NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Stukje hierboven gelezen, het licht aan hen die ze moeten onderwijzen.quote:Op vrijdag 14 juli 2006 18:03 schreef moussie het volgende:
[..]
tja, de realiteit is net zo sneu als mijn reactie ..
en hoezo mank .. moslims worden geweigerd op christelijke scholen vanuit die geloofsvisie en alleen niet moslima's mogen zonder hoofddoekje lesgeven op de islamietische school vanuit die andere geloofsvisie .. zelfde laken, ander pak toch ?
En nee een moslim leerkracht en een rk leerkracht horen niet op een hervormde school
En vise versa
Er is geen tekort aan leraren er is een tekort aan goede leraren
even kijken wat het ministerie ervan zegtquote:Op vrijdag 14 juli 2006 13:27 schreef vigier het volgende:
Ik vraag me af hoeveel mensen hier in dit topic deelnemen die werkelijk weten waar ze het over hebben?
1) Een schrijnend tekort aan leerkrachten? Nee, dat is er niet HELEMAAL NIET ZELFS! Mijn vader is directeur van 2 basischolen en krijgt elke maand een lijst van 80 tot 100 mensen binnen die een stageplaats zoeken. Die is er niet. Pas over een jaartje of 1,5 a 2 gaat er een generatie met pensioen. Dan is er weer plek voor nieuwe docenten. Als je nu pabo hebt gedaan, en je wil beginnen: ga naar Rotterdam, daar kun je op een aantal scholen terecht waar echt NIEMAND wil werken, of je moet gewoon geluk hebben in je eigen regio
2) Daarnaast maakt mijn vader ook zeer zeker onderscheid in ras als hij iemand wegzet. Van de allochtone mensen die pabo doet is het overgrote gedeelte vrouw. Wat kun je daarmee? Heeeeel weinig. Je kunt ze wel in een eerste of tweede klas zetten. Daarna niet.
Op de ene school is 40% van de leerlingen van allochtone afkomst, de andere school ruim 60%. Dan denk je toch: perfecte match? Maar nee: de jongens in de klassen WEIGEREN iets aan te nemen van een vrouw, en al helemaal niet van een allochtone vrouw. De stagiaires die voor de klas staan worden letterlijk genegeerd door de leerlingen.
Dus: dan maar geen allochtone vrouwelijke stagiaires! En er zijn weinig mannelijke.
Groet, joris
quote:Hoe wordt meer allochtoon onderwijspersoneel aangetrokken en behouden?
Bij zijn aanpak van de lerarentekorten heeft het ministerie van OCW speciale aandacht voor allochtoon onderwijspersoneel, omdat er relatief weinig allochtonen in het onderwijs werken of de lerarenopleiding voltooien.
Begeleiden en uitval tegengaan
In vergelijking met autochtoon onderwijspersoneel is allochtoon onderwijspersoneel ondervertegenwoordigd. Hoewel de signalen gunstig zijn, blijven extra inspanningen nodig om meer allochtoon onderwijspersoneel aan te trekken. Daarvoor zijn de volgende maatregelen genomen:
• Het project Full Color II, dat OCW uitvoert samen met het Sectorbestuur Onderwijsarbeidsmarkt (SBO) om inzicht te krijgen in de redenen voor de relatief hoge uitval van allochtone studenten bij de lerarenopleidingen en een actieplan te ontwikkelen.
• Netwerken waarin startende allochtone leraren ervaren autochtone docenten kunnen ontmoeten om zich te informeren, ervaringen te delen en beter te leren omgaan met problemen waar ze in de praktijk tegenaan lopen. Inmiddels zijn er vijf van zulke regionale netwerken opgericht. Het ministerie van OCW geeft financiėle ondersteuning aan de netwerke, in totaal ¤ 800.000 in de periode 2004- 2007
• Het SBO verzamelt goede voorbeelden van scholen en lerarenopleidingen die zich inzetten om het sociale klimaat (op de werkvloer) binnen de onderwijssector te verbeteren. Er worden tien projecten uitgevoerd die leiden tot goede praktijkvoorbeelden. Vervolgens worden deze voorbeelden door het SBO actief verspreid.
• Een pilottraining voor twintig schoolleiders die allochtone leerkrachten in dienst (willen) nemen. Hiermee leren zij hoe zij leiding kunnen geven aan een divers samengesteld team.
Meer informatie:
pleased to meet you
Dus misschien ene tekort op zwarte scholen...... daar zou ik als leerkracht ook niet willen werken.quote:Op vrijdag 14 juli 2006 18:13 schreef moussie het volgende:
[..]
even kijken wat het ministerie ervan zegt
[..]
Het lijkt dus of bepaalde scholen keuze kunnen veroorloven uit stagaires die zich aanbieden
En ze pikken de stagaires die het besten in hun "cultuur" past
Als er zo'n lerarentekort is.... is er dus geen excuus om geen stageplaats tevinden, afgezien van de reden hierboven al geopperd
Grappig zeg, die site. Op de middelbare school (voortgezet dus) kunnen er zeker wel leraren bij. Op basisscholen dus echt niet! Boeit verder niet wat er op die site staat: ga maar eens bij een basisschool praten. Als je nog basisscholen weet in west en midden brabant waar vraag is naar docenten, of scholen in de buurt van Arnhem? Dan heb ik heel veel mensen voor je in de aanbieding die graag de vacatures invullen. Maar helaas: er is geen plaats.
En ik had al een verwijzing naar Rotterdam gemaakt waar wel scholen zijn waar plaats is hoor! De roulatie van docenten is daar wel erg hoor. Niet voor niets.
En ik had al een verwijzing naar Rotterdam gemaakt waar wel scholen zijn waar plaats is hoor! De roulatie van docenten is daar wel erg hoor. Niet voor niets.
Da gao nie nou!
ach ja, voorlichting door de overheid ..quote:Op vrijdag 14 juli 2006 18:22 schreef vigier het volgende:
Grappig zeg, die site. Op de middelbare school (voortgezet dus) kunnen er zeker wel leraren bij. Op basisscholen dus echt niet! Boeit verder niet wat er op die site staat: ga maar eens bij een basisschool praten. Als je nog basisscholen weet in west en midden brabant waar vraag is naar docenten, of scholen in de buurt van Arnhem? Dan heb ik heel veel mensen voor je in de aanbieding die graag de vacatures invullen. Maar helaas: er is geen plaats.
En ik had al een verwijzing naar Rotterdam gemaakt waar wel scholen zijn waar plaats is hoor! De roulatie van docenten is daar wel erg hoor. Niet voor niets.
anyway, heb je ook gezien dat er weer een tekort verwacht wordt in 2007 .. hetgeen dus gevuld zou moeten worden door de huidige stagiaires
en als de allochtone vrouw dan genegeerd wordt op de 60% zwarte school .. wat me trouwens vreemd lijkt want er wordt ook les gegeven door vrouwen op islamitische scholen, door autochtone vrouwen nog wel .. maar zij wil ivm de geloofsuitingen die haar te strikt zijn liever niet op een islamietische school werken .. dan is toch juist zo'n overwegend blanke school ideaal ..
en de kids zien dat er ook hele gewone moslims zijn zonder hoofddoekjes en al die ongein ..
pleased to meet you
Ik heb in mijn eerste posting hierover al gezegd dat er over 1,5 tot 2 jaar weer veel vraag is.
Ik kan me best voorstellen dat je dat vreemd vindt over die allochtone vrouw. Maar helaas is het wel zo. En niet om aan marokkanen-bashing te doen, maar in dit geval gaat het om de marokkaanse jongens die het "gezag" van een vrouw weigeren te accepteren.
Er zitten daar ook Iraniėrs, Turken, en nog wat meer nationaliteiten, daar zijn veel minder problemen mee.
Groeten, Joris
Ik kan me best voorstellen dat je dat vreemd vindt over die allochtone vrouw. Maar helaas is het wel zo. En niet om aan marokkanen-bashing te doen, maar in dit geval gaat het om de marokkaanse jongens die het "gezag" van een vrouw weigeren te accepteren.
Er zitten daar ook Iraniėrs, Turken, en nog wat meer nationaliteiten, daar zijn veel minder problemen mee.
Groeten, Joris
Da gao nie nou!
quote:Op vrijdag 14 juli 2006 11:17 schreef ratava het volgende:
[..]
1) veel allochtonen willen er niet werken, en huilen vervolgens discriminatie
Waar heb je het over?quote:3) er zijn nauwelijks Islamitische scholen, ---> hadden ze een ander opleiding moeten kieszen
Vreemd dat de beperkte aantal stage plaatsen op openbare scholen een stuk beperkter zijn als je een allochtoon bent. Wat jij je wel of niet voor kan stellen wordt ontkracht door dit onderzoek.quote:4) ze hebben ook moeite om op veel openbare scholen een stageplek te krijgen ---> beperkt aantal plaatsen is niet meteen discriminatie.... zwarte scholen rukken op dus ik kan me niet voorstellen dat ze daar niet aan de bak kome.... oh zie 1) ze willen ook daar niet werken
Ik zeg dat discriminatie fout is. Discriminatie is iets anders dan onderscheid maken op vaardigheden.quote:Wie zegt dat discriminatie fout is, je word op alles geselecteerd, of je een film wel of niet mag zien, of je wel of niet in een kermisatractie mag, of je een bepaalde lengte hebt, een bepaald gewicht, een man bent of een vrouw, op opleidingsniveau, op taalvaardigheid, sociale vaardigheden.
Dat heet spoken zien. Het is gewoon uit de lucht gegrepen.quote:En dat mag.... met autochtonen....maar doen we dit met een allochtoon dan heet het inene discriminatie.
Kan iemand mij vertellen waarom je als praktizerend moslim op een christelijke school zou willen werken en zijn er geen voldoende scholen die niet bijzonder zijn of islamitisch zijn?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het valt te verwachten dat een niet-westerse allochtoon (of de directe nazaten daarvan, in het geval van Marokkanen/Turken), moslim of niet (grote kans van wel trouwens), een westers kind nooit de normen en waarden bij kan brengen waar de meeste ouders op zitten te wachten. Het referentiekader klopt gewoon niet, einde verhaal. Scholen weten dat autochtone ouders niet op een Fatima of Mohamed voor de klas staan te wachten. Geef ze eens ongelijk? De Islam is een paria geworden door haar eigen gedachtengoed en vooral door de wijze waarop dat geuit wordt. Ware Islam of slechts een grote groep kutmarokkanen die zich moslim noemen - voor autochtonen maakt het inmiddels niet meer uit.quote:Op maandag 10 juli 2006 10:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Onzin argument, iedere leerkracht heeft zijn eigen normen en waarden, zolang de leerkracht zich volgens de regels gedraagt en zich aan het lesprogramma houdt is er geen enkele reden om een allochtoon te weigeren.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
en dat is dus absolute onzin .. jullie doen net alsof ieder moment van de dag, elke les getint wordt door de religie .. er wordt gewoon lezen en schrijven geleerd aan hand van het onderwijsplan van de school en eens in de week een uurtje godsdienst ..quote:Op zaterdag 15 juli 2006 19:08 schreef StefanP het volgende:
[..]
Het valt te verwachten dat een niet-westerse allochtoon (of de directe nazaten daarvan, in het geval van Marokkanen/Turken), moslim of niet (grote kans van wel trouwens), een westers kind nooit de normen en waarden bij kan brengen waar de meeste ouders op zitten te wachten. Het referentiekader klopt gewoon niet, einde verhaal. Scholen weten dat autochtone ouders niet op een Fatima of Mohamed voor de klas staan te wachten. Geef ze eens ongelijk? De Islam is een paria geworden door haar eigen gedachtengoed en vooral door de wijze waarop dat geuit wordt. Ware Islam of slechts een grote groep kutmarokkanen die zich moslim noemen - voor autochtonen maakt het inmiddels niet meer uit.
en om het even in herinnering te brengen, het gaat hier niet om volwaardige leerkrachten maar om stage lopen .. dus iemand die naast de reguliere leerkracht functioneerd
pleased to meet you
Religie is dus totaal overbodig, dit uurtje kan ook prima en nog beter thuis worden gedaan. Scholen zouden deze kosten ook niet moeten dragen.quote:Op zaterdag 15 juli 2006 19:30 schreef moussie het volgende:
[..]
en dat is dus absolute onzin .. jullie doen net alsof ieder moment van de dag, elke les getint wordt door de religie .. er wordt gewoon lezen en schrijven geleerd aan hand van het onderwijsplan van de school en eens in de week een uurtje godsdienst ..
en om het even in herinnering te brengen, het gaat hier niet om volwaardige leerkrachten maar om stage lopen .. dus iemand die naast de reguliere leerkracht functioneerd
En? Ik wil gewoon geen mensen in de buurt van mijn kind die -bijvoorbeeld- vrouwenbesnijdenis en onderdrukking de normaalste zaak van de wereld vinden.
Als ik trouwens kijk hoe allochtonen hun kinderen opvoeden, of beter gezegd, juist NIET opvoeden ("buiten de deur is het mijn verantwoordelijkheid niet meer, ze doen maar!") dan hoef ik hun leerkrachten al helemaal niet meer. Stagiair of niet.
Als ik trouwens kijk hoe allochtonen hun kinderen opvoeden, of beter gezegd, juist NIET opvoeden ("buiten de deur is het mijn verantwoordelijkheid niet meer, ze doen maar!") dan hoef ik hun leerkrachten al helemaal niet meer. Stagiair of niet.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
uhm .. sinds wanneer doen de hier wonende marokkanen of turken aan vrouwenbesnijdenis .. wat een onzin ..quote:Op zaterdag 15 juli 2006 19:34 schreef StefanP het volgende:
En? Ik wil gewoon geen mensen in de buurt van mijn kind die -bijvoorbeeld- vrouwenbesnijdenis en onderdrukking de normaalste zaak van de wereld vinden.
maar ja, als je die logica doortrekt dan wil je je kind ook niet op een christelijke school want er zijn ook genoeg christelijke landen waarin vrouwenbesnijdenis en/of onderdrukking normaal is
je hebt het nu specifiek over marokkanen en van daaruit generaliseer je door naar "alle allochtonen".. pffquote:Als ik trouwens kijk hoe allochtonen hun kinderen opvoeden, of beter gezegd, juist NIET opvoeden ("buiten de deur is het mijn verantwoordelijkheid niet meer, ze doen maar!") dan hoef ik hun leerkrachten al helemaal niet meer. Stagiair of niet.
daarnaast .. jij lijkt mij nou echt zo iemand die vindt dat als zo'n rotjoch zich misdraagt je die moet kunnen aanspreken, misschien zelfs een lichte corrigerende tik uitdelen ?
pleased to meet you
Dus het niveau van de allochtoonse studenten is echt zo laag dat zelfs de islamitische scholen genoodzaakt zijn elders het personeel te werven.quote:Op maandag 10 juli 2006 11:04 schreef Meki het volgende:
[..]
daar is een Isl. school die wel blanke leerkrachten heeft
zelfs de direkteur is een Nederlander
Tenminste, dat lijkt me ook een zeer acceptabele verklaring voor je statement.
Bedoel je die enkeling die?quote:Op maandag 10 juli 2006 11:25 schreef Omkron het volgende:
[..]
Alles wat nog niet succesvol geintegreerd is.
meer stagiaires dan scholen misschien .. ?quote:Op zaterdag 15 juli 2006 20:54 schreef siggi het volgende:
[..]
Dus het niveau van de allochtoonse studenten is echt zo laag dat zelfs de islamitische scholen genoodzaakt zijn elders het personeel te werven.
Tenminste, dat lijkt me ook een zeer acceptabele verklaring voor je statement.
en wat leerkrachten/schoolhoofden aangaat, de oudere generatie is of van het simpele werkvolk of had al een afgeronde opleiding achter de rug dus in het begin moet je wel de lege plekken opvullen met autochtonen ..
en dan wil ik nu graag van je weten of je dat eigenlijk wel zou willen .. een islamitische school waarop alleen islamitische leraren mogen lesgeven ..
of te wel, complete segregatie
pleased to meet you
Meer stagiaires dan scholen heeft er weinig mee te maken, betekent alleen dat de scholen in de positie zijn om de beste kandidaten te kiezen. Weten we dus waar die keuze naar uitgaat.quote:Op zaterdag 15 juli 2006 21:43 schreef moussie het volgende:
[..]
meer stagiaires dan scholen misschien .. ?
en wat leerkrachten/schoolhoofden aangaat, de oudere generatie is of van het simpele werkvolk of had al een afgeronde opleiding achter de rug dus in het begin moet je wel de lege plekken opvullen met autochtonen ..
En een islam-school zal, lijkt mij, ook wel vanuit een initiatief uit die hoek zijn opgericht. Dus hebben zij daar de beste mensen voor gevraagd die ze konden vinden.
Op zich prima, zolang tenminste niet de directeur en de leraren de koffers al gepakt hebben om af te reizen naar palestina, irak of afghanistan om hun broeders daar te helpen. Ze moeten zich wel al eerste Nederlander voelen en geen; Arabische Europese Liga, The Homeland is calling-types zijn. Lijkt me geen goed plan als die naast Abou JahJah achter een muurtje ver buiten het gevechtsgebied gaan zitten bukken en dan, als de zooi weer kalmeert daar, terugkomen en hun helden-verhalen voor de klas gaan vertellen.quote:Op zaterdag 15 juli 2006 21:43 schreef moussie het volgende:
[..]
en dan wil ik nu graag van je weten of je dat eigenlijk wel zou willen .. een islamitische school waarop alleen islamitische leraren mogen lesgeven ..
of te wel, complete segregatie
De oudere generatie docenten is over het algemeen hoger opgeleid dan de jongere generaties. Vaak zijn dat academici die lesgeven in hun vakgebied. Misschien een andere discussie; maar de huidige lerarenopleidingen stellen weinig voor, het niveau is laag vergeleken andere HBO studies en de focus ligt voor 80% op praktijk waardoor het kennisniveau veel te laag is.quote:Op zaterdag 15 juli 2006 21:43 schreef moussie het volgende:
[..]
meer stagiaires dan scholen misschien .. ?
en wat leerkrachten/schoolhoofden aangaat, de oudere generatie is of van het simpele werkvolk of had al een afgeronde opleiding achter de rug dus in het begin moet je wel de lege plekken opvullen met autochtonen ..
Vast weer een fase want zoals altijd is er gewoon weer een idioot geweest die zijn stempel op de onderwijs-sector wilde drukken door het roer in een willekeurige richting te smijten, en dat uniek en vooruitstrevend durft te noemen. Enfin, de huidige lerarenopleiding is van treurig niveau en allochtone studenten hebben niet meer moeite om een stage te vinden dan anderen.
Aldus iemand die weet waar hij het over weet.
Dit is hun eigen land, stuk stront.quote:Op zondag 16 juli 2006 10:28 schreef dodegod het volgende:
Ze zijn anders heel erg nodig in hun eigen land om het op te bouwen
Wanneer het over basisscholen gaat kan ik het me voorstellen dat een christelijke basisschool geen allochtone (moslim) stagiaire aan willen nemen. Een christelijke basisschool is niet voor niets christelijk, dat houdt niet op bij een uurtje godsdienst les per week.
Gaat het over een middelbare school dan vind ik het maar kortzichtig, zeker wanneer het vakken betreffen waarin geen religieuze / geschiedkundige raakvlakken zitten. Waarom zou een allochtone wiskunde-docent minder goed kunnen functioneren dan een autochtone? Daarnaast zijn stages op de Pabo toch als onderwijs-assistent, dat is dan een mooie manier om een student te testen.
Maar net zoals in het bedrijfsleven heeft het bedrijf / de school de sollicitanten / stagiaires voor het uitzoeken. En dan wordt er al snel geschrapt zonder naar de persoon te kijken of uberhaupt met de persoon gesproken te hebben. Krijg je wanneer je Nederlands als tweede taal hebt opgegeven te horen dat je wellicht niet goed kan communiceren. En dat is dan alleen op basis van de foutloos geschreven sollicitatiebrief met mooie volzinnen, ze hebben je dan niet eens gesproken.
De vrouw van een vriend van mij heeft dit, ondanks haar academische graad.
Gaat het over een middelbare school dan vind ik het maar kortzichtig, zeker wanneer het vakken betreffen waarin geen religieuze / geschiedkundige raakvlakken zitten. Waarom zou een allochtone wiskunde-docent minder goed kunnen functioneren dan een autochtone? Daarnaast zijn stages op de Pabo toch als onderwijs-assistent, dat is dan een mooie manier om een student te testen.
Maar net zoals in het bedrijfsleven heeft het bedrijf / de school de sollicitanten / stagiaires voor het uitzoeken. En dan wordt er al snel geschrapt zonder naar de persoon te kijken of uberhaupt met de persoon gesproken te hebben. Krijg je wanneer je Nederlands als tweede taal hebt opgegeven te horen dat je wellicht niet goed kan communiceren. En dat is dan alleen op basis van de foutloos geschreven sollicitatiebrief met mooie volzinnen, ze hebben je dan niet eens gesproken.
De vrouw van een vriend van mij heeft dit, ondanks haar academische graad.
alsof al die autochtone pabostudenten een christelijke achtergrond hebben. Denk dat de meeste niet eens weten wie J.C. was
Wie, Johan Cruijff?quote:Op zondag 16 juli 2006 12:12 schreef Toffe_Ellende het volgende:
alsof al die autochtone pabostudenten een christelijke achtergrond hebben. Denk dat de meeste niet eens weten wie J.C. was
Ik zeg toch niet dat alle autochtone pabo'ers een christelijke achtergrond hebben. Maar ik neem aan dat zij ook gescreend / geselecteerd worden op achtergrond wanneer een vak raakvlakken heeft met religie. Niet dat een atheist godsdienst lessen gaat geven op een christelijke (basis)school.
Het was niet per se als reactie op jouw post. Bij schrijven heb ik die niet eens gelezen. Ik wil toch hopen dat deze christelijke basisscholen ook screenen. Maar als het ook zo gaat als bij de NCRV of KRO met nieuw personeel, dan vrees ik het ergste: discriminatie.quote:Op zondag 16 juli 2006 12:23 schreef Toewan het volgende:
[..]
Wie, Johan Cruijff?
Ik zeg toch niet dat alle autochtone pabo'ers een christelijke achtergrond hebben. Maar ik neem aan dat zij ook gescreend / geselecteerd worden op achtergrond wanneer een vak raakvlakken heeft met religie. Niet dat een atheist godsdienst lessen gaat geven op een christelijke (basis)school.
jij durft gewoon niet aan het idee dat de situatie dankzij het schitterende integratiebeleid van ene A.H.A. dusdanig verandert is dat er geen sprake meer kan zij van integratie .. ?quote:Op zondag 16 juli 2006 02:27 schreef Evil_Jur het volgende:
Aldus iemand die weet waar hij het over weet.
het gaat om stageplekken potverdorie, nog niet eens volledige leerkrachten .. denken ze soms dat zo'n allochtone stagiaire met een opgepepte riem op school komt of zo ?
pleased to meet you
|
|
