abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 30 juni 2006 @ 12:47:23 #201
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_39388640
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 12:35 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Sinds wanneer is Ippon links?
Tja. Ik kan er ook niets aan doen dat de Telegraaf lezer en SP kiezer zo moeilijk uit elkaar te houden zijn tegenwoordig...

[ Bericht 2% gewijzigd door klez op 30-06-2006 13:02:53 ]
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_39388672
Die D66 pikkies zijn ook dom ook he. Ze hadden het kabinet een jaar geleden moeten laten vallen maar nu ze dat niet gedaan hebben hadden ze het gewoon af moeten maken. Het lijkt wel alsof ze een schaakpartij hebben zitten spelen en elke keer de slechtste zet van de stelling hebben weten te vinden.
  vrijdag 30 juni 2006 @ 12:52:33 #203
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_39388786
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 12:47 schreef klez het volgende:

[..]

Tja. Ik kan er ook niets aan doen dat de Telegraaf lezer en SP kiezer zo moeilijk uit elkaar houden zijn tegenwoordig...
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_39388805
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 12:47 schreef klez het volgende:

Tja. Ik kan er ook niets aan doen dat de Telegraaf lezer en SP kiezer zo moeilijk uit elkaar houden zijn tegenwoordig...
Hirsi Ali had nooit mogen worden toegelaten, daar kunnen we het toch wel over eens zijn, denk ik. Er was geen sprake van een bedreigde situatie of noodtoestand wat toch de criteria zijn voor asielzoekers. Of je nu links of rechts ben doet nauwelijks ter zake, lijkt mij.

HA's houding tov moslims en de islam is ook niet echt een rechts of links standpunt, lijkt mij, feit blijft dat HA liever confronteerde dan discussieerde en meer wel dan niet geen enkele bereidheid toonde om naar haar gesprekspartners te luisteren.

Van Gogh argument vindt ik onzin maar alweer, wat is hier rechts of links aan?

Dat jij moeite hebt met om politiek te scheiden van andere zaken..tja...da's een persoonlijk probleem, lijkt mij.
  vrijdag 30 juni 2006 @ 12:57:50 #205
50546 Ippon
Correctief instituut
pi_39388950
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 12:47 schreef klez het volgende:

[..]

Tja. Ik kan er ook niets aan doen dat de Telegraaf lezer en SP kiezer zo moeilijk uit elkaar houden zijn tegenwoordig...
Dat is een waarheid als een koe.
  vrijdag 30 juni 2006 @ 13:08:01 #206
72602 Oo-blackgirl-oO
Fade to Purple
pi_39389272
Zou leuk zijn als we dan nu een vrouwelijke Premier krijgen : Verdonk

net zoals Duitsland, wordt tijd...
pi_39389658
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 13:08 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
Zou leuk zijn als we dan nu een vrouwelijke Premier krijgen : Verdonk
Is ook voor de hand liggend, de niet nr 1 van een partij die ook vast niet de grootste wordt..

Ik heb liever Hirsi Ali als premier. Natuurlijk, nóg veel onwaarschijnlijker, maar kunnen we het niet regelen ?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_39389738
De rede dat de Koningin vandaag andere verplichtingen heeft is het afscheid van de Nieuw Zeelandse Ambassadeur. De Koningin geeft vanmiddag een lunch ter ere van hem. Een vriendin van me heeft een uitnodiging.
pi_39389831
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 13:18 schreef sigme het volgende:

Is ook voor de hand liggend, de niet nr 1 van een partij die ook vast niet de grootste wordt..

Ik heb liever Hirsi Ali als premier. Natuurlijk, nóg veel onwaarschijnlijker, maar kunnen we het niet regelen ?
Ja, een liegende somalische als PM om Harry Potter te vervangen, dat is wat Nederland nodig heeft!
pi_39389907
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 13:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, een liegende somalische als PM om Harry Potter te vervangen, dat is wat Nederland nodig heeft!
Hoho! Nederlandse! Uitgebreid beproefd, dunkt me.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_39389919
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 12:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hirsi Ali had nooit mogen worden toegelaten, daar kunnen we het toch wel over eens zijn, denk ik. Er was geen sprake van een bedreigde situatie of noodtoestand wat toch de criteria zijn voor asielzoekers. Of je nu links of rechts ben doet nauwelijks ter zake, lijkt mij.
Was dat nu niet erg moeilijk zoniet onmogelijk gezien haar status in Duitsland?
  vrijdag 30 juni 2006 @ 13:25:44 #212
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_39389925
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 13:18 schreef sigme het volgende:

[..]

Is ook voor de hand liggend, de niet nr 1 van een partij die ook vast niet de grootste wordt..

Ik heb liever Hirsi Ali als premier. Natuurlijk, nóg veel onwaarschijnlijker, maar kunnen we het niet regelen ?
daar zijn de gevestige partijen met hun belangen veels te bang voor. Niet voor niks wordt elk d66 plan afgeschoten. Stel je voor dat je vernieuwing krijgt...

Het meeste behoefte heb ik aan iemand met visie en charisma. Dus geen JP of Verdonk.
Wie is de Nederlandse Bill Clinton?
Rouvoet?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  vrijdag 30 juni 2006 @ 13:27:22 #213
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_39389982
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 13:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, een liegende somalische als PM om Harry Potter te vervangen, dat is wat Nederland nodig heeft!
lijkt me altijd beter dan een overheid die misbruikt maakt van haar macht. Dat hebben we al een aantal jaren gehad blijkt nu.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  vrijdag 30 juni 2006 @ 13:27:36 #214
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_39389988
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 13:25 schreef One_of_the_few het volgende:

Het meeste behoefte heb ik aan iemand met visie en charisma. Dus geen JP of Verdonk.
Wie is de Nederlandse Bill Clinton?
Rouvoet?
Lubbers?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_39390021
Ik denk dat Bush jr meer visie heeft, al ben ik het niet eens met die visie, dan Clinton in 8 jaar heeft laten zien. Clinton was een zeer charismatisch man die zich iets teveel liet leiden door approval ratings.
pi_39390059
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 13:25 schreef One_of_the_few het volgende:

Rouvoet?
Nah, mischien wel de meest eerlijke en recht-door-zee politicus, jammer dan zijn partij niet aansluit bij mijn politieke gedachtengoed want anders zou ik graag op hem stemmen.

De enige die gisteren klip en klaar voor de TV zei "Dit is poppenkast en de politiek onwaardig" voorafgaand aan het debat.
  vrijdag 30 juni 2006 @ 13:34:53 #217
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_39390224
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 13:28 schreef Chewie het volgende:
Ik denk dat Bush jr meer visie heeft, al ben ik het niet eens met die visie, dan Clinton in 8 jaar heeft laten zien. Clinton was een zeer charismatisch man die zich iets teveel liet leiden door approval ratings.
maar hij kon wel in een paar zinnen iets heel duidelijk maken. Dat lukt Bush niet. Bush moet het hebben van het steeds laten zien van zijn visie. Maar ik heb Bush in het buitenlandsbeleid nog niet echt op een eenduidige visie kunnen betrappen. De enige is misschien het belazeren van je vrienden, maar verder..
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  Redactie Frontpage vrijdag 30 juni 2006 @ 13:36:46 #218
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_39390281
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 13:08 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
Zou leuk zijn als we dan nu een vrouwelijke Premier krijgen : Verdonk

net zoals Duitsland, wordt tijd...
Dan liever Halsema
pi_39390354
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 13:36 schreef SunChaser het volgende:
Dan liever Halsema
Een veredelde secretaresse als baas van ons land?
  vrijdag 30 juni 2006 @ 13:39:06 #220
136 V.
Like tears in rain...
pi_39390362
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 13:28 schreef Chewie het volgende:
Ik denk dat Bush jr meer visie heeft, al ben ik het niet eens met die visie, dan Clinton in 8 jaar heeft laten zien. Clinton was een zeer charismatisch man die zich iets teveel liet leiden door approval ratings.
En hij heeft actief een zeer stimulerend economisch beleid gevoerd en het deficit weggewerkt. Ongetwijfeld visieloos, in jouw ogen.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  Redactie Frontpage vrijdag 30 juni 2006 @ 13:40:15 #221
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_39390404
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 13:38 schreef Steijn het volgende:

[..]

Een veredelde secretaresse als baas van ons land?
We hebben nu een veredelde penningmeester als premier...
  vrijdag 30 juni 2006 @ 13:40:42 #222
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_39390418
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 13:39 schreef Verbal het volgende:

[..]

En hij heeft actief een zeer stimulerend economisch beleid gevoerd en het deficit weggewerkt. Ongetwijfeld visieloos, in jouw ogen.

V.
Nee man! Visie is spierballentaal.

Dat weet je toch

pi_39390441
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 13:39 schreef Verbal het volgende:
En hij heeft actief een zeer stimulerend economisch beleid gevoerd en het deficit weggewerkt. Ongetwijfeld visieloos, in jouw ogen.
Bush jr. heeft denk ik inderdaad meer visie, hij heeft duidelijk een idealistisch beeld voor ogen van hoe de wereld in elkaar moet zitten. Clinton is pragmatischer.
pi_39390461
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 13:38 schreef Steijn het volgende:

[..]

Een veredelde secretaresse als baas van ons land?
Achjah, we hebben hadden nu een premier die zo uit een sprookjesboek is komen stappen

[ Bericht 3% gewijzigd door kareltje_de_grote op 30-06-2006 13:44:11 (hebben = hadden :')) ]
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
pi_39390466
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 13:40 schreef SunChaser het volgende:

[..]

We hebben nu een veredelde penningmeester als premier...
Die premier bestaat niet meer hoor, gaat het hele topic over.
  vrijdag 30 juni 2006 @ 13:56:01 #226
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_39390883
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 13:28 schreef Chewie het volgende:
Ik denk dat Bush jr meer visie heeft, al ben ik het niet eens met die visie, dan Clinton in 8 jaar heeft laten zien. Clinton was een zeer charismatisch man die zich iets teveel liet leiden door approval ratings.
'you're either with the terrrist, or you're with us'.

Ja, da's duidelijk visie. Net zoals jezelf in een oorlog steken op basis van wishful thinking en 'lalalala-I-can't-hear-you'. Je meent toch niet serieus dat Bush visie heeft, laat staan meer visie dan Clinton.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_39390918
quote:
Verdonk: D66 is schuldig aan val kabinet (2)


N i e u w bericht, meer informatie


DEN HAAG (ANP) - Demissionair minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) voelt zich op geen enkele manier verantwoordelijk voor de val van het kabinet. ,,Daar is er maar één schuldig aan en dat is D66'', zei Verdonk vrijdag na afloop van de wekelijkse ministerraad. Ook voelt ze zich volledig gesteund door haar collega-ministers.

De D66-fractie zegde donderdag tijdens het marathondebat over de naturalisatie van het voormalige VVD-Tweede Kamerlid Ayaan Hirsi Ali haar vertrouwen in Verdonk op. De partij eiste samen met de oppositie het aftreden van de minister, omdat ze onzorgvuldig heeft gehandeld.

Verdonk weigerde echter op te stappen, waarna de D66-fractie haar politieke steun aan het kabinet introk. Nadat vervolgens de D66-bewindslieden hun ontslag hadden aangeboden, stelden alle overige kabinetsleden hun portefeuilles ter beschikking.

Ook vicepremier Gerrit Zalm (VVD) geeft D66 volledig de schuld van de val van het kabinet. ,,D66 heeft de stekker eruit getrokken.'' Zalm vindt wel dat voormalig Tweede kamerlid Ayaan Hirsi Ali (VVD), de directe aanleiding tot de val van het kabinet, beter niet had kunnen zeggen dat ze haar verklaring over haar naturalisatie onder druk van Verdonk heeft afgelegd. ,,Ze had zich beter bij haar verklaring kunnen houden.''

Verdonk zei een ,,kater van de dag erna'' te hebben. ,,We hadden graag met Balkenende-II door willen gaan'', zei ze. Volgens Verdonk was het een goede ministerraad. Komend weekeinde gaat ze uitrusten van alles. ,,Ik ga een heel rustig weekend hebben'', kondigde ze aan.
pi_39390983
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 13:28 schreef Chewie het volgende:
Ik denk dat Bush jr meer visie heeft, al ben ik het niet eens met die visie, dan Clinton in 8 jaar heeft laten zien. Clinton was een zeer charismatisch man die zich iets teveel liet leiden door approval ratings.
Bush laat zich daarentegen enkel leiden door naderende verkiezingen. En meer off-topics heb ik niet te melden.
pi_39390987
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 13:42 schreef Steijn het volgende:

[..]

Die premier bestaat niet meer hoor, gaat het hele topic over.
Ach, heeft Beatrix het konijn uit zijn lijden verlost?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_39391002
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 13:56 schreef gronk het volgende:
'you're either with the terrrist, or you're with us'.

Ja, da's duidelijk visie. Net zoals jezelf in een oorlog steken op basis van wishful thinking en 'lalalala-I-can't-hear-you'. Je meent toch niet serieus dat Bush visie heeft, laat staan meer visie dan Clinton.
Guttegut wat kort door de bocht weer. Kijk nou eens door die politieke retoriek heen, dan zie je iemand die overal ter wereld vrijheid wil brengen, iemand die overal ter wereld The American Dream mogelijk wil maken en iemand met een diep geloof in Christelijke normen en waarden. Het kan een visie zijn die je niet deelt maar bij Clinton heb ik dat nooit waargenomen, Clinton is pragmaticus die zijn plannen goed weet te verkopen.
pi_39391139
Het beleid en het karakter van Verdonk was nu toch echt te gortig geworden voor D66. Heel terecht hebben ze dan ook gezegd niet meer met Verdonk samen te willen werken. Dit is niet in het belang van D66, maar de partij heeft nu duidelijk gemaakt niet altijd alles over te hebben voor de macht. Hulde. De echte reden van de val is natuurlijk Verdonk zelf. Ze heeft zich onmogelijk gedragen. CDA en VVD wilden het uitzitten met haar als affiche, no matter what, dus zouden haar nooit laten gaan en, dachten ze waarschijnlijk, D66 gaat wel weer koest z'n mand in. Dat CDA en VVD vrijwel kritiekloos Verdonk steunden, kun je D66 niet aanrekenen, dat deed immers z'n morele taak. Het is gewoon zwarte-pieten en dat is een heel normaal gebeuren, maar zo moet men het dan ook zien: verkiezingsretoriek.
pi_39391195
Ik blijf de opstelling volstrekt redelijk vinden van Verdonk, er was niets aan de hand, dus het is idioot om daar conclusies aan te verbinden.
pi_39391272
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 13:25 schreef Chewie het volgende:

[..]

Was dat nu niet erg moeilijk zoniet onmogelijk gezien haar status in Duitsland?
Kenya
pleased to meet you
pi_39391317
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 14:05 schreef Steijn het volgende:
Ik blijf de opstelling volstrekt redelijk vinden van Verdonk, er was niets aan de hand, dus het is idioot om daar conclusies aan te verbinden.
Vind je het niet wat bot, die manier waarop ze zichzelf heeft vrij gepleit in die verklaring?
pi_39391362
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 13:39 schreef Verbal het volgende:

[..]

En hij heeft actief een zeer stimulerend economisch beleid gevoerd en het deficit weggewerkt. Ongetwijfeld visieloos, in jouw ogen.

V.
Jij verward het hebben van een visie met het voeren van goed beleid. Clinton was zeker geen erg slechte president maar op een visie over hoe het land moest worden en de plaats van de VS in de wereld kon je hem niet echt betrappen daar zijn zelfs zijn vrienden het wel over eens.

Een visie heeft overigens in het verleden wel vaker voor zeer grote problemen gezorgd.
pi_39391369
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 14:05 schreef Steijn het volgende:
Ik blijf de opstelling volstrekt redelijk vinden van Verdonk, er was niets aan de hand, dus het is idioot om daar conclusies aan te verbinden.
dus jij vindt "we gaan liegen over je leugen onder voorwaarde dat je zegt dat het allemaal je eigen schuld is " normaal voor een minister vreemdelingenbeleid ?
pleased to meet you
pi_39391445
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 14:11 schreef Chewie het volgende:

[..]

Jij verward het hebben van een visie met het voeren van goed beleid. Clinton was zeker geen erg slechte president maar op een visie over hoe het land moest worden en de plaats van de VS in de wereld kon je hem niet echt betrappen daar zijn zelfs zijn vrienden het wel over eens.

Een visie heeft overigens in het verleden wel vaker voor zeer grote problemen gezorgd.
Ik heb hem er op betrapt toen hij zei dat Amerika zich moest aanpassen en voorbereiden op een wereld waarin zij niet meer de (enige) supermacht zijn.
  vrijdag 30 juni 2006 @ 14:14:28 #238
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_39391448
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 12:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hirsi Ali had nooit mogen worden toegelaten, daar kunnen we het toch wel over eens zijn, denk ik.
Nee. De conclusie is dat heel dat hollandse benepen gedoe over asielzoekers nergens op slaat.
quote:
Er was geen sprake van een bedreigde situatie of noodtoestand wat toch de criteria zijn voor asielzoekers.
Nou. Dat lijkt me wel een heel voorbarige conclusie. Los van het bovenstaande.
Daarnaast heeft Hirsi Ali volop bewezen aan het Nederlandse maatschappelijke verkeer te kunnen deelnemen, heeft mede een aantal zaken op de agenda gezet die van wezenlijk belang zijn om de vrije cultuur in Nederland te behouden. Ze heeft feilloos duidelijk gemaakt dat we een zeer intolerante groep in de Nederlandse samenleving hebben "opgenomen".
quote:
HA's houding tov moslims en de islam is ook niet echt een rechts of links standpunt, lijkt mij, feit blijft dat HA liever confronteerde dan discussieerde en meer wel dan niet geen enkele bereidheid toonde om naar haar gesprekspartners te luisteren.
Nou, er valt ook weinig te begrijpen aan gesprekspartners die als het over essentiele verworvenheden als vrouwen- en homoemancipatie naar de jaren '50 en verder terug willen.

De hypocrisie van links is natuurlijk stuitend. Jarenlang heeft men achter Freek de Jonge en van 't Hek aangelopen die alles mochten zeggen over "christenhonden", nu gaat het over moslims en moeten we op onze woorden passen omdat een aantal van hen zo primitief zijn dat ze liever het slagersmes hanteren dan argumenten?
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 30 juni 2006 @ 14:15:16 #239
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_39391476
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 14:05 schreef Steijn het volgende:
Ik blijf de opstelling volstrekt redelijk vinden van Verdonk, er was niets aan de hand, dus het is idioot om daar conclusies aan te verbinden.
ze heeft bij nog geen één van haar fouten de schuld bij zichzelf gezocht dus ik had niet anders verwacht.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_39391830
quote:
Balkenende wil bij voorkeur missionair verder


DEN HAAG (ANP) - Premier Balkenende heeft het liefst dat het kabinet missionair verder gaat, zodat het de begroting voor volgend jaar nog kan maken. Een missionaire status is ook van belang met het oog op de militaire missie in Uruzgan.

De premier heeft dat vrijdag gezegd na het kabinetsberaad. Hij voegde er aan toe dat het een zaak is waar niet het kabinet over gaat. De koningin besluit na een consultatieronde met onder anderen alle fractievoorzitters hoe het na de kabinetscrisis verder moet.
pi_39391868
De vorige crisis hoorden we dat het woord 'missionair' helemaal niet bestaat, maar dat is nu dus ingeburgerd? En waarom is die status van belang voor de missie in Oeroezgan?
  vrijdag 30 juni 2006 @ 14:33:05 #242
108508 haagse_elfje
give me a l word
pi_39392026
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 14:15 schreef rubbereend het volgende:

[..]

ze heeft bij nog geen één van haar fouten de schuld bij zichzelf gezocht dus ik had niet anders verwacht.
omdat in haar mening heeft zij geen fouten gemaakt...
don't give me that fucking bullshit
pi_39392089
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 14:14 schreef klez het volgende:

[..]

Nee. De conclusie is dat heel dat hollandse benepen gedoe over asielzoekers nergens op slaat.
[..]

Nou. Dat lijkt me wel een heel voorbarige conclusie. Los van het bovenstaande.
Daarnaast heeft Hirsi Ali volop bewezen aan het Nederlandse maatschappelijke verkeer te kunnen deelnemen, heeft mede een aantal zaken op de agenda gezet die van wezenlijk belang zijn om de vrije cultuur in Nederland te behouden. Ze heeft feilloos duidelijk gemaakt dat we een zeer intolerante groep in de Nederlandse samenleving hebben "opgenomen".
Nou vind ik Hirsi Ali een goede aanwinst voor Nederland gebleken, maar ik geef wel Tiger_m gelijk: er had haar geen asiel verleend horen te worden. Omdat ze al een veilig heenkomen had.

Het is fijn voor haar (denk ik toch wel) en fijn voor ons dat niet altijd alles zo loopt als het zou horen.

Dat er nu te benepen wordt omgegaan met asiel betekent voor mij nog steeds niet dat mensen die niet vervolgd worden hier asiel zouden moeten krijgen. Wel dat mensen meer krediet krijgen, dus niet eerst maar eens als huichelachtige oplichter behandeld worden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 30 juni 2006 @ 14:40:49 #244
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_39392242
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 14:35 schreef sigme het volgende:

[..]

Nou vind ik Hirsi Ali een goede aanwinst voor Nederland gebleken, maar ik geef wel Tiger_m gelijk: er had haar geen asiel verleend horen te worden. Omdat ze al een veilig heenkomen had.

Het is fijn voor haar (denk ik toch wel) en fijn voor ons dat niet altijd alles zo loopt als het zou horen.

Dat er nu te benepen wordt omgegaan met asiel betekent voor mij nog steeds niet dat mensen die niet vervolgd worden hier asiel zouden moeten krijgen. Wel dat mensen meer krediet krijgen, dus niet eerst maar eens als huichelachtige oplichter behandeld worden.
Vooruit dan. Ik wil maar zeggen; we moeten niet filteren op mensen die "liegen" over hun geboortenaam, maar op mensen die wezenlijk kwaad in de zin hebben. Samir A. en dat soort figuren. Hoe? ik zou het niet weten.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_39392284
In plaats van Samir A. had je het net zo goed over verkeersveiligheid kunnen hebben, want die twee zaken hebben net zo veel te maken met de zaak Hirsi Ali. Die Samir is een Nederlander met terroristische neigingen, dat heeft niets te maken met een vluchteling uit Afrika.
pi_39392347
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 14:40 schreef klez het volgende:

[..]

Vooruit dan. Ik wil maar zeggen; we moeten niet filteren op mensen die "liegen" over hun geboortenaam, maar op mensen die wezenlijk kwaad in de zin hebben. Samir A. en dat soort figuren. Hoe? ik zou het niet weten.
Huh? Voor asiel?

Samir A. en de zijnen hebben toch gansch niets met asielbeleid te maken?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_39392393
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 13:41 schreef Steijn het volgende:

[..]

Bush jr. heeft denk ik inderdaad meer visie, hij heeft duidelijk een idealistisch beeld voor ogen van hoe de wereld in elkaar moet zitten. Clinton is pragmatischer.
Tunnelvisie is ook een visie
  vrijdag 30 juni 2006 @ 14:46:17 #248
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_39392395
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 14:09 schreef SCH het volgende:

[..]

Vind je het niet wat bot, die manier waarop ze zichzelf heeft vrij gepleit in die verklaring?
bot vindt ik nog zwak uitgedrukt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_39392439
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 14:46 schreef One_of_the_few het volgende:

bot vindt ik nog zwak uitgedrukt.
Nee, da's recht-door-zee

Oftewel oogkleppen op en hollen maar, zie daar Rita Verdonk.
  vrijdag 30 juni 2006 @ 14:50:35 #250
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_39392531
quote:
D66 laat Balkenende II vallen
Van onze verslaggevers


DEN HAAG - Premier Balkenende biedt vandaag koningin Beatrix het ontslag aan van zijn kabinet. Balkenende II viel donderdag na een dramatische ontknoping van het spoeddebat over de nationaliteit van Ayaan Hirsi Ali.

Regeringspartij D66 zegde de steun aan het kabinet op, omdat zij niet langer vertrouwen heeft in VVD-minister Verdonk voor Vreemdelingenzaken en Integratie. Een groot deel van de Tweede Kamer dringt nu aan op vervroegde verkiezingen. CDA en VVD willen echter een minderheidskabinet vormen, dat doorregeert met gelegenheidssteun van andere partijen. Vanwege de aanstaande begroting voor het komende jaar en de militaire missie in Uruzgan is het volgens deze partijen onverstandig na de zomer verkiezingen te houden.

De koningin houdt naar verwachting vandaag nog onder de fractievoorzitters een consultatieronde over de vraag hoe het nu verder moet. Daarna zal zij een beslissing nemen. Volgens oppositieleider Bos (PvdA) is er maar één mogelijkheid: zo snel mogelijk verkiezingen. ‘De kiezer moet zich uitspreken, het liefst al in het najaar.’

Balkenende toonde zich gisteren teleurgesteld maar niet verslagen: ‘Voor mij persoonlijk betekent het niet zo heel veel. Ik heb mij met hart en ziel ingezet.’

De kabinetscrisis ontstond in de nacht van woensdag op donderdag, toen de D66-fractie voor een motie van afkeuring tegen Verdonk stemde die door GroenLinks was ingediend. De VVD-bewindsvrouw is volgens die motie ‘onzorgvuldig’ te werk gegaan bij het onderzoek naar de nationaliteit van Hirsi Ali. Ook werd haar kwalijk genomen dat zij het voormalige VVD-Kamerlid dwong een schuldbekentenis op te stellen.

De motie haalde geen meerderheid, maar D66 wilde hoe dan ook stoppen met Verdonk. Nadat eerst de fractie haar steun opzegde, boden beide D66-ministers hun ontslag aan. Vice-premier Brinkhorst: ‘Wat het zwaarst is, moet het zwaarst wegen. Wij konden niet langer de verantwoordelijkheid dragen voor het beleid van deze minister’. Partijleider Pechtold voegde daar later aan toe dat het niet in het landsbelang was dat het beleid en handelen van Verdonk konden voortduren.

De Democraten haalden zich met hun handelen de woede op de hals van coalitiegenoten CDA en VVD. ‘Ik ben woest. D66 heeft heel wat uit te leggen’, aldus de liberale partijleider Rutte. CDA-fractievoorzitter Verhagen noemde het onbegrijpelijk dat D66 heeft aangestuurd op een val ‘net nu we beginnen te oogsten’.
Bron: De Volkskrant
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  vrijdag 30 juni 2006 @ 14:51:58 #251
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_39392564
quote:
Uitgegleden over een bananenschil
Analyse Raoul du Pré, Philippe Remarque


D66, Rita Verdonk en Jan Peter Balkenende: drie fundamentele problemen die het kabinet-Balkenende altijd al parten speelden, kwamen deze week samen in een fatale cocktail.

Ten eerste heeft het kleine D66 nooit met hart en ziel deelgenomen aan de centrum-rechtse coalitie. Vooral het harde beleid van minister Verdonk voor Vreemdelingenzaken misnoegde de achterban. Zeker nadat de beloofde bestuurlijke vernieuwing ook al niet was doorgegaan, kampte de partijtop met haar geloofwaardigheid. De afgelopen weken betreurden D66-kopstukken openlijk dat zij het kabinet niet hadden opgeblazen in het debat rond de Uruzgan-missie, begin dit jaar.

Het tweede probleem is Rita Verdonk. Ze geldt als boegbeeld van een hard maar consequent beleid, waarop het kabinet zich graag liet voorstaan. Zo groeide ze uit tot de populairste politicus in het land. Maar in de Haagse politiek maakte diezelfde rechtlijnigheid haar de afgelopen maanden steeds onhandelbaarder.

Verdonk houdt niet van compromissen, niet van aarzelen en niet van het toegeven van fouten. Die eigenschap speelde een hoofdrol in de affaire rond Ayaan Hirsi Ali, en leidde uiteindelijk tot het einde van de coalitie. Verdonk ontzegde Hirsi Ali het Nederlanderschap tegen de waarschuwingen van haar partijgenoten in. Toen er onder curatele van de premier een oplossing was, overspeelde ze haar hand door bij Hirsi Ali een vernederend mea culpa af te dwingen. In het debat stelde Verdonk zich opnieuw onverzoenlijk op.

De minister voor Vreemdelingenzaken had nooit haar rol kunnen spelen zonder het derde probleem: de naamgever van het nu demissionaire kabinet. Premier Balkenende wordt wel geprezen om zijn doortastende hervormingsbeleid; leidinggeven is volgens vriend en vijand niet zijn sterke punt.

In tijden van crisis, en die waren er nogal eens, deed het gebrek aan regie zich voelen. Keer op keer trokken ministers en andere hoofdrolspelers zich weinig van hem aan. Ook op cruciale momenten in de affaire-Hirsi Ali verzuimde Balkenende in te grijpen. Uiteindelijk maakte hij in het holst van de nacht de verspreking die D66 ertoe noopte Verdonk de wacht aan te zeggen. Zo gleed een steeds succesvoller kabinet uit over een bananenschil.

Krijgt Nederland een kabinet-Balkenende III? Dat valt niet uit te sluiten. Balkenende, CDA-fractievoorzitter Verhagen en minister van Justitie Donner leken er donderdag na de val van het kabinet wel voor te voelen met de VVD verder te regeren in een minderheidskabinet. VVD-leiders Rutte en Zalm zijn ook voor. Gesproken wordt over nieuwe verkiezingen aan het einde van het jaar.

Het belang van beide regeringspartijen is duidelijk: de economie komt juist tot bloei. Dit is het langverwachte ‘oogstjaar’ van de coalitie. In de peilingen krabbelen CDA en VVD op, ten koste van de PvdA van Wouter Bos.

Klein nadeel is dat doorregeren alleen kan met gedoogsteun van de weinig stabiele Lijst Pim Fortuyn. Na de val van Balkenende I wilde het CDA nooit meer met de LPF in zee. Het is de ironie van de geschiedenis dat Balkenende de Fortuynisten nu weer nodig heeft.
Bron: De Volkskrant
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  vrijdag 30 juni 2006 @ 14:54:27 #252
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_39392632
quote:
D66 ging recht op confrontatie af
Reconstructie Van onze verslaggevers Michiel Kruijt, Marc Peeperkorn


DEN HAAG - Door een vergissing erkende premier Balkenende in de nacht van woensdag op donderdag dat Hirsi Ali onder druk was gezet een schuldbekentenis te tekenen. Toen was er vooral voor D66 geen houden meer aan.

Het is al bijna licht als de nestor van de Tweede Kamer, Bas van der Vlies (SGP), opmerkt dat de afgelopen uren de parlementaire geschiedenis in zullen gaan als het ‘debat van de unieke taferelen’. Hij weet dan niet dat het nog gekker zal worden.

Het spoeddebat over minister Verdonk voor Vreemdelingenzaken begint woensdagavond kalm. De oppositie is zoals verwacht niet mals met de kritiek op Verdonk. Haar overhaaste conclusie op 15 mei dat het VVD-Kamerlid Hirsi Ali nooit Nederlandse is geweest heeft niet alleen het kabinet maar heel Nederland schade berokkend. De regeringspartijen blijven evenwel rustig. Vice-premier Zalm blijkt zelfs thuis te zitten als hij kort na middernacht onverwacht naar de Kamer wordt geroepen.

Op aandrang van CDA-fractievoorzitter Verhagen maakt Verdonk zowaar een kleine knieval. Zij geeft toe dat haar snelle constatering over Hirsi Ali niet meteen naar de Kamer had moeten worden gestuurd. Zij belooft beterschap.

Niets lijkt rond tweeën een goede afloop van het debat in de weg te staan. Verdonk en premier Balkenende pareren vragen over de schuldbekentenis die Hirsi Ali moest tekenen met steeds hetzelfde antwoord dat van politieke druk geen sprake was. De verklaring moest er volgens het kabinet komen ‘als onderdeel van de totale bewijsvoering om het verhaal rond te krijgen’, aldus Balkenende.

Maar dan gaat de minister-president in de fout. Verhagen wil graag van Verdonk weten waarom Hirsi Ali door het stof moest gaan. Omdat hij geen spreektijd meer heeft, fluistert hij VVD-fractievoorzitter Van Beek in de vraag te stellen. Die is hem ter wille, maar vergist zich en richt zich tot de premier.

Balkenende is niet op zijn hoede en antwoordt dat Hirsi Ali’s schuldbekentenis er moest komen van Verdonk. Pijnlijk duidelijk is nu dat er geen juridische aanleiding voor was, maar een politieke: het uit de wind houden van Verdonk. Het vermoeden dat Hirsi Ali werd gedwongen te tekenen om haar paspoort te kunnen behouden, is nu bewaarheid.

Het is inmiddels 02.30 uur. De partijen hebben behoefte aan dertig minuten schorsing voor beraad. GroenLinks komt met een motie waarin de handelwijze van Verdonk wordt veroordeeld – de derde motie van afkeuring tegen de minister in een half jaar tijd – en alle fracties moeten hun reactie bepalen. Beveiligers van de ministers bellen hun echtgenoten op dat het nog wel even zal duren voordat zij thuis kunnen zijn. Uiteindelijk duurt de schorsing twee uur.

De D66-fractie trekt zich terug in haar vleugel van het Kamergebouw. De zes leden zijn er snel uit, na zoveel aanvaringen met Verdonk is voor hen de maat vol. De motie van wantrouwen zal worden gesteund. ‘We zijn stap voor stap die kant opgegaan, er was geen weg terug meer’, stelt één van hen. De D66-ministers Pechtold en Brinkhorst worden geïnformeerd. Zij scharen zich achter de de fractie: Verdonk eruit of D66 eruit.

Van der Laan en D66-Kamerlid Bakker spoeden zich vervolgens rond half vier naar de ministerskamer, een aparte wachtruimte voor bewindslieden vlakbij de plenaire vergaderzaal. De premier reageert geschokt op de mededeling van Van der Laan dat zij bereid is de stekker uit het kabinet te trekken. De premier heeft deze harde opstelling niet verwacht en probeert het D66-smaldeel op andere gedachten te brengen. Zonder succes.

Zalm, Verhagen, Brinkhorst en Pechtold komen erbij. Drie kwartier lang bespreken de aanwezigen de consequenties van de D66-opstelling. Iedereen constateert dat de D66-fractie en haar bewindslieden op één lijn zitten. ‘Het leek alsof Pechtold de vrije hand aan Van der Laan had gegeven’, stelt een betrokkene.

Ook bij de VVD-fractie is de stemming geladen. Veel liberale Kamerleden vrezen dat het kabinet op de klippen loopt door de onbuigzame houding van hun partijgenoot Verdonk. Het meest kritisch zijn Van Aartsen en De Vries. Zij hebben hun buik vol van Verdonk en maken dat – onder veel bijval – kenbaar. ‘Verdonk laat een spoor van vernielingen achter. Onbestaanbaar’, verklaart een van de fractieleden later. De fractie wil ‘af van het gelazer met dat mens’, zegt een ander. Bijna niemand neemt het voor Verdonk op.

Naar buiten toe verspreidt VVD een heel ander beeld. ‘Verdonk weg, dan het hele kabinet weg’, is de boodschap. De fractie beseft goed dat Verdonk van groot belang is voor de rechtervleugel van de partij. Het schrikbeeld is dat Verdonk uit de partij stapt en met Leefbaar Nederland-kopstuk Pastors en LPF’er Eerdmans iets nieuws begint. De fractie stelt zich als één man op achter de omstreden VVD-bewindsvrouw.

De positie van de grootste regeringsfractie, CDA, is zo eenduidig dat zij geen overleg nodig acht: Verdonk heeft aan de wens van de Kamer voldaan om Hirsi Ali haar nationaliteit te laten behouden en daarmee is de kous af. Dat er CDA-prominenten zijn die persoonlijk genoeg hebben van Verdonk, verandert daar niets aan.

Tegen half vijf ’s ochtends loopt het crisisberaad in de ministerskamer ten einde. CDA-fractieleider Verhagen gaat op zoek naar zijn VVD-evenknie Van Beek, die schittert door afwezigheid. ‘De dikke snor’, zoals de liberale voorman intern wordt genoemd, is snel gevonden. Hij haast zich naar de ministerskamer om te vernemen dat de kaarten geschud zijn: D66 is niet van de confrontatie af te brengen.

Het woord rompkabinet valt, een CDA-VVD-coalitie die met steun van wisselende meerderheden tot de verkiezingen overeind wordt gehouden. De LPF krijgt lucht van deze optie en biedt onmiddellijk haar steun aan.

Als het debat in de plenaire zaal wordt hervat, tracht Balkenende vergeefs zijn eerdere blunder te herstellen. Niemand gelooft echter zijn opmerking dat hij zich door vermoeidheid heeft vergist over de schuldbekentenis van Hirsi Ali.

Bij de hoofdelijke stemming over de motie van afkeuring van GroenLinks kun je een speld horen vallen. ‘Tegen’ klinkt het 79 keer. Het ‘voor’ valt 64 maal en daaronder bevinden zich de zes D66’ers. Van Beek zet bij het verlaten van de zaal om half zes de zaak op scherp: het is onacceptabel als alleen Verdonk moet opstappen. ‘We gaan niet prijsschieten op VVD-ministers’. Een kabinetscrisis lijkt onafwendbaar.

Na een paar uur slaap komen de VVD-kopstukken Zalm, Van Beek en zijn opvolger Rutte bijeen op een geheime locatie. Zij zoeken naar wegen om de val van het kabinet te voorkomen. Van Beek en Rutte vertrekken vervolgens naar Balkenende voor spoedoverleg. Als dat klaar is, staan de CDA-bewindslieden op de stoep bij het Torentje.

Rond 13.00 uur begint een extra ministerraad in de Trêveszaal. Het kabinet besluit niet zelf op te stappen, maar kaatst de bal terug en legt zijn lot in handen van de D66-fractie. Van der Laan twijfelt niet en zegt rond half vijf ’s middags het vertrouwen in het kabinet op. Even weigert de premier nog het ontslag van zijn ploeg bij de koningin aan te bieden. Hij wil eerst alle andere partijen horen in de hoop op een miraculeuze redding van zijn kabinet. Het zijn de laatste stuiptrekkingen van Balkenende II. Om kwart voor negen valt het kabinet.
Bron: De Volkskrant

Een goede samenvatting van wat er is gebeurt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  vrijdag 30 juni 2006 @ 15:00:23 #253
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_39392784
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 14:42 schreef Monidique het volgende:
In plaats van Samir A. had je het net zo goed over verkeersveiligheid kunnen hebben, want die twee zaken hebben net zo veel te maken met de zaak Hirsi Ali. Die Samir is een Nederlander met terroristische neigingen, dat heeft niets te maken met een vluchteling uit Afrika.
Samir A. is asielzoeker uit Algerije.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_39392810
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 15:00 schreef klez het volgende:

[..]

Samir A. is asielzoeker uit Algerije.
Ik was in de veronderstelling dat hij hier geboren was, in ieder geval is het een Nederlander die opgroeide in Nederland en hebben zijn problemen niets te maken met asielbeleid.
  vrijdag 30 juni 2006 @ 15:04:22 #255
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_39392876
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 15:01 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik was in de veronderstelling dat hij hier geboren was, in ieder geval is het een Nederlander die opgroeide in Nederland en hebben zijn problemen niets te maken met asielbeleid.
Natuurlijk wel...
Ik zal het nog een keer uitleggen:
Misschien is het zinvoller om te filteren op vijandigheid tov westerse samenlevingen dan op wat de exacte geboortenaam/datum is.
Alleen hoe? Ik weet het niet.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  vrijdag 30 juni 2006 @ 15:07:47 #256
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_39392971
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 13:59 schreef Steijn het volgende:

Guttegut wat kort door de bocht weer.
Oh, dus als je botweg stelt dat het een goed plan is om iran om te toveren in een nucleaire parkeerplaats dan heb je visie, terwijl als je begrijpt dat wapengekletter je alleen maar geld kost, en je beter kunt investeren in relaties en zelfrealisatiie ('als jullie vrede willen in 't midden oosten dan zullen jullie daar zelf ook aan mee moeten werken') dan ben je een domme pragmaticus?

Amusante redeneerwijze, dat wel.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_39392996
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 15:04 schreef klez het volgende:

[..]

Natuurlijk wel...
Ik zal het nog een keer uitleggen:
Misschien is het zinvoller om te filteren op vijandigheid tov westerse samenlevingen dan op wat de exacte geboortenaam/datum is.
Alleen hoe? Ik weet het niet.
Nee, natuurlijk niet. Nergens blijkt uit dat hij zijn "vijandigheid tov westerse samenlevingen" al als peuter bij zich had. Aangenomen dat hij, zoals jij zegt, in Algerije geboren is.
  vrijdag 30 juni 2006 @ 15:09:52 #258
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_39393016
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 15:07 schreef gronk het volgende:

[..]

Oh, dus als je botweg stelt dat het een goed plan is om iran om te toveren in een nucleaire parkeerplaats dan heb je visie, terwijl als je begrijpt dat wapengekletter je alleen maar geld kost, en je beter kunt investeren in relaties en zelfrealisatiie ('als jullie vrede willen in 't midden oosten dan zullen jullie daar zelf ook aan mee moeten werken') dan ben je een domme pragmaticus?

Amusante redeneerwijze, dat wel.
Ik vind die van jou ook niet echt sterk. Met al-Qaida, Saddam en Hamas praten over "relaties" en "zelfrealisatie". Dat schiet wel op...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  vrijdag 30 juni 2006 @ 15:11:17 #259
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_39393049
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 15:08 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee, natuurlijk niet. Nergens blijkt uit dat hij zijn "vijandigheid tov westerse samenlevingen" al als peuter bij zich had. Aangenomen dat hij, zoals jij zegt, in Algerije geboren is.
Daarom zeg ik al, ik weet niet hoe.
En kunnen we alle moeilijke procedures beter laten varen en net als de Amerikanen een quota en wat elementaire eisen vaststellen voor immigratie.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  vrijdag 30 juni 2006 @ 15:29:24 #260
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_39393506
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 15:09 schreef klez het volgende:

Ik vind die van jou ook niet echt sterk. Met al-Qaida, Saddam en Hamas praten over "relaties" en "zelfrealisatie". Dat schiet wel op...
Tijdje geleden was er een docu op ned 3 (inderdaad, dat vuige linkse kanaal) waar ze een aantal lieden van de CIA en MI5 aan 't woord lieten. Ze zeiden daar dingen als 'natuurlijk moet je terroristen hard aanpakken, maar je zult ook met ze in dialoog moeten. Al was het alleen maar omdat je wilt weten wat ze van plan zijn. Als je wilt voorkomen dat ze aanslagen plegen, dan moet je begrijpen hoe ze denken; en als je door bepaalde gunsten te verlenen (arafat had in tijden bijna via-via een hotline met de VS) dan moet je dat gewoon doen'
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_39394130
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 15:00 schreef klez het volgende:

[..]

Samir A. is asielzoeker uit Algerije.
Eh? Welke Samir A? Deze: http://nl.wikipedia.org/wiki/Samir_Azzouz ?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_39394193
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 15:51 schreef sigme het volgende:

[..]

Eh? Welke Samir A? Deze: http://nl.wikipedia.org/wiki/Samir_Azzouz ?
Volgens een van de bronnen: "Samir A. (18) is net als Mohammed B. geboren in Amsterdam uit Marokkaanse ouders. "
pi_39394764
Verdonk heeft gewoon 'iets' te vaak beterschap beloofd!
pi_39394959
Ik háát dwazen

Voor iedereen die de reacties op de val van het kabinet ook teveel worden.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
  vrijdag 30 juni 2006 @ 16:54:02 #265
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_39396172
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 07:52 schreef DenniZZ het volgende:
Het opgezette plannetje is geslaagd!

Links laat hun vrienden van de Vara ( ) een paar kritische documentaires uitzenden over Verdonk en AHA, de linkse politici gaan er heel moeilijk over doen in de Kamer, moties van wantrouwen etc, men krijgt D66 ook nog zover om mee te doen en weet zo het Kabinet op de knietjes te krijgen. Goed gedaan hoor jongens. Consumentenvertrouwen in de economie is na 2000 niet meer zo hoog geweest, werkeloosheid is sterk afgenomen, criminaliteit gedaald, aantal immigranten nog nooit zo laag geweest maar nee hoor we hebben echt behoefte aan een stelletje linksen om de boel weer te verpesten
Het opgezette plannetje.... jij ziet een links geheim complot ofzo?

Ter verbetering van jouw post:

- Het consumenten vertrouwen in de economie was in 2002 en 2003 macaber laag. Na de aanslagen van 9/11is de economie in zowel de VS als de EU in elkaar gestort. In Europa hadden we daarbovenop ook nog eens de invoering van de Euro, wat economisch gezien voor Nederland in 2002 en 2003 minder gunstig was, en pas in 2004 goede vormen aan begon te nemen.

- Immigranten zijn niet gedaald. Wat wel is gestegen is het aantal emigranten zodat het saldo negatief lijkt te zijn. Er gaan meer mensen weg dan er binnen komen, en dat komt deels ook door het beleid van Verdonk trouwens. Er zijn aardig wat Nederlanders die hun in Nederland door belastingcenten betaalde kennis meenemen naar het buitenland. Er is ook weinig initiatief van de regering om Nederlanders hier te houden trouwens, zeker wanneer het gaat om het starten van een bedrijf. Veel Nederlanders starten daarom elders in de EU of in Noord Amerika.

Maar dat eigenlijk terzijde....

De enige schuldigen van de val van dit kabinet zijn Rita Verdonk zelf, en D'66. Als Verdonk was opgestapt hadden we deze hele ellende niet gehad. En de premier moet zich natuurlijk niet vergissen in de antwoorden waardoor D'66 alleen maar kwaaier werd.

Hoe dan ook, er is geen "opgezet plan" van links om dit kabinet te laten vallen hoor....

Hoe komen mensen toch bij dat soort onzin?

[ Bericht 2% gewijzigd door maartena op 30-06-2006 17:40:56 (spelvautje) ]
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_39396568
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 16:54 schreef maartena het volgende:
Het opegette plannetje.... jij ziet een links geheim complot ofzo?
hihi .. vraag me af hoe het linkse complot Nawijn zover heeft gekregen om kamervragen te stellen
pleased to meet you
  vrijdag 30 juni 2006 @ 17:08:41 #267
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_39396683
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 15:53 schreef Monidique het volgende:

[..]

Volgens een van de bronnen: "Samir A. (18) is net als Mohammed B. geboren in Amsterdam uit Marokkaanse ouders. "
Klopt. Ik kwam op een site terecht waar ze het blijkbaar over een hele andere Samir hadden. Mijn excuses.
Het verandert verder niets aan mijn stellingname overigens.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_39397346
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 17:08 schreef klez het volgende:

[..]

Klopt. Ik kwam op een site terecht waar ze het blijkbaar over een hele andere Samir hadden. Mijn excuses.
Het verandert verder niets aan mijn stellingname overigens.
Ik weet niet wat je stellingname is, maar met asielbeleid heeft het niets te maken.
  vrijdag 30 juni 2006 @ 17:53:06 #269
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_39397998
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 17:05 schreef moussie het volgende:

[..]

hihi .. vraag me af hoe het linkse complot Nawijn zover heeft gekregen om kamervragen te stellen
er zijn mensen die links liever de schuld geven. Dan hoeven ze niet onder ogen te zien dat ze een overheid steunen die mensen misbruikt. Nadenken is veel te heftig voor ze
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_39398611
Nog leuker:
quote:
104 Teletekst vr 30 jun
***************************************
Verdonk:D66 is schuldig,niet ik

***************************************
` Minister Verdonk voelt zich niet
verantwoordelijk voor de val van het
kabinet.Na afloop van de ministerraad
zei ze dat er maar één schuldig is,en
dat is D66.Het kabinet viel gisteren
toen D66 de steun aan het hele kabinet
had ingetrokken.

Eerder zei VVD-fractieleider Rutte al
dat hij "woest" is over het optreden
van D66.CDA-fractievoorzitter Verhagen
vindt het onbegrijpelijk dat D66 op dit
moment uit het kabinet stapt.

De D66-leiders Van der Laan en Pechtold
leggen de schuld juist bij het CDA en
de VVD.Die hadden minister Verdonk
moeten offeren om door te gaan.

***************************************
Ow, het ging alleen om een poppetje dat vervangen moest worden... wat is dat voor gebral? En daarna gingen ze weer vrolijk verder... wat een crap.
  vrijdag 30 juni 2006 @ 18:11:56 #271
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_39398662
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 17:53 schreef One_of_the_few het volgende:
Nadenken is veel te heftig voor ze
Waarom zou je ook nadenken als je regels hebt!
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_39398702
Maar wat heeft onze Rita eigenlijk de afgelopen jaren gedaan. Ze heeft toch alleen het beleid van Paars(Job Cohen) uitgevoerd? Voor de rest heeft ze toch weinig betekend?
pi_39398708
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 14:51 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Bron: De Volkskrant
quote:
Klein nadeel is dat doorregeren alleen kan met gedoogsteun van de weinig stabiele Lijst Pim Fortuyn.
LPF is superstabiel, op het gedoe van Nawijn na dan.
  vrijdag 30 juni 2006 @ 18:21:48 #274
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_39398994
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 18:13 schreef PietPrak het volgende:
Maar wat heeft onze Rita eigenlijk de afgelopen jaren gedaan. Ze heeft toch alleen het beleid van Paars(Job Cohen) uitgevoerd? Voor de rest heeft ze toch weinig betekend?
zeker. Daar is ook een topic over.
Uiteindelijk wat ze praktisch heeft gedaan was bestaand beleid uitvoeren. Al haar andere ridcule plannen werden of door juridische geode of door de kamer verworpen.
Ze heeft op het gebied van de 26.00 mensen wel wat gedaan. Zoveel mogelijk terugsturen. Je kan immers best leven in iran, moet je maar niet openlijk homo zijn. Zo kon je als Amerikaanse militair ook best leven in berlijn in wo2.m je moest alleen niet openbaar amerikaan zijn.
Verder heeft ze wat vinkjes enzo gezet en ze heeft vooral niet de ind gerenoveerd.
het is nog steeds zo dat: aanvraag voor werk op universiteit voor 1 jaar--> Moet binnen 6 maanden klaar zijn.--> na 6 maanden nog niet klaar. Bezwaarschrift indienen --> antwoord: je hebt gelijk, we zijn te laat
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_39399013
Dit toont weer aan dat de politiek niet het landsbelang voorop heeft staan. Het zijn kinderlijke zieltjes die ons land besturen die het winnen van stemmen voorop hebben staan. Het gaat over helemaal niets. Is dit het waard om alle zaken weer een jaar stil te liggen? Is dat wat D66, Wouter Bos en Femke Halsema echt willen? Het land kan zoveel beter - zonde partijpolitieke wedstrijdjes ja.

Dit is echt een reden om de invloed van de overheid drastisch in te perken. Dan mogen ze hun kinderlijke wedstrijdjes om stemmen weer uitvechten maar dan heeft niet het hele land er last van. Dit is te triest voor woorden. Welke politicus snapt dat het niet om het aantal stemmen gaat wat ze krijgen maar wat het beste is voor Nederland? Geen enkele politieke partij kan het verlies aan tijd wat nu dreigt te gebeuren (lange tijd geen grote zaken aanpakken) kan compenseren door fantastische plannen.

Bedankt D66, PVDA, GL en de SP. Aan jullie hebben we wat (peuters).
  vrijdag 30 juni 2006 @ 18:23:55 #276
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_39399054
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 18:22 schreef Shakes het volgende:


Bedankt D66, PVDA, GL en de SP. Aan jullie hebben we wat (peuters).
Dit kabinet is gevallen door intern geneuzel. Slaat nergens op om de oppositie erbij te halen. Het is geblunder van JP, zijn verpsreking, en de halstarrigheid van Verdonk die hen de das om doen. Een opposite laat een kabinet niet sneuvelen. Dat doen mensen uit een kabinet.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_39399114
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 18:22 schreef Shakes het volgende:
Dit toont weer aan dat de politiek niet het landsbelang voorop heeft staan. Het zijn kinderlijke zieltjes die ons land besturen die het winnen van stemmen voorop hebben staan. Het gaat over helemaal niets. Is dit het waard om alle zaken weer een jaar stil te liggen? Is dat wat D66, Wouter Bos en Femke Halsema echt willen? Het land kan zoveel beter - zonde partijpolitieke wedstrijdjes ja.
Als ze het nu goed regelen hoeft het minder lang stil te liggen dan bij normale verkiezingen.Dan is iedereen een paar maand van te voren slechts nog aan het campagnevoeren en is regeren bijzaak. Nu kan de campagne grotendeels in het zomerreces gebeuren .
quote:
Bedankt D66, PVDA, GL en de SP. Aan jullie hebben we wat (peuters).
Waarom haal je hier de oppositie ook bij? Het is eigenlijk een interne vertrouwensbreuk in de coalitie.
  vrijdag 30 juni 2006 @ 18:49:28 #278
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_39400092
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 18:22 schreef Shakes het volgende:
Bedankt D66, PVDA, GL en de SP. Aan jullie hebben we wat (peuters).
Het kabinet is niet gevallen door de oppositie partijen hoor.... het is gevallen door twee zaken: D'66 en Rita Verdonk.

Waar haalt iedereen toch die onzin vandaan dat de val van het kabinet komt door links....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_39400285
Als alleen D66 de motie had gesteund was er niets aan de hand geweest. PVDA, GL en SP roepen ook het hardst dat het kabinet op moet stappen. Dus zitten we opgescheept met een demissionair kabinet dat geen grote zaken mag aanpakken. Super. Ze dienen echt het landsbelang daar...
pi_39400326
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 18:49 schreef maartena het volgende:

[..]

Het kabinet is niet gevallen door de oppositie partijen hoor.... het is gevallen door twee zaken: D'66 en Rita Verdonk.

Waar haalt iedereen toch die onzin vandaan dat de val van het kabinet komt door links....
Denk na. Als je het probleem enkel toeschuift aan een mini-partij en 1 persoon dan heb je het mis. Dit probleem heeft veel meer facetten en houdt niet op bij die 2 onderdelen die jij noemde.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
pi_39400484
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 18:54 schreef Shakes het volgende:
Als alleen D66 de motie had gesteund was er niets aan de hand geweest. PVDA, GL en SP roepen ook het hardst dat het kabinet op moet stappen. Dus zitten we opgescheept met een demissionair kabinet dat geen grote zaken mag aanpakken. Super. Ze dienen echt het landsbelang daar...
Als alleen D66 verdonk had laten vallen was er ook een probleem geweest. Als je als coalitiepartner niet meer met 1 van je collega ministers door 1 deur kan is er gwoon een probleem.
  vrijdag 30 juni 2006 @ 19:00:34 #282
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_39400521
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 17:31 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik weet niet wat je stellingname is, maar met asielbeleid heeft het niets te maken.
Ja duh...
quote:
Misschien is het zinvoller om te filteren op vijandigheid tov westerse samenlevingen dan op wat de exacte geboortenaam/datum is.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  vrijdag 30 juni 2006 @ 19:02:56 #283
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_39400610
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 18:55 schreef WeirdMicky het volgende:
Denk na. Als je het probleem enkel toeschuift aan een mini-partij en 1 persoon dan heb je het mis. Dit probleem heeft veel meer facetten en houdt niet op bij die 2 onderdelen die jij noemde.
Klopt. Er zijn veel meer debatten geweest over Rita Verdonk, en het CDA en de VVD treffen als partijen net zoveel blaam. Vice Premier Zalm bleef tijdens de eerste helft van het debat zelfs gewoon thuis en werd na middernacht pas erbij geroepen.....

Maar uiteindelijk is het aan de regerende partijen D'66, CDA, en VVD om het kabinet te laten vallen, of het kabinet door te laten gaan. Daar kan de oppositie erg weinig aan doen. In dit geval ligt de schuld voor een groot deel bij D'66 en bij een kleiner deel bij VVD en CDA.

Als Rita Verdonk bij het eerste grote debat over de zaak enkele weken geleden gewoon was opgestapt, en ze een andere VVD-er op die post hadden gezet van Integratie/Immigratie, dan hadden we deze ellende nu echt niet gehad. Als een minister dergelijke nalatige fouten maakt zoals bij de zaak Hirsi Ali, dan moet zo'n minister gewoon vervangen worden.

Als dat ook daadwerkelijk was gebeurd, dan was er niets aan de hand. Maar nee, het CDA en VVD schaarden zich massaal achter Verdonk, en D'66 schaarde zich tegen Verdonk, en zie hier het resultaat.

En Ja, ik heb in het verleden D'66 gestemd, en stond voor de Verdonk affaire eigenlijk heel dicht bij de VVD met mijn standpunten. Voor een linkse partij heb ik nog nooit gestemd, en ik zie mezelf ook niet als links. Maar de schuld van de kabinetsval bij links leggen is gewoon onzinnig, de schuld ligt voor de volle 100% bij de regerende partijen, en dan met name D'66, en Rita Verdonk die allang had moeten opstappen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 30 juni 2006 @ 19:09:08 #284
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_39400874
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 19:02 schreef maartena het volgende:
Maar de schuld van de kabinetsval bij links leggen is gewoon onzinnig,
Ik weet eigenlijk niet of dit verschijnsel (malloten die links overal de schuld van geven) nou iets is wat er altijd al geweest is, of dat 't een signaal is van uit de hand lopende polarisatie.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  vrijdag 30 juni 2006 @ 19:16:24 #285
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_39401127
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 19:09 schreef gronk het volgende:

[..]

Ik weet eigenlijk niet of dit verschijnsel (malloten die links overal de schuld van geven) nou iets is wat er altijd al geweest is, of dat 't een signaal is van uit de hand lopende polarisatie.
Nou, het is er altijd al geweest. Maar links heeft lange tijd het monopolie gehad op de toon en de inhoud van het politieke debat, dat is gelukkig veranderd. Helaas zie je het nu soms weer doorslaan naar de andere kant.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_39401150
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 18:55 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Denk na. Als je het probleem enkel toeschuift aan een mini-partij en 1 persoon dan heb je het mis. Dit probleem heeft veel meer facetten en houdt niet op bij die 2 onderdelen die jij noemde.
idd .. er komt nog meer bij kijken .. een liegende en bedriegende VVD die eerst om partijpolitieke redenen kiest om de ene leugen te negeren en daarna om electorale redenen verkiest Verdonk te steunen, een LPF die kamervragen steld over sommige van die leugens, een CDA'er die zich verspreekt als die moe is (doet me deugd ergens btw, liegen is iig nog niet zijn tweede natuur) ..

het enige wat links heeft gedaan is een motie indienen voor dat chanteren, en die is nog afgewezen ook .. als een van de regeringspartijen daarna zegt "die minister is niet te vertrouwen, daarmee valt niet samen te werken" heeft links er niets mee te maken ..
pleased to meet you
pi_39401315
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 19:16 schreef klez het volgende:

[..]

Nou, het is er altijd al geweest. Maar links heeft lange tijd het monopolie gehad op de toon en de inhoud van het politieke debat, dat is gelukkig veranderd. Helaas zie je het nu soms weer doorslaan naar de andere kant.
excuse me .. maar ga je nou de linkse betrokkene verwijten dat die langer politiek aktief is cq zijn stempel heeft gedrukt op het politieke debat dan de pim fortuyn aanhang die pakweg 6-7 jaar geleden de politiek heeft ontdekt ?
pleased to meet you
  vrijdag 30 juni 2006 @ 19:48:41 #288
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_39402664
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 19:21 schreef moussie het volgende:

[..]

excuse me .. maar ga je nou de linkse betrokkene verwijten dat die langer politiek aktief is cq zijn stempel heeft gedrukt op het politieke debat dan de pim fortuyn aanhang die pakweg 6-7 jaar geleden de politiek heeft ontdekt ?
De Pim fortuyn aanhang heeft sowieso niks te melden. Die moet gewoon lekker in haar stacaravan blijven zitten in het weekeinde.
Net zoals de meeste zichzelf "links" noemende mensen; een procentje meer bij het najaarsoverleg bedingen en mensen als Hirsi Ali de mond willen snoeren om "de rust" te bewaren heeft weinig te maken met de oorspronkelijke grootse linkse idealen.
Afentoe je denkbeelden bijstellen kan geen kwaad; de ommedraai door links van progressief naar behoudzuchtig, tegen globalisering en gedogen van een cultuur waarin vrouwen en homo's niets voor stellen, vind ik echter verbazingwekkend. Voor mij 10 jaar geleden (dus voor Fortuyn) al reden om ernstige vraagtekens te zetten bij de integriteit van veel zichzelf "links" noemende figuren.
Los daarvan; jou manier van antwoorden suggereert dat je denkt dat ik uit ga van "goed" rechts en "fout" links. Das niet zo. Beide kampen in Nederland die zich de afgelopen dagen weer eens nadrukkelijk hebben laten zien zijn eigenlijk niet veel soeps...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_39404300
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 19:48 schreef klez het volgende:

[..]

De Pim fortuyn aanhang heeft sowieso niks te melden. Die moet gewoon lekker in haar stacaravan blijven zitten in het weekeinde.
Net zoals de meeste zichzelf "links" noemende mensen; een procentje meer bij het najaarsoverleg bedingen en mensen als Hirsi Ali de mond willen snoeren om "de rust" te bewaren heeft weinig te maken met de oorspronkelijke grootse linkse idealen.
Afentoe je denkbeelden bijstellen kan geen kwaad; de ommedraai door links van progressief naar behoudzuchtig, tegen globalisering en gedogen van een cultuur waarin vrouwen en homo's niets voor stellen, vind ik echter verbazingwekkend. Voor mij 10 jaar geleden (dus voor Fortuyn) al reden om ernstige vraagtekens te zetten bij de integriteit van veel zichzelf "links" noemende figuren.
Los daarvan; jou manier van antwoorden suggereert dat je denkt dat ik uit ga van "goed" rechts en "fout" links. Das niet zo. Beide kampen in Nederland die zich de afgelopen dagen weer eens nadrukkelijk hebben laten zien zijn eigenlijk niet veel soeps...
point taken en .. helaas .. uitermate correct imho .. het links van nu is rechtser dan het CDA van het midden tig jaar geleden
pleased to meet you
pi_39404465
quote:
Vanavond in NOVA

Pechtold over de val van het kabinet

NOVA staat vanavond uiteraard geheel in het teken van de val van het kabinet. Alexander Pechtold (lijsttrekker D66) praat in de studio over de gebeurtenissen van de afgelopen dagen.

Met de commentatoren Kees Lunshof (Telegraaf), Hans Wansink (Volkskrant) en Frank Vermeulen (NRC) kijkt NOVA terug op de afgelopen week: wat is er precies gebeurd?

Bovendien kijkt NOVA vooruit. Vanaf vandaag kan het campagnevoeren gaan beginnen. Welke onderwerpen zullen in de campagnes de boventoon gaan voeren?

En natuurlijk het laatste nieuws uit Den Haag én een nieuwe Politieke Barometer.

Let op:
In verband met het WK zendt NOVA vanavond uit vanaf 23:05.

Presentatie: Clairy Polak en Joost Karhof
pi_39404657


[ Bericht 100% gewijzigd door Kjew op 30-06-2006 20:43:50 ]
pi_39404714


[ Bericht 100% gewijzigd door Kjew op 30-06-2006 20:43:59 ]
pi_39405765
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 19:17 schreef moussie het volgende:

[..]

idd .. er komt nog meer bij kijken .. een liegende en bedriegende VVD die eerst om partijpolitieke redenen kiest om de ene leugen te negeren en daarna om electorale redenen verkiest Verdonk te steunen, een LPF die kamervragen steld over sommige van die leugens, een CDA'er die zich verspreekt als die moe is (doet me deugd ergens btw, liegen is iig nog niet zijn tweede natuur) ..

het enige wat links heeft gedaan is een motie indienen voor dat chanteren, en die is nog afgewezen ook .. als een van de regeringspartijen daarna zegt "die minister is niet te vertrouwen, daarmee valt niet samen te werken" heeft links er niets mee te maken ..
'Het enige dat links heeft gedaan...'

Zoek eens op wat cognitieve dissonantie betekent en reflecteer dit naar jezelf toe. Ik word moedeloos van je onwetendheid en eenzijdige berichten.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
pi_39405923
De eerste D66 fractievoorzitter die voet bij stuk houdt is de ondergang van de partij.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
  vrijdag 30 juni 2006 @ 21:26:56 #295
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_39406536
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 19:16 schreef klez het volgende:

Nou, het is er altijd al geweest. Maar links heeft lange tijd het monopolie gehad op de toon en de inhoud van het politieke debat, dat is gelukkig veranderd. Helaas zie je het nu soms weer doorslaan naar de andere kant.
Wie of wat is 'links', en waar werd dat debat gevoerd? Als je de media bedoelt, dan geef ik je gelijk. Maar op forums hoeven de mensen toch niet na te blaten wat er in de volkskrant staat? Je kunt toch ook voor jezelf denken? En toch, als ik zie wat er nu op 't net staat vergelijk met zeg, 8 jaar geleden, dan vind ik de toon hier in nederland een stuk onvriendelijker, ongenuanceerder en soms zelfs gewoon dommer geworden.

Kortom, plat populisme viert hoogtij. Ik durf er een kratje malt (inderdaad, whiskey) op te zetten dat de werkelijke reden dat Wiegel z'n rentree niet maakt in de politiek is dat-ie weet dat er tegenwoordig mensen zijn die nog een stuk platter durven te zijn dan hij (neem verdonk maar), en dat ze beter gebekt zijn dan hij. Zijn manier van debaten werkte prima in de jaren '70, toen niemand zo'n manier van doen gewend was. Nu is dat de norm.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_39406728
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 21:26 schreef gronk het volgende:

[..]

Wie of wat is 'links', en waar werd dat debat gevoerd? Als je de media bedoelt, dan geef ik je gelijk. Maar op forums hoeven de mensen toch niet na te blaten wat er in de volkskrant staat? Je kunt toch ook voor jezelf denken? En toch, als ik zie wat er nu op 't net staat vergelijk met zeg, 8 jaar geleden, dan vind ik de toon hier in nederland een stuk onvriendelijker, ongenuanceerder en soms zelfs gewoon dommer geworden.

Kortom, plat populisme viert hoogtij. Ik durf er een kratje malt (inderdaad, whiskey) op te zetten dat de werkelijke reden dat Wiegel z'n rentree niet maakt in de politiek is dat-ie weet dat er tegenwoordig mensen zijn die nog een stuk platter durven te zijn dan hij (neem verdonk maar), en dat ze beter gebekt zijn dan hij. Zijn manier van debaten werkte prima in de jaren '70, toen niemand zo'n manier van doen gewend was. Nu is dat de norm.
Daar waar nieuwe vormen van communicatie hoogtij vieren, kunnen zelfs de allerdomste mensen makkelijk hun mening geven over politieke onderwerpen. De politiek is steeds dichterbij het volk komen te staan en wordt steeds minder een elite clubje mensen. Hierdoor neemt echter de betrouwbaarheid af, omdat hoe dichter de politiek gaat staan bij haar kiezer, hoe dommer de reacties.

Het volk is dom, zelfs in één van de meest onwikkelelde landen ter wereld: Nederland.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
  vrijdag 30 juni 2006 @ 21:38:04 #297
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_39406904
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 21:32 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]


Het volk is dom, zelfs in één van de meest onwikkelelde landen ter wereld: Nederland.
We zullen de juiste middenweg moeten vinden. De stem van het volk negeren is gevaarlijk. De dictatuur van de domheid ook.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  vrijdag 30 juni 2006 @ 21:40:46 #298
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_39407000
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 21:32 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Daar waar nieuwe vormen van communicatie hoogtij vieren, kunnen zelfs de allerdomste mensen makkelijk hun mening geven over politieke onderwerpen. De politiek is steeds dichterbij het volk komen te staan en wordt steeds minder een elite clubje mensen. Hierdoor neemt echter de betrouwbaarheid af, omdat hoe dichter de politiek gaat staan bij haar kiezer, hoe dommer de reacties.

Het volk is dom, zelfs in één van de meest onwikkelelde landen ter wereld: Nederland.
Klopt, en je kunt dat prima zien op 't net. Vroeger vond ik internet (usenet, WWW en al dat) veel beter te pruimen dan nu. Hoewel ik 't idee heb dat de ergste uitwassen wel geweest zijn.

En noem mij gerust maar een elitaire naprater, maar ik vind wel dat de elite zich best wel eens wat meer elitair zou mogen gedragen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_39407112
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 21:05 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

'Het enige dat links heeft gedaan...'

Zoek eens op wat cognitieve dissonantie betekent en reflecteer dit naar jezelf toe. Ik word moedeloos van je onwetendheid en eenzijdige berichten.
gut gut .. hebben wij het even hoog in de bol .. zoek eens op nog wel .. men gaat ervan uit dat ik het niet zou weten dus .. zout toch eens een eind op met je elitaire gezwets en ga eens beginnen met de term democratie opzoeken
pleased to meet you
  vrijdag 30 juni 2006 @ 21:54:32 #300
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_39407481
quote:
Op vrijdag 30 juni 2006 21:05 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

'Het enige dat links heeft gedaan...'

Zoek eens op wat cognitieve dissonantie betekent en reflecteer dit naar jezelf toe. Ik word moedeloos van je onwetendheid en eenzijdige berichten.
Via wikipedia's definitie van 'cognitieve dissonantie' kwam ik bij http://nl.wikipedia.org/wiki/Maaiveldcultuur , en die is in een woord geniaal.

Ik heb al zo vaak HBO'ers horen zeggen 'jaahh, academici/beta's/promovendi mogen dan wel heel slim zijn, maar ze zijn niet sociaal vaardig'. En ook al doe je ontzettend je best om uit te leggen dat slimheid overgewaardeerd is, en dat je in de praktijk veel meer hebt aan discipline en vroeg je bed uit kunnen komen, en dat er ook beta's zijn waar je prima een gesprek mee kunt voeren wat niet meteen over computers, deeltjesversnellers of star trek gaat, toch zijn ze niet sociaal vaardig.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')