Allochtone stagiairs niet welkom op scholen

quote:

Op zondag 16 juli 2006 14:50 schreef moussie het volgende:

[..]

jij durft gewoon niet aan het idee dat de situatie dankzij het schitterende integratiebeleid van ene A.H.A. dusdanig verandert is dat er geen sprake meer kan zij van integratie .. ?
het gaat om stageplekken potverdorie, nog niet eens volledige leerkrachten .. denken ze soms dat zo'n allochtone stagiaire met een opgepepte riem op school komt of zo ?

Er is helemaal geen probleem met stageplekken en allochtone stagiaires! Neem niet alles aan voor waar omdat je er lekker het integratiebeleid mee kan zwartmaken.

quote:

Op zondag 16 juli 2006 15:38 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Er is helemaal geen probleem met stageplekken en allochtone stagiaires! Neem niet alles aan voor waar omdat je er lekker het integratiebeleid mee kan zwartmaken.

klik .. niet alleen op scholen dus

Leuke bronnen, maar daar heb ik verder niet zoveel aan.

Ik zit zelf al 2 jaar op een grote lerarenopleiding en heb intensief contact met studenten van 2 andere lerarenopleidingen. Er is nog nooit iets te merken geweest van specifieke moeite die allochtone medestudenten zouden hebben bij het vinden van een stageplaats.

quote:

Op maandag 10 juli 2006 11:05 schreef Cheiron het volgende:

[..]

Wat is dat nu weer voor belachelijke opmerking Meki?
Het gaat erom dat je mensen aanneemt welke kinderen moeten helpen opvoeden. Als je dan amper ABN spreekt, maar altijd straattaal spreekt, dan moet je concluderen dat je geen les aan kinderen moet geven.

Wie zegt dat straattaal spreken e.d. de reden is dat deze mensen niet worden aangenomen? Niet elke of nagenoeg elke allochtoon spreekt straattaal hoor. En zeker de hogeropgeleiden niet.

quote:

Op zondag 16 juli 2006 17:23 schreef KreKkeR het volgende:

[..]
Wie zegt dat straattaal spreken e.d. de reden is dat deze mensen niet worden aangenomen? Niet elke of nagenoeg elke allochtoon spreekt straattaal hoor. En zeker de hogeropgeleiden niet.

Deze aanname is net zo belachelijk als de aanname dat alle allochtonen straattaal spreken.
Ik ken zat hoogopgeleide Turken en Marrokanen die dus niet ABN spreken, maar straattaal.
Of ze spreken met een dusdanig accent en een dusdanige intonatie dat je ze niet snel voor een klas ziet staan.

Begrijp me niet verkeerd, er zullen ook zat allochtonen zijn die wel netjes Nederlands praten, maar ik spreek alleen je aanname tegen .

quote:

Op zaterdag 15 juli 2006 01:41 schreef sampoo het volgende:

Ik zeg dat discriminatie fout is. Discriminatie is iets anders dan onderscheid maken op vaardigheden.

Man jij kan wel zeggen dat de aarde plat is of dat je iQ boven de 110 is.
Dat maakt het nog niet waar
Discriminatie, als definitie van het woord is het onderscheid maken tussen.
Dat dat vereenzelfigd is met het negatief onderscheid maken tussen personen van verschillende herkomst is een ander onderwerp, en alsnog het goed recht van iedere persoon.
Ik denk ook bniet dat je bij de AH een baan krijgt als je als adres "De Vinkenslag" opgeeft, en zoals hierboven al aangevoerd, accent, taalgebruik is een hele legitieme reden.

quote:

Dat heet spoken zien. Het is gewoon uit de lucht gegrepen.

Again. jij denkt dat dat uit de lucht gegrepen is.
ZGN Positieve discriminatie is alsnog negatief tov anderen.
Afgezien dat ik achtergrond/sociaal milleu technisch betwijfel of twee individuen totaal gelijk zijn:

Als Jan en Achmed allebei even oud zijn de zelfde schoolresultaten hadden dezelfde opleiding gedaan hebben en uit hetzelfde sociale millieu komen, en voor dezelfde baan solliciteren;
WAAROM? zou Achmed dan geprefereerd moeten worden, Alleen omdat ie een ander kleurtje heeft? Dan wordt Jan toch gediscrimineerd?

quote:

Op maandag 17 juli 2006 11:36 schreef ratava het volgende:

[..]

Man jij kan wel zeggen dat de aarde plat is of dat je iQ boven de 110 is.
Dat maakt het nog niet waar
Discriminatie, als definitie van het woord is het onderscheid maken tussen.
Dat dat vereenzelfigd is met het negatief onderscheid maken tussen personen van verschillende herkomst is een ander onderwerp, en alsnog het goed recht van iedere persoon.

Discriminatie heeft 2 betekenissen. Je weet dondersgoed welke betekenis ik in deze aankaart.

quote:

dis·cri·mi·na·tie (de ~ (v.))
1 ongeoorloofd onderscheid dat gemaakt wordt op grond van bepaalde kenmerken => achterstelling
2 onderscheiding

quote:

Ik denk ook bniet dat je bij de AH een baan krijgt als je als adres "De Vinkenslag" opgeeft, en zoals hierboven al aangevoerd, accent, taalgebruik is een hele legitieme reden.

Die reden moet dan wel blijken. Als men al op basis van voor- en achternaam selecteert is er geen sprake van waarneming van een ander accent of taalgebruik.

quote:

Again. jij denkt dat dat uit de lucht gegrepen is.
ZGN Positieve discriminatie is alsnog negatief tov anderen.
Afgezien dat ik achtergrond/sociaal milleu technisch betwijfel of twee individuen totaal gelijk zijn:

Het is uit de lucht gegrepen dat de redenen die je aangeeft anders zijn voor autochtonen tov allochtonen. Als de allochtonen wat dat betreft bevoordeeld werden zou men vaker een stage en een baan krijgen dan nu het geval. Over welke achtergrond of milieu doel je nu? Een Islamitische "achtergrond" vs een joods-christelijke "achtergrond"? Voor zover dit geen invloed heeft op het werk of stage is het niet relevant mbt geschiktheid.

quote:

Als Jan en Achmed allebei even oud zijn de zelfde schoolresultaten hadden dezelfde opleiding gedaan hebben en uit hetzelfde sociale millieu komen, en voor dezelfde baan solliciteren;
WAAROM? zou Achmed dan geprefereerd moeten worden, Alleen omdat ie een ander kleurtje heeft? Dan wordt Jan toch gediscrimineerd?

Waar haal je nu in godsnaam vandaan dat ik positieve discriminatie propageer?
Maar het is echter frappant dat Achmed bij gelijke geschiktheid doorgaans aan het kortste eind trekt. Dat door de overheid in sommige gevallen wordt ingegrepen zou voor jou een stuk meer te begrijpen moeten zijn dan voor mij. De overheid grijpt in omdat uit de statistieken blijkt dat allochtonen bij gelijke geschiktheid of zelfs bij hogere geschiktheid moeilijker aan een baan komen. Volgens jouw redenatie bij het verhaal van allochtonen kan je stellen dat een groep mensen, die allochtonen geen kans geven, het verpest voor de andere autochtonen.

Ik heb voor beide gevallen geen begrip of rechtvaardiging gegeven. Nogmaals vraag ik mij af of je ze ziet vliegen. Waar haal je mijn vermeende opvattingen vandaan met betrekking tot positieve discriminiatie?

[ Bericht 0% gewijzigd door sampoo op 17-07-2006 13:25:02 ]

quote:

Op maandag 17 juli 2006 13:16 schreef sampoo het volgende:

[..]

Discriminatie heeft 2 betekenissen. Je weet dondersgoed welke betekenis ik in deze aankaart.

Laten we het omdraaien

quote:

quote:dis·cri·mi·na·tie (de ~ (v.))
1 onderscheiding
2 ongeoorloofd onderscheid dat gemaakt wordt op grond van bepaalde kenmerken => achterstelling
quote:Ik denk ook bniet dat je bij de AH een baan krijgt als je als adres "De Vinkenslag" opgeeft, en zoals hierboven al aangevoerd, accent, taalgebruik is een hele legitieme reden.

1 betekenis dus, het is maar wat je ongeoorloofd noemt, bv mijn laatste voorbeeld aangaande "positieve" discriminatie.

quote:

Die reden moet dan wel blijken. Als men al op basis van voor- en achternaam selecteert is er geen sprake van waarneming van een ander accent of taalgebruik.

Er zijn toch duidelijke "kamp bewoner" achternamen

quote:

Het is uit de lucht gegrepen dat de redenen die je aangeeft anders zijn voor autochtonen tov allochtonen. Als de allochtonen wat dat betreft bevoordeeld werden zou men vaker een stage en een baan krijgen dan nu het geval. Over welke achtergrond of milieu doel je nu? Een Islamitische "achtergrond" vs een joods-christelijke "achtergrond"? Voor zover dit geen invloed heeft op het werk of stage is het niet relevant mbt geschiktheid.
[quote]
Als je over leraren praat maakt dat dus wel verschil, wat is de geloofsorientatie van de school.
Verder ga jij er nog steeds van uit dat qualificatie en eigenschappen van alle stagaires gelijk zijn, en dit is absoluut niet het geval.
[quote]
Waar haal je nu in godsnaam vandaan dat ik positieve discriminatie propageer?
Maar het is echter frappant dat Achmed bij gelijke geschiktheid doorgaans aan het kortste eind trekt.

Dat zeg ik niet dat je het doet, ik haal het alleen aan.
Maar waar haal jij vandaan dat Achmed en Jan idd 100% gelijk gequalificeerd zijn.
Waarom zou jan bijv wel voor een stageplek op een zwarte of islamitische school moeten kiezen en hoeft achmed dat niet?

quote:

Dat door de overheid in sommige gevallen wordt ingegrepen zou voor jou een stuk meer te begrijpen moeten zijn dan voor mij. De overheid grijpt in omdat uit de statistieken blijkt dat allochtonen bij gelijke geschiktheid of zelfs bij hogere geschiktheid moeilijker aan een baan komen.

Wat voor gelijke geschiktheid,waar haal jij of de overheid het vandaan dat iemand gelijk geschikt is.
Op een solicitatie gesprek probeert men ook uit te vogelen of een karakter binnen de atmosfeer past. _{Als aan minim vereiste door beide kandidaten wordt, dan valt de beslissing of op hoogst gequalificeerd, karakter, woonplaats, gezinssituatie, leeftijd. Dat er daar wat dingen tussenstaan waarop men officieel niet mag selecteren is iets anders. Maar zou jij een 7 maanden zwangere vrouw inhuren voor een baan als je weet dat ze twee maanden later met ouderschaps verlof gaat en je een vervanger moet huren, of een 50 jarige die mischien een privepension heeft en wil gaan rentenieren in 2 jaar terwijl je ook een 30 jarige voor die positie kunt krijgen. Zo ook voor iemand die 70km ver weg woont ipv 5, en dus mischien ondertussen zoekt naar iets dichter bij huis. Reden zat waarom je iemand kunt weigeren ipv kleur religie: DUS MAAK HET GEEN RACISME PUNT}

quote:

Volgens jouw redenatie bij het verhaal van allochtonen kan je stellen dat een groep mensen, die allochtonen geen kans geven, het verpest voor de andere autochtonen.

Ik heb het niet over kans geven ik heb het over voortrekken, een baan geven omdat iemand tot een minderheidsgroepering behoort.
Jij zegt toch dat discriminatie fout is?
Of geld dat alleen voor bruine moslims?

_{Er zijn zat precedenten in het nieuws waar gevolgen uit blijken. Collega's die klagen over een v-nek t-shirtje, knorretje mag niet niet op kantoor, stropdassen worden geweerd van het werk. Ik kan het een werkgever niet kwalijk nemen als ji de persoon huurt die het beste in de functie en het bedrijf past}
Ik heb voor beide gevallen geen begrip of rechtvaardiging gegeven. Nogmaals vraag ik mij af of je ze ziet vliegen. Waar haal je mijn vermeende opvattingen vandaan met betrekking tot positieve discriminiatie?
[/quote]

quote:

Op maandag 17 juli 2006 15:37 schreef ratava het volgende:

[..]

Er zijn toch duidelijke "kamp bewoner" achternamen

Kom op zeg. Da

quote:

Dat zeg ik niet dat je het doet, ik haal het alleen aan.
Maar waar haal jij vandaan dat Achmed en Jan idd 100% gelijk gequalificeerd zijn.
Waarom zou jan bijv wel voor een stageplek op een zwarte of islamitische school moeten kiezen en hoeft achmed dat niet?

Allereerst, een zwarte school is wat anders dan een Islamitische school. Veel allochtonen zijn helemaal niet geschikt of gewenst voor en door Islamitische scholen. Een Islamitische school heeft doorgaans geen problemen met een autochtoon maar wel met een allochtoon die niet Islamitisch (genoeg) is. Je kan als autochtone vrouw zonder hoofddoek nog wel een baantje vinden op een Islamitische school maar als allochtone moslimvrouw kan je het schudden. Maar buiten dat zijn Islamitische scholen geen volwassen scholen noch is het aantal toereikend. Een Jan kiest evenveel danwel minder vaak voor een Islamitische school als een Achmed. Waarom vraag je jezelf niet af waarom Achmed wel voor een stageplek op een islamitische school moet kiezen en Jan niet?

quote:

Op een solicitatie gesprek probeert men ook uit te vogelen of een karakter binnen de atmosfeer past. _{Als aan minim vereiste door beide kandidaten wordt, dan valt de beslissing of op hoogst gequalificeerd, karakter, woonplaats, gezinssituatie, leeftijd. Dat er daar wat dingen tussenstaan waarop men officieel niet mag selecteren is iets anders. Maar zou jij een 7 maanden zwangere vrouw inhuren voor een baan als je weet dat ze twee maanden later met ouderschaps verlof gaat en je een vervanger moet huren, of een 50 jarige die mischien een privepension heeft en wil gaan rentenieren in 2 jaar terwijl je ook een 30 jarige voor die positie kunt krijgen. Zo ook voor iemand die 70km ver weg woont ipv 5, en dus mischien ondertussen zoekt naar iets dichter bij huis. Reden zat waarom je iemand kunt weigeren ipv kleur religie: DUS MAAK HET GEEN RACISME PUNT}

Ik heb een idee dat je een beetje langs mij heen praat. Zijn allochtone stagaires of de allochtone bevolking tientallen jaren ouder dan de autochtone bevolking? Solliciteert men vaker buiten de eigen woonplaats, zijn de allochtone vrouwen vaker hoogzwanger wanneer men voor een baan solliciteert? De redenen zul je elders moeten zoeken en zeker in geval van jongeren die een stageplek zoeken.

quote:

Ik heb het niet over kans geven ik heb het over voortrekken, een baan geven omdat iemand tot een minderheidsgroepering behoort.
Jij zegt toch dat discriminatie fout is?
Of geld dat alleen voor bruine moslims?

Heb je een bord voor je kop of zo? Waar heb je het over? Heb ik niet aangegeven dat ik tegen elke vorm van discriminatie ben, ook het zogenaamde "positieve". Waar wil je nu heen?

quote:

Op maandag 17 juli 2006 16:00 schreef sampoo het volgende:

[..]

Kom op zeg. Da
[..]

Allereerst, een zwarte school is wat anders dan een Islamitische school. Veel allochtonen zijn helemaal niet geschikt of gewenst voor en door Islamitische scholen. Een Islamitische school heeft doorgaans geen problemen met een autochtoon maar wel met een allochtoon die niet Islamitisch (genoeg) is. Je kan als autochtone vrouw zonder hoofddoek nog wel een baantje vinden op een Islamitische school maar als allochtone moslimvrouw kan je het schudden. Maar buiten dat zijn Islamitische scholen geen volwassen scholen noch is het aantal toereikend. Een Jan kiest evenveel danwel minder vaak voor een Islamitische school als een Achmed. Waarom vraag je jezelf niet af waarom Achmed wel voor een stageplek op een islamitische school moet kiezen en Jan niet?
[..]

Ik heb een idee dat je een beetje langs mij heen praat. Zijn allochtone stagaires of de allochtone bevolking tientallen jaren ouder dan de autochtone bevolking? Solliciteert men vaker buiten de eigen woonplaats, zijn de allochtone vrouwen vaker hoogzwanger wanneer men voor een baan solliciteert? De redenen zul je elders moeten zoeken en zeker in geval van jongeren die een stageplek zoeken.
[..]

Heb je een bord voor je kop of zo? Waar heb je het over? Heb ik niet aangegeven dat ik tegen elke vorm van discriminatie ben, ook het zogenaamde "positieve". Waar wil je nu heen?

Er zijn zat stageplekken...alleen niet altijd op de scholen die de heren en dames willen.
Dat Achmet uit de schilderswijk geen stageplaats op een school in wassenaar krijgt lijkt me duidelijk, net zoals dat Piet uit bloemendaal in dat geval voorrang krijgt uit Jan in Transvaal (ook zo'n fijne buurt).
Piet zal wel goed gek wezen als ie op een zwrte school in rotterdam wil stagelopen, als ie de kans heeft om in wassenaar te werken.
Jan en Achmet blijven dus met de andere scholen zitten
Ik kan me voorstellen dat Jan de islamitische scholen wat minder ziet zitten als atheist of christen zijnde .... christelijk gemengde scholen vallen af voor achmed omdat die waarschijnlijk liever een christelijke leraar hebben.......
Kortomde enige school die het echt verdomt Achmet aan te nemen ........ volgens jou verhaal....
Wie is dan het probleem????

quote:

Op maandag 17 juli 2006 17:48 schreef ratava het volgende:

[..]

Er zijn zat stageplekken...alleen niet altijd op de scholen die de heren en dames willen.
Dat Achmet uit de schilderswijk geen stageplaats op een school in wassenaar krijgt lijkt me duidelijk, net zoals dat Piet uit bloemendaal in dat geval voorrang krijgt uit Jan in Transvaal (ook zo'n fijne buurt).
Piet zal wel goed gek wezen als ie op een zwrte school in rotterdam wil stagelopen, als ie de kans heeft om in wassenaar te werken.
Jan en Achmet blijven dus met de andere scholen zitten
Ik kan me voorstellen dat Jan de islamitische scholen wat minder ziet zitten als atheist of christen zijnde .... christelijk gemengde scholen vallen af voor achmed omdat die waarschijnlijk liever een christelijke leraar hebben.......
Kortomde enige school die het echt verdomt Achmet aan te nemen ........ volgens jou verhaal....
Wie is dan het probleem????

1) Er zijn nauwelijks Islamitische scholen dus dat kan geen probleem zijn.
2) Openbare scholen nemen Achmet ook niet zo snel voor een stage.
3) Bijzondere "christelijke" scholen zijn doorgaans niet christelijk meer. Waarom zou niet-christenen Jan dan de voorkeur krijgen boven niet-christenen Achmer?

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 00:13 schreef sampoo het volgende:

[..]
1) Er zijn nauwelijks Islamitische scholen dus dat kan geen probleem zijn.

En die scholen weigeren dus allochtonen aan te nemen als die niet moslim genoeg zijn, volgens de rondvliegende stellingen hier

quote:

2) Openbare scholen nemen Achmet ook niet zo snel voor een stage.

Dat kan gebaseerd zijn op locatie, taalgebruik, karakter,

quote:

3) Bijzondere "christelijke" scholen zijn doorgaans niet christelijk meer. Waarom zou niet-christenen Jan dan de voorkeur krijgen boven niet-christenen Achmer?

Omdat het nog altijd "christelijke" scholen zijn.
Ik zou mijn kind van school halen, mocht er een niet christelijke leraar of leerling zijn daar. Ik betaal tenslotte mijn ouder bijdrage aan het bijzonder onderwijs.

Mischien moeten we twee topics mergen.
Allochtonen niet welkom Autochtone scholen
Autochtonen niet welkom in Openbaar Pretpark

Waarom wordt toch altijd verondersteld dat als achmed mehmet of fatima de baan niet krijgen er racisme in het spel is. Ik kan ook zeggen dat de positie waar ik 3 jaar geleden voor ging niet naar mij ging vanwege positieve discriminatie.
Maar zodra je gebrekkig Nederlands spreekt, en allah naloopt of zegt na te lopen, dan wordt je inderdaad direct gediscrimineerd als het effe naar jouw zin loopt

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 10:21 schreef ratava het volgende:

En die scholen weigeren dus allochtonen aan te nemen als die niet moslim genoeg zijn, volgens de rondvliegende stellingen hier

Je stelt Islamitische scholen op een lijn als de gedupeerde allochtonen.
[..]

quote:

Dat kan gebaseerd zijn op locatie, taalgebruik, karakter

Zo kan je alles wel voor jezelf goed praten. Het lijkt mij dat de verschillen tussen allochtonen en autochtonen in een en dezelfde opleiding niet gigantisch zullen zijn. Als er dan toch grote verschillen zijn in het slagen in het vinden van een stageplek is het te betwijfelen of het enkel gebaseerd is op bovengenoemde aspecten.

quote:

Omdat het nog altijd "christelijke" scholen zijn.
Ik zou mijn kind van school halen, mocht er een niet christelijke leraar of leerling zijn daar. Ik betaal tenslotte mijn ouder bijdrage aan het bijzonder onderwijs.

De Jan die ik aanhaalde was ook niet christelijk. Het lijkt wel of je bewust leest wat je wil lezen.

quote:

Mischien moeten we twee topics mergen.
Allochtonen niet welkom Autochtone scholen
Autochtonen niet welkom in Openbaar Pretpark

Mergen is samenvoegen, dat lijkt mij nu niet de bedoeling.

quote:

Waarom wordt toch altijd verondersteld dat als achmed mehmet of fatima de baan niet krijgen er racisme in het spel is. Ik kan ook zeggen dat de positie waar ik 3 jaar geleden voor ging niet naar mij ging vanwege positieve discriminatie.
Maar zodra je gebrekkig Nederlands spreekt, en allah naloopt of zegt na te lopen, dan wordt je inderdaad direct gediscrimineerd als het effe naar jouw zin loopt

Er wordt niets altijd verondersteld. Als je gewoon kijkt is het gat dermate groot dat je het onmogelijk kan vullen met argumenten als men spreekt gebrekkig Nederlands of iemand loopt Allah achterna. Dat je niets anders wilt inzien dan dat autochtonen worden benadeeld en dat allochtonen gewoon niet geschikt zijn is je goed recht. Je hebt ook niets anders dan gesteld dat je 3 jaar geleden door positieve discriminatie bent benadeeld. Waarom doe je er dan zo schijnheilig over? Het is toch terecht dat je daar niet blij mee bent? Kan je het dan niet opbrengen om te kunnen veronderstellen dat ook een relatief groot deel van de allochtonen onterecht een stageplek danwel een baan geweigerd is. Het is geen allochtonen vs autochtonen verhaal, knul.

Als jij benadeeld wordt valt het in hetzelfde rijtje als een allochtoon die benadeeld wordt. Maar symphatie lijk je alleen op te kunnen brengen als het een autochtoon betreft die aan het kortste end trekt.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 11:58 schreef sampoo het volgende:

[..]

Je stelt Islamitische scholen op een lijn als de gedupeerde allochtonen.

Ik stel Voor allochtoon , door allochtoon idd gelijk aan allochtoon.
Waarom hoor ik niemand klagen dat islamitische scholen geen allochtonen aannemen

quote:

Zo kan je alles wel voor jezelf goed praten. Het lijkt mij dat de verschillen tussen allochtonen en autochtonen in een en dezelfde opleiding niet gigantisch zullen zijn. Als er dan toch grote verschillen zijn in het slagen in het vinden van een stageplek is het te betwijfelen of het enkel gebaseerd is op bovengenoemde aspecten.

Zo ben jij alles aan het foutpraten. Ik ken genoeg geslaagde allochtonen. Er zal duis een goede reden achter zitten waarom sommige sollicitamten het lastiger hebben een plek te vinden

quote:

De Jan die ik aanhaalde was ook niet christelijk. Het lijkt wel of je bewust leest wat je wil lezen.
[quote]
Dan nog, liever een niet actief gelovige of onuitgesproken atheist voor de klas dan iemand die een ander geloof beleid. Maar idd kan ik me voorstellen dat Jan ook op die christelijke school geweigerd was. Zet nu je Ogen en oren even open:
Op een openbare school gaat aanstelling tussen achmed en jan dus op andere kwaliteiten of het gebrek hieraan. Stop toch eens met de afwijzing van iedere fatima en mehmet als racisme te bestempellen.


Mergen is samenvoegen, dat lijkt mij nu niet de bedoeling.
[..]

Er wordt niets altijd verondersteld. Als je gewoon kijkt is het gat dermate groot dat je het onmogelijk kan vullen met argumenten als men spreekt gebrekkig Nederlands of iemand loopt Allah achterna. Dat je niets anders wilt inzien dan dat autochtonen worden benadeeld en dat allochtonen gewoon niet geschikt zijn is je goed recht. Je hebt ook niets anders dan gesteld dat je 3 jaar geleden door positieve discriminatie bent benadeeld. Waarom doe je er dan zo schijnheilig over? Het is toch terecht dat je daar niet blij mee bent? Kan je het dan niet opbrengen om te kunnen veronderstellen dat ook een relatief groot deel van de allochtonen onterecht een stageplek danwel een baan geweigerd is. Het is geen allochtonen vs autochtonen verhaal, knul.

Als jij benadeeld wordt valt het in hetzelfde rijtje als een allochtoon die benadeeld wordt. Maar symphatie lijk je alleen op te kunnen brengen als het een autochtoon betreft die aan het kortste end trekt.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 11:58 schreef sampoo het volgende:

Mergen is samenvoegen, dat lijkt mij nu niet de bedoeling.

Goed zo , engels wooredenboek gevonden?
Wat mij betreft kunnen we van twee discriminatie en buitensluit topics wel 1 maken
Of gaat het dan mischien teveel mensen opvallen, dat daar de opinie heerst dat autochtonen zich niet zo moeten aanstellen?

quote:

Er wordt niets altijd verondersteld. Als je gewoon kijkt is het gat dermate groot dat je het onmogelijk kan vullen met argumenten als men spreekt gebrekkig Nederlands of iemand loopt Allah achterna. Dat je niets anders wilt inzien dan dat autochtonen worden benadeeld en dat allochtonen gewoon niet geschikt zijn is je goed recht. Je hebt ook niets anders dan gesteld dat je 3 jaar geleden door positieve discriminatie bent benadeeld. Waarom doe je er dan zo schijnheilig over? Het is toch terecht dat je daar niet blij mee bent? Kan je het dan niet opbrengen om te kunnen veronderstellen dat ook een relatief groot deel van de allochtonen onterecht een stageplek danwel een baan geweigerd is. Het is geen allochtonen vs autochtonen verhaal, knul.

Nou als je weet hoe lekker die allochtonen Nederlands pratenb en hoe de mentaliteit van velen (niet allen) is dan verklaart het een hele hoop. Er zijn namelijk ook allochtonen die wel plaatsen vinden, deze hbben echter geen taal/mentaliteitsprobleem.
Bovendien heb ik niet gesteld dat ik de baan door enige voorm van discriminatie niet gehad heb, ik zei dat ik de baan niet gehad heb en dat degene die de baan kreeg een kleurtje had.
Degene die de baan kreeg is een goed geintegreerde tweeed generatie allochtoon die een beter CV had dan ik.
Kortom hij was beter geschikt en kreeg de baan (allebei trouwens vet overgequalificeerd)
Dus niks gehuil over discriminatie.... het ligt aan je mentaliteit en qualificaties

quote:

Als jij benadeeld wordt valt het in hetzelfde rijtje als een allochtoon die benadeeld wordt. Maar symphatie lijk je alleen op te kunnen brengen als het een autochtoon betreft die aan het kortste end trekt.

Er wordt niemand benadeeld ....zet dat nu toch eens uit je botte kop, "knul"
Als ze net zoals mijn inmiddels collega gewoon lekker hun best doen is er niets aan het handje.

Maar weet je wat het probleem van de allochtonen is...: "Het ligt altijd aan een ander"

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 14:55 schreef ratava het volgende:

[..]

Goed zo , engels wooredenboek gevonden?
Wat mij betreft kunnen we van twee discriminatie en buitensluit topics wel 1 maken
Of gaat het dan mischien teveel mensen opvallen, dat daar de opinie heerst dat autochtonen zich niet zo moeten aanstellen?

Ik geloof dat jij als eerste op woorden bent gevallen. (discriminatie, weet je nog)
Ik weet verder niet wat je bedoeld met de laatste zin.

quote:

Bovendien heb ik niet gesteld dat ik de baan door enige voorm van discriminatie niet gehad heb, ik zei dat ik de baan niet gehad heb en dat degene die de baan kreeg een kleurtje had.Degene die de baan kreeg is een goed geintegreerde tweeed generatie allochtoon die een beter CV had dan ik. Kortom hij was beter geschikt en kreeg de baan (allebei trouwens vet overgequalificeerd) Dus niks gehuil over discriminatie.... het ligt aan je mentaliteit en qualificaties

Aangezien kwaliteiten weinig zullen verschillen tussen scholieren/studenten op dezelfde school meen je dus dat allochtonen veelal een mentaliteitsprobleem hebben?

quote:

Er wordt niemand benadeeld ....zet dat nu toch eens uit je botte kop, "knul"
Als ze net zoals mijn inmiddels collega gewoon lekker hun best doen is er niets aan het handje.

Maar weet je wat het probleem van de allochtonen is...: "Het ligt altijd aan een ander"

Voor de duidelijkheid. Meen je nu aan te geven dat discriminatie niet bestaat? In de zin van het discrimeren op afkomst ect. Zijn dat persoonlijke opvattingen of heb je daar enige wetenschappelijke gronden voor? Zo kan je alles wel stellen.

Krijgen allochtonen geen baan dan is het een mentaliteitsprobleem. Waarom zouden "de allochtonen" volgens jou altijd zeggen dat het aan een ander ligt. Waarom hebben niet-westerse allochtonen het toch zoveel makkelijker? Graag niet het antwoord voor boomknuffelaars. Ik zeg niet dat elke allochtoon door discriminatie geweigerd wordt.

.

[ Bericht 99% gewijzigd door sampoo op 18-07-2006 19:56:30 ]

quote:

Op dinsdag 18 juli 2006 19:47 schreef sampoo het volgende:

[..]
Aangezien kwaliteiten weinig zullen verschillen tussen scholieren/studenten op dezelfde school meen je dus dat allochtonen veelal een mentaliteitsprobleem hebben?

Jazeker want ik heb ermee gestudeerd ook. Studentenwereld is een leuke afspiegeling van de samenleving. Papiertje is leuk natuurlijk maar je moet er wel wat mee gaan doen. Dat geld voor iedereen gelijk. Maar er zaten nogal wat figuren die gebrekkig Nederlands spraken en platvloers (ook NL-ers) en raad eens wie de problemen met stage en werk hadden. Hetzelfde gold voor een aantal brilliante maar sociaal compleet onvaardige figuren

quote:

Voor de duidelijkheid. Meen je nu aan te geven dat discriminatie niet bestaat? In de zin van het discrimeren op afkomst ect. Zijn dat persoonlijke opvattingen of heb je daar enige wetenschappelijke gronden voor? Zo kan je alles wel stellen.

Jij stelt min of meer dat iedere zwarte bruine of moslim die afgewezen wordt gediscrimineerd wordt. Dat is ook niet waar. Ik zeg niet dat discriminatie niet voorkomt ik zeg dat het weinig voorkomt, veel minder dan de linkse media ons wil doen geloven.
Als er 1 baan beschikbaar is en er zijn 100 sollicitanten, dan mag ik aannemen dat er een gelijk percentage minderheden in die groep aanwezig is als in de samenleving. (Dat percentage klopt namelijk redelijk met wat op schgolen aanwezig is, aangenomen dat ze solliciteren natuurlijk)
De kans statistich gezien dat de baan naar een autochtoon gaat is dus procentueel groter.
Het feit dat 99% van de sollicitanten de baan niet kreeg en dat 100% van de aanwezige allochtone kanditaten in dat geval afgewezen wordt is een statistische kans, geen racisme
[quote]
Krijgen allochtonen geen baan dan is het een mentaliteitsprobleem. Waarom zouden "de allochtonen" volgens jou altijd zeggen dat het aan een ander ligt. Waarom hebben niet-westerse allochtonen het toch zoveel makkelijker? Graag niet het antwoord voor boomknuffelaars. Ik zeg niet dat elke allochtoon door discriminatie geweigerd wordt.
[/quote
Allochtonenlikkers en Linkse-Lente-Feeen
Mischien zit ik raar in elkaar maar als ik de keuze heb om van 7am to 18pm te werken voor een ¤25
of voor ¤20 tot 10 uur op mijn nest liggen ruften, en af en toe een interview doen en verzieken, dan kies ik voor het eerste.
Ik kan me voorstellen dat er zat mensen zijn die dat anders zien, en toegeven voor 50c per uur hard werken ipv op de bank liggen is misschien ook van de gekke.
Discriminatie is ondertussen zo'n modewoordje geworden en zo'n excuus voor het niet verkrijgen van een baan.

Er zijn genoeg zwarte bruine moslim mensen die wel een baan kunnen krijgen, die hoor ik trouwens heel weinig/niet over discriminatie.
Discriminatie zit tussen de oren, mensen moeten eens wat minder snel op hun tenen getrapt zijn en de huilie uithangen.

Lukt het niet de 1e keer dan mischien de 2e 3e of 22e keer.

Aangenomen dat 10% van de bevolking allochtoon is, en er zijn nogmaals 100 mensen voor 1 baan, dan zal de eerste aangenomenallochtoon statistisch gezien 1 of 11 keer een interview gedaan hebben. De grootste pechvogel in die groep...je raad het 100x