keuze kunnen veroorloven uit stagaires die zich aanbieden
En ze pikken de stagaires die het besten in hun "cultuur" past
Als er zo'n lerarentekort is.... is er dus geen excuus om geen stageplaats tevinden, afgezien van de reden hierboven al geopperd
Grappig zeg, die site. Op de middelbare school (voortgezet dus) kunnen er zeker wel leraren bij. Op basisscholen dus echt niet! Boeit verder niet wat er op die site staat: ga maar eens bij een basisschool praten. Als je nog basisscholen weet in west en midden brabant waar vraag is naar docenten, of scholen in de buurt van Arnhem? Dan heb ik heel veel mensen voor je in de aanbieding die graag de vacatures invullen. Maar helaas: er is geen plaats.
En ik had al een verwijzing naar Rotterdam gemaakt waar wel scholen zijn waar plaats is hoor! De roulatie van docenten is daar wel erg hoor. Niet voor niets.
En ik had al een verwijzing naar Rotterdam gemaakt waar wel scholen zijn waar plaats is hoor! De roulatie van docenten is daar wel erg hoor. Niet voor niets.
Da gao nie nou!
ach ja, voorlichting door de overheid ..quote:Op vrijdag 14 juli 2006 18:22 schreef vigier het volgende:
Grappig zeg, die site. Op de middelbare school (voortgezet dus) kunnen er zeker wel leraren bij. Op basisscholen dus echt niet! Boeit verder niet wat er op die site staat: ga maar eens bij een basisschool praten. Als je nog basisscholen weet in west en midden brabant waar vraag is naar docenten, of scholen in de buurt van Arnhem? Dan heb ik heel veel mensen voor je in de aanbieding die graag de vacatures invullen. Maar helaas: er is geen plaats.
En ik had al een verwijzing naar Rotterdam gemaakt waar wel scholen zijn waar plaats is hoor! De roulatie van docenten is daar wel erg hoor. Niet voor niets.
anyway, heb je ook gezien dat er weer een tekort verwacht wordt in 2007 .. hetgeen dus gevuld zou moeten worden door de huidige stagiaires
en als de allochtone vrouw dan genegeerd wordt op de 60% zwarte school .. wat me trouwens vreemd lijkt want er wordt ook les gegeven door vrouwen op islamitische scholen, door autochtone vrouwen nog wel .. maar zij wil ivm de geloofsuitingen die haar te strikt zijn liever niet op een islamietische school werken .. dan is toch juist zo'n overwegend blanke school ideaal ..
en de kids zien dat er ook hele gewone moslims zijn zonder hoofddoekjes en al die ongein ..
pleased to meet you
Ik heb in mijn eerste posting hierover al gezegd dat er over 1,5 tot 2 jaar weer veel vraag is.
Ik kan me best voorstellen dat je dat vreemd vindt over die allochtone vrouw. Maar helaas is het wel zo. En niet om aan marokkanen-bashing te doen, maar in dit geval gaat het om de marokkaanse jongens die het "gezag" van een vrouw weigeren te accepteren.
Er zitten daar ook Iraniërs, Turken, en nog wat meer nationaliteiten, daar zijn veel minder problemen mee.
Groeten, Joris
Ik kan me best voorstellen dat je dat vreemd vindt over die allochtone vrouw. Maar helaas is het wel zo. En niet om aan marokkanen-bashing te doen, maar in dit geval gaat het om de marokkaanse jongens die het "gezag" van een vrouw weigeren te accepteren.
Er zitten daar ook Iraniërs, Turken, en nog wat meer nationaliteiten, daar zijn veel minder problemen mee.
Groeten, Joris
Da gao nie nou!
quote:Op vrijdag 14 juli 2006 11:17 schreef ratava het volgende:
[..]
1) veel allochtonen willen er niet werken, en huilen vervolgens discriminatie
Waar heb je het over?quote:3) er zijn nauwelijks Islamitische scholen, ---> hadden ze een ander opleiding moeten kieszen
Vreemd dat de beperkte aantal stage plaatsen op openbare scholen een stuk beperkter zijn als je een allochtoon bent. Wat jij je wel of niet voor kan stellen wordt ontkracht door dit onderzoek.quote:4) ze hebben ook moeite om op veel openbare scholen een stageplek te krijgen ---> beperkt aantal plaatsen is niet meteen discriminatie.... zwarte scholen rukken op dus ik kan me niet voorstellen dat ze daar niet aan de bak kome.... oh zie 1) ze willen ook daar niet werken
Ik zeg dat discriminatie fout is. Discriminatie is iets anders dan onderscheid maken op vaardigheden.quote:Wie zegt dat discriminatie fout is, je word op alles geselecteerd, of je een film wel of niet mag zien, of je wel of niet in een kermisatractie mag, of je een bepaalde lengte hebt, een bepaald gewicht, een man bent of een vrouw, op opleidingsniveau, op taalvaardigheid, sociale vaardigheden.
Dat heet spoken zien. Het is gewoon uit de lucht gegrepen.quote:En dat mag.... met autochtonen....maar doen we dit met een allochtoon dan heet het inene discriminatie.
Kan iemand mij vertellen waarom je als praktizerend moslim op een christelijke school zou willen werken en zijn er geen voldoende scholen die niet bijzonder zijn of islamitisch zijn?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het valt te verwachten dat een niet-westerse allochtoon (of de directe nazaten daarvan, in het geval van Marokkanen/Turken), moslim of niet (grote kans van wel trouwens), een westers kind nooit de normen en waarden bij kan brengen waar de meeste ouders op zitten te wachten. Het referentiekader klopt gewoon niet, einde verhaal. Scholen weten dat autochtone ouders niet op een Fatima of Mohamed voor de klas staan te wachten. Geef ze eens ongelijk? De Islam is een paria geworden door haar eigen gedachtengoed en vooral door de wijze waarop dat geuit wordt. Ware Islam of slechts een grote groep kutmarokkanen die zich moslim noemen - voor autochtonen maakt het inmiddels niet meer uit.quote:Op maandag 10 juli 2006 10:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Onzin argument, iedere leerkracht heeft zijn eigen normen en waarden, zolang de leerkracht zich volgens de regels gedraagt en zich aan het lesprogramma houdt is er geen enkele reden om een allochtoon te weigeren.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
en dat is dus absolute onzin .. jullie doen net alsof ieder moment van de dag, elke les getint wordt door de religie .. er wordt gewoon lezen en schrijven geleerd aan hand van het onderwijsplan van de school en eens in de week een uurtje godsdienst ..quote:Op zaterdag 15 juli 2006 19:08 schreef StefanP het volgende:
[..]
Het valt te verwachten dat een niet-westerse allochtoon (of de directe nazaten daarvan, in het geval van Marokkanen/Turken), moslim of niet (grote kans van wel trouwens), een westers kind nooit de normen en waarden bij kan brengen waar de meeste ouders op zitten te wachten. Het referentiekader klopt gewoon niet, einde verhaal. Scholen weten dat autochtone ouders niet op een Fatima of Mohamed voor de klas staan te wachten. Geef ze eens ongelijk? De Islam is een paria geworden door haar eigen gedachtengoed en vooral door de wijze waarop dat geuit wordt. Ware Islam of slechts een grote groep kutmarokkanen die zich moslim noemen - voor autochtonen maakt het inmiddels niet meer uit.
en om het even in herinnering te brengen, het gaat hier niet om volwaardige leerkrachten maar om stage lopen .. dus iemand die naast de reguliere leerkracht functioneerd
pleased to meet you
Religie is dus totaal overbodig, dit uurtje kan ook prima en nog beter thuis worden gedaan. Scholen zouden deze kosten ook niet moeten dragen.quote:Op zaterdag 15 juli 2006 19:30 schreef moussie het volgende:
[..]
en dat is dus absolute onzin .. jullie doen net alsof ieder moment van de dag, elke les getint wordt door de religie .. er wordt gewoon lezen en schrijven geleerd aan hand van het onderwijsplan van de school en eens in de week een uurtje godsdienst ..
en om het even in herinnering te brengen, het gaat hier niet om volwaardige leerkrachten maar om stage lopen .. dus iemand die naast de reguliere leerkracht functioneerd
En? Ik wil gewoon geen mensen in de buurt van mijn kind die -bijvoorbeeld- vrouwenbesnijdenis en onderdrukking de normaalste zaak van de wereld vinden.
Als ik trouwens kijk hoe allochtonen hun kinderen opvoeden, of beter gezegd, juist NIET opvoeden ("buiten de deur is het mijn verantwoordelijkheid niet meer, ze doen maar!") dan hoef ik hun leerkrachten al helemaal niet meer. Stagiair of niet.
Als ik trouwens kijk hoe allochtonen hun kinderen opvoeden, of beter gezegd, juist NIET opvoeden ("buiten de deur is het mijn verantwoordelijkheid niet meer, ze doen maar!") dan hoef ik hun leerkrachten al helemaal niet meer. Stagiair of niet.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
uhm .. sinds wanneer doen de hier wonende marokkanen of turken aan vrouwenbesnijdenis .. wat een onzin ..quote:Op zaterdag 15 juli 2006 19:34 schreef StefanP het volgende:
En? Ik wil gewoon geen mensen in de buurt van mijn kind die -bijvoorbeeld- vrouwenbesnijdenis en onderdrukking de normaalste zaak van de wereld vinden.
maar ja, als je die logica doortrekt dan wil je je kind ook niet op een christelijke school want er zijn ook genoeg christelijke landen waarin vrouwenbesnijdenis en/of onderdrukking normaal is
je hebt het nu specifiek over marokkanen en van daaruit generaliseer je door naar "alle allochtonen".. pffquote:Als ik trouwens kijk hoe allochtonen hun kinderen opvoeden, of beter gezegd, juist NIET opvoeden ("buiten de deur is het mijn verantwoordelijkheid niet meer, ze doen maar!") dan hoef ik hun leerkrachten al helemaal niet meer. Stagiair of niet.
daarnaast .. jij lijkt mij nou echt zo iemand die vindt dat als zo'n rotjoch zich misdraagt je die moet kunnen aanspreken, misschien zelfs een lichte corrigerende tik uitdelen ?
pleased to meet you
Dus het niveau van de allochtoonse studenten is echt zo laag dat zelfs de islamitische scholen genoodzaakt zijn elders het personeel te werven.quote:Op maandag 10 juli 2006 11:04 schreef Meki het volgende:
[..]
daar is een Isl. school die wel blanke leerkrachten heeft
zelfs de direkteur is een Nederlander
Tenminste, dat lijkt me ook een zeer acceptabele verklaring voor je statement.
Bedoel je die enkeling die?quote:Op maandag 10 juli 2006 11:25 schreef Omkron het volgende:
[..]
Alles wat nog niet succesvol geintegreerd is.
meer stagiaires dan scholen misschien .. ?quote:Op zaterdag 15 juli 2006 20:54 schreef siggi het volgende:
[..]
Dus het niveau van de allochtoonse studenten is echt zo laag dat zelfs de islamitische scholen genoodzaakt zijn elders het personeel te werven.
Tenminste, dat lijkt me ook een zeer acceptabele verklaring voor je statement.
en wat leerkrachten/schoolhoofden aangaat, de oudere generatie is of van het simpele werkvolk of had al een afgeronde opleiding achter de rug dus in het begin moet je wel de lege plekken opvullen met autochtonen ..
en dan wil ik nu graag van je weten of je dat eigenlijk wel zou willen .. een islamitische school waarop alleen islamitische leraren mogen lesgeven ..
of te wel, complete segregatie
pleased to meet you
Meer stagiaires dan scholen heeft er weinig mee te maken, betekent alleen dat de scholen in de positie zijn om de beste kandidaten te kiezen. Weten we dus waar die keuze naar uitgaat.quote:Op zaterdag 15 juli 2006 21:43 schreef moussie het volgende:
[..]
meer stagiaires dan scholen misschien .. ?
en wat leerkrachten/schoolhoofden aangaat, de oudere generatie is of van het simpele werkvolk of had al een afgeronde opleiding achter de rug dus in het begin moet je wel de lege plekken opvullen met autochtonen ..
En een islam-school zal, lijkt mij, ook wel vanuit een initiatief uit die hoek zijn opgericht. Dus hebben zij daar de beste mensen voor gevraagd die ze konden vinden.
Op zich prima, zolang tenminste niet de directeur en de leraren de koffers al gepakt hebben om af te reizen naar palestina, irak of afghanistan om hun broeders daar te helpen. Ze moeten zich wel al eerste Nederlander voelen en geen; Arabische Europese Liga, The Homeland is calling-types zijn. Lijkt me geen goed plan als die naast Abou JahJah achter een muurtje ver buiten het gevechtsgebied gaan zitten bukken en dan, als de zooi weer kalmeert daar, terugkomen en hun helden-verhalen voor de klas gaan vertellen.quote:Op zaterdag 15 juli 2006 21:43 schreef moussie het volgende:
[..]
en dan wil ik nu graag van je weten of je dat eigenlijk wel zou willen .. een islamitische school waarop alleen islamitische leraren mogen lesgeven ..
of te wel, complete segregatie
De oudere generatie docenten is over het algemeen hoger opgeleid dan de jongere generaties. Vaak zijn dat academici die lesgeven in hun vakgebied. Misschien een andere discussie; maar de huidige lerarenopleidingen stellen weinig voor, het niveau is laag vergeleken andere HBO studies en de focus ligt voor 80% op praktijk waardoor het kennisniveau veel te laag is.quote:Op zaterdag 15 juli 2006 21:43 schreef moussie het volgende:
[..]
meer stagiaires dan scholen misschien .. ?
en wat leerkrachten/schoolhoofden aangaat, de oudere generatie is of van het simpele werkvolk of had al een afgeronde opleiding achter de rug dus in het begin moet je wel de lege plekken opvullen met autochtonen ..
Vast weer een fase want zoals altijd is er gewoon weer een idioot geweest die zijn stempel op de onderwijs-sector wilde drukken door het roer in een willekeurige richting te smijten, en dat uniek en vooruitstrevend durft te noemen. Enfin, de huidige lerarenopleiding is van treurig niveau en allochtone studenten hebben niet meer moeite om een stage te vinden dan anderen.
Aldus iemand die weet waar hij het over weet.
Dit is hun eigen land, stuk stront.quote:Op zondag 16 juli 2006 10:28 schreef dodegod het volgende:
Ze zijn anders heel erg nodig in hun eigen land om het op te bouwen
Wanneer het over basisscholen gaat kan ik het me voorstellen dat een christelijke basisschool geen allochtone (moslim) stagiaire aan willen nemen. Een christelijke basisschool is niet voor niets christelijk, dat houdt niet op bij een uurtje godsdienst les per week.
Gaat het over een middelbare school dan vind ik het maar kortzichtig, zeker wanneer het vakken betreffen waarin geen religieuze / geschiedkundige raakvlakken zitten. Waarom zou een allochtone wiskunde-docent minder goed kunnen functioneren dan een autochtone? Daarnaast zijn stages op de Pabo toch als onderwijs-assistent, dat is dan een mooie manier om een student te testen.
Maar net zoals in het bedrijfsleven heeft het bedrijf / de school de sollicitanten / stagiaires voor het uitzoeken. En dan wordt er al snel geschrapt zonder naar de persoon te kijken of uberhaupt met de persoon gesproken te hebben. Krijg je wanneer je Nederlands als tweede taal hebt opgegeven te horen dat je wellicht niet goed kan communiceren. En dat is dan alleen op basis van de foutloos geschreven sollicitatiebrief met mooie volzinnen, ze hebben je dan niet eens gesproken.
De vrouw van een vriend van mij heeft dit, ondanks haar academische graad.
Gaat het over een middelbare school dan vind ik het maar kortzichtig, zeker wanneer het vakken betreffen waarin geen religieuze / geschiedkundige raakvlakken zitten. Waarom zou een allochtone wiskunde-docent minder goed kunnen functioneren dan een autochtone? Daarnaast zijn stages op de Pabo toch als onderwijs-assistent, dat is dan een mooie manier om een student te testen.
Maar net zoals in het bedrijfsleven heeft het bedrijf / de school de sollicitanten / stagiaires voor het uitzoeken. En dan wordt er al snel geschrapt zonder naar de persoon te kijken of uberhaupt met de persoon gesproken te hebben. Krijg je wanneer je Nederlands als tweede taal hebt opgegeven te horen dat je wellicht niet goed kan communiceren. En dat is dan alleen op basis van de foutloos geschreven sollicitatiebrief met mooie volzinnen, ze hebben je dan niet eens gesproken.
De vrouw van een vriend van mij heeft dit, ondanks haar academische graad.
alsof al die autochtone pabostudenten een christelijke achtergrond hebben. Denk dat de meeste niet eens weten wie J.C. was
Wie, Johan Cruijff?quote:Op zondag 16 juli 2006 12:12 schreef Toffe_Ellende het volgende:
alsof al die autochtone pabostudenten een christelijke achtergrond hebben. Denk dat de meeste niet eens weten wie J.C. was
Ik zeg toch niet dat alle autochtone pabo'ers een christelijke achtergrond hebben. Maar ik neem aan dat zij ook gescreend / geselecteerd worden op achtergrond wanneer een vak raakvlakken heeft met religie. Niet dat een atheist godsdienst lessen gaat geven op een christelijke (basis)school.
Het was niet per se als reactie op jouw post. Bij schrijven heb ik die niet eens gelezen. Ik wil toch hopen dat deze christelijke basisscholen ook screenen. Maar als het ook zo gaat als bij de NCRV of KRO met nieuw personeel, dan vrees ik het ergste: discriminatie.quote:Op zondag 16 juli 2006 12:23 schreef Toewan het volgende:
[..]
Wie, Johan Cruijff?
Ik zeg toch niet dat alle autochtone pabo'ers een christelijke achtergrond hebben. Maar ik neem aan dat zij ook gescreend / geselecteerd worden op achtergrond wanneer een vak raakvlakken heeft met religie. Niet dat een atheist godsdienst lessen gaat geven op een christelijke (basis)school.
jij durft gewoon niet aan het idee dat de situatie dankzij het schitterende integratiebeleid van ene A.H.A. dusdanig verandert is dat er geen sprake meer kan zij van integratie .. ?quote:Op zondag 16 juli 2006 02:27 schreef Evil_Jur het volgende:
Aldus iemand die weet waar hij het over weet.
het gaat om stageplekken potverdorie, nog niet eens volledige leerkrachten .. denken ze soms dat zo'n allochtone stagiaire met een opgepepte riem op school komt of zo ?
pleased to meet you
Er is helemaal geen probleem met stageplekken en allochtone stagiaires! Neem niet alles aan voor waar omdat je er lekker het integratiebeleid mee kan zwartmaken.quote:Op zondag 16 juli 2006 14:50 schreef moussie het volgende:
[..]
jij durft gewoon niet aan het idee dat de situatie dankzij het schitterende integratiebeleid van ene A.H.A. dusdanig verandert is dat er geen sprake meer kan zij van integratie .. ?
het gaat om stageplekken potverdorie, nog niet eens volledige leerkrachten .. denken ze soms dat zo'n allochtone stagiaire met een opgepepte riem op school komt of zo ?
klik .. niet alleen op scholen dusquote:Op zondag 16 juli 2006 15:38 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Er is helemaal geen probleem met stageplekken en allochtone stagiaires! Neem niet alles aan voor waar omdat je er lekker het integratiebeleid mee kan zwartmaken.
pleased to meet you
Leuke bronnen, maar daar heb ik verder niet zoveel aan.
Ik zit zelf al 2 jaar op een grote lerarenopleiding en heb intensief contact met studenten van 2 andere lerarenopleidingen. Er is nog nooit iets te merken geweest van specifieke moeite die allochtone medestudenten zouden hebben bij het vinden van een stageplaats.
Ik zit zelf al 2 jaar op een grote lerarenopleiding en heb intensief contact met studenten van 2 andere lerarenopleidingen. Er is nog nooit iets te merken geweest van specifieke moeite die allochtone medestudenten zouden hebben bij het vinden van een stageplaats.
Wie zegt dat straattaal spreken e.d. de reden is dat deze mensen niet worden aangenomen? Niet elke of nagenoeg elke allochtoon spreekt straattaal hoor. En zeker de hogeropgeleiden niet.quote:Op maandag 10 juli 2006 11:05 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Wat is dat nu weer voor belachelijke opmerking Meki?
Het gaat erom dat je mensen aanneemt welke kinderen moeten helpen opvoeden. Als je dan amper ABN spreekt, maar altijd straattaal spreekt, dan moet je concluderen dat je geen les aan kinderen moet geven.
Krekker is de bom!
Deze aanname is net zo belachelijk als de aanname dat alle allochtonen straattaal spreken.quote:Op zondag 16 juli 2006 17:23 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wie zegt dat straattaal spreken e.d. de reden is dat deze mensen niet worden aangenomen? Niet elke of nagenoeg elke allochtoon spreekt straattaal hoor. En zeker de hogeropgeleiden niet.
Ik ken zat hoogopgeleide Turken en Marrokanen die dus niet ABN spreken, maar straattaal.
Of ze spreken met een dusdanig accent en een dusdanige intonatie dat je ze niet snel voor een klas ziet staan.
Begrijp me niet verkeerd, er zullen ook zat allochtonen zijn die wel netjes Nederlands praten, maar ik spreek alleen je aanname tegen .
Man jij kan wel zeggen dat de aarde plat is of dat je iQ boven de 110 is.quote:Op zaterdag 15 juli 2006 01:41 schreef sampoo het volgende:
Ik zeg dat discriminatie fout is. Discriminatie is iets anders dan onderscheid maken op vaardigheden.
Dat maakt het nog niet waar
Discriminatie, als definitie van het woord is het onderscheid maken tussen.
Dat dat vereenzelfigd is met het negatief onderscheid maken tussen personen van verschillende herkomst is een ander onderwerp, en alsnog het goed recht van iedere persoon.
Ik denk ook bniet dat je bij de AH een baan krijgt als je als adres "De Vinkenslag" opgeeft, en zoals hierboven al aangevoerd, accent, taalgebruik is een hele legitieme reden.
Again. jij denkt dat dat uit de lucht gegrepen is.quote:Dat heet spoken zien. Het is gewoon uit de lucht gegrepen.
ZGN Positieve discriminatie is alsnog negatief tov anderen.
Afgezien dat ik achtergrond/sociaal milleu technisch betwijfel of twee individuen totaal gelijk zijn:
Als Jan en Achmed allebei even oud zijn de zelfde schoolresultaten hadden dezelfde opleiding gedaan hebben en uit hetzelfde sociale millieu komen, en voor dezelfde baan solliciteren;
WAAROM? zou Achmed dan geprefereerd moeten worden, Alleen omdat ie een ander kleurtje heeft? Dan wordt Jan toch gediscrimineerd?
Discriminatie heeft 2 betekenissen. Je weet dondersgoed welke betekenis ik in deze aankaart.quote:Op maandag 17 juli 2006 11:36 schreef ratava het volgende:
[..]
Man jij kan wel zeggen dat de aarde plat is of dat je iQ boven de 110 is.
Dat maakt het nog niet waar
Discriminatie, als definitie van het woord is het onderscheid maken tussen.
Dat dat vereenzelfigd is met het negatief onderscheid maken tussen personen van verschillende herkomst is een ander onderwerp, en alsnog het goed recht van iedere persoon.
quote:dis·cri·mi·na·tie (de ~ (v.))
1 ongeoorloofd onderscheid dat gemaakt wordt op grond van bepaalde kenmerken => achterstelling
2 onderscheiding
Die reden moet dan wel blijken. Als men al op basis van voor- en achternaam selecteert is er geen sprake van waarneming van een ander accent of taalgebruik.quote:Ik denk ook bniet dat je bij de AH een baan krijgt als je als adres "De Vinkenslag" opgeeft, en zoals hierboven al aangevoerd, accent, taalgebruik is een hele legitieme reden.
Het is uit de lucht gegrepen dat de redenen die je aangeeft anders zijn voor autochtonen tov allochtonen. Als de allochtonen wat dat betreft bevoordeeld werden zou men vaker een stage en een baan krijgen dan nu het geval. Over welke achtergrond of milieu doel je nu? Een Islamitische "achtergrond" vs een joods-christelijke "achtergrond"? Voor zover dit geen invloed heeft op het werk of stage is het niet relevant mbt geschiktheid.quote:Again. jij denkt dat dat uit de lucht gegrepen is.
ZGN Positieve discriminatie is alsnog negatief tov anderen.
Afgezien dat ik achtergrond/sociaal milleu technisch betwijfel of twee individuen totaal gelijk zijn:
Waar haal je nu in godsnaam vandaan dat ik positieve discriminatie propageer?quote:Als Jan en Achmed allebei even oud zijn de zelfde schoolresultaten hadden dezelfde opleiding gedaan hebben en uit hetzelfde sociale millieu komen, en voor dezelfde baan solliciteren;
WAAROM? zou Achmed dan geprefereerd moeten worden, Alleen omdat ie een ander kleurtje heeft? Dan wordt Jan toch gediscrimineerd?
Maar het is echter frappant dat Achmed bij gelijke geschiktheid doorgaans aan het kortste eind trekt. Dat door de overheid in sommige gevallen wordt ingegrepen zou voor jou een stuk meer te begrijpen moeten zijn dan voor mij. De overheid grijpt in omdat uit de statistieken blijkt dat allochtonen bij gelijke geschiktheid of zelfs bij hogere geschiktheid moeilijker aan een baan komen. Volgens jouw redenatie bij het verhaal van allochtonen kan je stellen dat een groep mensen, die allochtonen geen kans geven, het verpest voor de andere autochtonen.
Ik heb voor beide gevallen geen begrip of rechtvaardiging gegeven. Nogmaals vraag ik mij af of je ze ziet vliegen. Waar haal je mijn vermeende opvattingen vandaan met betrekking tot positieve discriminiatie?
[ Bericht 0% gewijzigd door sampoo op 17-07-2006 13:25:02 ]
Laten we het omdraaienquote:Op maandag 17 juli 2006 13:16 schreef sampoo het volgende:
[..]
Discriminatie heeft 2 betekenissen. Je weet dondersgoed welke betekenis ik in deze aankaart.
1 betekenis dus, het is maar wat je ongeoorloofd noemt, bv mijn laatste voorbeeld aangaande "positieve" discriminatie.quote:quote:dis·cri·mi·na·tie (de ~ (v.))
1 onderscheiding
2 ongeoorloofd onderscheid dat gemaakt wordt op grond van bepaalde kenmerken => achterstelling
quote:Ik denk ook bniet dat je bij de AH een baan krijgt als je als adres "De Vinkenslag" opgeeft, en zoals hierboven al aangevoerd, accent, taalgebruik is een hele legitieme reden.
Er zijn toch duidelijke "kamp bewoner" achternamenquote:Die reden moet dan wel blijken. Als men al op basis van voor- en achternaam selecteert is er geen sprake van waarneming van een ander accent of taalgebruik.
Dat zeg ik niet dat je het doet, ik haal het alleen aan.quote:Het is uit de lucht gegrepen dat de redenen die je aangeeft anders zijn voor autochtonen tov allochtonen. Als de allochtonen wat dat betreft bevoordeeld werden zou men vaker een stage en een baan krijgen dan nu het geval. Over welke achtergrond of milieu doel je nu? Een Islamitische "achtergrond" vs een joods-christelijke "achtergrond"? Voor zover dit geen invloed heeft op het werk of stage is het niet relevant mbt geschiktheid.
[quote]
Als je over leraren praat maakt dat dus wel verschil, wat is de geloofsorientatie van de school.
Verder ga jij er nog steeds van uit dat qualificatie en eigenschappen van alle stagaires gelijk zijn, en dit is absoluut niet het geval.
[quote]
Waar haal je nu in godsnaam vandaan dat ik positieve discriminatie propageer?
Maar het is echter frappant dat Achmed bij gelijke geschiktheid doorgaans aan het kortste eind trekt.
Maar waar haal jij vandaan dat Achmed en Jan idd 100% gelijk gequalificeerd zijn.
Waarom zou jan bijv wel voor een stageplek op een zwarte of islamitische school moeten kiezen en hoeft achmed dat niet?
Wat voor gelijke geschiktheid,waar haal jij of de overheid het vandaan dat iemand gelijk geschikt is.quote:Dat door de overheid in sommige gevallen wordt ingegrepen zou voor jou een stuk meer te begrijpen moeten zijn dan voor mij. De overheid grijpt in omdat uit de statistieken blijkt dat allochtonen bij gelijke geschiktheid of zelfs bij hogere geschiktheid moeilijker aan een baan komen.
Op een solicitatie gesprek probeert men ook uit te vogelen of een karakter binnen de atmosfeer past. Als aan minim vereiste door beide kandidaten wordt, dan valt de beslissing of op hoogst gequalificeerd, karakter, woonplaats, gezinssituatie, leeftijd. Dat er daar wat dingen tussenstaan waarop men officieel niet mag selecteren is iets anders. Maar zou jij een 7 maanden zwangere vrouw inhuren voor een baan als je weet dat ze twee maanden later met ouderschaps verlof gaat en je een vervanger moet huren, of een 50 jarige die mischien een privepension heeft en wil gaan rentenieren in 2 jaar terwijl je ook een 30 jarige voor die positie kunt krijgen. Zo ook voor iemand die 70km ver weg woont ipv 5, en dus mischien ondertussen zoekt naar iets dichter bij huis. Reden zat waarom je iemand kunt weigeren ipv kleur religie: DUS MAAK HET GEEN RACISME PUNT
Ik heb het niet over kans geven ik heb het over voortrekken, een baan geven omdat iemand tot een minderheidsgroepering behoort.quote:Volgens jouw redenatie bij het verhaal van allochtonen kan je stellen dat een groep mensen, die allochtonen geen kans geven, het verpest voor de andere autochtonen.
Jij zegt toch dat discriminatie fout is?
Of geld dat alleen voor bruine moslims?
Er zijn zat precedenten in het nieuws waar gevolgen uit blijken. Collega's die klagen over een v-nek t-shirtje, knorretje mag niet niet op kantoor, stropdassen worden geweerd van het werk. Ik kan het een werkgever niet kwalijk nemen als ji de persoon huurt die het beste in de functie en het bedrijf past
Ik heb voor beide gevallen geen begrip of rechtvaardiging gegeven. Nogmaals vraag ik mij af of je ze ziet vliegen. Waar haal je mijn vermeende opvattingen vandaan met betrekking tot positieve discriminiatie?
[/quote]
Kom op zeg. Daquote:Op maandag 17 juli 2006 15:37 schreef ratava het volgende:
[..]
Er zijn toch duidelijke "kamp bewoner" achternamen
Allereerst, een zwarte school is wat anders dan een Islamitische school. Veel allochtonen zijn helemaal niet geschikt of gewenst voor en door Islamitische scholen. Een Islamitische school heeft doorgaans geen problemen met een autochtoon maar wel met een allochtoon die niet Islamitisch (genoeg) is. Je kan als autochtone vrouw zonder hoofddoek nog wel een baantje vinden op een Islamitische school maar als allochtone moslimvrouw kan je het schudden. Maar buiten dat zijn Islamitische scholen geen volwassen scholen noch is het aantal toereikend. Een Jan kiest evenveel danwel minder vaak voor een Islamitische school als een Achmed. Waarom vraag je jezelf niet af waarom Achmed wel voor een stageplek op een islamitische school moet kiezen en Jan niet?quote:Dat zeg ik niet dat je het doet, ik haal het alleen aan.
Maar waar haal jij vandaan dat Achmed en Jan idd 100% gelijk gequalificeerd zijn.
Waarom zou jan bijv wel voor een stageplek op een zwarte of islamitische school moeten kiezen en hoeft achmed dat niet?
Ik heb een idee dat je een beetje langs mij heen praat. Zijn allochtone stagaires of de allochtone bevolking tientallen jaren ouder dan de autochtone bevolking? Solliciteert men vaker buiten de eigen woonplaats, zijn de allochtone vrouwen vaker hoogzwanger wanneer men voor een baan solliciteert? De redenen zul je elders moeten zoeken en zeker in geval van jongeren die een stageplek zoeken.quote:Op een solicitatie gesprek probeert men ook uit te vogelen of een karakter binnen de atmosfeer past. Als aan minim vereiste door beide kandidaten wordt, dan valt de beslissing of op hoogst gequalificeerd, karakter, woonplaats, gezinssituatie, leeftijd. Dat er daar wat dingen tussenstaan waarop men officieel niet mag selecteren is iets anders. Maar zou jij een 7 maanden zwangere vrouw inhuren voor een baan als je weet dat ze twee maanden later met ouderschaps verlof gaat en je een vervanger moet huren, of een 50 jarige die mischien een privepension heeft en wil gaan rentenieren in 2 jaar terwijl je ook een 30 jarige voor die positie kunt krijgen. Zo ook voor iemand die 70km ver weg woont ipv 5, en dus mischien ondertussen zoekt naar iets dichter bij huis. Reden zat waarom je iemand kunt weigeren ipv kleur religie: DUS MAAK HET GEEN RACISME PUNT
Heb je een bord voor je kop of zo? Waar heb je het over? Heb ik niet aangegeven dat ik tegen elke vorm van discriminatie ben, ook het zogenaamde "positieve". Waar wil je nu heen?quote:Ik heb het niet over kans geven ik heb het over voortrekken, een baan geven omdat iemand tot een minderheidsgroepering behoort.
Jij zegt toch dat discriminatie fout is?
Of geld dat alleen voor bruine moslims?
Er zijn zat stageplekken...alleen niet altijd op de scholen die de heren en dames willen.quote:Op maandag 17 juli 2006 16:00 schreef sampoo het volgende:
[..]
Kom op zeg. Da
[..]
Allereerst, een zwarte school is wat anders dan een Islamitische school. Veel allochtonen zijn helemaal niet geschikt of gewenst voor en door Islamitische scholen. Een Islamitische school heeft doorgaans geen problemen met een autochtoon maar wel met een allochtoon die niet Islamitisch (genoeg) is. Je kan als autochtone vrouw zonder hoofddoek nog wel een baantje vinden op een Islamitische school maar als allochtone moslimvrouw kan je het schudden. Maar buiten dat zijn Islamitische scholen geen volwassen scholen noch is het aantal toereikend. Een Jan kiest evenveel danwel minder vaak voor een Islamitische school als een Achmed. Waarom vraag je jezelf niet af waarom Achmed wel voor een stageplek op een islamitische school moet kiezen en Jan niet?
[..]
Ik heb een idee dat je een beetje langs mij heen praat. Zijn allochtone stagaires of de allochtone bevolking tientallen jaren ouder dan de autochtone bevolking? Solliciteert men vaker buiten de eigen woonplaats, zijn de allochtone vrouwen vaker hoogzwanger wanneer men voor een baan solliciteert? De redenen zul je elders moeten zoeken en zeker in geval van jongeren die een stageplek zoeken.
[..]
Heb je een bord voor je kop of zo? Waar heb je het over? Heb ik niet aangegeven dat ik tegen elke vorm van discriminatie ben, ook het zogenaamde "positieve". Waar wil je nu heen?
Dat Achmet uit de schilderswijk geen stageplaats op een school in wassenaar krijgt lijkt me duidelijk, net zoals dat Piet uit bloemendaal in dat geval voorrang krijgt uit Jan in Transvaal (ook zo'n fijne buurt).
Piet zal wel goed gek wezen als ie op een zwrte school in rotterdam wil stagelopen, als ie de kans heeft om in wassenaar te werken.
Jan en Achmet blijven dus met de andere scholen zitten
Ik kan me voorstellen dat Jan de islamitische scholen wat minder ziet zitten als atheist of christen zijnde .... christelijk gemengde scholen vallen af voor achmed omdat die waarschijnlijk liever een christelijke leraar hebben.......
Kortomde enige school die het echt verdomt Achmet aan te nemen ........ volgens jou verhaal....
Wie is dan het probleem????
1) Er zijn nauwelijks Islamitische scholen dus dat kan geen probleem zijn.quote:Op maandag 17 juli 2006 17:48 schreef ratava het volgende:
[..]
Er zijn zat stageplekken...alleen niet altijd op de scholen die de heren en dames willen.
Dat Achmet uit de schilderswijk geen stageplaats op een school in wassenaar krijgt lijkt me duidelijk, net zoals dat Piet uit bloemendaal in dat geval voorrang krijgt uit Jan in Transvaal (ook zo'n fijne buurt).
Piet zal wel goed gek wezen als ie op een zwrte school in rotterdam wil stagelopen, als ie de kans heeft om in wassenaar te werken.
Jan en Achmet blijven dus met de andere scholen zitten
Ik kan me voorstellen dat Jan de islamitische scholen wat minder ziet zitten als atheist of christen zijnde .... christelijk gemengde scholen vallen af voor achmed omdat die waarschijnlijk liever een christelijke leraar hebben.......
Kortomde enige school die het echt verdomt Achmet aan te nemen ........ volgens jou verhaal....
Wie is dan het probleem????
2) Openbare scholen nemen Achmet ook niet zo snel voor een stage.
3) Bijzondere "christelijke" scholen zijn doorgaans niet christelijk meer. Waarom zou niet-christenen Jan dan de voorkeur krijgen boven niet-christenen Achmer?
En die scholen weigeren dus allochtonen aan te nemen als die niet moslim genoeg zijn, volgens de rondvliegende stellingen hierquote:Op dinsdag 18 juli 2006 00:13 schreef sampoo het volgende:
[..]
1) Er zijn nauwelijks Islamitische scholen dus dat kan geen probleem zijn.
Dat kan gebaseerd zijn op locatie, taalgebruik, karakter,quote:2) Openbare scholen nemen Achmet ook niet zo snel voor een stage.
Omdat het nog altijd "christelijke" scholen zijn.quote:3) Bijzondere "christelijke" scholen zijn doorgaans niet christelijk meer. Waarom zou niet-christenen Jan dan de voorkeur krijgen boven niet-christenen Achmer?
Ik zou mijn kind van school halen, mocht er een niet christelijke leraar of leerling zijn daar. Ik betaal tenslotte mijn ouder bijdrage aan het bijzonder onderwijs.
Mischien moeten we twee topics mergen.
Allochtonen niet welkom Autochtone scholen
Autochtonen niet welkom in Openbaar Pretpark
Waarom wordt toch altijd verondersteld dat als achmed mehmet of fatima de baan niet krijgen er racisme in het spel is. Ik kan ook zeggen dat de positie waar ik 3 jaar geleden voor ging niet naar mij ging vanwege positieve discriminatie.
Maar zodra je gebrekkig Nederlands spreekt, en allah naloopt of zegt na te lopen, dan wordt je inderdaad direct gediscrimineerd als het effe naar jouw zin loopt
Je stelt Islamitische scholen op een lijn als de gedupeerde allochtonen.quote:Op dinsdag 18 juli 2006 10:21 schreef ratava het volgende:
En die scholen weigeren dus allochtonen aan te nemen als die niet moslim genoeg zijn, volgens de rondvliegende stellingen hier
[..]
Zo kan je alles wel voor jezelf goed praten. Het lijkt mij dat de verschillen tussen allochtonen en autochtonen in een en dezelfde opleiding niet gigantisch zullen zijn. Als er dan toch grote verschillen zijn in het slagen in het vinden van een stageplek is het te betwijfelen of het enkel gebaseerd is op bovengenoemde aspecten.quote:Dat kan gebaseerd zijn op locatie, taalgebruik, karakter
De Jan die ik aanhaalde was ook niet christelijk. Het lijkt wel of je bewust leest wat je wil lezen.quote:Omdat het nog altijd "christelijke" scholen zijn.
Ik zou mijn kind van school halen, mocht er een niet christelijke leraar of leerling zijn daar. Ik betaal tenslotte mijn ouder bijdrage aan het bijzonder onderwijs.
Mergen is samenvoegen, dat lijkt mij nu niet de bedoeling.quote:Mischien moeten we twee topics mergen.
Allochtonen niet welkom Autochtone scholen
Autochtonen niet welkom in Openbaar Pretpark
Er wordt niets altijd verondersteld. Als je gewoon kijkt is het gat dermate groot dat je het onmogelijk kan vullen met argumenten als men spreekt gebrekkig Nederlands of iemand loopt Allah achterna. Dat je niets anders wilt inzien dan dat autochtonen worden benadeeld en dat allochtonen gewoon niet geschikt zijn is je goed recht. Je hebt ook niets anders dan gesteld dat je 3 jaar geleden door positieve discriminatie bent benadeeld. Waarom doe je er dan zo schijnheilig over? Het is toch terecht dat je daar niet blij mee bent? Kan je het dan niet opbrengen om te kunnen veronderstellen dat ook een relatief groot deel van de allochtonen onterecht een stageplek danwel een baan geweigerd is. Het is geen allochtonen vs autochtonen verhaal, knul.quote:Waarom wordt toch altijd verondersteld dat als achmed mehmet of fatima de baan niet krijgen er racisme in het spel is. Ik kan ook zeggen dat de positie waar ik 3 jaar geleden voor ging niet naar mij ging vanwege positieve discriminatie.
Maar zodra je gebrekkig Nederlands spreekt, en allah naloopt of zegt na te lopen, dan wordt je inderdaad direct gediscrimineerd als het effe naar jouw zin loopt
Als jij benadeeld wordt valt het in hetzelfde rijtje als een allochtoon die benadeeld wordt. Maar symphatie lijk je alleen op te kunnen brengen als het een autochtoon betreft die aan het kortste end trekt.
Ik stel Voor allochtoon , door allochtoon idd gelijk aan allochtoon.quote:Op dinsdag 18 juli 2006 11:58 schreef sampoo het volgende:
[..]
Je stelt Islamitische scholen op een lijn als de gedupeerde allochtonen.
Waarom hoor ik niemand klagen dat islamitische scholen geen allochtonen aannemen
Zo ben jij alles aan het foutpraten. Ik ken genoeg geslaagde allochtonen. Er zal duis een goede reden achter zitten waarom sommige sollicitamten het lastiger hebben een plek te vindenquote:Zo kan je alles wel voor jezelf goed praten. Het lijkt mij dat de verschillen tussen allochtonen en autochtonen in een en dezelfde opleiding niet gigantisch zullen zijn. Als er dan toch grote verschillen zijn in het slagen in het vinden van een stageplek is het te betwijfelen of het enkel gebaseerd is op bovengenoemde aspecten.
quote:De Jan die ik aanhaalde was ook niet christelijk. Het lijkt wel of je bewust leest wat je wil lezen.
[quote]
Dan nog, liever een niet actief gelovige of onuitgesproken atheist voor de klas dan iemand die een ander geloof beleid. Maar idd kan ik me voorstellen dat Jan ook op die christelijke school geweigerd was. Zet nu je Ogen en oren even open:
Op een openbare school gaat aanstelling tussen achmed en jan dus op andere kwaliteiten of het gebrek hieraan. Stop toch eens met de afwijzing van iedere fatima en mehmet als racisme te bestempellen.
Mergen is samenvoegen, dat lijkt mij nu niet de bedoeling.
[..]
Er wordt niets altijd verondersteld. Als je gewoon kijkt is het gat dermate groot dat je het onmogelijk kan vullen met argumenten als men spreekt gebrekkig Nederlands of iemand loopt Allah achterna. Dat je niets anders wilt inzien dan dat autochtonen worden benadeeld en dat allochtonen gewoon niet geschikt zijn is je goed recht. Je hebt ook niets anders dan gesteld dat je 3 jaar geleden door positieve discriminatie bent benadeeld. Waarom doe je er dan zo schijnheilig over? Het is toch terecht dat je daar niet blij mee bent? Kan je het dan niet opbrengen om te kunnen veronderstellen dat ook een relatief groot deel van de allochtonen onterecht een stageplek danwel een baan geweigerd is. Het is geen allochtonen vs autochtonen verhaal, knul.
Als jij benadeeld wordt valt het in hetzelfde rijtje als een allochtoon die benadeeld wordt. Maar symphatie lijk je alleen op te kunnen brengen als het een autochtoon betreft die aan het kortste end trekt.
Goed zo , engels wooredenboek gevonden?quote:Op dinsdag 18 juli 2006 11:58 schreef sampoo het volgende:
Mergen is samenvoegen, dat lijkt mij nu niet de bedoeling.
Wat mij betreft kunnen we van twee discriminatie en buitensluit topics wel 1 maken
Of gaat het dan mischien teveel mensen opvallen, dat daar de opinie heerst dat autochtonen zich niet zo moeten aanstellen?
Nou als je weet hoe lekker die allochtonen Nederlands pratenb en hoe de mentaliteit van velen (niet allen) is dan verklaart het een hele hoop. Er zijn namelijk ook allochtonen die wel plaatsen vinden, deze hbben echter geen taal/mentaliteitsprobleem.quote:Er wordt niets altijd verondersteld. Als je gewoon kijkt is het gat dermate groot dat je het onmogelijk kan vullen met argumenten als men spreekt gebrekkig Nederlands of iemand loopt Allah achterna. Dat je niets anders wilt inzien dan dat autochtonen worden benadeeld en dat allochtonen gewoon niet geschikt zijn is je goed recht. Je hebt ook niets anders dan gesteld dat je 3 jaar geleden door positieve discriminatie bent benadeeld. Waarom doe je er dan zo schijnheilig over? Het is toch terecht dat je daar niet blij mee bent? Kan je het dan niet opbrengen om te kunnen veronderstellen dat ook een relatief groot deel van de allochtonen onterecht een stageplek danwel een baan geweigerd is. Het is geen allochtonen vs autochtonen verhaal, knul.
Bovendien heb ik niet gesteld dat ik de baan door enige voorm van discriminatie niet gehad heb, ik zei dat ik de baan niet gehad heb en dat degene die de baan kreeg een kleurtje had.
Degene die de baan kreeg is een goed geintegreerde tweeed generatie allochtoon die een beter CV had dan ik.
Kortom hij was beter geschikt en kreeg de baan (allebei trouwens vet overgequalificeerd)
Dus niks gehuil over discriminatie.... het ligt aan je mentaliteit en qualificaties
Er wordt niemand benadeeld ....zet dat nu toch eens uit je botte kop, "knul"quote:Als jij benadeeld wordt valt het in hetzelfde rijtje als een allochtoon die benadeeld wordt. Maar symphatie lijk je alleen op te kunnen brengen als het een autochtoon betreft die aan het kortste end trekt.
Als ze net zoals mijn inmiddels collega gewoon lekker hun best doen is er niets aan het handje.
Maar weet je wat het probleem van de allochtonen is...: "Het ligt altijd aan een ander"
Ik geloof dat jij als eerste op woorden bent gevallen. (discriminatie, weet je nog)quote:Op dinsdag 18 juli 2006 14:55 schreef ratava het volgende:
[..]
Goed zo , engels wooredenboek gevonden?
Wat mij betreft kunnen we van twee discriminatie en buitensluit topics wel 1 maken
Of gaat het dan mischien teveel mensen opvallen, dat daar de opinie heerst dat autochtonen zich niet zo moeten aanstellen?
Ik weet verder niet wat je bedoeld met de laatste zin.
Aangezien kwaliteiten weinig zullen verschillen tussen scholieren/studenten op dezelfde school meen je dus dat allochtonen veelal een mentaliteitsprobleem hebben?quote:Bovendien heb ik niet gesteld dat ik de baan door enige voorm van discriminatie niet gehad heb, ik zei dat ik de baan niet gehad heb en dat degene die de baan kreeg een kleurtje had.Degene die de baan kreeg is een goed geintegreerde tweeed generatie allochtoon die een beter CV had dan ik. Kortom hij was beter geschikt en kreeg de baan (allebei trouwens vet overgequalificeerd) Dus niks gehuil over discriminatie.... het ligt aan je mentaliteit en qualificaties
Voor de duidelijkheid. Meen je nu aan te geven dat discriminatie niet bestaat? In de zin van het discrimeren op afkomst ect. Zijn dat persoonlijke opvattingen of heb je daar enige wetenschappelijke gronden voor? Zo kan je alles wel stellen.quote:Er wordt niemand benadeeld ....zet dat nu toch eens uit je botte kop, "knul"
Als ze net zoals mijn inmiddels collega gewoon lekker hun best doen is er niets aan het handje.
Maar weet je wat het probleem van de allochtonen is...: "Het ligt altijd aan een ander"
Krijgen allochtonen geen baan dan is het een mentaliteitsprobleem. Waarom zouden "de allochtonen" volgens jou altijd zeggen dat het aan een ander ligt. Waarom hebben niet-westerse allochtonen het toch zoveel makkelijker? Graag niet het antwoord voor boomknuffelaars. Ik zeg niet dat elke allochtoon door discriminatie geweigerd wordt.
Jazeker want ik heb ermee gestudeerd ook. Studentenwereld is een leuke afspiegeling van de samenleving. Papiertje is leuk natuurlijk maar je moet er wel wat mee gaan doen. Dat geld voor iedereen gelijk. Maar er zaten nogal wat figuren die gebrekkig Nederlands spraken en platvloers (ook NL-ers) en raad eens wie de problemen met stage en werk hadden. Hetzelfde gold voor een aantal brilliante maar sociaal compleet onvaardige figurenquote:Op dinsdag 18 juli 2006 19:47 schreef sampoo het volgende:
[..]
Aangezien kwaliteiten weinig zullen verschillen tussen scholieren/studenten op dezelfde school meen je dus dat allochtonen veelal een mentaliteitsprobleem hebben?
Jij stelt min of meer dat iedere zwarte bruine of moslim die afgewezen wordt gediscrimineerd wordt. Dat is ook niet waar. Ik zeg niet dat discriminatie niet voorkomt ik zeg dat het weinig voorkomt, veel minder dan de linkse media ons wil doen geloven.quote:Voor de duidelijkheid. Meen je nu aan te geven dat discriminatie niet bestaat? In de zin van het discrimeren op afkomst ect. Zijn dat persoonlijke opvattingen of heb je daar enige wetenschappelijke gronden voor? Zo kan je alles wel stellen.
Als er 1 baan beschikbaar is en er zijn 100 sollicitanten, dan mag ik aannemen dat er een gelijk percentage minderheden in die groep aanwezig is als in de samenleving. (Dat percentage klopt namelijk redelijk met wat op schgolen aanwezig is, aangenomen dat ze solliciteren natuurlijk)
De kans statistich gezien dat de baan naar een autochtoon gaat is dus procentueel groter.
Het feit dat 99% van de sollicitanten de baan niet kreeg en dat 100% van de aanwezige allochtone kanditaten in dat geval afgewezen wordt is een statistische kans, geen racisme
[quote]
Krijgen allochtonen geen baan dan is het een mentaliteitsprobleem. Waarom zouden "de allochtonen" volgens jou altijd zeggen dat het aan een ander ligt. Waarom hebben niet-westerse allochtonen het toch zoveel makkelijker? Graag niet het antwoord voor boomknuffelaars. Ik zeg niet dat elke allochtoon door discriminatie geweigerd wordt.
[/quote
Allochtonenlikkers en Linkse-Lente-Feeen
Mischien zit ik raar in elkaar maar als ik de keuze heb om van 7am to 18pm te werken voor een ¤25
of voor ¤20 tot 10 uur op mijn nest liggen ruften, en af en toe een interview doen en verzieken, dan kies ik voor het eerste.
Ik kan me voorstellen dat er zat mensen zijn die dat anders zien, en toegeven voor 50c per uur hard werken ipv op de bank liggen is misschien ook van de gekke.
Discriminatie is ondertussen zo'n modewoordje geworden en zo'n excuus voor het niet verkrijgen van een baan.
Er zijn genoeg zwarte bruine moslim mensen die wel een baan kunnen krijgen, die hoor ik trouwens heel weinig/niet over discriminatie.
Discriminatie zit tussen de oren, mensen moeten eens wat minder snel op hun tenen getrapt zijn en de huilie uithangen.
Lukt het niet de 1e keer dan mischien de 2e 3e of 22e keer.
Aangenomen dat 10% van de bevolking allochtoon is, en er zijn nogmaals 100 mensen voor 1 baan, dan zal de eerste aangenomenallochtoon statistisch gezien 1 of 11 keer een interview gedaan hebben. De grootste pechvogel in die groep...je raad het 100x
|
|
