Tja. Ik kan er ook niets aan doen dat de Telegraaf lezer en SP kiezer zo moeilijk uit elkaar te houden zijn tegenwoordig...quote:
quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:47 schreef klez het volgende:
[..]
Tja. Ik kan er ook niets aan doen dat de Telegraaf lezer en SP kiezer zo moeilijk uit elkaar houden zijn tegenwoordig...![]()
Hirsi Ali had nooit mogen worden toegelaten, daar kunnen we het toch wel over eens zijn, denk ik. Er was geen sprake van een bedreigde situatie of noodtoestand wat toch de criteria zijn voor asielzoekers. Of je nu links of rechts ben doet nauwelijks ter zake, lijkt mij.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:47 schreef klez het volgende:
Tja. Ik kan er ook niets aan doen dat de Telegraaf lezer en SP kiezer zo moeilijk uit elkaar houden zijn tegenwoordig...![]()
Dat is een waarheid als een koe.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:47 schreef klez het volgende:
[..]
Tja. Ik kan er ook niets aan doen dat de Telegraaf lezer en SP kiezer zo moeilijk uit elkaar houden zijn tegenwoordig...![]()
Is ook voor de hand liggend, de niet nr 1 van een partij die ook vast niet de grootste wordt..quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:08 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
Zou leuk zijn als we dan nu een vrouwelijke Premier krijgen : Verdonk![]()
Ja, een liegende somalische als PM om Harry Potter te vervangen, dat is wat Nederland nodig heeft!quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:18 schreef sigme het volgende:
Is ook voor de hand liggend, de niet nr 1 van een partij die ook vast niet de grootste wordt..
Ik heb liever Hirsi Ali als premier. Natuurlijk, nóg veel onwaarschijnlijker, maar kunnen we het niet regelen?
Hoho! Nederlandse! Uitgebreid beproefd, dunkt me.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, een liegende somalische als PM om Harry Potter te vervangen, dat is wat Nederland nodig heeft!![]()
Was dat nu niet erg moeilijk zoniet onmogelijk gezien haar status in Duitsland?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hirsi Ali had nooit mogen worden toegelaten, daar kunnen we het toch wel over eens zijn, denk ik. Er was geen sprake van een bedreigde situatie of noodtoestand wat toch de criteria zijn voor asielzoekers. Of je nu links of rechts ben doet nauwelijks ter zake, lijkt mij.
daar zijn de gevestige partijen met hun belangen veels te bang voor. Niet voor niks wordt elk d66 plan afgeschoten. Stel je voor dat je vernieuwing krijgt...quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:18 schreef sigme het volgende:
[..]
Is ook voor de hand liggend, de niet nr 1 van een partij die ook vast niet de grootste wordt..
Ik heb liever Hirsi Ali als premier. Natuurlijk, nóg veel onwaarschijnlijker, maar kunnen we het niet regelen?
lijkt me altijd beter dan een overheid die misbruikt maakt van haar macht. Dat hebben we al een aantal jaren gehad blijkt nu.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, een liegende somalische als PM om Harry Potter te vervangen, dat is wat Nederland nodig heeft!![]()
Lubbers?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:25 schreef One_of_the_few het volgende:
Het meeste behoefte heb ik aan iemand met visie en charisma. Dus geen JP of Verdonk.
Wie is de Nederlandse Bill Clinton?
Rouvoet?
Nah, mischien wel de meest eerlijke en recht-door-zee politicus, jammer dan zijn partij niet aansluit bij mijn politieke gedachtengoed want anders zou ik graag op hem stemmen.quote:
maar hij kon wel in een paar zinnen iets heel duidelijk maken. Dat lukt Bush niet. Bush moet het hebben van het steeds laten zien van zijn visie. Maar ik heb Bush in het buitenlandsbeleid nog niet echt op een eenduidige visie kunnen betrappen. De enige is misschien het belazeren van je vrienden, maar verder..quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:28 schreef Chewie het volgende:
Ik denk dat Bush jr meer visie heeft, al ben ik het niet eens met die visie, dan Clinton in 8 jaar heeft laten zien. Clinton was een zeer charismatisch man die zich iets teveel liet leiden door approval ratings.
Dan liever Halsemaquote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:08 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
Zou leuk zijn als we dan nu een vrouwelijke Premier krijgen : Verdonk![]()
net zoals Duitsland, wordt tijd...
Een veredelde secretaresse als baas van ons land?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:36 schreef SunChaser het volgende:
Dan liever Halsema
En hij heeft actief een zeer stimulerend economisch beleid gevoerd en het deficit weggewerkt. Ongetwijfeld visieloos, in jouw ogen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:28 schreef Chewie het volgende:
Ik denk dat Bush jr meer visie heeft, al ben ik het niet eens met die visie, dan Clinton in 8 jaar heeft laten zien. Clinton was een zeer charismatisch man die zich iets teveel liet leiden door approval ratings.
We hebben nu een veredelde penningmeester als premier...quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:38 schreef Steijn het volgende:
[..]
Een veredelde secretaresse als baas van ons land?
Nee man! Visie is spierballentaal.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:39 schreef Verbal het volgende:
[..]
En hij heeft actief een zeer stimulerend economisch beleid gevoerd en het deficit weggewerkt. Ongetwijfeld visieloos, in jouw ogen.
V.
Bush jr. heeft denk ik inderdaad meer visie, hij heeft duidelijk een idealistisch beeld voor ogen van hoe de wereld in elkaar moet zitten. Clinton is pragmatischer.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:39 schreef Verbal het volgende:
En hij heeft actief een zeer stimulerend economisch beleid gevoerd en het deficit weggewerkt. Ongetwijfeld visieloos, in jouw ogen.
Achjah, we hebben hadden nu een premier die zo uit een sprookjesboek is komen stappenquote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:38 schreef Steijn het volgende:
[..]
Een veredelde secretaresse als baas van ons land?
Die premier bestaat niet meer hoor, gaat het hele topic over.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:40 schreef SunChaser het volgende:
[..]
We hebben nu een veredelde penningmeester als premier...
'you're either with the terrrist, or you're with us'.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:28 schreef Chewie het volgende:
Ik denk dat Bush jr meer visie heeft, al ben ik het niet eens met die visie, dan Clinton in 8 jaar heeft laten zien. Clinton was een zeer charismatisch man die zich iets teveel liet leiden door approval ratings.
quote:Verdonk: D66 is schuldig aan val kabinet (2)
N i e u w bericht, meer informatie
DEN HAAG (ANP) - Demissionair minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) voelt zich op geen enkele manier verantwoordelijk voor de val van het kabinet. ,,Daar is er maar één schuldig aan en dat is D66'', zei Verdonk vrijdag na afloop van de wekelijkse ministerraad. Ook voelt ze zich volledig gesteund door haar collega-ministers.
De D66-fractie zegde donderdag tijdens het marathondebat over de naturalisatie van het voormalige VVD-Tweede Kamerlid Ayaan Hirsi Ali haar vertrouwen in Verdonk op. De partij eiste samen met de oppositie het aftreden van de minister, omdat ze onzorgvuldig heeft gehandeld.
Verdonk weigerde echter op te stappen, waarna de D66-fractie haar politieke steun aan het kabinet introk. Nadat vervolgens de D66-bewindslieden hun ontslag hadden aangeboden, stelden alle overige kabinetsleden hun portefeuilles ter beschikking.
Ook vicepremier Gerrit Zalm (VVD) geeft D66 volledig de schuld van de val van het kabinet. ,,D66 heeft de stekker eruit getrokken.'' Zalm vindt wel dat voormalig Tweede kamerlid Ayaan Hirsi Ali (VVD), de directe aanleiding tot de val van het kabinet, beter niet had kunnen zeggen dat ze haar verklaring over haar naturalisatie onder druk van Verdonk heeft afgelegd. ,,Ze had zich beter bij haar verklaring kunnen houden.''
Verdonk zei een ,,kater van de dag erna'' te hebben. ,,We hadden graag met Balkenende-II door willen gaan'', zei ze. Volgens Verdonk was het een goede ministerraad. Komend weekeinde gaat ze uitrusten van alles. ,,Ik ga een heel rustig weekend hebben'', kondigde ze aan.
Bush laat zich daarentegen enkel leiden door naderende verkiezingen. En meer off-topics heb ik niet te melden.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:28 schreef Chewie het volgende:
Ik denk dat Bush jr meer visie heeft, al ben ik het niet eens met die visie, dan Clinton in 8 jaar heeft laten zien. Clinton was een zeer charismatisch man die zich iets teveel liet leiden door approval ratings.
Ach, heeft Beatrix het konijn uit zijn lijden verlost?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:42 schreef Steijn het volgende:
[..]
Die premier bestaat niet meer hoor, gaat het hele topic over.![]()
Guttegut wat kort door de bocht weer. Kijk nou eens door die politieke retoriek heen, dan zie je iemand die overal ter wereld vrijheid wil brengen, iemand die overal ter wereld The American Dream mogelijk wil maken en iemand met een diep geloof in Christelijke normen en waarden. Het kan een visie zijn die je niet deelt maar bij Clinton heb ik dat nooit waargenomen, Clinton is pragmaticus die zijn plannen goed weet te verkopen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:56 schreef gronk het volgende:
'you're either with the terrrist, or you're with us'.
Ja, da's duidelijk visie. Net zoals jezelf in een oorlog steken op basis van wishful thinking en 'lalalala-I-can't-hear-you'. Je meent toch niet serieus dat Bush visie heeft, laat staan meer visie dan Clinton.
Kenyaquote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:25 schreef Chewie het volgende:
[..]
Was dat nu niet erg moeilijk zoniet onmogelijk gezien haar status in Duitsland?
Vind je het niet wat bot, die manier waarop ze zichzelf heeft vrij gepleit in die verklaring?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:05 schreef Steijn het volgende:
Ik blijf de opstelling volstrekt redelijk vinden van Verdonk, er was niets aan de hand, dus het is idioot om daar conclusies aan te verbinden.
Jij verward het hebben van een visie met het voeren van goed beleid. Clinton was zeker geen erg slechte president maar op een visie over hoe het land moest worden en de plaats van de VS in de wereld kon je hem niet echt betrappen daar zijn zelfs zijn vrienden het wel over eens.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:39 schreef Verbal het volgende:
[..]
En hij heeft actief een zeer stimulerend economisch beleid gevoerd en het deficit weggewerkt. Ongetwijfeld visieloos, in jouw ogen.
V.
dus jij vindt "we gaan liegen over je leugen onder voorwaarde dat je zegt dat het allemaal je eigen schuld is " normaal voor een minister vreemdelingenbeleid ?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:05 schreef Steijn het volgende:
Ik blijf de opstelling volstrekt redelijk vinden van Verdonk, er was niets aan de hand, dus het is idioot om daar conclusies aan te verbinden.
Ik heb hem er op betrapt toen hij zei dat Amerika zich moest aanpassen en voorbereiden op een wereld waarin zij niet meer de (enige) supermacht zijn.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:11 schreef Chewie het volgende:
[..]
Jij verward het hebben van een visie met het voeren van goed beleid. Clinton was zeker geen erg slechte president maar op een visie over hoe het land moest worden en de plaats van de VS in de wereld kon je hem niet echt betrappen daar zijn zelfs zijn vrienden het wel over eens.
Een visie heeft overigens in het verleden wel vaker voor zeer grote problemen gezorgd.
Nee. De conclusie is dat heel dat hollandse benepen gedoe over asielzoekers nergens op slaat.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hirsi Ali had nooit mogen worden toegelaten, daar kunnen we het toch wel over eens zijn, denk ik.
Nou. Dat lijkt me wel een heel voorbarige conclusie. Los van het bovenstaande.quote:Er was geen sprake van een bedreigde situatie of noodtoestand wat toch de criteria zijn voor asielzoekers.
Nou, er valt ook weinig te begrijpen aan gesprekspartners die als het over essentiele verworvenheden als vrouwen- en homoemancipatie naar de jaren '50 en verder terug willen.quote:HA's houding tov moslims en de islam is ook niet echt een rechts of links standpunt, lijkt mij, feit blijft dat HA liever confronteerde dan discussieerde en meer wel dan niet geen enkele bereidheid toonde om naar haar gesprekspartners te luisteren.
ze heeft bij nog geen één van haar fouten de schuld bij zichzelf gezocht dus ik had niet anders verwacht.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:05 schreef Steijn het volgende:
Ik blijf de opstelling volstrekt redelijk vinden van Verdonk, er was niets aan de hand, dus het is idioot om daar conclusies aan te verbinden.
quote:Balkenende wil bij voorkeur missionair verder
DEN HAAG (ANP) - Premier Balkenende heeft het liefst dat het kabinet missionair verder gaat, zodat het de begroting voor volgend jaar nog kan maken. Een missionaire status is ook van belang met het oog op de militaire missie in Uruzgan.
De premier heeft dat vrijdag gezegd na het kabinetsberaad. Hij voegde er aan toe dat het een zaak is waar niet het kabinet over gaat. De koningin besluit na een consultatieronde met onder anderen alle fractievoorzitters hoe het na de kabinetscrisis verder moet.
omdat in haar mening heeft zij geen fouten gemaakt...quote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:15 schreef rubbereend het volgende:
[..]
ze heeft bij nog geen één van haar fouten de schuld bij zichzelf gezocht dus ik had niet anders verwacht.
Nou vind ik Hirsi Ali een goede aanwinst voor Nederland gebleken, maar ik geef wel Tiger_m gelijk: er had haar geen asiel verleend horen te worden. Omdat ze al een veilig heenkomen had.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:14 schreef klez het volgende:
[..]
Nee. De conclusie is dat heel dat hollandse benepen gedoe over asielzoekers nergens op slaat.
[..]
Nou. Dat lijkt me wel een heel voorbarige conclusie. Los van het bovenstaande.
Daarnaast heeft Hirsi Ali volop bewezen aan het Nederlandse maatschappelijke verkeer te kunnen deelnemen, heeft mede een aantal zaken op de agenda gezet die van wezenlijk belang zijn om de vrije cultuur in Nederland te behouden. Ze heeft feilloos duidelijk gemaakt dat we een zeer intolerante groep in de Nederlandse samenleving hebben "opgenomen".
Vooruit dan. Ik wil maar zeggen; we moeten niet filteren op mensen die "liegen" over hun geboortenaam, maar op mensen die wezenlijk kwaad in de zin hebben. Samir A. en dat soort figuren. Hoe? ik zou het niet weten.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:35 schreef sigme het volgende:
[..]
Nou vind ik Hirsi Ali een goede aanwinst voor Nederland gebleken, maar ik geef wel Tiger_m gelijk: er had haar geen asiel verleend horen te worden. Omdat ze al een veilig heenkomen had.
Het is fijn voor haar (denk ik toch wel) en fijn voor ons dat niet altijd alles zo loopt als het zou horen.
Dat er nu te benepen wordt omgegaan met asiel betekent voor mij nog steeds niet dat mensen die niet vervolgd worden hier asiel zouden moeten krijgen. Wel dat mensen meer krediet krijgen, dus niet eerst maar eens als huichelachtige oplichter behandeld worden.
Huh? Voor asiel?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:40 schreef klez het volgende:
[..]
Vooruit dan. Ik wil maar zeggen; we moeten niet filteren op mensen die "liegen" over hun geboortenaam, maar op mensen die wezenlijk kwaad in de zin hebben. Samir A. en dat soort figuren. Hoe? ik zou het niet weten.![]()
Tunnelvisie is ook een visiequote:Op vrijdag 30 juni 2006 13:41 schreef Steijn het volgende:
[..]
Bush jr. heeft denk ik inderdaad meer visie, hij heeft duidelijk een idealistisch beeld voor ogen van hoe de wereld in elkaar moet zitten. Clinton is pragmatischer.
bot vindt ik nog zwak uitgedrukt.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Vind je het niet wat bot, die manier waarop ze zichzelf heeft vrij gepleit in die verklaring?
Bron: De Volkskrantquote:D66 laat Balkenende II vallen
Van onze verslaggevers
DEN HAAG - Premier Balkenende biedt vandaag koningin Beatrix het ontslag aan van zijn kabinet. Balkenende II viel donderdag na een dramatische ontknoping van het spoeddebat over de nationaliteit van Ayaan Hirsi Ali.
Regeringspartij D66 zegde de steun aan het kabinet op, omdat zij niet langer vertrouwen heeft in VVD-minister Verdonk voor Vreemdelingenzaken en Integratie. Een groot deel van de Tweede Kamer dringt nu aan op vervroegde verkiezingen. CDA en VVD willen echter een minderheidskabinet vormen, dat doorregeert met gelegenheidssteun van andere partijen. Vanwege de aanstaande begroting voor het komende jaar en de militaire missie in Uruzgan is het volgens deze partijen onverstandig na de zomer verkiezingen te houden.
De koningin houdt naar verwachting vandaag nog onder de fractievoorzitters een consultatieronde over de vraag hoe het nu verder moet. Daarna zal zij een beslissing nemen. Volgens oppositieleider Bos (PvdA) is er maar één mogelijkheid: zo snel mogelijk verkiezingen. ‘De kiezer moet zich uitspreken, het liefst al in het najaar.’
Balkenende toonde zich gisteren teleurgesteld maar niet verslagen: ‘Voor mij persoonlijk betekent het niet zo heel veel. Ik heb mij met hart en ziel ingezet.’
De kabinetscrisis ontstond in de nacht van woensdag op donderdag, toen de D66-fractie voor een motie van afkeuring tegen Verdonk stemde die door GroenLinks was ingediend. De VVD-bewindsvrouw is volgens die motie ‘onzorgvuldig’ te werk gegaan bij het onderzoek naar de nationaliteit van Hirsi Ali. Ook werd haar kwalijk genomen dat zij het voormalige VVD-Kamerlid dwong een schuldbekentenis op te stellen.
De motie haalde geen meerderheid, maar D66 wilde hoe dan ook stoppen met Verdonk. Nadat eerst de fractie haar steun opzegde, boden beide D66-ministers hun ontslag aan. Vice-premier Brinkhorst: ‘Wat het zwaarst is, moet het zwaarst wegen. Wij konden niet langer de verantwoordelijkheid dragen voor het beleid van deze minister’. Partijleider Pechtold voegde daar later aan toe dat het niet in het landsbelang was dat het beleid en handelen van Verdonk konden voortduren.
De Democraten haalden zich met hun handelen de woede op de hals van coalitiegenoten CDA en VVD. ‘Ik ben woest. D66 heeft heel wat uit te leggen’, aldus de liberale partijleider Rutte. CDA-fractievoorzitter Verhagen noemde het onbegrijpelijk dat D66 heeft aangestuurd op een val ‘net nu we beginnen te oogsten’.
Bron: De Volkskrantquote:Uitgegleden over een bananenschil
Analyse Raoul du Pré, Philippe Remarque
D66, Rita Verdonk en Jan Peter Balkenende: drie fundamentele problemen die het kabinet-Balkenende altijd al parten speelden, kwamen deze week samen in een fatale cocktail.
Ten eerste heeft het kleine D66 nooit met hart en ziel deelgenomen aan de centrum-rechtse coalitie. Vooral het harde beleid van minister Verdonk voor Vreemdelingenzaken misnoegde de achterban. Zeker nadat de beloofde bestuurlijke vernieuwing ook al niet was doorgegaan, kampte de partijtop met haar geloofwaardigheid. De afgelopen weken betreurden D66-kopstukken openlijk dat zij het kabinet niet hadden opgeblazen in het debat rond de Uruzgan-missie, begin dit jaar.
Het tweede probleem is Rita Verdonk. Ze geldt als boegbeeld van een hard maar consequent beleid, waarop het kabinet zich graag liet voorstaan. Zo groeide ze uit tot de populairste politicus in het land. Maar in de Haagse politiek maakte diezelfde rechtlijnigheid haar de afgelopen maanden steeds onhandelbaarder.
Verdonk houdt niet van compromissen, niet van aarzelen en niet van het toegeven van fouten. Die eigenschap speelde een hoofdrol in de affaire rond Ayaan Hirsi Ali, en leidde uiteindelijk tot het einde van de coalitie. Verdonk ontzegde Hirsi Ali het Nederlanderschap tegen de waarschuwingen van haar partijgenoten in. Toen er onder curatele van de premier een oplossing was, overspeelde ze haar hand door bij Hirsi Ali een vernederend mea culpa af te dwingen. In het debat stelde Verdonk zich opnieuw onverzoenlijk op.
De minister voor Vreemdelingenzaken had nooit haar rol kunnen spelen zonder het derde probleem: de naamgever van het nu demissionaire kabinet. Premier Balkenende wordt wel geprezen om zijn doortastende hervormingsbeleid; leidinggeven is volgens vriend en vijand niet zijn sterke punt.
In tijden van crisis, en die waren er nogal eens, deed het gebrek aan regie zich voelen. Keer op keer trokken ministers en andere hoofdrolspelers zich weinig van hem aan. Ook op cruciale momenten in de affaire-Hirsi Ali verzuimde Balkenende in te grijpen. Uiteindelijk maakte hij in het holst van de nacht de verspreking die D66 ertoe noopte Verdonk de wacht aan te zeggen. Zo gleed een steeds succesvoller kabinet uit over een bananenschil.
Krijgt Nederland een kabinet-Balkenende III? Dat valt niet uit te sluiten. Balkenende, CDA-fractievoorzitter Verhagen en minister van Justitie Donner leken er donderdag na de val van het kabinet wel voor te voelen met de VVD verder te regeren in een minderheidskabinet. VVD-leiders Rutte en Zalm zijn ook voor. Gesproken wordt over nieuwe verkiezingen aan het einde van het jaar.
Het belang van beide regeringspartijen is duidelijk: de economie komt juist tot bloei. Dit is het langverwachte ‘oogstjaar’ van de coalitie. In de peilingen krabbelen CDA en VVD op, ten koste van de PvdA van Wouter Bos.
Klein nadeel is dat doorregeren alleen kan met gedoogsteun van de weinig stabiele Lijst Pim Fortuyn. Na de val van Balkenende I wilde het CDA nooit meer met de LPF in zee. Het is de ironie van de geschiedenis dat Balkenende de Fortuynisten nu weer nodig heeft.
Bron: De Volkskrantquote:D66 ging recht op confrontatie af
Reconstructie Van onze verslaggevers Michiel Kruijt, Marc Peeperkorn
DEN HAAG - Door een vergissing erkende premier Balkenende in de nacht van woensdag op donderdag dat Hirsi Ali onder druk was gezet een schuldbekentenis te tekenen. Toen was er vooral voor D66 geen houden meer aan.
Het is al bijna licht als de nestor van de Tweede Kamer, Bas van der Vlies (SGP), opmerkt dat de afgelopen uren de parlementaire geschiedenis in zullen gaan als het ‘debat van de unieke taferelen’. Hij weet dan niet dat het nog gekker zal worden.
Het spoeddebat over minister Verdonk voor Vreemdelingenzaken begint woensdagavond kalm. De oppositie is zoals verwacht niet mals met de kritiek op Verdonk. Haar overhaaste conclusie op 15 mei dat het VVD-Kamerlid Hirsi Ali nooit Nederlandse is geweest heeft niet alleen het kabinet maar heel Nederland schade berokkend. De regeringspartijen blijven evenwel rustig. Vice-premier Zalm blijkt zelfs thuis te zitten als hij kort na middernacht onverwacht naar de Kamer wordt geroepen.
Op aandrang van CDA-fractievoorzitter Verhagen maakt Verdonk zowaar een kleine knieval. Zij geeft toe dat haar snelle constatering over Hirsi Ali niet meteen naar de Kamer had moeten worden gestuurd. Zij belooft beterschap.
Niets lijkt rond tweeën een goede afloop van het debat in de weg te staan. Verdonk en premier Balkenende pareren vragen over de schuldbekentenis die Hirsi Ali moest tekenen met steeds hetzelfde antwoord dat van politieke druk geen sprake was. De verklaring moest er volgens het kabinet komen ‘als onderdeel van de totale bewijsvoering om het verhaal rond te krijgen’, aldus Balkenende.
Maar dan gaat de minister-president in de fout. Verhagen wil graag van Verdonk weten waarom Hirsi Ali door het stof moest gaan. Omdat hij geen spreektijd meer heeft, fluistert hij VVD-fractievoorzitter Van Beek in de vraag te stellen. Die is hem ter wille, maar vergist zich en richt zich tot de premier.
Balkenende is niet op zijn hoede en antwoordt dat Hirsi Ali’s schuldbekentenis er moest komen van Verdonk. Pijnlijk duidelijk is nu dat er geen juridische aanleiding voor was, maar een politieke: het uit de wind houden van Verdonk. Het vermoeden dat Hirsi Ali werd gedwongen te tekenen om haar paspoort te kunnen behouden, is nu bewaarheid.
Het is inmiddels 02.30 uur. De partijen hebben behoefte aan dertig minuten schorsing voor beraad. GroenLinks komt met een motie waarin de handelwijze van Verdonk wordt veroordeeld – de derde motie van afkeuring tegen de minister in een half jaar tijd – en alle fracties moeten hun reactie bepalen. Beveiligers van de ministers bellen hun echtgenoten op dat het nog wel even zal duren voordat zij thuis kunnen zijn. Uiteindelijk duurt de schorsing twee uur.
De D66-fractie trekt zich terug in haar vleugel van het Kamergebouw. De zes leden zijn er snel uit, na zoveel aanvaringen met Verdonk is voor hen de maat vol. De motie van wantrouwen zal worden gesteund. ‘We zijn stap voor stap die kant opgegaan, er was geen weg terug meer’, stelt één van hen. De D66-ministers Pechtold en Brinkhorst worden geïnformeerd. Zij scharen zich achter de de fractie: Verdonk eruit of D66 eruit.
Van der Laan en D66-Kamerlid Bakker spoeden zich vervolgens rond half vier naar de ministerskamer, een aparte wachtruimte voor bewindslieden vlakbij de plenaire vergaderzaal. De premier reageert geschokt op de mededeling van Van der Laan dat zij bereid is de stekker uit het kabinet te trekken. De premier heeft deze harde opstelling niet verwacht en probeert het D66-smaldeel op andere gedachten te brengen. Zonder succes.
Zalm, Verhagen, Brinkhorst en Pechtold komen erbij. Drie kwartier lang bespreken de aanwezigen de consequenties van de D66-opstelling. Iedereen constateert dat de D66-fractie en haar bewindslieden op één lijn zitten. ‘Het leek alsof Pechtold de vrije hand aan Van der Laan had gegeven’, stelt een betrokkene.
Ook bij de VVD-fractie is de stemming geladen. Veel liberale Kamerleden vrezen dat het kabinet op de klippen loopt door de onbuigzame houding van hun partijgenoot Verdonk. Het meest kritisch zijn Van Aartsen en De Vries. Zij hebben hun buik vol van Verdonk en maken dat – onder veel bijval – kenbaar. ‘Verdonk laat een spoor van vernielingen achter. Onbestaanbaar’, verklaart een van de fractieleden later. De fractie wil ‘af van het gelazer met dat mens’, zegt een ander. Bijna niemand neemt het voor Verdonk op.
Naar buiten toe verspreidt VVD een heel ander beeld. ‘Verdonk weg, dan het hele kabinet weg’, is de boodschap. De fractie beseft goed dat Verdonk van groot belang is voor de rechtervleugel van de partij. Het schrikbeeld is dat Verdonk uit de partij stapt en met Leefbaar Nederland-kopstuk Pastors en LPF’er Eerdmans iets nieuws begint. De fractie stelt zich als één man op achter de omstreden VVD-bewindsvrouw.
De positie van de grootste regeringsfractie, CDA, is zo eenduidig dat zij geen overleg nodig acht: Verdonk heeft aan de wens van de Kamer voldaan om Hirsi Ali haar nationaliteit te laten behouden en daarmee is de kous af. Dat er CDA-prominenten zijn die persoonlijk genoeg hebben van Verdonk, verandert daar niets aan.
Tegen half vijf ’s ochtends loopt het crisisberaad in de ministerskamer ten einde. CDA-fractieleider Verhagen gaat op zoek naar zijn VVD-evenknie Van Beek, die schittert door afwezigheid. ‘De dikke snor’, zoals de liberale voorman intern wordt genoemd, is snel gevonden. Hij haast zich naar de ministerskamer om te vernemen dat de kaarten geschud zijn: D66 is niet van de confrontatie af te brengen.
Het woord rompkabinet valt, een CDA-VVD-coalitie die met steun van wisselende meerderheden tot de verkiezingen overeind wordt gehouden. De LPF krijgt lucht van deze optie en biedt onmiddellijk haar steun aan.
Als het debat in de plenaire zaal wordt hervat, tracht Balkenende vergeefs zijn eerdere blunder te herstellen. Niemand gelooft echter zijn opmerking dat hij zich door vermoeidheid heeft vergist over de schuldbekentenis van Hirsi Ali.
Bij de hoofdelijke stemming over de motie van afkeuring van GroenLinks kun je een speld horen vallen. ‘Tegen’ klinkt het 79 keer. Het ‘voor’ valt 64 maal en daaronder bevinden zich de zes D66’ers. Van Beek zet bij het verlaten van de zaal om half zes de zaak op scherp: het is onacceptabel als alleen Verdonk moet opstappen. ‘We gaan niet prijsschieten op VVD-ministers’. Een kabinetscrisis lijkt onafwendbaar.
Na een paar uur slaap komen de VVD-kopstukken Zalm, Van Beek en zijn opvolger Rutte bijeen op een geheime locatie. Zij zoeken naar wegen om de val van het kabinet te voorkomen. Van Beek en Rutte vertrekken vervolgens naar Balkenende voor spoedoverleg. Als dat klaar is, staan de CDA-bewindslieden op de stoep bij het Torentje.
Rond 13.00 uur begint een extra ministerraad in de Trêveszaal. Het kabinet besluit niet zelf op te stappen, maar kaatst de bal terug en legt zijn lot in handen van de D66-fractie. Van der Laan twijfelt niet en zegt rond half vijf ’s middags het vertrouwen in het kabinet op. Even weigert de premier nog het ontslag van zijn ploeg bij de koningin aan te bieden. Hij wil eerst alle andere partijen horen in de hoop op een miraculeuze redding van zijn kabinet. Het zijn de laatste stuiptrekkingen van Balkenende II. Om kwart voor negen valt het kabinet.
Samir A. is asielzoeker uit Algerije.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:42 schreef Monidique het volgende:
In plaats van Samir A. had je het net zo goed over verkeersveiligheid kunnen hebben, want die twee zaken hebben net zo veel te maken met de zaak Hirsi Ali. Die Samir is een Nederlander met terroristische neigingen, dat heeft niets te maken met een vluchteling uit Afrika.
Ik was in de veronderstelling dat hij hier geboren was, in ieder geval is het een Nederlander die opgroeide in Nederland en hebben zijn problemen niets te maken met asielbeleid.quote:
Natuurlijk wel...quote:Op vrijdag 30 juni 2006 15:01 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik was in de veronderstelling dat hij hier geboren was, in ieder geval is het een Nederlander die opgroeide in Nederland en hebben zijn problemen niets te maken met asielbeleid.
Oh, dus als je botweg stelt dat het een goed plan is om iran om te toveren in een nucleaire parkeerplaats dan heb je visie, terwijl als je begrijpt dat wapengekletter je alleen maar geld kost, en je beter kunt investeren in relaties en zelfrealisatiie ('als jullie vrede willen in 't midden oosten dan zullen jullie daar zelf ook aan mee moeten werken') dan ben je een domme pragmaticus?quote:
Nee, natuurlijk niet. Nergens blijkt uit dat hij zijn "vijandigheid tov westerse samenlevingen" al als peuter bij zich had. Aangenomen dat hij, zoals jij zegt, in Algerije geboren is.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 15:04 schreef klez het volgende:
[..]
Natuurlijk wel...![]()
Ik zal het nog een keer uitleggen:
Misschien is het zinvoller om te filteren op vijandigheid tov westerse samenlevingen dan op wat de exacte geboortenaam/datum is.
Alleen hoe? Ik weet het niet.
Ik vind die van jou ook niet echt sterk. Met al-Qaida, Saddam en Hamas praten over "relaties" en "zelfrealisatie". Dat schiet wel op...quote:Op vrijdag 30 juni 2006 15:07 schreef gronk het volgende:
[..]
Oh, dus als je botweg stelt dat het een goed plan is om iran om te toveren in een nucleaire parkeerplaats dan heb je visie, terwijl als je begrijpt dat wapengekletter je alleen maar geld kost, en je beter kunt investeren in relaties en zelfrealisatiie ('als jullie vrede willen in 't midden oosten dan zullen jullie daar zelf ook aan mee moeten werken') dan ben je een domme pragmaticus?
Amusante redeneerwijze, dat wel.
Daarom zeg ik al, ik weet niet hoe.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 15:08 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Nergens blijkt uit dat hij zijn "vijandigheid tov westerse samenlevingen" al als peuter bij zich had. Aangenomen dat hij, zoals jij zegt, in Algerije geboren is.
Tijdje geleden was er een docu op ned 3 (inderdaad, dat vuige linkse kanaal) waar ze een aantal lieden van de CIA en MI5 aan 't woord lieten. Ze zeiden daar dingen als 'natuurlijk moet je terroristen hard aanpakken, maar je zult ook met ze in dialoog moeten. Al was het alleen maar omdat je wilt weten wat ze van plan zijn. Als je wilt voorkomen dat ze aanslagen plegen, dan moet je begrijpen hoe ze denken; en als je door bepaalde gunsten te verlenen (arafat had in tijden bijna via-via een hotline met de VS) dan moet je dat gewoon doen'quote:Op vrijdag 30 juni 2006 15:09 schreef klez het volgende:
Ik vind die van jou ook niet echt sterk. Met al-Qaida, Saddam en Hamas praten over "relaties" en "zelfrealisatie". Dat schiet wel op...
Eh? Welke Samir A? Deze: http://nl.wikipedia.org/wiki/Samir_Azzouz ?quote:
Volgens een van de bronnen: "Samir A. (18) is net als Mohammed B. geboren in Amsterdam uit Marokkaanse ouders. "quote:Op vrijdag 30 juni 2006 15:51 schreef sigme het volgende:
[..]
Eh? Welke Samir A? Deze: http://nl.wikipedia.org/wiki/Samir_Azzouz ?
Het opgezette plannetje.... jij ziet een links geheim complot ofzo?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 07:52 schreef DenniZZ het volgende:
Het opgezette plannetje is geslaagd!
Links laat hun vrienden van de Vara () een paar kritische documentaires uitzenden over Verdonk en AHA, de linkse politici gaan er heel moeilijk over doen in de Kamer, moties van wantrouwen etc, men krijgt D66 ook nog zover om mee te doen en weet zo het Kabinet op de knietjes te krijgen. Goed gedaan hoor jongens. Consumentenvertrouwen in de economie is na 2000 niet meer zo hoog geweest, werkeloosheid is sterk afgenomen, criminaliteit gedaald, aantal immigranten nog nooit zo laag geweest maar nee hoor we hebben echt behoefte aan een stelletje linksen om de boel weer te verpesten
hihi .. vraag me af hoe het linkse complot Nawijn zover heeft gekregen om kamervragen te stellenquote:Op vrijdag 30 juni 2006 16:54 schreef maartena het volgende:
Het opegette plannetje.... jij ziet een links geheim complot ofzo?
Klopt. Ik kwam op een site terecht waar ze het blijkbaar over een hele andere Samir hadden. Mijn excuses.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 15:53 schreef Monidique het volgende:
[..]
Volgens een van de bronnen: "Samir A. (18) is net als Mohammed B. geboren in Amsterdam uit Marokkaanse ouders. "
Ik weet niet wat je stellingname is, maar met asielbeleid heeft het niets te maken.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 17:08 schreef klez het volgende:
[..]
Klopt. Ik kwam op een site terecht waar ze het blijkbaar over een hele andere Samir hadden. Mijn excuses.
Het verandert verder niets aan mijn stellingname overigens.
er zijn mensen die links liever de schuld geven. Dan hoeven ze niet onder ogen te zien dat ze een overheid steunen die mensen misbruikt. Nadenken is veel te heftig voor zequote:Op vrijdag 30 juni 2006 17:05 schreef moussie het volgende:
[..]
hihi .. vraag me af hoe het linkse complot Nawijn zover heeft gekregen om kamervragen te stellen
Ow, het ging alleen om een poppetje dat vervangen moest worden... wat is dat voor gebral? En daarna gingen ze weer vrolijk verder... wat een crap.quote:104 Teletekst vr 30 jun
***************************************
Verdonk:D66 is schuldig,niet ik
***************************************
` Minister Verdonk voelt zich niet
verantwoordelijk voor de val van het
kabinet.Na afloop van de ministerraad
zei ze dat er maar één schuldig is,en
dat is D66.Het kabinet viel gisteren
toen D66 de steun aan het hele kabinet
had ingetrokken.
Eerder zei VVD-fractieleider Rutte al
dat hij "woest" is over het optreden
van D66.CDA-fractievoorzitter Verhagen
vindt het onbegrijpelijk dat D66 op dit
moment uit het kabinet stapt.
De D66-leiders Van der Laan en Pechtold
leggen de schuld juist bij het CDA en
de VVD.Die hadden minister Verdonk
moeten offeren om door te gaan.
***************************************
Waarom zou je ook nadenken als je regels hebt!quote:Op vrijdag 30 juni 2006 17:53 schreef One_of_the_few het volgende:
Nadenken is veel te heftig voor ze![]()
quote:
LPF is superstabiel, op het gedoe van Nawijn na dan.quote:Klein nadeel is dat doorregeren alleen kan met gedoogsteun van de weinig stabiele Lijst Pim Fortuyn.
zeker. Daar is ook een topic over.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 18:13 schreef PietPrak het volgende:
Maar wat heeft onze Rita eigenlijk de afgelopen jaren gedaan. Ze heeft toch alleen het beleid van Paars(Job Cohen) uitgevoerd? Voor de rest heeft ze toch weinig betekend?
Dit kabinet is gevallen door intern geneuzel. Slaat nergens op om de oppositie erbij te halen. Het is geblunder van JP, zijn verpsreking, en de halstarrigheid van Verdonk die hen de das om doen. Een opposite laat een kabinet niet sneuvelen. Dat doen mensen uit een kabinet.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 18:22 schreef Shakes het volgende:
Bedankt D66, PVDA, GL en de SP. Aan jullie hebben we wat (peuters).
Als ze het nu goed regelen hoeft het minder lang stil te liggen dan bij normale verkiezingen.Dan is iedereen een paar maand van te voren slechts nog aan het campagnevoeren en is regeren bijzaak. Nu kan de campagne grotendeels in het zomerreces gebeurenquote:Op vrijdag 30 juni 2006 18:22 schreef Shakes het volgende:
Dit toont weer aan dat de politiek niet het landsbelang voorop heeft staan. Het zijn kinderlijke zieltjes die ons land besturen die het winnen van stemmen voorop hebben staan. Het gaat over helemaal niets. Is dit het waard om alle zaken weer een jaar stil te liggen? Is dat wat D66, Wouter Bos en Femke Halsema echt willen? Het land kan zoveel beter - zonde partijpolitieke wedstrijdjes ja.
Waarom haal je hier de oppositie ook bij? Het is eigenlijk een interne vertrouwensbreuk in de coalitie.quote:Bedankt D66, PVDA, GL en de SP. Aan jullie hebben we wat (peuters).
Het kabinet is niet gevallen door de oppositie partijen hoor.... het is gevallen door twee zaken: D'66 en Rita Verdonk.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 18:22 schreef Shakes het volgende:
Bedankt D66, PVDA, GL en de SP. Aan jullie hebben we wat (peuters).
Denk na. Als je het probleem enkel toeschuift aan een mini-partij en 1 persoon dan heb je het mis. Dit probleem heeft veel meer facetten en houdt niet op bij die 2 onderdelen die jij noemde.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 18:49 schreef maartena het volgende:
[..]
Het kabinet is niet gevallen door de oppositie partijen hoor.... het is gevallen door twee zaken: D'66 en Rita Verdonk.
Waar haalt iedereen toch die onzin vandaan dat de val van het kabinet komt door links....![]()
Als alleen D66 verdonk had laten vallen was er ook een probleem geweest. Als je als coalitiepartner niet meer met 1 van je collega ministers door 1 deur kan is er gwoon een probleem.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 18:54 schreef Shakes het volgende:
Als alleen D66 de motie had gesteund was er niets aan de hand geweest. PVDA, GL en SP roepen ook het hardst dat het kabinet op moet stappen. Dus zitten we opgescheept met een demissionair kabinet dat geen grote zaken mag aanpakken. Super. Ze dienen echt het landsbelang daar...
Ja duh...quote:Op vrijdag 30 juni 2006 17:31 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik weet niet wat je stellingname is, maar met asielbeleid heeft het niets te maken.
quote:Misschien is het zinvoller om te filteren op vijandigheid tov westerse samenlevingen dan op wat de exacte geboortenaam/datum is.
Klopt. Er zijn veel meer debatten geweest over Rita Verdonk, en het CDA en de VVD treffen als partijen net zoveel blaam. Vice Premier Zalm bleef tijdens de eerste helft van het debat zelfs gewoon thuis en werd na middernacht pas erbij geroepen.....quote:Op vrijdag 30 juni 2006 18:55 schreef WeirdMicky het volgende:
Denk na. Als je het probleem enkel toeschuift aan een mini-partij en 1 persoon dan heb je het mis. Dit probleem heeft veel meer facetten en houdt niet op bij die 2 onderdelen die jij noemde.![]()
Ik weet eigenlijk niet of dit verschijnsel (malloten die links overal de schuld van geven) nou iets is wat er altijd al geweest is, of dat 't een signaal is van uit de hand lopende polarisatie.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:02 schreef maartena het volgende:
Maar de schuld van de kabinetsval bij links leggen is gewoon onzinnig,
Nou, het is er altijd al geweest. Maar links heeft lange tijd het monopolie gehad op de toon en de inhoud van het politieke debat, dat is gelukkig veranderd. Helaas zie je het nu soms weer doorslaan naar de andere kant.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:09 schreef gronk het volgende:
[..]
Ik weet eigenlijk niet of dit verschijnsel (malloten die links overal de schuld van geven) nou iets is wat er altijd al geweest is, of dat 't een signaal is van uit de hand lopende polarisatie.![]()
idd .. er komt nog meer bij kijken .. een liegende en bedriegende VVD die eerst om partijpolitieke redenen kiest om de ene leugen te negeren en daarna om electorale redenen verkiest Verdonk te steunen, een LPF die kamervragen steld over sommige van die leugens, een CDA'er die zich verspreekt als die moe is (doet me deugd ergens btw, liegen is iig nog niet zijn tweede natuur) ..quote:Op vrijdag 30 juni 2006 18:55 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Denk na. Als je het probleem enkel toeschuift aan een mini-partij en 1 persoon dan heb je het mis. Dit probleem heeft veel meer facetten en houdt niet op bij die 2 onderdelen die jij noemde.![]()
excuse me .. maar ga je nou de linkse betrokkene verwijten dat die langer politiek aktief is cq zijn stempel heeft gedrukt op het politieke debat dan de pim fortuyn aanhang die pakweg 6-7 jaar geleden de politiek heeft ontdekt ?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:16 schreef klez het volgende:
[..]
Nou, het is er altijd al geweest. Maar links heeft lange tijd het monopolie gehad op de toon en de inhoud van het politieke debat, dat is gelukkig veranderd. Helaas zie je het nu soms weer doorslaan naar de andere kant.
De Pim fortuyn aanhang heeft sowieso niks te melden. Die moet gewoon lekker in haar stacaravan blijven zitten in het weekeinde.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:21 schreef moussie het volgende:
[..]
excuse me .. maar ga je nou de linkse betrokkene verwijten dat die langer politiek aktief is cq zijn stempel heeft gedrukt op het politieke debat dan de pim fortuyn aanhang die pakweg 6-7 jaar geleden de politiek heeft ontdekt ?
point taken en .. helaas .. uitermate correct imho .. het links van nu is rechtser dan het CDA van het midden tig jaar geledenquote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:48 schreef klez het volgende:
[..]
De Pim fortuyn aanhang heeft sowieso niks te melden. Die moet gewoon lekker in haar stacaravan blijven zitten in het weekeinde.
Net zoals de meeste zichzelf "links" noemende mensen; een procentje meer bij het najaarsoverleg bedingen en mensen als Hirsi Ali de mond willen snoeren om "de rust" te bewaren heeft weinig te maken met de oorspronkelijke grootse linkse idealen.
Afentoe je denkbeelden bijstellen kan geen kwaad; de ommedraai door links van progressief naar behoudzuchtig, tegen globalisering en gedogen van een cultuur waarin vrouwen en homo's niets voor stellen, vind ik echter verbazingwekkend. Voor mij 10 jaar geleden (dus voor Fortuyn) al reden om ernstige vraagtekens te zetten bij de integriteit van veel zichzelf "links" noemende figuren.
Los daarvan; jou manier van antwoorden suggereert dat je denkt dat ik uit ga van "goed" rechts en "fout" links. Das niet zo. Beide kampen in Nederland die zich de afgelopen dagen weer eens nadrukkelijk hebben laten zien zijn eigenlijk niet veel soeps...
quote:Vanavond in NOVA
Pechtold over de val van het kabinet
NOVA staat vanavond uiteraard geheel in het teken van de val van het kabinet. Alexander Pechtold (lijsttrekker D66) praat in de studio over de gebeurtenissen van de afgelopen dagen.
Met de commentatoren Kees Lunshof (Telegraaf), Hans Wansink (Volkskrant) en Frank Vermeulen (NRC) kijkt NOVA terug op de afgelopen week: wat is er precies gebeurd?
Bovendien kijkt NOVA vooruit. Vanaf vandaag kan het campagnevoeren gaan beginnen. Welke onderwerpen zullen in de campagnes de boventoon gaan voeren?
En natuurlijk het laatste nieuws uit Den Haag én een nieuwe Politieke Barometer.
Let op:
In verband met het WK zendt NOVA vanavond uit vanaf 23:05.
Presentatie: Clairy Polak en Joost Karhof
'Het enige dat links heeft gedaan...'quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:17 schreef moussie het volgende:
[..]
idd .. er komt nog meer bij kijken .. een liegende en bedriegende VVD die eerst om partijpolitieke redenen kiest om de ene leugen te negeren en daarna om electorale redenen verkiest Verdonk te steunen, een LPF die kamervragen steld over sommige van die leugens, een CDA'er die zich verspreekt als die moe is (doet me deugd ergens btw, liegen is iig nog niet zijn tweede natuur) ..
het enige wat links heeft gedaan is een motie indienen voor dat chanteren, en die is nog afgewezen ook .. als een van de regeringspartijen daarna zegt "die minister is niet te vertrouwen, daarmee valt niet samen te werken" heeft links er niets mee te maken ..
Wie of wat is 'links', en waar werd dat debat gevoerd? Als je de media bedoelt, dan geef ik je gelijk. Maar op forums hoeven de mensen toch niet na te blaten wat er in de volkskrant staat? Je kunt toch ook voor jezelf denken? En toch, als ik zie wat er nu op 't net staat vergelijk met zeg, 8 jaar geleden, dan vind ik de toon hier in nederland een stuk onvriendelijker, ongenuanceerder en soms zelfs gewoon dommer geworden.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 19:16 schreef klez het volgende:
Nou, het is er altijd al geweest. Maar links heeft lange tijd het monopolie gehad op de toon en de inhoud van het politieke debat, dat is gelukkig veranderd. Helaas zie je het nu soms weer doorslaan naar de andere kant.
Daar waar nieuwe vormen van communicatie hoogtij vieren, kunnen zelfs de allerdomste mensen makkelijk hun mening geven over politieke onderwerpen. De politiek is steeds dichterbij het volk komen te staan en wordt steeds minder een elite clubje mensen. Hierdoor neemt echter de betrouwbaarheid af, omdat hoe dichter de politiek gaat staan bij haar kiezer, hoe dommer de reacties.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:26 schreef gronk het volgende:
[..]
Wie of wat is 'links', en waar werd dat debat gevoerd? Als je de media bedoelt, dan geef ik je gelijk. Maar op forums hoeven de mensen toch niet na te blaten wat er in de volkskrant staat? Je kunt toch ook voor jezelf denken? En toch, als ik zie wat er nu op 't net staat vergelijk met zeg, 8 jaar geleden, dan vind ik de toon hier in nederland een stuk onvriendelijker, ongenuanceerder en soms zelfs gewoon dommer geworden.
Kortom, plat populisme viert hoogtij. Ik durf er een kratje malt (inderdaad, whiskey) op te zetten dat de werkelijke reden dat Wiegel z'n rentree niet maakt in de politiek is dat-ie weet dat er tegenwoordig mensen zijn die nog een stuk platter durven te zijn dan hij (neem verdonk maar), en dat ze beter gebekt zijn dan hij. Zijn manier van debaten werkte prima in de jaren '70, toen niemand zo'n manier van doen gewend was. Nu is dat de norm.
We zullen de juiste middenweg moeten vinden. De stem van het volk negeren is gevaarlijk. De dictatuur van de domheid ook.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:32 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Het volk is dom, zelfs in één van de meest onwikkelelde landen ter wereld: Nederland.
Klopt, en je kunt dat prima zien op 't net. Vroeger vond ik internet (usenet, WWW en al dat) veel beter te pruimen dan nu. Hoewel ik 't idee heb dat de ergste uitwassen wel geweest zijn.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:32 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Daar waar nieuwe vormen van communicatie hoogtij vieren, kunnen zelfs de allerdomste mensen makkelijk hun mening geven over politieke onderwerpen. De politiek is steeds dichterbij het volk komen te staan en wordt steeds minder een elite clubje mensen. Hierdoor neemt echter de betrouwbaarheid af, omdat hoe dichter de politiek gaat staan bij haar kiezer, hoe dommer de reacties.
Het volk is dom, zelfs in één van de meest onwikkelelde landen ter wereld: Nederland.
gut gut .. hebben wij het even hoog in de bol .. zoek eens op nog wel .. men gaat ervan uit dat ik het niet zou weten dus .. zout toch eens een eind op met je elitaire gezwets en ga eens beginnen met de term democratie opzoekenquote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:05 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
'Het enige dat links heeft gedaan...'
Zoek eens op wat cognitieve dissonantie betekent en reflecteer dit naar jezelf toe. Ik word moedeloos van je onwetendheid en eenzijdige berichten.
Via wikipedia's definitie van 'cognitieve dissonantie' kwam ik bij http://nl.wikipedia.org/wiki/Maaiveldcultuur , en die is in een woord geniaal.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 21:05 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
'Het enige dat links heeft gedaan...'
Zoek eens op wat cognitieve dissonantie betekent en reflecteer dit naar jezelf toe. Ik word moedeloos van je onwetendheid en eenzijdige berichten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |