NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik ben ook wel eens geweigerd omdat ik geen allochtoon was, dus andersom gebeurd net zo. Het is zo langzamerhand zelfs een trend voor bepaalde functies allochtonen aan te nemen. Open daar maar eens een topic over Meki
Over welke functie heb je het dan..?quote:Op maandag 10 juli 2006 12:06 schreef -scorpione- het volgende:
Ik ben ook wel eens geweigerd omdat ik geen allochtoon was, dus andersom gebeurd net zo. Het is zo langzamerhand zelfs een trend voor bepaalde functies allochtonen aan te nemen. Open daar maar eens een topic over Meki
Gelukkig kan ik mededelen dat op mijn oude stageplek hier totaal niet moeilijk over werd gedaan. Maar als ik het zo hierboven lees is dat een van de weinige uitzonderingen.
mee eensquote:Op maandag 10 juli 2006 10:58 schreef Cheiron het volgende:
Och, als je het niveau van die gasten ziet zou ik ze ook weigeren hoor. Kauwgum knauwend met de mond open tijdens een sollicitatiegesprek, geen woord ABN spreken e.d.
(ja, generaliserend.. vette pech.)
A "Nederlands restaurant" is a 'contradictio in terminus'.
If it don't matter to you, it don't matter to me
If it don't matter to you, it don't matter to me
Dat argument over dat christelijke scholen graag leraren willen met dezelfde opvatting is natuurlijk klinkklare bullshit, aangezien er misschien op 10% van de "christelijke" scholen daadwerkelijk ook les wordt gegeven met oog op het christendom. Ik heb op 2 verschillende christelijke middelbare scholen gezeten, en leraren die daar de naam van de Heer ijdel gebruiken is meer regel dan uitzondering. En alsof ELKE moslim een soort jihad begint op zo'n school om elke leerling te bekeren ofzo.
Het gaat hier niet om 'geloof' of 'normen en waarden' en het zijn zeker ook niet allemaal straattaal sprekende kauwgum-kauwende, hoofddoek-dragende Marokkanen ofzo hoor. Mensen vergeten tegenwoordig dat Molukkers, Surinamers, Antillianen, Afrikanen ook allochtonen zijn, en niet alleen moslims.
Het gaat hier niet om 'geloof' of 'normen en waarden' en het zijn zeker ook niet allemaal straattaal sprekende kauwgum-kauwende, hoofddoek-dragende Marokkanen ofzo hoor. Mensen vergeten tegenwoordig dat Molukkers, Surinamers, Antillianen, Afrikanen ook allochtonen zijn, en niet alleen moslims.
Ik beschik over uitmuntende sociale kwaliteiten.
Gewoon, een algemene functie als medewerker waar achtergrond er niet toe hoort te doen. Maar zodra je vanuit de functie met jongeren moet werken waar ook wat allochtonen tussen zitten schijnt een autochtoon het niet meer te kunnen doen, want die kent de achtergrond van die jongeren dan schijnbaar niet. Grote onzin, want ik geef zelf vechtsportles aan jeugd waar van alles tussenzit en ik zie geen enkel verschil bij die kinderen en de kinderen onderling ook niet.quote:
Komisch trouwens, alle allochtonen zijn lui en willen nooit werken, maar als ze willen werken is t ook niet goed .
Racisme van de bovenste plank.
.Racisme van de bovenste plank.
Ik beschik over uitmuntende sociale kwaliteiten.
Ik zeg toch ook waarschijnlijk?quote:Op maandag 10 juli 2006 12:05 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Ja weet je dat zeker?
Het is gewoon een feit dat allochtonen moeilijker aan een baan of stageplaats komen, velen worden nog niet eens uitgenodigd omdat ze een niet Nederlandse naam op de brief zien staan.
Het is een cirkel waar we in draaien, allochtonen zijn per definitie altijd lui en crimineel, maar als ze willen werken dan kan dat ook allemaal niet want niemand vertrouwt een allochtoon door die rare vooroordelen.
Ik trek geen conclusies hoor.
Maar als datgene wat ik schrijf klopt, dan zou ik me er wel in kunnen vinden.
Ik zou me dan namelijk voor kunnen stellen dat de "veilige" keuze wordt gemaakt.
Of het goed is, daar heb ik me niet over uitgelaten, maar dat heeft Meki al voor me gedaan!
En Meki wordt niet gebashed, hij maakt zichzelf bij tijd en wijle belachelijk met zijn uitspraken!
Vechtsportles is natuurlijk wat anders dan jongerenwerker.quote:Op maandag 10 juli 2006 12:13 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Gewoon, een algemene functie als medewerker waar achtergrond er niet toe hoort te doen. Maar zodra je vanuit de functie met jongeren moet werken waar ook wat allochtonen tussen zitten schijnt een autochtoon het niet meer te kunnen doen, want die kent de achtergrond van die jongeren dan schijnbaar niet. Grote onzin, want ik geef zelf vechtsportles aan jeugd waar van alles tussenzit en ik zie geen enkel verschil bij die kinderen en de kinderen onderling ook niet.
"gasten" bedoel ik niet in de term als tijdelijke verblijvers Meki.. dat begrijp je ook wel.quote:Op maandag 10 juli 2006 11:07 schreef Meki het volgende:
[..]
net als jou opmerking over " gasten "
Hoezo straattaal ken jij die mensen ofzo ?.
Mij gaat het erom dat zij het willen dus geef ze ook die kans.
Maar nee jij begaat hier hetzelfde fout net als scholen
gewoon kijken naar de kleur en afkomst
Verder KEN ik inderdaad een redelijk aantal Pabo' ers, en de hoeveelheid die ik ken onderstreept precies wat ik zeg. Ik haal mijn info niet uit de lucht, wat ik zeg is gebaseerd op de personen die ik zie. En volgens mij is dat meer dan wat jij kan zeggen.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Dus niet hè. Vooral als je met jeugd werkt ligt de nadruk veel meer op de begeleiding van gedrag dan op het leren van de technieken.quote:Op maandag 10 juli 2006 12:21 schreef Omkron het volgende:
[..]
Vechtsportles is natuurlijk wat anders dan jongerenwerker.
Daarnaast, waarom zou ik als autochtoon de allochtonen niet snappen (en andersom wel)? Ik zie mensen, ik zie geen verschil tussenbeide, en ik ben me tegelijk echt wel bewust van verschillen in cultuur, maar die zijn er ook tussen karakters en dat loopt dwars door cultuur heen.
hehe .. en als islamitische scholen iemand weigeren omdat je van het verkeerde geloof bent is het hok te klein en moeten "dat soort scholen" opgedoekt voor hun intolerantie .. men spreekt er schande van in alle talenquote:Op maandag 10 juli 2006 12:14 schreef Mensenkenner het volgende:
Komisch trouwens, alle allochtonen zijn lui en willen nooit werken, maar als ze willen werken is t ook niet goed .
Racisme van de bovenste plank.
maar als een christelijke school een allochtoon weigert die nota bene al een sloot diploma's op zak heeft is dat ineens wel begrijpelijk, ja eigenlijk zelfs helemaal logisch, en de generalisaties die slaan op 15 jarige, voortijdig-school-verlatende straatrappers vliegen je om de oren ..
kort samen gevat .. het christendom is even intolerant als de islam, maar dat mag blijkbaar, zelfs van niet-gelovigen .. hoezo meten met 2 maten
pleased to meet you
jij hebt natuurlijk 'hands-on' ervaring.. maar ik kan me situaties voor een jongerenwerker voorstellen waar kennis van culturele achtergrond een zeer groot goed is. Maar genoeg hierover. Ik geloof je.quote:Op maandag 10 juli 2006 12:29 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Dus niet hè. Vooral als je met jeugd werkt ligt de nadruk veel meer op de begeleiding van gedrag dan op het leren van de technieken.
Daarnaast, waarom zou ik als autochtoon de allochtonen niet snappen (en andersom wel)? Ik zie mensen, ik zie geen verschil tussenbeide, en ik ben me tegelijk echt wel bewust van verschillen in cultuur, maar die zijn er ook tussen karakters en dat loopt dwars door cultuur heen.
Dus moeten er geen topics geopend worden als deze, maar topics waarin in zijn algemeenheid de intolerantie van de maatschappij wordt laten zien.quote:Op maandag 10 juli 2006 12:36 schreef moussie het volgende:
[..]
hehe .. en als islamitische scholen iemand weigeren omdat je van het verkeerde geloof bent is het hok te klein en moeten "dat soort scholen" opgedoekt voor hun intolerantie .. men spreekt er schande van in alle talen
maar als een christelijke school een allochtoon weigert die nota bene al een sloot diploma's op zak heeft is dat ineens wel begrijpelijk, ja eigenlijk zelfs helemaal logisch, en de generalisaties die slaan op 15 jarige, voortijdig-school-verlatende straatrappers vliegen je om de oren ..
kort samen gevat .. het christendom is even intolerant als de islam, maar dat mag blijkbaar, zelfs van niet-gelovigen .. hoezo meten met 2 maten
Ik heb ook een International Business achtergrond...quote:Op maandag 10 juli 2006 12:38 schreef Omkron het volgende:
[..]
jij hebt natuurlijk 'hands-on' ervaring.. maar ik kan me situaties voor een jongerenwerker voorstellen waar kennis van culturele achtergrond een zeer groot goed is. Maar genoeg hierover. Ik geloof je.
Maargoed, Nederland gaat toch de kant van Amerika op, 2 verschillende werelden, Gangs, ghettos.. En de reacties in dit topic, en in elk soortgelijk topic duiden er alleen maar op dat de meeste mensen dat ook maar prima vinden.
Gelukkig ben ik na mijn studie weg hier, intolerant boerenschijtland.
Gelukkig ben ik na mijn studie weg hier, intolerant boerenschijtland.
Ik beschik over uitmuntende sociale kwaliteiten.
Mijn middelbare school stond een paar jaar geleden in de krant als de eerste school die hoofddoekjes mocht verbieden, vanwege de christelijke inslag van de school ..
Ik schaamde me echt dóód....quote:http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl&fuseaction=artikelen.details&achtergrond_id=5090
KATHOLIEKE SCHOOL MAG HOOFDDOEK VERBIEDEN
7 augustus 2003
Een katholieke school voor voortgezet onderwijs in Utrecht laat leerlingen van alle gezindten toe mits zij de grondslag van de school onderschrijven en respecteren.
Volgens de schoolregels is het niet toegestaan kleding te dragen die geassocieerd kan worden met een niet-katholieke of niet-christelijke levensovertuiging. Twee leerlingen van deze school besluiten een hoofddoek te gaan dragen. Na overleg wordt het beide leerlingen toegestaan de hoofddoek buiten de lessen te dragen.
De leerlingen wensen de hoofddoek echter ook tijdens de lessen te dragen en wenden zich tot Stichting Steunpunt Anti-Discriminatie (STAD) te Utrecht. STAD vindt dat de school een inconsequent beleid voert en bracht de zaak voor de Commissie Gelijke Behandeling (CGB). De CGB oordeelde vandaag dat de school niet in strijd met de Algemene wet gelijke behandeling (AWGB) handelt.
De AWGB verbiedt het maken van direct onderscheid op grond van godsdienst. De wet kent hierop enkele uitzonderingsbepalingen. Een van deze bepalingen geeft instellingen van bijzonder onderwijs de mogelijkheid om bij de toelating en ten aanzien van de deelname aan het onderwijs eisen te stellen, die gelet op het doel van de instelling nodig zijn voor de verwezenlijking van haar grondslag. Deze uitzonderingsbepaling is geen vrijbrief om het dragen van een hoofddoek zonder gedegen motivatie te verbieden. Hiervoor moet de school kunnen aantonen dat het beleid de doelstelling van de school ondersteunt en dat het beleid consequent wordt uitgevoerd.
De school in kwestie heeft een katholieke signatuur en vraagt alle aspirant-leerlingen de grondslag van de school te onderschrijven en respecteren. De school heeft gemotiveerd gesteld daadwerkelijk en consistent invulling te geven aan de katholieke signatuur. Dit beleid voert de school in de praktijk op consequente wijze uit. Het feit dat niet iedere leerling katholiek hoeft te zijn om toegelaten te worden doet hier geen afbreuk aan. Ook de specifieke uitzondering die de school zeer recent voor de twee leerlingen heeft gemaakt, leidt volgens de CGB niet tot de conclusie dat er sprake is van een inconsequent beleid.
Het was voor het eerst dat de school werd geconfronteerd met leerlingen die een hoofddoek wilden dragen. Voor de eerste leerling heeft de school een eenmalige uitzondering gemaakt aangezien deze leerling vlak voor haar eindexamen zat en voor de tweede leerling is hierbij aangesloten. Er zou sprake zijn van een inconsequent beleid indien de school regelmatig uitzonderingen maakt of willekeurig is in de uitvoering of handhaving van haar beleid. Daarvan is tijdens de procedure echter niets gebleken.
De school kan daarom een beroep doen op de uitzonderingsbepaling in de AWGB. Het dragen van een hoofddoek is strijdig met de katholieke grondslag van de school. De school mag daarom het dragen van een hoofddoek binnen haar instelling verbieden.
(Bron: Commissie Gelijke Behandeling)
heeft geen reet te maken met racisme, maar zo komt de islam in het westen over. al is dit wel redelijk offtopic.quote:Op maandag 10 juli 2006 11:32 schreef Meki het volgende:
[..]
dan is het een helaas een racistische mening
verder: vind je 't vreemd dat de allochtonen lastiger een baan krijgen? hun reputatie is inmiddels keurig netjes opgebouwd en word ondersteud door gigantisch hoge cijfers in de criminaliteit statistieken, het opleidingsniveau en taalbeheersing van veel allochtonen laat te wensen over en veel ouders willen daarom zoiets niet in de buurt van hun kind en geef ze is ongelijk. ja jij zult ze ongelijk geven maar goed, beetje realistisch nadenken is ook zo lastig ^_^
Hoeveel "christelijke" leerkrachten cq studenten melden zich voor een baan cq stage bij een Islamitische school?quote:Op maandag 10 juli 2006 11:06 schreef Conflict het volgende:
[..]
Een school, dat is iets heel anders dan veel scholen. Blank en islamitisch zijn trouwens niet dezelfde dingen.
De trend is echter dat een allochtoon met de dezelfde kwalificaties moeilijker aan de bak komt dan jij. Tuurlijk zal je een keer geweigerd worden. Maar voor jou worden er 10 allochtonen geweigerd.quote:Op maandag 10 juli 2006 12:06 schreef -scorpione- het volgende:
Ik ben ook wel eens geweigerd omdat ik geen allochtoon was, dus andersom gebeurd net zo. Het is zo langzamerhand zelfs een trend voor bepaalde functies allochtonen aan te nemen. Open daar maar eens een topic over Meki
Het blijft discriminerend en heeft zeker met racisme te maken. Of denk je dat een blanke allochtoon die Jan heet maar uit Marokko komt net zo veel problemen ondervind als een donkere allochtoon uit Marokko die Ali heet?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 05:52 schreef Agravaine het volgende:
[..]
heeft geen reet te maken met racisme, maar zo komt de islam in het westen over. al is dit wel redelijk offtopic.
verder: vind je 't vreemd dat de allochtonen lastiger een baan krijgen? hun reputatie is inmiddels keurig netjes opgebouwd en word ondersteud door gigantisch hoge cijfers in de criminaliteit statistieken, het opleidingsniveau en taalbeheersing van veel allochtonen laat te wensen over en veel ouders willen daarom zoiets niet in de buurt van hun kind en geef ze is ongelijk. ja jij zult ze ongelijk geven maar goed, beetje realistisch nadenken is ook zo lastig ^_^
Als 10% van de allochtonen crimineel is en het opleidingsniveau gemiddeld VMBO is wat heeft een allochtoon met een afgeronde HBO-opleiding er dan mee te maken? Is hij of zij 10% crimineel en VMBO opgeleid ondanks zijn of haar HBO-opleiding of zijn of haar goede gedrag?
0, omdat dat nog kanslozer is dan een allochtoon die solliciteert bij een christelijke school.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 14:30 schreef sampoo het volgende:
[..]
Hoeveel "christelijke" leerkrachten cq studenten melden zich voor een baan cq stage bij een Islamitische school?
Omdat het niet te betalen is als we iedere zwakzinnige de opleiding laten doen die hij of zij wil doen. Dan zitten we straks met 1000en mensen met een docentenopleiding, maar die nog steeds geen woord ABN spreken.quote:Op maandag 10 juli 2006 11:12 schreef Meki het volgende:
[..]
ik denk niet veels te zwart
het enige wat ik denk is als die " gasten " het willen die graag het opleiding willen volgen , laat ze het lekker het volgen . Waarom moeilijk doen als het makkelijker kan
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
uhm .. over gebrek aan realisme gesproken .. hoeveel diploma's heb je al op zak op het moment dat je stage wil gaan lopen op een school ?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 05:52 schreef Agravaine het volgende:
[..]
heeft geen reet te maken met racisme, maar zo komt de islam in het westen over. al is dit wel redelijk offtopic.
verder: vind je 't vreemd dat de allochtonen lastiger een baan krijgen? hun reputatie is inmiddels keurig netjes opgebouwd en word ondersteud door gigantisch hoge cijfers in de criminaliteit statistieken, het opleidingsniveau en taalbeheersing van veel allochtonen laat te wensen over en veel ouders willen daarom zoiets niet in de buurt van hun kind en geef ze is ongelijk. ja jij zult ze ongelijk geven maar goed, beetje realistisch nadenken is ook zo lastig ^_^
dus dat op dat moment geen sprake is van criminaliteit, slechte taalbeheersing of last but not least, zeker in deze context, gebrek aan opleidingsniveau komt nog niet eens in je op ?
als het niet zo treurig was hoe makkelijk je dat eruit slingert als "goed excuus" zou het ronduit hilarisch zijn ..
wat ik me trouwens afvraag .. hoe zit dat eigenlijk met blanke ongelovigen/moslims/andersgelovigen en met christelijke/ongelovige/andersgelovige allochtonen .. passen die wel in "het christelijke concept" ?
pleased to meet you
Je weet hopelijk wel over welke opmerking dit ging?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 14:37 schreef sampoo het volgende:
[..]
Het blijft discriminerend en heeft zeker met racisme te maken. Of denk je dat een blanke allochtoon die Jan heet maar uit Marokko komt net zo veel problemen ondervind als een donkere allochtoon uit Marokko die Ali heet?
Als 10% van de allochtonen crimineel is en het opleidingsniveau gemiddeld VMBO is wat heeft een allochtoon met een afgeronde HBO-opleiding er dan mee te maken? Is hij of zij 10% crimineel en VMBO opgeleid ondanks zijn of haar HBO-opleiding of zijn of haar goede gedrag?
Enigzins speculatief. Ik denk eerder dat men niet zo staat te springen om op een Islamitische school te voegen, iets dat trouwens ook zal gelden voor het gros van de gematigde "Islamitische" studenten (lees geen baardman of burkavrouw).quote:Op dinsdag 11 juli 2006 14:40 schreef Robar het volgende:
[..]
0, omdat dat nog kanslozer is dan een allochtoon die solliciteert bij een christelijke school.
Verder zijn er genoeg christelijke allochtonen waarvan ik ook denk dat men ook niet zo makkelijk een stageplek vinden.
Dat wist ik jammergenoeg niet. Een Mekinsiaanse opmerking.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 14:43 schreef Robar het volgende:
[..]
Je weet hopelijk wel over welke opmerking dit ging?
Dat zal denk ik ook allemaal wel, maar omdat ik daarbij aangeef dat ik het wel enigszins kan begrijpen (ook gezien wat jij nu verteld), vind Meki mij een racistquote:Op dinsdag 11 juli 2006 14:58 schreef sampoo het volgende:
[..]
Enigzins speculatief. Ik denk eerder dat men niet zo staat te springen om op een Islamitische school te voegen, iets dat trouwens ook zal gelden voor het gros van de gematigde "Islamitische" studenten (lees geen baardman of burkavrouw).
Verder zijn er genoeg christelijke allochtonen waarvan ik ook denk dat men ook niet zo makkelijk een stageplek vinden.
[..]
Dat wist ik jammergenoeg niet. Een Mekinsiaanse opmerking.
Ik keur het niet goed, ik zie ook liever dat er geen onderscheid gemaakt wordt.
Maar het wordt nu eenmaal gedaan en ik kan dat in veel gevallen wel begrijpen.
Het is die kleine groep die het verpest voor de anderen.
Met andere woorden, het interesseert je geen fuck omdat het jou niet betreft. Misschien ben je geen racist, een egoïst ben je wel. Een kortzichte egoïst. Een hele bevolkingsgroep buitenspel zetten, omdat het "een kleine groep is die het voor anderen verpest", is op de lange termijn niet bepaald verstandig.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 15:04 schreef Robar het volgende:
Ik keur het niet goed, ik zie ook liever dat er geen onderscheid gemaakt wordt.
Maar het wordt nu eenmaal gedaan en ik kan dat in veel gevallen wel begrijpen.
Het is die kleine groep die het verpest voor de anderen.
Wat begrijp jij niet aan "ik keur het niet goed, ik zie ook liever dat er geen onderscheid gemaakt wordt." ?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 15:25 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Met andere woorden, het interesseert je geen fuck omdat het jou niet betreft. Misschien ben je geen racist, een egoïst ben je wel. Een kortzichte egoïst. Een hele bevolkingsgroep buitenspel zetten, omdat het "een kleine groep is die het voor anderen verpest", is op de lange termijn niet bepaald verstandig.
Ik denk dat jij de kortzichtige hier bent.
Ik zeg niet dat het terecht is, maar ik zie de tendens en ik snap de beweegredenen.
Dat ik iets snap wil niet zeggen dat ik het dan maar goed vind.
Je maakt nu dezelfde denkfout als Meki!
Misschien druk je je wat beroerd uit dan. Je wekt de indruk begrip op te kunnen brengen voor discriminatie.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 15:30 schreef Robar het volgende:
[..]
Wat begrijp jij niet aan "ik keur het niet goed, ik zie ook liever dat er geen onderscheid gemaakt wordt." ?
Ik denk dat jij de kortzichtige hier bent.
Ik zeg niet dat het terecht is, maar ik zie de tendens en ik snap de beweegredenen.
Dat ik iets snap wil niet zeggen dat ik het dan maar goed vind.
Je maakt nu dezelfde denkfout als Meki!
Het is geen kleine groep. Maar het is inderdaad jammer dat het zo gaat maar hiet is niet zomaar gebeurd. Er is heel wat gebeurd waardoor mensen zon hekel krijgen aan die groep. Maar goed leg de schuld maar weer bij de andere neer. Als ik gebeten wordt door een slang zal ik er misschien nog 1 keer een oppakken maar bijt die me ook dan doe ik het daarna nooit meer. De mens leert door zijn ervaringen. Misschien als die groep nu eens zich beter gaat aanpassen en gedragen dan zou de beeldvorming veranderen.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 15:25 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Met andere woorden, het interesseert je geen fuck omdat het jou niet betreft. Misschien ben je geen racist, een egoïst ben je wel. Een kortzichte egoïst. Een hele bevolkingsgroep buitenspel zetten, omdat het "een kleine groep is die het voor anderen verpest", is op de lange termijn niet bepaald verstandig.
Natuurlijk weet ik wel dat het niet makkelijk is omdat ze nu geen kansen krjigen maar die groep heeft zichzelf wel in die positie gebracht. Dus mogen ze zichzelf er ook uit helpen.
mai pen rai
Die vergelijking met een slang is behoorlijk dubieus. Als je twee slechte ervaringen met blanke Nederlanders zou hebben zou je ook niets meer met Nederlanders te maken willen hebben?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 16:29 schreef niet_links het volgende:
Als ik gebeten wordt door een slang zal ik er misschien nog 1 keer een oppakken maar bijt die me ook dan doe ik het daarna nooit meer. De mens leert door zijn ervaringen. Misschien als die groep nu eens zich beter gaat aanpassen en gedragen dan zou de beeldvorming veranderen.
En ze op bepaalde terreinen uit te sluiten op de arbeidsmarkt zou daarbij nuttig zijn? Dacht het niet.quote:Natuurlijk weet ik wel dat het niet makkelijk is omdat ze nu geen kansen krjigen maar die groep heeft zichzelf wel in die positie gebracht. Dus mogen ze zichzelf er ook uit helpen.
Het uitsluiten is niet nuttig doch wel begrijpelijk moeten wij alles maar goedmaken wat ze eerst zelf verpest hebben ?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 16:49 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Die vergelijking met een slang is behoorlijk dubieus. Als je twee slechte ervaringen met blanke Nederlanders zou hebben zou je ook niets meer met Nederlanders te maken willen hebben?
[..]
En ze op bepaalde terreinen uit te sluiten op de arbeidsmarkt zou daarbij nuttig zijn? Dacht het niet.
Tuurlijk was die vergelijking met een slang dubieus, maar wel leuk om te maken. Als ik 2 keer een rotervaring heb met een bepaalde speciefieke groep heb zou ik het risico de volgende keer niet nemen of het verder uit proberen te sluiten. Ik zou ze ieder geval niet aannemen.
Overigens is contact hebben met iemand wel wat anders als iemand aannemen. Contact is vrijblijvend en kan je niet veel aan verliezen, aan verkeerde mensen aan te nemen verlies je tijd en geld en dat wil je meestal niet.
mai pen rai
Wat hebben Pabo-studenten verpest?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 17:12 schreef niet_links het volgende:
[..]
Het uitsluiten is niet nuttig doch wel begrijpelijk moeten wij alles maar goedmaken wat ze eerst zelf verpest hebben ?
en wat heeft die hardwekende student die daar stage wil gaan lopen dan wel verpest of verkeerd gedaan ?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 17:12 schreef niet_links het volgende:
Het uitsluiten is niet nuttig doch wel begrijpelijk moeten wij alles maar goedmaken wat ze eerst zelf verpest hebben ?
dat die daar staat is potverdorie het toppunt van integratie, een hardwerkende allochtone moslim die gewoon les wil geven op een christelijke school .. en dan stuur je hem weg .. vreemde logica
quote:Tuurlijk was die vergelijking met een slang dubieus, maar wel leuk om te maken. Als ik 2 keer een rotervaring heb met een bepaalde speciefieke groep heb zou ik het risico de volgende keer niet nemen of het verder uit proberen te sluiten.
tja, dat teld omgekeerd natuurlijk ook .. die allochtoon zal nog eens z'n best doen om mee te draaien in de maatschappij die hem toch nooit zal gaan accepteren ..
maw, als die nog niet crimineel is geven wij hem toch even een duwtje in de rug .. maak hem moedeloos, maak hem kwaad .. zorg dat die aan je plaatje van de allochtoon voldoet, even volhouden en het lukt vast wel !!
pleased to meet you
en hoe lang is dat geleden ?quote:Op woensdag 12 juli 2006 10:56 schreef Evil_Jur het volgende:
Nooit wat van gemerkt toen ik zelf op de lerarenopleiding zat....
pleased to meet you
Die mensen opzich niets maar een grote groep heeft het verpest, daar hadden veel mensen last van nu hebben mensen uit eigen groep er ook last van. Jammer.. maar de schuld ligt niet bij mij maar bij het tuig die het voor iedereen verpest heeft.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 17:16 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Wat hebben Pabo-studenten verpest?
mai pen rai
Of misschien ook wel bij die groep 'tolerante' NL-ders die toch niet zo tolerant zijn als puntje bij paaltje komt? De meesten in dit land denken dat ze enorm cultuurgevoelig zijn, maar ze hebben er echt geen kaas van gegeten, dat is de laatste jaren wel heel duidelijk gebleken.quote:Op woensdag 12 juli 2006 15:14 schreef niet_links het volgende:
[..]
Die mensen opzich niets maar een grote groep heeft het verpest, daar hadden veel mensen last van nu hebben mensen uit eigen groep er ook last van. Jammer.. maar de schuld ligt niet bij mij maar bij het tuig die het voor iedereen verpest heeft.
Altijd maar weer de schuld leggen bij de mensen die door schade en schande wijs geworden zijn. Waarom niet gewoon toegeven dat het komt door mensen uit hun eigen groep en dat ze er nu maar mee moeten leren leven. Dat was de bron pak dat eerst aan en dan kan alles misschien goedkomen.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 23:22 schreef moussie het volgende:
[..]
en wat heeft die hardwekende student die daar stage wil gaan lopen dan wel verpest of verkeerd gedaan ?
dat die daar staat is potverdorie het toppunt van integratie, een hardwerkende allochtone moslim die gewoon les wil geven op een christelijke school .. en dan stuur je hem weg .. vreemde logica
[..]
tja, dat teld omgekeerd natuurlijk ook .. die allochtoon zal nog eens z'n best doen om mee te draaien in de maatschappij die hem toch nooit zal gaan accepteren ..
maw, als die nog niet crimineel is geven wij hem toch even een duwtje in de rug .. maak hem moedeloos, maak hem kwaad .. zorg dat die aan je plaatje van de allochtoon voldoet, even volhouden en het lukt vast wel !!
Tuurlijk kan je wel zeggen neem ze aan dan haal je ze weg uit de circel.. misschien wel misschien niet je kan ook gewoon weer iemand binnen gehaald hebben waar je veel problemen mee krijgt. Zolang er een grotere kans is dat het zo is is het normaal dat jej handen daar niet aan brand. Zeker omdat je weer heel moeilijk van mensen afkomt in Nederland en tijd is geld.
mai pen rai
Zou best kunnen zelf houd ik het erop dat we te tollerant geweest zijn en teveel hebben toegelaten. Hard veel harder opgetreden moeten worden in het verleden. Ikzelf weet niet hoe culcuurgevoelig ik ben. Maar sinds ik in Bangkok woon wordt ik wel vaker met een andere cultuur geconfronteerd waar ik me aan aanpas.quote:Op woensdag 12 juli 2006 15:19 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Of misschien ook wel bij die groep 'tolerante' NL-ders die toch niet zo tolerant zijn als puntje bij paaltje komt? De meesten in dit land denken dat ze enorm cultuurgevoelig zijn, maar ze hebben er echt geen kaas van gegeten, dat is de laatste jaren wel heel duidelijk gebleken.
mai pen rai
Het probleem is dat er geen groep bestaat. Je kent nu individuen die er niets mee te maken hebben schuld aan. De vergelijking met slangen is ook behoorlijk spottend.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 16:29 schreef niet_links het volgende:
[..]
Het is geen kleine groep. Maar het is inderdaad jammer dat het zo gaat maar hiet is niet zomaar gebeurd. Er is heel wat gebeurd waardoor mensen zon hekel krijgen aan die groep. Maar goed leg de schuld maar weer bij de andere neer. Als ik gebeten wordt door een slang zal ik er misschien nog 1 keer een oppakken maar bijt die me ook dan doe ik het daarna nooit meer. De mens leert door zijn ervaringen. Misschien als die groep nu eens zich beter gaat aanpassen en gedragen dan zou de beeldvorming veranderen.
Natuurlijk weet ik wel dat het niet makkelijk is omdat ze nu geen kansen krjigen maar die groep heeft zichzelf wel in die positie gebracht. Dus mogen ze zichzelf er ook uit helpen.
Denk je dat je als slang ook zo menselijk zou oordelen over de slangen uit je eigen groep? Wat als je daar bij toeval twee slangen tegenkomt die je bijten? Sluit je jezelf ook uit en de groep?
Nee hoor, door willekeurig andere mensen uit een etnische groep aan te kijken op misdragingen van mensen die jij tot die groep vindt behoren, verpest jij het juist voor iedereen. Het zou toch wat zijn als jij als Hollander in Bangkok de cel in gegooid wordt alvorens het land uitgezet te worden omdat een aantal Hollandse toeristen enkel naar Thailand komen om seks met minderjarigen te hebben of drugs te smokkelen?quote:Op woensdag 12 juli 2006 15:14 schreef niet_links het volgende:
[..]
Die mensen opzich niets maar een grote groep heeft het verpest, daar hadden veel mensen last van nu hebben mensen uit eigen groep er ook last van. Jammer.. maar de schuld ligt niet bij mij maar bij het tuig die het voor iedereen verpest heeft.
@scrutinezerZolang dat een meerderheid zou zijn kan ik het wel begrijpen dat ik niet welkom daar ben. Logisch toch dan moet ik me dubbel en dwars bewijzen dat ik goed ben. Dat moeten hun ook.
Als ik binnen mijn groep teveel idioten tegenkom ga ik niet meer met ze om en zou ik verkondigen dat het idioten zijn.
Als ik binnen mijn groep teveel idioten tegenkom ga ik niet meer met ze om en zou ik verkondigen dat het idioten zijn.
mai pen rai
Ik geloof toch niet dat de meerderheid van de allochtone Pabo-studenten voor veel problemen zorgen.quote:Op woensdag 12 juli 2006 16:22 schreef niet_links het volgende:
@scrutinezerZolang dat een meerderheid zou zijn kan ik het wel begrijpen dat ik niet welkom daar ben. Logisch toch dan moet ik me dubbel en dwars bewijzen dat ik goed ben. Dat moeten hun ook.
Als ik binnen mijn groep teveel idioten tegenkom ga ik niet meer met ze om en zou ik verkondigen dat het idioten zijn.
Daarbij, als je mensen bij voorbaat van alles gaat ontzeggen, kunnen ze zich überhaupt niet meer bewijzen, laat staan dubbel en dwars.
Als je mensen bij voorbaat iets ontzegt kunnen ze het ook niet voor je verpesten. Maar goed meningen verschillen.
Ik zou als kleine ondernemer ook degene kiezen die het minste risico voor mij opleverd.
Maar goed ik loop hier ook tegen vooroordelen op ik vecht gewoon even harder en overkom ze dan. Maar goed is makkelijker om gelijk te gaan klagen en hopen dat de overheid er wat aan doet.
Ik zou als kleine ondernemer ook degene kiezen die het minste risico voor mij opleverd.
Maar goed ik loop hier ook tegen vooroordelen op ik vecht gewoon even harder en overkom ze dan. Maar goed is makkelijker om gelijk te gaan klagen en hopen dat de overheid er wat aan doet.
mai pen rai
Waarom, moslim leraar heeft geen plaats op een katholieke protestantse hervormde en eigenlijk openbare school. Als ik mijn dochter naar een lutherse basischool wil sturen doe ik dat met reden, en ze hoeft daar dus helemaal nit in aanraking te komen met baarden/hoofdoekjes.quote:Op maandag 10 juli 2006 10:47 schreef Meki het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/news/775(...)lkom_op_scholen.html
Ik vind dit belachelijk - elke school die mensen weigert vanwege huidskleur of afkomst zou gelijk moeten sluiten of aangepakt worden
dit soort mensen willen juist hun opleiding afmaken , gun deze mensen ook iets
maar niet discrimineren omdat ze anders zijn dan blanken dat zijn ze niet ze zijn ook mensen net als iedereen
Ik dacht dat er niet zo gek lang geleden ook leraressen aan islamitische scholen geweigerd werden?
euhm .. en waar haal je die baarden en hoofddoekjes vandaan als ik mag vragen ?quote:Op donderdag 13 juli 2006 14:35 schreef ratava het volgende:
[..]
Waarom, moslim leraar heeft geen plaats op een katholieke protestantse hervormde en eigenlijk openbare school. Als ik mijn dochter naar een lutherse basischool wil sturen doe ik dat met reden, en ze hoeft daar dus helemaal nit in aanraking te komen met baarden/hoofdoekjes.
Ik dacht dat er niet zo gek lang geleden ook leraressen aan islamitische scholen geweigerd werden?
en wat voor christelijke boodschap zou je willen verpakken tussen wiskundige cijfers of chemische reacties ?
maar ja, stuur maar weg, zorg dat de intelligentia gaat radicaliseren omdat ze aan alle kanten worden buitengesloten .. dan heb je je kids misschien wel "beschermd" tegen de "slechte" invloed van de lesgevende moslim, maar hoe wil je dat kind beschermen voor de gevolgen van dit soort maatregelen ?
/edit .. oh ja, die weigering, dat was een tunesische moslima die geen hoofddoek wou dragen (mag niet in Tunesië) en daarom werdt geweigerd .. alleen niet-moslima's mogen zonder hoofdoek lesgeven
[ Bericht 8% gewijzigd door moussie op 13-07-2006 15:24:26 ]
pleased to meet you
Datzelfde geld trouwens ook voor jehova's getuigen en katholiuken op protestantse scholen en omgekeerd.quote:Op donderdag 13 juli 2006 15:06 schreef moussie het volgende:
[..]
euhm .. en waar haal je die baarden en hoofddoekjes vandaan als ik mag vragen ?
en wat voor christelijke boodschap zou je willen verpakken tussen wiskundige cijfers of chemische reacties ?
maar ja, stuur maar weg, zorg dat de intelligentia gaat radicaliseren omdat ze aan alle kanten worden buitengesloten .. dan heb je je kids misschien wel "beschermd" tegen de "slechte" invloed van de lesgevende moslim, maar hoe wil je dat kind beschermen voor de gevolgen van dit soort maatregelen ?
/edit .. oh ja, die weigering, dat was een tunesische moslima die geen hoofddoek wou dragen (mag niet in Tunesië) en daarom werdt geweigerd .. alleen niet-moslima's mogen zonder hoofdoek lesgeven
Katholieke school katholieke leraren
Protestantse school protestante leraren
Openbare school, leraren die zich niet uitlaten over religie.
Ik vind dit topic een beetje problemen zoeken waar ze niet zijn.
Net zoiets als een bontfokkerij die geen lekkerdier leden wil aannemen
kruip maar weer in de slachtofferrolquote:Op donderdag 13 juli 2006 15:06 schreef moussie het volgende:
maar ja, stuur maar weg, zorg dat de intelligentia gaat radicaliseren omdat ze aan alle kanten worden buitengesloten ..
Welke intelligentia,quote:Op donderdag 13 juli 2006 15:06 schreef moussie het volgende:
[..]
euhm .. en waar haal je die baarden en hoofddoekjes vandaan als ik mag vragen ?
en wat voor christelijke boodschap zou je willen verpakken tussen wiskundige cijfers of chemische reacties ?
maar ja, stuur maar weg, zorg dat de intelligentia gaat radicaliseren omdat ze aan alle kanten worden buitengesloten .. dan heb je je kids misschien wel "beschermd" tegen de "slechte" invloed van de lesgevende moslim, maar hoe wil je dat kind beschermen voor de gevolgen van dit soort maatregelen ?
/edit .. oh ja, die weigering, dat was een tunesische moslima die geen hoofddoek wou dragen (mag niet in Tunesië) en daarom werdt geweigerd .. alleen niet-moslima's mogen zonder hoofdoek lesgeven
Het volgen van de leer van Mohammed, het je onderwerpen aan een man, of het aanzetten tot onderwerping aan een man, getuigt niet echt van intelligentie.
Mijn dochter hoeft later niet in verwarring gebracht te worden met het feit dat een vieze oude man een profeet was. Mohammed is namelijk geen profeet volgens mijn christelijke religie.
Ze zal ook niet hoeven te leren dat homosexuelen van flatgebouwen gegooid dienen te worden
of dat vrouwen hun uiterlijk compleet dienen te verhullen om het sexueel gefrustreerde mannelijke deel van die volgelingen niet tot verkrachting aan te zetten.
Ze gaat over een paar jaar naar een christelijke school waar ze onderwezen wordt in Nederlandes en christelijke normen en waarden
huh .. wat heeft aanwijzen van oorzaak en mogelijke gevolgen te maken met een slachtofferrol ?quote:Op donderdag 13 juli 2006 17:01 schreef nogeenmaarten het volgende:
[..]
kruip maar weer in de slachtofferrol
pleased to meet you
nou die met de HBO opleiding die stage wil gaan lopen op die school natuurlijk .. of dacht je dat die zijn diploma's en daarop volgende studie op de kermis heeft gewonnen oid ?quote:Op donderdag 13 juli 2006 17:18 schreef ratava het volgende:
Welke intelligentia,
quote:Het volgen van de leer van Mohammed, het je onderwerpen aan een man, of het aanzetten tot onderwerping aan een man, getuigt niet echt van intelligentie.
dus jij bent niet gereformeerd neem ik aan, anders zou je weten dat die de zelfde houding hebben ten opzichte van vrouwen en "hun plaats"
uhm .. je bedoelt de religie waarbij de vader gevraagd wordt om zijn kind te offeren om zijn geloof te testen, de religie waarvan het merendeel vrouwen weigert in bestuurlijke functies, velen ook buiten de kerk .. zo'n school waar homo's geen les mogen geven omdat ze "vies" zijn volgens de bijbel ?quote:Mijn dochter hoeft later niet in verwarring gebracht te worden met het feit dat een vieze oude man een profeet was. Mohammed is namelijk geen profeet volgens mijn christelijke religie.
Ze zal ook niet hoeven te leren dat homosexuelen van flatgebouwen gegooid dienen te worden
of dat vrouwen hun uiterlijk compleet dienen te verhullen om het sexueel gefrustreerde mannelijke deel van die volgelingen niet tot verkrachting aan te zetten.
Ze gaat over een paar jaar naar een christelijke school waar ze onderwezen wordt in Nederlandes en christelijke normen en waarden
pleased to meet you
Christenen zijn wat mneer NT georienteerd als OT.
Ik ken weinig voorbeelden waar vrouwen tegengewerkt woirden of niet toegestaan dingen te doen, afgezien van de SGP natuurlijk.
En hoewel PKN voltrekt homohuwelijken, alshoewel ik het daar (zowel PKN als Homohuwelijk) niet mee eens ben ben ik ook niet van mening dat je homo's moet vermoorden negeren discrimineren. Maar het kijk ik ben homo, ben ik niet geweldig, hoeft van mij ook niet.
Ik ken weinig voorbeelden waar vrouwen tegengewerkt woirden of niet toegestaan dingen te doen, afgezien van de SGP natuurlijk.
En hoewel PKN voltrekt homohuwelijken, alshoewel ik het daar (zowel PKN als Homohuwelijk) niet mee eens ben ben ik ook niet van mening dat je homo's moet vermoorden negeren discrimineren. Maar het kijk ik ben homo, ben ik niet geweldig, hoeft van mij ook niet.
en waarvan had je nooit iets gemerkt .. van enige relieuze invloeden bij de studenten of van het feit dat ze meer moeite hebben om een stageplek te vinden ?quote:Op donderdag 13 juli 2006 19:41 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ik heb net het tweede jaar afgerond, en ja ik heb ook moslim klasgenoten gehad.
pleased to meet you
het zal je verbazen maar er werken zelfs niet moslima's op islamitische scholen .. en niet als schoonmaaksterquote:Op dinsdag 11 juli 2006 14:40 schreef Robar het volgende:
[..]
0, omdat dat nog kanslozer is dan een allochtoon die solliciteert bij een christelijke school.
pleased to meet you
Nooit gemerkt dat ze meer moeite zouden hebben om een stageplek te vinden, terwijl de meeste stagescholen katholiek waren.quote:Op donderdag 13 juli 2006 19:55 schreef moussie het volgende:
[..]
en waarvan had je nooit iets gemerkt .. van enige relieuze invloeden bij de studenten of van het feit dat ze meer moeite hebben om een stageplek te vinden ?
tja, toch staat het op nu.nl ..quote:Op donderdag 13 juli 2006 20:02 schreef Evil_Jur het volgende:
Nooit gemerkt dat ze meer moeite zouden hebben om een stageplek te vinden, terwijl de meeste stagescholen katholiek waren.
en eerlijk gezegd, ik geloof het wel, dat het zo verslechterd is in de laatste jaren ..
het integratiebeleid alá Hirsi Ali is contraproductief .. zoals bovenstaande reactie van ratava ook laat zien ..
pleased to meet you
En waarom hebben die allochtonen dan zo'n moeite daar een plek te vinden?quote:Op donderdag 13 juli 2006 19:58 schreef moussie het volgende:
[..]
het zal je verbazen maar er werken zelfs niet moslima's op islamitische scholen .. en niet als schoonmaakster
Zou het kunnen zijn dater gewoon geen werk is?
Ik zou me kunenn voorstellen dat een islamitische school ook graag islamitischje leerkrachten heeft, netzoals een RK RK etc etc...
Dus mischien is het gewoon dat er geen werkplekken vrij zijn op isl;amitische scholen
1) veel allochtonen willen er niet werkenquote:Op vrijdag 14 juli 2006 10:39 schreef ratava het volgende:
[..]
En waarom hebben die allochtonen dan zo'n moeite daar een plek te vinden?
Zou het kunnen zijn dater gewoon geen werk is?
Ik zou me kunenn voorstellen dat een islamitische school ook graag islamitischje leerkrachten heeft, netzoals een RK RK etc etc...
Dus mischien is het gewoon dat er geen werkplekken vrij zijn op isl;amitische scholen
2) veel allochtonen zijn niet "Islamitisch" (genoeg) voor die scholen (willen geen hoofddoek dragen of zijn gematigder Islamitisch)
3) er zijn nauwelijks Islamitische scholen
4) ze hebben ook moeite om op veel openbare scholen een stageplek te krijgen
5) omdat discriminatie fout is.
1) veel allochtonen willen er niet werken, en huilen vervolgens discriminatiequote:Op vrijdag 14 juli 2006 10:59 schreef sampoo het volgende:
[..]
1) veel allochtonen willen er niet werken
2) veel allochtonen zijn niet "Islamitisch" (genoeg) voor die scholen (willen geen hoofddoek dragen of zijn gematigder Islamitisch)
3) er zijn nauwelijks Islamitische scholen
4) ze hebben ook moeite om op veel openbare scholen een stageplek te krijgen
5) omdat discriminatie fout is.
2) veel allochtonen zijn niet "Islamitisch" (genoeg) voor die scholen (willen geen hoofddoek dragen of zijn gematigder Islamitisch) ---> openbare school
3) er zijn nauwelijks Islamitische scholen, ---> hadden ze een ander opleiding moeten kieszen
4) ze hebben ook moeite om op veel openbare scholen een stageplek te krijgen ---> beperkt aantal plaatsen is niet meteen discriminatie.... zwarte scholen rukken op dus ik kan me niet voorstellen dat ze daar niet aan de bak kome.... oh zie 1) ze willen ook daar niet werken
5) omdat discriminatie fout is.
Wie zegt dat discriminatie fout is, je word op alles geselecteerd, of je een film wel of niet mag zien, of je wel of niet in een kermisatractie mag, of je een bepaalde lengte hebt, een bepaald gewicht, een man bent of een vrouw, op opleidingsniveau, op taalvaardigheid, sociale vaardigheden.
En dat mag.... met autochtonen....maar doen we dit met een allochtoon dan heet het inene discriminatie.
Ik blijf erbij dat het om een opgeblazen incident gaat en grotendeels onzin is. Ik denk dat je door je eigen politieke voorkeuren erg graag wilt geloven in dit artikeltje. De realiteit is anders.quote:Op donderdag 13 juli 2006 20:26 schreef moussie het volgende:
[..]
tja, toch staat het op nu.nl ..
en eerlijk gezegd, ik geloof het wel, dat het zo verslechterd is in de laatste jaren ..
het integratiebeleid alá Hirsi Ali is contraproductief .. zoals bovenstaande reactie van ratava ook laat zien ..
Vind je dit zelf ook niet een heel klein beetje triest? Wie zijn die mensen die dit bepalen om dit te bepalen?quote:Op donderdag 13 juli 2006 15:06 schreef moussie het volgende:
/edit .. oh ja, die weigering, dat was een tunesische moslima die geen hoofddoek wou dragen (mag niet in Tunesië) en daarom werdt geweigerd .. alleen niet-moslima's mogen zonder hoofdoek lesgeven
uhm .. heb je wel goed gelezen waarop je reageert ?quote:Op vrijdag 14 juli 2006 11:17 schreef ratava het volgende:
[..]
1) veel allochtonen willen er niet werken, en huilen vervolgens discriminatie
2) veel allochtonen zijn niet "Islamitisch" (genoeg) voor die scholen (willen geen hoofddoek dragen of zijn gematigder Islamitisch) ---> openbare school
3) er zijn nauwelijks Islamitische scholen, ---> hadden ze een ander opleiding moeten kieszen
4) ze hebben ook moeite om op veel openbare scholen een stageplek te krijgen ---> beperkt aantal plaatsen is niet meteen discriminatie.... zwarte scholen rukken op dus ik kan me niet voorstellen dat ze daar niet aan de bak kome.... oh zie 1) ze willen ook daar niet werken
5) omdat discriminatie fout is.
Wie zegt dat discriminatie fout is, je word op alles geselecteerd, of je een film wel of niet mag zien, of je wel of niet in een kermisatractie mag, of je een bepaalde lengte hebt, een bepaald gewicht, een man bent of een vrouw, op opleidingsniveau, op taalvaardigheid, sociale vaardigheden.
En dat mag.... met autochtonen....maar doen we dit met een allochtoon dan heet het inene discriminatie.
daar hebben we de op en top geïntegreerde allochtoon, die vindt net als de gemiddelde nederlander de islamitische school met zijn hoofddoekjes etc een monstergedrocht en wil daar dus liever niet werken .. maar volgens jou is dat dus de enige plek waar die zou moeten kunnen werken ?
Je wil dus helemaal geen integratie en ook geen assimilatie, jij wil segregatie
voor de rest, hadden we niet een schrijnend tekort aan leerkrachten ?
pleased to meet you
yup .. net zo triest als een christelijke school die met een droogreden van het zelfde laken allochtonen weigertquote:Op vrijdag 14 juli 2006 11:48 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Vind je dit zelf ook niet een heel klein beetje triest? Wie zijn die mensen die dit bepalen om dit te bepalen?
pleased to meet you
Nee niet de enige plek, maar als dat de enige plek is waar je je stageplaats kunt krijgen......quote:Op vrijdag 14 juli 2006 12:48 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm .. heb je wel goed gelezen waarop je reageert ?
daar hebben we de op en top geïntegreerde allochtoon, die vindt net als de gemiddelde nederlander de islamitische school met zijn hoofddoekjes etc een monstergedrocht en wil daar dus liever niet werken .. maar volgens jou is dat dus de enige plek waar die zou moeten kunnen werken ?
Je wil dus helemaal geen integratie en ook geen assimilatie, jij wil segregatie
Beter een stageplek dan geen stageplek toch?
Verder maak jij mij ook niet wijs dat de groeiende zwarte scholen (dus niet islamitisch) met dat schrijnende leerkrachten tekort geen plaatsen hebben.
Dat de locale hervormde blanke school met welopgevoedde kindertjes in wassenaar, liever een leerkracht uit het eigen millieu aanneemt..... ach dat kan ik ze niet kwalijk nemen, zeker niet als er ook genoeg hervormde stagieres beschikbaar zijn uit Santpoort en Bloemendaal
Aan goede zeker wel als je het niveau op de scholen ziet. Maar wat was het ook alweer de gemiddelde PABO student.... 3x7=22?quote:voor de rest, hadden we niet een schrijnend tekort aan leerkrachten ?
Ik vraag me af hoeveel mensen hier in dit topic deelnemen die werkelijk weten waar ze het over hebben?
1) Een schrijnend tekort aan leerkrachten? Nee, dat is er niet HELEMAAL NIET ZELFS! Mijn vader is directeur van 2 basischolen en krijgt elke maand een lijst van 80 tot 100 mensen binnen die een stageplaats zoeken. Die is er niet. Pas over een jaartje of 1,5 a 2 gaat er een generatie met pensioen. Dan is er weer plek voor nieuwe docenten. Als je nu pabo hebt gedaan, en je wil beginnen: ga naar Rotterdam, daar kun je op een aantal scholen terecht waar echt NIEMAND wil werken, of je moet gewoon geluk hebben in je eigen regio
2) Daarnaast maakt mijn vader ook zeer zeker onderscheid in ras als hij iemand wegzet. Van de allochtone mensen die pabo doet is het overgrote gedeelte vrouw. Wat kun je daarmee? Heeeeel weinig. Je kunt ze wel in een eerste of tweede klas zetten. Daarna niet.
Op de ene school is 40% van de leerlingen van allochtone afkomst, de andere school ruim 60%. Dan denk je toch: perfecte match? Maar nee: de jongens in de klassen WEIGEREN iets aan te nemen van een vrouw, en al helemaal niet van een allochtone vrouw. De stagiaires die voor de klas staan worden letterlijk genegeerd door de leerlingen.
Dus: dan maar geen allochtone vrouwelijke stagiaires! En er zijn weinig mannelijke.
Groet, joris
1) Een schrijnend tekort aan leerkrachten? Nee, dat is er niet HELEMAAL NIET ZELFS! Mijn vader is directeur van 2 basischolen en krijgt elke maand een lijst van 80 tot 100 mensen binnen die een stageplaats zoeken. Die is er niet. Pas over een jaartje of 1,5 a 2 gaat er een generatie met pensioen. Dan is er weer plek voor nieuwe docenten. Als je nu pabo hebt gedaan, en je wil beginnen: ga naar Rotterdam, daar kun je op een aantal scholen terecht waar echt NIEMAND wil werken, of je moet gewoon geluk hebben in je eigen regio
2) Daarnaast maakt mijn vader ook zeer zeker onderscheid in ras als hij iemand wegzet. Van de allochtone mensen die pabo doet is het overgrote gedeelte vrouw. Wat kun je daarmee? Heeeeel weinig. Je kunt ze wel in een eerste of tweede klas zetten. Daarna niet.
Op de ene school is 40% van de leerlingen van allochtone afkomst, de andere school ruim 60%. Dan denk je toch: perfecte match? Maar nee: de jongens in de klassen WEIGEREN iets aan te nemen van een vrouw, en al helemaal niet van een allochtone vrouw. De stagiaires die voor de klas staan worden letterlijk genegeerd door de leerlingen.
Dus: dan maar geen allochtone vrouwelijke stagiaires! En er zijn weinig mannelijke.
Groet, joris
Da gao nie nou!
sneue reactie. Ik ben niet christelijk en heb daar ook niets mee, daarnaast gaat de vergelijking compleet mank.quote:Op vrijdag 14 juli 2006 12:50 schreef moussie het volgende:
[..]
yup .. net zo triest als een christelijke school die met een droogreden van het zelfde laken allochtonen weigert
sneue reactie. Ik ben niet christelijk en heb daar ook niets mee, daarnaast gaat de vergelijking compleet mank.
Christelijke school = christelijke leerkrachtquote:Op vrijdag 14 juli 2006 12:50 schreef moussie het volgende:
[..]
yup .. net zo triest als een christelijke school die met een droogreden van het zelfde laken allochtonen weigert
[sarcasme]quote:Op vrijdag 14 juli 2006 13:27 schreef vigier het volgende:
Ik vraag me af hoeveel mensen hier in dit topic deelnemen die werkelijk weten waar ze het over hebben?
1) Een schrijnend tekort aan leerkrachten? Nee, dat is er niet HELEMAAL NIET ZELFS! Mijn vader is directeur van 2 basischolen en krijgt elke maand een lijst van 80 tot 100 mensen binnen die een stageplaats zoeken. Die is er niet. Pas over een jaartje of 1,5 a 2 gaat er een generatie met pensioen. Dan is er weer plek voor nieuwe docenten. Als je nu pabo hebt gedaan, en je wil beginnen: ga naar Rotterdam, daar kun je op een aantal scholen terecht waar echt NIEMAND wil werken, of je moet gewoon geluk hebben in je eigen regio
2) Daarnaast maakt mijn vader ook zeer zeker onderscheid in ras als hij iemand wegzet. Van de allochtone mensen die pabo doet is het overgrote gedeelte vrouw. Wat kun je daarmee? Heeeeel weinig. Je kunt ze wel in een eerste of tweede klas zetten. Daarna niet.
Op de ene school is 40% van de leerlingen van allochtone afkomst, de andere school ruim 60%. Dan denk je toch: perfecte match? Maar nee: de jongens in de klassen WEIGEREN iets aan te nemen van een vrouw, en al helemaal niet van een allochtone vrouw. De stagiaires die voor de klas staan worden letterlijk genegeerd door de leerlingen.
Dus: dan maar geen allochtone vrouwelijke stagiaires! En er zijn weinig mannelijke.
Groet, joris
jij probeert hier toch niet te zeggen dat die arme gediscrimineerde leerplichtigen het verdommen naar een lerares te luisteren (haar afkomst even buiten beschouwing latend). Dat geloof je toch zelf niet. De algemnene opinie is immers datr het slechts om een klein deel van de samenleving, en dus ook schoolgaande kinderen gaat, die zoiets zou doen.
jij probeert hier toch niet te zeggen dat die arme gediscrimineerde leerplichtigen het verdommen naar een lerares te luisteren (haar afkomst even buiten beschouwing latend). Dat geloof je toch zelf niet. De algemnene opinie is immers datr het slechts om een klein deel van de samenleving, en dus ook schoolgaande kinderen gaat, die zoiets zou doen.[/Sarcasme]
tja, de realiteit is net zo sneu als mijn reactie ..quote:Op vrijdag 14 juli 2006 14:40 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
sneue reactie. Ik ben niet christelijk en heb daar ook niets mee, daarnaast gaat de vergelijking compleet mank.
en hoezo mank .. moslims worden geweigerd op christelijke scholen vanuit die geloofsvisie en alleen niet moslima's mogen zonder hoofddoekje lesgeven op de islamietische school vanuit die andere geloofsvisie .. zelfde laken, ander pak toch ?
pleased to meet you
Stukje hierboven gelezen, het licht aan hen die ze moeten onderwijzen.quote:Op vrijdag 14 juli 2006 18:03 schreef moussie het volgende:
[..]
tja, de realiteit is net zo sneu als mijn reactie ..
en hoezo mank .. moslims worden geweigerd op christelijke scholen vanuit die geloofsvisie en alleen niet moslima's mogen zonder hoofddoekje lesgeven op de islamietische school vanuit die andere geloofsvisie .. zelfde laken, ander pak toch ?
En nee een moslim leerkracht en een rk leerkracht horen niet op een hervormde school
En vise versa
Er is geen tekort aan leraren er is een tekort aan goede leraren
even kijken wat het ministerie ervan zegtquote:Op vrijdag 14 juli 2006 13:27 schreef vigier het volgende:
Ik vraag me af hoeveel mensen hier in dit topic deelnemen die werkelijk weten waar ze het over hebben?
1) Een schrijnend tekort aan leerkrachten? Nee, dat is er niet HELEMAAL NIET ZELFS! Mijn vader is directeur van 2 basischolen en krijgt elke maand een lijst van 80 tot 100 mensen binnen die een stageplaats zoeken. Die is er niet. Pas over een jaartje of 1,5 a 2 gaat er een generatie met pensioen. Dan is er weer plek voor nieuwe docenten. Als je nu pabo hebt gedaan, en je wil beginnen: ga naar Rotterdam, daar kun je op een aantal scholen terecht waar echt NIEMAND wil werken, of je moet gewoon geluk hebben in je eigen regio
2) Daarnaast maakt mijn vader ook zeer zeker onderscheid in ras als hij iemand wegzet. Van de allochtone mensen die pabo doet is het overgrote gedeelte vrouw. Wat kun je daarmee? Heeeeel weinig. Je kunt ze wel in een eerste of tweede klas zetten. Daarna niet.
Op de ene school is 40% van de leerlingen van allochtone afkomst, de andere school ruim 60%. Dan denk je toch: perfecte match? Maar nee: de jongens in de klassen WEIGEREN iets aan te nemen van een vrouw, en al helemaal niet van een allochtone vrouw. De stagiaires die voor de klas staan worden letterlijk genegeerd door de leerlingen.
Dus: dan maar geen allochtone vrouwelijke stagiaires! En er zijn weinig mannelijke.
Groet, joris
quote:Hoe wordt meer allochtoon onderwijspersoneel aangetrokken en behouden?
Bij zijn aanpak van de lerarentekorten heeft het ministerie van OCW speciale aandacht voor allochtoon onderwijspersoneel, omdat er relatief weinig allochtonen in het onderwijs werken of de lerarenopleiding voltooien.
Begeleiden en uitval tegengaan
In vergelijking met autochtoon onderwijspersoneel is allochtoon onderwijspersoneel ondervertegenwoordigd. Hoewel de signalen gunstig zijn, blijven extra inspanningen nodig om meer allochtoon onderwijspersoneel aan te trekken. Daarvoor zijn de volgende maatregelen genomen:
• Het project Full Color II, dat OCW uitvoert samen met het Sectorbestuur Onderwijsarbeidsmarkt (SBO) om inzicht te krijgen in de redenen voor de relatief hoge uitval van allochtone studenten bij de lerarenopleidingen en een actieplan te ontwikkelen.
• Netwerken waarin startende allochtone leraren ervaren autochtone docenten kunnen ontmoeten om zich te informeren, ervaringen te delen en beter te leren omgaan met problemen waar ze in de praktijk tegenaan lopen. Inmiddels zijn er vijf van zulke regionale netwerken opgericht. Het ministerie van OCW geeft financiële ondersteuning aan de netwerke, in totaal ¤ 800.000 in de periode 2004- 2007
• Het SBO verzamelt goede voorbeelden van scholen en lerarenopleidingen die zich inzetten om het sociale klimaat (op de werkvloer) binnen de onderwijssector te verbeteren. Er worden tien projecten uitgevoerd die leiden tot goede praktijkvoorbeelden. Vervolgens worden deze voorbeelden door het SBO actief verspreid.
• Een pilottraining voor twintig schoolleiders die allochtone leerkrachten in dienst (willen) nemen. Hiermee leren zij hoe zij leiding kunnen geven aan een divers samengesteld team.
Meer informatie:
pleased to meet you
Dus misschien ene tekort op zwarte scholen...... daar zou ik als leerkracht ook niet willen werken.quote:Op vrijdag 14 juli 2006 18:13 schreef moussie het volgende:
[..]
even kijken wat het ministerie ervan zegt
[..]
Het lijkt dus of bepaalde scholen keuze kunnen veroorloven uit stagaires die zich aanbieden
En ze pikken de stagaires die het besten in hun "cultuur" past
Als er zo'n lerarentekort is.... is er dus geen excuus om geen stageplaats tevinden, afgezien van de reden hierboven al geopperd
Grappig zeg, die site. Op de middelbare school (voortgezet dus) kunnen er zeker wel leraren bij. Op basisscholen dus echt niet! Boeit verder niet wat er op die site staat: ga maar eens bij een basisschool praten. Als je nog basisscholen weet in west en midden brabant waar vraag is naar docenten, of scholen in de buurt van Arnhem? Dan heb ik heel veel mensen voor je in de aanbieding die graag de vacatures invullen. Maar helaas: er is geen plaats.
En ik had al een verwijzing naar Rotterdam gemaakt waar wel scholen zijn waar plaats is hoor! De roulatie van docenten is daar wel erg hoor. Niet voor niets.
En ik had al een verwijzing naar Rotterdam gemaakt waar wel scholen zijn waar plaats is hoor! De roulatie van docenten is daar wel erg hoor. Niet voor niets.
Da gao nie nou!
ach ja, voorlichting door de overheid ..quote:Op vrijdag 14 juli 2006 18:22 schreef vigier het volgende:
Grappig zeg, die site. Op de middelbare school (voortgezet dus) kunnen er zeker wel leraren bij. Op basisscholen dus echt niet! Boeit verder niet wat er op die site staat: ga maar eens bij een basisschool praten. Als je nog basisscholen weet in west en midden brabant waar vraag is naar docenten, of scholen in de buurt van Arnhem? Dan heb ik heel veel mensen voor je in de aanbieding die graag de vacatures invullen. Maar helaas: er is geen plaats.
En ik had al een verwijzing naar Rotterdam gemaakt waar wel scholen zijn waar plaats is hoor! De roulatie van docenten is daar wel erg hoor. Niet voor niets.
anyway, heb je ook gezien dat er weer een tekort verwacht wordt in 2007 .. hetgeen dus gevuld zou moeten worden door de huidige stagiaires
en als de allochtone vrouw dan genegeerd wordt op de 60% zwarte school .. wat me trouwens vreemd lijkt want er wordt ook les gegeven door vrouwen op islamitische scholen, door autochtone vrouwen nog wel .. maar zij wil ivm de geloofsuitingen die haar te strikt zijn liever niet op een islamietische school werken .. dan is toch juist zo'n overwegend blanke school ideaal ..
en de kids zien dat er ook hele gewone moslims zijn zonder hoofddoekjes en al die ongein ..
pleased to meet you
Ik heb in mijn eerste posting hierover al gezegd dat er over 1,5 tot 2 jaar weer veel vraag is.
Ik kan me best voorstellen dat je dat vreemd vindt over die allochtone vrouw. Maar helaas is het wel zo. En niet om aan marokkanen-bashing te doen, maar in dit geval gaat het om de marokkaanse jongens die het "gezag" van een vrouw weigeren te accepteren.
Er zitten daar ook Iraniërs, Turken, en nog wat meer nationaliteiten, daar zijn veel minder problemen mee.
Groeten, Joris
Ik kan me best voorstellen dat je dat vreemd vindt over die allochtone vrouw. Maar helaas is het wel zo. En niet om aan marokkanen-bashing te doen, maar in dit geval gaat het om de marokkaanse jongens die het "gezag" van een vrouw weigeren te accepteren.
Er zitten daar ook Iraniërs, Turken, en nog wat meer nationaliteiten, daar zijn veel minder problemen mee.
Groeten, Joris
Da gao nie nou!
quote:Op vrijdag 14 juli 2006 11:17 schreef ratava het volgende:
[..]
1) veel allochtonen willen er niet werken, en huilen vervolgens discriminatie
Waar heb je het over?quote:3) er zijn nauwelijks Islamitische scholen, ---> hadden ze een ander opleiding moeten kieszen
Vreemd dat de beperkte aantal stage plaatsen op openbare scholen een stuk beperkter zijn als je een allochtoon bent. Wat jij je wel of niet voor kan stellen wordt ontkracht door dit onderzoek.quote:4) ze hebben ook moeite om op veel openbare scholen een stageplek te krijgen ---> beperkt aantal plaatsen is niet meteen discriminatie.... zwarte scholen rukken op dus ik kan me niet voorstellen dat ze daar niet aan de bak kome.... oh zie 1) ze willen ook daar niet werken
Ik zeg dat discriminatie fout is. Discriminatie is iets anders dan onderscheid maken op vaardigheden.quote:Wie zegt dat discriminatie fout is, je word op alles geselecteerd, of je een film wel of niet mag zien, of je wel of niet in een kermisatractie mag, of je een bepaalde lengte hebt, een bepaald gewicht, een man bent of een vrouw, op opleidingsniveau, op taalvaardigheid, sociale vaardigheden.
Dat heet spoken zien. Het is gewoon uit de lucht gegrepen.quote:En dat mag.... met autochtonen....maar doen we dit met een allochtoon dan heet het inene discriminatie.
Kan iemand mij vertellen waarom je als praktizerend moslim op een christelijke school zou willen werken en zijn er geen voldoende scholen die niet bijzonder zijn of islamitisch zijn?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het valt te verwachten dat een niet-westerse allochtoon (of de directe nazaten daarvan, in het geval van Marokkanen/Turken), moslim of niet (grote kans van wel trouwens), een westers kind nooit de normen en waarden bij kan brengen waar de meeste ouders op zitten te wachten. Het referentiekader klopt gewoon niet, einde verhaal. Scholen weten dat autochtone ouders niet op een Fatima of Mohamed voor de klas staan te wachten. Geef ze eens ongelijk? De Islam is een paria geworden door haar eigen gedachtengoed en vooral door de wijze waarop dat geuit wordt. Ware Islam of slechts een grote groep kutmarokkanen die zich moslim noemen - voor autochtonen maakt het inmiddels niet meer uit.quote:Op maandag 10 juli 2006 10:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Onzin argument, iedere leerkracht heeft zijn eigen normen en waarden, zolang de leerkracht zich volgens de regels gedraagt en zich aan het lesprogramma houdt is er geen enkele reden om een allochtoon te weigeren.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
en dat is dus absolute onzin .. jullie doen net alsof ieder moment van de dag, elke les getint wordt door de religie .. er wordt gewoon lezen en schrijven geleerd aan hand van het onderwijsplan van de school en eens in de week een uurtje godsdienst ..quote:Op zaterdag 15 juli 2006 19:08 schreef StefanP het volgende:
[..]
Het valt te verwachten dat een niet-westerse allochtoon (of de directe nazaten daarvan, in het geval van Marokkanen/Turken), moslim of niet (grote kans van wel trouwens), een westers kind nooit de normen en waarden bij kan brengen waar de meeste ouders op zitten te wachten. Het referentiekader klopt gewoon niet, einde verhaal. Scholen weten dat autochtone ouders niet op een Fatima of Mohamed voor de klas staan te wachten. Geef ze eens ongelijk? De Islam is een paria geworden door haar eigen gedachtengoed en vooral door de wijze waarop dat geuit wordt. Ware Islam of slechts een grote groep kutmarokkanen die zich moslim noemen - voor autochtonen maakt het inmiddels niet meer uit.
en om het even in herinnering te brengen, het gaat hier niet om volwaardige leerkrachten maar om stage lopen .. dus iemand die naast de reguliere leerkracht functioneerd
pleased to meet you
Religie is dus totaal overbodig, dit uurtje kan ook prima en nog beter thuis worden gedaan. Scholen zouden deze kosten ook niet moeten dragen.quote:Op zaterdag 15 juli 2006 19:30 schreef moussie het volgende:
[..]
en dat is dus absolute onzin .. jullie doen net alsof ieder moment van de dag, elke les getint wordt door de religie .. er wordt gewoon lezen en schrijven geleerd aan hand van het onderwijsplan van de school en eens in de week een uurtje godsdienst ..
en om het even in herinnering te brengen, het gaat hier niet om volwaardige leerkrachten maar om stage lopen .. dus iemand die naast de reguliere leerkracht functioneerd
En? Ik wil gewoon geen mensen in de buurt van mijn kind die -bijvoorbeeld- vrouwenbesnijdenis en onderdrukking de normaalste zaak van de wereld vinden.
Als ik trouwens kijk hoe allochtonen hun kinderen opvoeden, of beter gezegd, juist NIET opvoeden ("buiten de deur is het mijn verantwoordelijkheid niet meer, ze doen maar!") dan hoef ik hun leerkrachten al helemaal niet meer. Stagiair of niet.
Als ik trouwens kijk hoe allochtonen hun kinderen opvoeden, of beter gezegd, juist NIET opvoeden ("buiten de deur is het mijn verantwoordelijkheid niet meer, ze doen maar!") dan hoef ik hun leerkrachten al helemaal niet meer. Stagiair of niet.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
uhm .. sinds wanneer doen de hier wonende marokkanen of turken aan vrouwenbesnijdenis .. wat een onzin ..quote:Op zaterdag 15 juli 2006 19:34 schreef StefanP het volgende:
En? Ik wil gewoon geen mensen in de buurt van mijn kind die -bijvoorbeeld- vrouwenbesnijdenis en onderdrukking de normaalste zaak van de wereld vinden.
maar ja, als je die logica doortrekt dan wil je je kind ook niet op een christelijke school want er zijn ook genoeg christelijke landen waarin vrouwenbesnijdenis en/of onderdrukking normaal is
je hebt het nu specifiek over marokkanen en van daaruit generaliseer je door naar "alle allochtonen".. pffquote:Als ik trouwens kijk hoe allochtonen hun kinderen opvoeden, of beter gezegd, juist NIET opvoeden ("buiten de deur is het mijn verantwoordelijkheid niet meer, ze doen maar!") dan hoef ik hun leerkrachten al helemaal niet meer. Stagiair of niet.
daarnaast .. jij lijkt mij nou echt zo iemand die vindt dat als zo'n rotjoch zich misdraagt je die moet kunnen aanspreken, misschien zelfs een lichte corrigerende tik uitdelen ?
pleased to meet you
Dus het niveau van de allochtoonse studenten is echt zo laag dat zelfs de islamitische scholen genoodzaakt zijn elders het personeel te werven.quote:Op maandag 10 juli 2006 11:04 schreef Meki het volgende:
[..]
daar is een Isl. school die wel blanke leerkrachten heeft
zelfs de direkteur is een Nederlander
Tenminste, dat lijkt me ook een zeer acceptabele verklaring voor je statement.
Bedoel je die enkeling die?quote:Op maandag 10 juli 2006 11:25 schreef Omkron het volgende:
[..]
Alles wat nog niet succesvol geintegreerd is.
meer stagiaires dan scholen misschien .. ?quote:Op zaterdag 15 juli 2006 20:54 schreef siggi het volgende:
[..]
Dus het niveau van de allochtoonse studenten is echt zo laag dat zelfs de islamitische scholen genoodzaakt zijn elders het personeel te werven.
Tenminste, dat lijkt me ook een zeer acceptabele verklaring voor je statement.
en wat leerkrachten/schoolhoofden aangaat, de oudere generatie is of van het simpele werkvolk of had al een afgeronde opleiding achter de rug dus in het begin moet je wel de lege plekken opvullen met autochtonen ..
en dan wil ik nu graag van je weten of je dat eigenlijk wel zou willen .. een islamitische school waarop alleen islamitische leraren mogen lesgeven ..
of te wel, complete segregatie
pleased to meet you
Meer stagiaires dan scholen heeft er weinig mee te maken, betekent alleen dat de scholen in de positie zijn om de beste kandidaten te kiezen. Weten we dus waar die keuze naar uitgaat.quote:Op zaterdag 15 juli 2006 21:43 schreef moussie het volgende:
[..]
meer stagiaires dan scholen misschien .. ?
en wat leerkrachten/schoolhoofden aangaat, de oudere generatie is of van het simpele werkvolk of had al een afgeronde opleiding achter de rug dus in het begin moet je wel de lege plekken opvullen met autochtonen ..
En een islam-school zal, lijkt mij, ook wel vanuit een initiatief uit die hoek zijn opgericht. Dus hebben zij daar de beste mensen voor gevraagd die ze konden vinden.
Op zich prima, zolang tenminste niet de directeur en de leraren de koffers al gepakt hebben om af te reizen naar palestina, irak of afghanistan om hun broeders daar te helpen. Ze moeten zich wel al eerste Nederlander voelen en geen; Arabische Europese Liga, The Homeland is calling-types zijn. Lijkt me geen goed plan als die naast Abou JahJah achter een muurtje ver buiten het gevechtsgebied gaan zitten bukken en dan, als de zooi weer kalmeert daar, terugkomen en hun helden-verhalen voor de klas gaan vertellen.quote:Op zaterdag 15 juli 2006 21:43 schreef moussie het volgende:
[..]
en dan wil ik nu graag van je weten of je dat eigenlijk wel zou willen .. een islamitische school waarop alleen islamitische leraren mogen lesgeven ..
of te wel, complete segregatie
De oudere generatie docenten is over het algemeen hoger opgeleid dan de jongere generaties. Vaak zijn dat academici die lesgeven in hun vakgebied. Misschien een andere discussie; maar de huidige lerarenopleidingen stellen weinig voor, het niveau is laag vergeleken andere HBO studies en de focus ligt voor 80% op praktijk waardoor het kennisniveau veel te laag is.quote:Op zaterdag 15 juli 2006 21:43 schreef moussie het volgende:
[..]
meer stagiaires dan scholen misschien .. ?
en wat leerkrachten/schoolhoofden aangaat, de oudere generatie is of van het simpele werkvolk of had al een afgeronde opleiding achter de rug dus in het begin moet je wel de lege plekken opvullen met autochtonen ..
Vast weer een fase want zoals altijd is er gewoon weer een idioot geweest die zijn stempel op de onderwijs-sector wilde drukken door het roer in een willekeurige richting te smijten, en dat uniek en vooruitstrevend durft te noemen. Enfin, de huidige lerarenopleiding is van treurig niveau en allochtone studenten hebben niet meer moeite om een stage te vinden dan anderen.
Aldus iemand die weet waar hij het over weet.
Dit is hun eigen land, stuk stront.quote:Op zondag 16 juli 2006 10:28 schreef dodegod het volgende:
Ze zijn anders heel erg nodig in hun eigen land om het op te bouwen
Wanneer het over basisscholen gaat kan ik het me voorstellen dat een christelijke basisschool geen allochtone (moslim) stagiaire aan willen nemen. Een christelijke basisschool is niet voor niets christelijk, dat houdt niet op bij een uurtje godsdienst les per week.
Gaat het over een middelbare school dan vind ik het maar kortzichtig, zeker wanneer het vakken betreffen waarin geen religieuze / geschiedkundige raakvlakken zitten. Waarom zou een allochtone wiskunde-docent minder goed kunnen functioneren dan een autochtone? Daarnaast zijn stages op de Pabo toch als onderwijs-assistent, dat is dan een mooie manier om een student te testen.
Maar net zoals in het bedrijfsleven heeft het bedrijf / de school de sollicitanten / stagiaires voor het uitzoeken. En dan wordt er al snel geschrapt zonder naar de persoon te kijken of uberhaupt met de persoon gesproken te hebben. Krijg je wanneer je Nederlands als tweede taal hebt opgegeven te horen dat je wellicht niet goed kan communiceren. En dat is dan alleen op basis van de foutloos geschreven sollicitatiebrief met mooie volzinnen, ze hebben je dan niet eens gesproken.
De vrouw van een vriend van mij heeft dit, ondanks haar academische graad.
Gaat het over een middelbare school dan vind ik het maar kortzichtig, zeker wanneer het vakken betreffen waarin geen religieuze / geschiedkundige raakvlakken zitten. Waarom zou een allochtone wiskunde-docent minder goed kunnen functioneren dan een autochtone? Daarnaast zijn stages op de Pabo toch als onderwijs-assistent, dat is dan een mooie manier om een student te testen.
Maar net zoals in het bedrijfsleven heeft het bedrijf / de school de sollicitanten / stagiaires voor het uitzoeken. En dan wordt er al snel geschrapt zonder naar de persoon te kijken of uberhaupt met de persoon gesproken te hebben. Krijg je wanneer je Nederlands als tweede taal hebt opgegeven te horen dat je wellicht niet goed kan communiceren. En dat is dan alleen op basis van de foutloos geschreven sollicitatiebrief met mooie volzinnen, ze hebben je dan niet eens gesproken.
De vrouw van een vriend van mij heeft dit, ondanks haar academische graad.
alsof al die autochtone pabostudenten een christelijke achtergrond hebben. Denk dat de meeste niet eens weten wie J.C. was
Wie, Johan Cruijff?quote:Op zondag 16 juli 2006 12:12 schreef Toffe_Ellende het volgende:
alsof al die autochtone pabostudenten een christelijke achtergrond hebben. Denk dat de meeste niet eens weten wie J.C. was
Ik zeg toch niet dat alle autochtone pabo'ers een christelijke achtergrond hebben. Maar ik neem aan dat zij ook gescreend / geselecteerd worden op achtergrond wanneer een vak raakvlakken heeft met religie. Niet dat een atheist godsdienst lessen gaat geven op een christelijke (basis)school.
Het was niet per se als reactie op jouw post. Bij schrijven heb ik die niet eens gelezen. Ik wil toch hopen dat deze christelijke basisscholen ook screenen. Maar als het ook zo gaat als bij de NCRV of KRO met nieuw personeel, dan vrees ik het ergste: discriminatie.quote:Op zondag 16 juli 2006 12:23 schreef Toewan het volgende:
[..]
Wie, Johan Cruijff?
Ik zeg toch niet dat alle autochtone pabo'ers een christelijke achtergrond hebben. Maar ik neem aan dat zij ook gescreend / geselecteerd worden op achtergrond wanneer een vak raakvlakken heeft met religie. Niet dat een atheist godsdienst lessen gaat geven op een christelijke (basis)school.
jij durft gewoon niet aan het idee dat de situatie dankzij het schitterende integratiebeleid van ene A.H.A. dusdanig verandert is dat er geen sprake meer kan zij van integratie .. ?quote:Op zondag 16 juli 2006 02:27 schreef Evil_Jur het volgende:
Aldus iemand die weet waar hij het over weet.
het gaat om stageplekken potverdorie, nog niet eens volledige leerkrachten .. denken ze soms dat zo'n allochtone stagiaire met een opgepepte riem op school komt of zo ?
pleased to meet you
|
|
