Het bezoek wordt gehouden ter ere van het 50-jarig bestaan van de moskee. Het is het oudste islamitische gebedshuis in Nederland. De islamitische stroming Ahmadiyya Moslim Gemeenschap nam in 1955 het initiatief tot de bouw van het gebedshuis. De Aymediyya-moslims, die door de soennitische meerderheid vaak als ketters worden beschouwd, staat bekend als zeer open en tolerant, maar ze houden zich wel aan de islamitische regels. De gemeenschap is aan het eind van de negentiende eeuw ontstaan in India. De beweging is in Nederland actief sinds de jaren twintig van de vorige eeuw en telt zo'n 1.500 leden, meest mensen van Hindoestaans-Surinaamse komaf.
Volgens Hibatunnoer Verhagen, voorzitter van de Ahmadiyya beweging in Nederland, heeft handen weigeren niets te maken met ongelijkheid: ''het is juist een teken van respect.'' In principe raken mannen en vrouwen elkaar gewoon niet aan als ze geen directe familie zijn. Daar horen de handen ook bij, aldus Verhagen.
***********************************************************************************
Natuurlijk! Maar wat nou als die gasten op bezoek komen bij de koningin? Worden er dan wel handen geschud? Geloof er geen kont van.
quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:15 schreef Scorpie het volgende:
Tja, ik vind het politieke en culturele correctheid die doorgeslagen is.
quote:respect hebben voor andermans leefregels als je bij hem op visite gaat is "doorgeslagen" ..Op vrijdag 2 juni 2006 15:15 schreef Scorpie het volgende:
Tja, ik vind het politieke en culturele correctheid die doorgeslagen is.
als jij bij de koningen op de thee komt leg je je voeten ook gewoon op tafel ?
quote:Respect tonen voor iemand doe je niet met je voeten, maar met je hand, right?Op vrijdag 2 juni 2006 15:18 schreef moussie het volgende:
[..]
respect hebben voor andermans leefregels als je bij hem op visite gaat is "doorgeslagen" ..
als jij bij de koningen op de thee komt leg je je voeten ook gewoon op tafel ?
quote:heeft niet zoveel met respect te maken, komt meer voort uit hygiëne motieven .. warm klimaat en veel handjesschudden cq lichamelijk contact met vreemden is nl niet zo gezondOp vrijdag 2 juni 2006 15:17 schreef zoalshetis het volgende:
ik vind het wel van respect tonen naar de islam toe. ik vind het hele niet-handjes schudden zelf echter nogal respectloos jegens vrouwen. maar dat is waarschijnlijk een andere discussie.
quote:Volgens het artikel is het wel degelijk een respect issue.Op vrijdag 2 juni 2006 15:20 schreef moussie het volgende:
[..]
heeft niet zoveel met respect te maken, komt meer voort uit hygiëne motieven .. warm klimaat en veel handjesschudden cq lichamelijk contact met vreemden is nl niet zo gezond
quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:20 schreef moussie het volgende:
[..]
heeft niet zoveel met respect te maken, komt meer voort uit hygiëne motieven .. warm klimaat en veel handjesschudden cq lichamelijk contact met vreemden is nl niet zo gezond
lag het maar zo simpel. mannen mogen elkaar wel een hand geven hoor.
quote:uhm .. nou neeOp vrijdag 2 juni 2006 15:20 schreef Scorpie het volgende:
Respect tonen voor iemand doe je niet met je voeten, maar met je hand, right?
quote:ze doen het alleen niet zo vaak .. iig niet bij het groeten edOp vrijdag 2 juni 2006 15:21 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
lag het maar zo simpel. mannen mogen elkaar wel een hand geven hoor.
quote:Dus jij geeft ook geen hand als je iemand ontmoet?
quote:mannen onderling geven elkaar altijd een hand als begroeting.Op vrijdag 2 juni 2006 15:22 schreef moussie het volgende:
[..]
ze doen het alleen niet zo vaak .. iig niet bij het groeten ed
quote:Ik kan iemand een hand geven, en het een ongelovelijke klootzak vinden.Op vrijdag 2 juni 2006 15:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Respect tonen voor iemand doe je niet met je voeten, maar met je hand, right?
) wel handen schudden als ze bij haar op bezoek komen. 
quote:Dan moet je hem juist met je voet een trap gevenOp vrijdag 2 juni 2006 15:25 schreef skiczukie het volgende:
[..]
Ik kan iemand een hand geven, en het een ongelovelijke klootzak vinden.
In Nederland is het gebruikelijk een hand te geven bij begroetingen, waarbij je aangeeft respect te hebben voor de gesprekspartner. quote:Volgens mij ging het er ook over dat je onbekenden niet zomaar aan mag raken. Overigens zou die man haar wel de hand schudden als ze die uit zou steken. Dit om genante situaties te voorkomen. Zo zla ze ook haar schoenen uit doen terwijl dit niet per se hoeftOp vrijdag 2 juni 2006 15:21 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
lag het maar zo simpel. mannen mogen elkaar wel een hand geven hoor.
quote:soms wel, soms niet .. maar dat bedoel je niet .. uiteraard geef ik een hand als het moet maar dat wil dus idd niets zeggen over respect hebben .. en bij sommige van die gasten zou ik het liefst linea recta naar het fonteintje willen hollen om mijn handen te wassenOp vrijdag 2 juni 2006 15:23 schreef Scorpie het volgende:
Dus jij geeft ook geen hand als je iemand ontmoet?
quote:En andersom? Geven die heren de koningin wel een handje?Op vrijdag 2 juni 2006 15:18 schreef Monidique het volgende:
Heel goed, zo gaat het kennelijk namelijk in een moskee.
quote:ik vind het prima dat ook de koningin de normen binnen de moskee in acht neemt. prima zaak dus.Op vrijdag 2 juni 2006 15:27 schreef achterhetspoor het volgende:
[..]
Volgens mij ging het er ook over dat je onbekenden niet zomaar aan mag raken. Overigens zou die man haar wel de hand schudden als ze die uit zou steken. Dit om genante situaties te voorkomen. Zo zla ze ook haar schoenen uit doen terwijl dit niet per se hoeft
quote:14-jarige jongetjes geven elkaar tegenwoordig ook een hand. Omdat het erbij hoort toch.Op vrijdag 2 juni 2006 15:24 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
mannen onderling geven elkaar altijd een hand als begroeting.
quote:Neeh, een kopstoot.Op vrijdag 2 juni 2006 15:29 schreef Goochie het volgende:
[..]
En andersom? Geven die heren de koningin wel een handje?
quote:wat heeft dat met deze 'discussie' van doen?Op vrijdag 2 juni 2006 15:30 schreef skiczukie het volgende:
[..]
14-jarige jongetjes geven elkaar tegenwoordig ook een hand. Omdat het erbij hoort toch.
quote:Die mogen toch niet op bezoek, straks wordt de koningin opgeblazenOp vrijdag 2 juni 2006 15:27 schreef RobertvanWinkle het volgende:
Ik ben benieuwd of de heren moslims (
quote:misschien dat het verschilt .. I dunno ? De meeste arabische islamieten die ik ken groeten elkaar met een gebaar naar voorhoofd en hart en een lichte buiging en bezegelen alleen (zakelijke) afspraken met handje schuddenOp vrijdag 2 juni 2006 15:24 schreef zoalshetis het volgende:
mannen onderling geven elkaar altijd een hand als begroeting.
quote:klopt, ik snap de opwinding ook niet zo.Op vrijdag 2 juni 2006 15:29 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik vind het prima dat ook de koningin de normen binnen de moskee in acht neemt. prima zaak dus.
quote:Ik moest het gewoon even melden.Op vrijdag 2 juni 2006 15:32 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat heeft dat met deze 'discussie' van doen?
quote:maak je je daarover ook druk als er een japanse delegatie in het paleis op visite komt .. geven die de koningin wel netjes een handje ?Op vrijdag 2 juni 2006 15:29 schreef Goochie het volgende:
[..]
En andersom? Geven die heren de koningin wel een handje?
quote:Wat een saaie trut is het toch ook. Een verchroomde koets zou pas pimp zijn.Op vrijdag 2 juni 2006 15:33 schreef zoalshetis het volgende:
de koningin gaat ook niet in spijkerbroek de kerk in. of geel op een begrafenis.
quote:En toch vind ik die avatar niet passen bij een leuk meisje als jij.Op vrijdag 2 juni 2006 15:32 schreef PescaPallaMarcusManu het volgende:
[..]
Die mogen toch niet op bezoek, straks wordt de koningin opgeblazen
quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:35 schreef RobertvanWinkle het volgende:
[..]
En toch vind ik die avatar niet passen bij een leuk meisje als jij.
Ja maar maar maar.. dat is tegen potentiele stalkers 
quote:Weet ik veel. Maakt mij niet uit.Op vrijdag 2 juni 2006 15:29 schreef Goochie het volgende:
[..]
En andersom? Geven die heren de koningin wel een handje?
quote:Misschien moest je dan eens wat vaker uit ONZ blijven.Op vrijdag 2 juni 2006 15:36 schreef PescaPallaMarcusManu het volgende:
[..]
quote:Ah, dan maakt het niet uit?
quote:ik mag de koningin en het koningshuis wel. liever dit dan meehollen met eventuele modegrillen.Op vrijdag 2 juni 2006 15:35 schreef skiczukie het volgende:
[..]
Wat een saaie trut is het toch ook. Een verchroomde koets zou pas pimp zijn.
ik vind het ook fijn om van te voren aan te kondigen dat ze de protocollen van de moskee erkent, dat scheelt straks weer een hoop gezeur en bovendien laat ze zien dat ze moslims begrijpt.
keurig dus. koningshuiswaardig.
neemt niet weg dat ik niet weet wie dit heeft uitgelekt. en of dit nou juist positief is of negatief. ik gok het eerste. maar kortzichtigheid kan wel eens voor het laatste zorgen helaas.
quote:Is dat nu van toepassing dan? Het gaat erom dat de Nederlanders, in dit geval de koningin notabene, zich weer moeten aanpassen aan een achterlijke regel van een geloof die wij niet eens belijden.Op vrijdag 2 juni 2006 15:34 schreef moussie het volgende:
[..]
maak je je daarover ook druk als er een japanse delegatie in het paleis op visite komt .. geven die de koningin wel netjes een handje ?
Geef eerst maar eens antwoord op de vraag ipv een wedervraag.
quote:Mij maakt het inderdaad niet zoveel uit of zij de koningin een hand geven. Ik heb niets met die imams, niets met de koningin, het heeft geen invloed op mijn wereld, ik slaap er niet slechter door. Nee, inderdaad, het is mij om het even.
bron: www.moslima.nl/dagelijksleven/praktisch.html
quote:Wat denk je nu zelf. Ja of nee? ...en je weet het antwoord al donders goed..
quote:zeker nog nooit op een opendag van een moskee geweest? of in het buitenland een moskee bezocht?Op vrijdag 2 juni 2006 15:41 schreef bellingerII het volgende:
Als ze echt respect zou tonen had ze helemaal niet naar de Moskee gegaan. Vrouwen mogen daar wel komen (...) maar liever niet.... O, ja, 's nachts....
bron: www.moslima.nl/dagelijksleven/praktisch.html
quote:Het maakte je zonet wel degelijk uit, namelijk:Op vrijdag 2 juni 2006 15:40 schreef Monidique het volgende:
[..]
Mij maakt het inderdaad niet zoveel uit of zij de koningin een hand geven. Ik heb niets met die imams, niets met de koningin, het heeft geen invloed op mijn wereld, ik slaap er niet slechter door. Nee, inderdaad, het is mij om het even.
quote:Hiermee geef je aan dat je het uitstekend vindt dat de koningin zich aanpast aan de moslimcultuur.Heel goed, zo gaat het kennelijk namelijk in een moskee.
Denk jij dat de moslims haar een hand zouden geven als ze uitgenodigd werden bij Beatrix? Kunnen zij dan onze cultuur respecteren?
quote:Heb je de bron er even op na geslagen? Zulke onzin bedenk ik echt niet zelf!!Op vrijdag 2 juni 2006 15:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zeker nog nooit op een opendag van een moskee geweest? of in het buitenland een moskee bezocht?
quote:je kan het zo zien idd. maar je kan ook denken dat het geen verplichting is in de nederlandse cultuur om een hand te moeten geven. ik denk niet dat de koningin er erg veel problemen mee heeft.Op vrijdag 2 juni 2006 15:42 schreef RobertvanWinkle het volgende:
Hiermee geef je aan dat je het uitstekend vindt dat de koningin zich aanpast aan de moslimcultuur.
Denk jij dat de moslims haar een hand zouden geven als ze uitgenodigd werden bij Beatrix? Kunnen zij dan onze cultuur respecteren?
quote:ik weet dat er in het dagelijkse moskeebezoek twee deuren zijn. een toegang voor vrouwen en een toegang voor mannen. ik hoor daar vanuit de vrouwen of mannen nooit gezeik over. jij wel?Op vrijdag 2 juni 2006 15:45 schreef bellingerII het volgende:
[..]
Heb je de bron er even op na geslagen? Zulke onzin bedenk ik echt niet zelf!!
quote:Het is eigenlijk wel degelijk een verplichting.Op vrijdag 2 juni 2006 15:45 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je kan het zo zien idd. maar je kan ook denken dat het geen verplichting is in de nederlandse cultuur om een hand te moeten geven. ik denk niet dat de koningin er erg veel problemen mee heeft.
Ooit op een sollicitatiegesprek geweest waarbij je je handen naast je hield en zei: Hallo, ik ben zoalshetis?
quote:Is dat niet hetzelfde wat we vroeger hadden? Negers en blanken die niet door 1 deur mochten?Op vrijdag 2 juni 2006 15:46 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik weet dat er in het dagelijkse moskeebezoek twee deuren zijn. een toegang voor vrouwen en een toegang voor mannen. ik hoor daar vanuit de vrouwen of mannen nooit gezeik over. jij wel?
quote:het is een verplichting omdat je het van mij verwacht. als jij wist dat ik je geen hand mocht geven, zou je dat dan toch perse willen?Op vrijdag 2 juni 2006 15:46 schreef RobertvanWinkle het volgende:
[..]
Het is eigenlijk wel degelijk een verplichting.
Ooit op een sollicitatiegesprek geweest waarbij je je handen naast je hield en zei: Hallo, ik ben zoalshetis?
quote:Ja dat is niet hetzelfde.Op vrijdag 2 juni 2006 15:47 schreef RobertvanWinkle het volgende:
[..]
Is dat niet hetzelfde wat we vroeger hadden? Negers en blanken die niet door 1 deur mochten?
quote:ik weet niet in hoeverre de vrouwenafdeling luxer of minder luxe is dan de mannenafdeling. als beide partijen het er mee eens zijn wie zijn wij dan om dat anders te willen?Op vrijdag 2 juni 2006 15:47 schreef RobertvanWinkle het volgende:
[..]
Is dat niet hetzelfde wat we vroeger hadden? Negers en blanken die niet door 1 deur mochten?
tuurlijk ben ik het eens met een emancipationele golf binnen de islam, maar wel graag van binnenuit.
quote:Bij deze zal ik er dan even over zeiken. Ieder geloof of levensovertuiging dat onderscheid maakt tussen vrouw en man discrimineert en is derhalve verwerpelijk.Op vrijdag 2 juni 2006 15:46 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik weet dat er in het dagelijkse moskeebezoek twee deuren zijn. een toegang voor vrouwen en een toegang voor mannen. ik hoor daar vanuit de vrouwen of mannen nooit gezeik over. jij wel?
Mooi verhaal trouwens, twee deuren, kun jij een goede (begrijpbare) reden geven waarom vrouwen en mannen verschillende deuren zouden moeten gebruiken (buiten de toiletten om dan....)
quote:Ik vind het goed van haar, ja. Respectvol en verstandig. Maar het maakt mij geen zier uit.Op vrijdag 2 juni 2006 15:42 schreef RobertvanWinkle het volgende:
[..]
Het maakte je zonet wel degelijk uit, namelijk:
[..]
Hiermee geef je aan dat je het uitstekend vindt dat de koningin zich aanpast aan de moslimcultuur.
Denk jij dat de moslims haar een hand zouden geven als ze uitgenodigd werden bij Beatrix? Kunnen zij dan onze cultuur respecteren?
quote:ik ken zelfs een turkse moskee (nijmegen geloof ik) waar een vrouwelijke imam predtikt. heel leuke jonge vrouw met prima ideeën. volgens mij is het daar gemengd. maar dat weet ik niet helemaal zeker.Op vrijdag 2 juni 2006 15:49 schreef bellingerII het volgende:
[..]
Bij deze zal ik er dan even over zeiken. Ieder geloof of levensovertuiging dat onderscheid maakt tussen vrouw en man discrimineert en is derhalve verwerpelijk.
Mooi verhaal trouwens, twee deuren, kun jij een goede (begrijpbare) reden geven waarom vrouwen en mannen verschillende deuren zouden moeten gebruiken (buiten de toiletten om dan....)
maw hoe meer buitenstaanderig kritiek, hoe meer meer mensen geneigd zijn juist het tegenovergestelde te gaan doen en denken. zo werkt het nou eenmaal.
Zo hoeven ze ons ook geen hand te geven, dat zal me aan m'n kont jeuken.
'Hallo' volstaat voor beide kampen.
quote:Die laatste moet je even uitleggen.....Op vrijdag 2 juni 2006 15:53 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik ken zelfs een turkse moskee (nijmegen geloof ik) waar een vrouwelijke imam predtikt. heel leuke jonge vrouw met prima ideeën. volgens mij is het daar gemengd. maar dat weet ik niet helemaal zeker.
maw hoe meer buitenstaanderig kritiek, hoe meer meer mensen geneigd zijn juist het tegenovergestelde te gaan doen en denken. zo werkt het nou eenmaal.
quote:dan moet je iets specifieker zijn met je vraag.Op vrijdag 2 juni 2006 15:56 schreef bellingerII het volgende:
[..]
Die laatste moet je even uitleggen.....
quote:Deze?Op vrijdag 2 juni 2006 15:57 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dan moet je iets specifieker zijn met je vraag.
Mooi verhaal trouwens, twee deuren, kun jij een goede (begrijpbare) reden geven waarom vrouwen en mannen verschillende deuren zouden moeten gebruiken (buiten de toiletten om dan....)
Uhh dat lijkt me duidelijk, hoe zit dat met die twee deuren ...? Waarom een deur voor de vrouw en man..... dat dus.
quote:ik ben geen islamoloog. maar ik denk dat het voortkomt uit oude tijden en tradities, gecombineerd met een boek vol teksten. nogmaals, zodra de massa niet gaat morren ben ik niet degene die gaat roepen dat het slecht, verkeerd of onmenselijk is.Op vrijdag 2 juni 2006 15:59 schreef bellingerII het volgende:
[..]
Deze?
Mooi verhaal trouwens, twee deuren, kun jij een goede (begrijpbare) reden geven waarom vrouwen en mannen verschillende deuren zouden moeten gebruiken (buiten de toiletten om dan....)
Uhh dat lijkt me duidelijk, hoe zit dat met die twee deuren ...? Waarom een deur voor de vrouw en man..... dat dus.
volgens mij bidden joodse mensen ook apart.
quote:Islamoloog, das zou interessant zijn , spannend ook vandaag de dag. Misschien moet je de massa als groep dan maar eens belichten. DE Massa bestaat namelijk niet, we zijn allemaal uniek, mannetjes, vrouwtjes, beestjes en we verdienen allemaal het zelfde respect.Op vrijdag 2 juni 2006 16:04 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik ben islamoloog. maar ik denk dat het voortkomt uit oude tijden en tradities, gecombineerd met een boek vol teksten. nogmaals, zodra de massa niet gaat morren ben ik niet degene die gaat roepen dat het slecht, verkeerd of onmenselijk is.
quote:zie mijn aanpassing. was ff het woordje "geen" vergeten. zie ook het woordje "maar" daarna. mea culpa.Op vrijdag 2 juni 2006 16:07 schreef bellingerII het volgende:
[..]
Islamoloog, das zou interessant zijn , spannend ook vandaag de dag. Misschien moet je de massa als groep dan maar eens belichten. DE Massa bestaat namelijk niet, we zijn allemaal uniek, mannetjes, vrouwtjes, beestjes en we verdienen allemaal het zelfde respect.
quote:Dus?Op vrijdag 2 juni 2006 15:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dan moet je hem juist met je voet een trap geven
De Koningin is op bezoek dus je respecteerd de regels die daar gelden maar!
quote:Ik denk dat het slimmer, handiger en correcter zou zijn als Beatrix niet hetzelfde als Verdonk zou gaan reageren wanneer 1 op de 100 imams geen hand wil geven. Gewoon een hand geven aan de mensen daar, en mensen die geen hand willen geven geen hand geven. Nu wordt er geprobeerd rekening te houden met de publieke opinie terwijl dit voornemen ook al als genant wordt gezien. Je kan het toch nooit goed doen met betrekking tot moslims bij de heersende huilende goegemeente, dus moet je gewoon je eigen logische weg volgen.Op vrijdag 2 juni 2006 15:10 schreef Goochie het volgende:
Koningin Beatrix bezoekt vandaag de Mobarak Moskee in Den Haag. Daarbij zal zij geen handen schudden. Dit is afgesproken uit respect voor de islamitische regels. Sommige moslims willen een vrouw niet de hand schudden. Om pijnlijke of gênante situaties te voorkomen (denk aan Verdonk in 2004) is daarom besloten helemaal geen handen te schudden.
quote:Eensch.Op vrijdag 2 juni 2006 16:39 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Rekening houden met de gevoelens van moslims is verkeerd en geeft het onterechte signaal af dat ze iets voorstellen.
quote:Er zijn genoeg ontmoetingen geweest waarin japanse zakenmensen een hand geven aan mensen uit de EU. En antwoord geven is ook normaal.Op vrijdag 2 juni 2006 15:34 schreef moussie het volgende:
[..]
maak je je daarover ook druk als er een japanse delegatie in het paleis op visite komt .. geven die de koningin wel netjes een handje ?
Nu ze toegeeft , geeft dit een verkeerd signaal. Zo van dat het prima is om je niet aan te passen.
Dit komt de integratie niet ten goede.
quote:Op vrijdag 2 juni 2006 17:26 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
Jammer dat de Koningin deze gelegenheid niet aangrijpt om te laten zien dat we in Nederland leven met Nederlandse gebruiken en gewoonten.
Nu ze toegeeft , geeft dit een verkeerd signaal. Zo van dat het prima is om je niet aan te passen.
Dit komt deintegratieassimilatie niet ten goede.
quote:Dus rekening houden met de fatsoensnormen die gelden in een land, dat vind jij assimilatie?
Onzin
quote:ik denk dat de koningin de protocollen van de moskee erkent. waarom zou dat de integratie ten slechte komen? ik denk juist andersom. ik vind het een prima voorbeeld van integratie.Op vrijdag 2 juni 2006 17:26 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
Jammer dat de Koningin deze gelegenheid niet aangrijpt om te laten zien dat we in Nederland leven met Nederlandse gebruiken en gewoonten.
Nu ze toegeeft , geeft dit een verkeerd signaal. Zo van dat het prima is om je niet aan te passen.
Dit komt de integratie niet ten goede.
quote:Ik denk dat ze er een signaal mee afgeeft dat je je als allochtoon niet hoeft aan te passen.Op vrijdag 2 juni 2006 17:31 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik denk dat de koningin de protocollen van de moskee erkent. waarom zou dat de integratie ten slechte komen? ik denk juist andersom. ik vind het een prima voorbeeld van integratie.
En dat is natuurlijk niet zo.
Er zijn best moslims die er geen enkel probleem mee hebben om de koningin in de moskee een hand te geven. Dus ze stigmatiseert ook nog eens een hele groep mensen. Die vervolgens weer uitgekotst zullen worden door de rest van Nederland. Zo van daar heb je weer van dat onaangepaste tuig dat wel in Nederland wil wonen maar niet onze fatsoensregels in acht wil nemen.
Een gemiste kans.
quote:jij zegt een gemiste kans, ik zeg niet het moment, de plaats en de persoon om dit aan de kaak te stellen.Op vrijdag 2 juni 2006 17:35 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Ik denk dat ze er een signaal mee afgeeft dat je je als allochtoon niet hoeft aan te passen.
En dat is natuurlijk niet zo.
Er zijn best moslims die er geen enkel probleem mee hebben om de koningin in de moskee een hand te geven. Dus ze stigmatiseert ook nog eens een hele groep mensen. Die vervolgens weer uitgekotst zullen worden door de rest van Nederland. Zo van daar heb je weer van dat onaangepaste tuig dat wel in Nederland wil wonen maar niet onze fatsoensregels in acht wil nemen.
Een gemiste kans.
quote:Je aanpassen naar de normen en waarden in een land kan je noemen wat je wilt, maar te doen heb je het.
quote:Ja , maar door dat de Koningin zich aanpast, stelt ze dus de moslims in een slecht daglicht.Op vrijdag 2 juni 2006 17:37 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
jij zegt een gemiste kans, ik zeg niet het moment, de plaats en de persoon om dit aan de kaak te stellen.
Dus of je nou wilt of niet, de discussie is er.
Zij had de keuze moeten laten aan individuen en niet een hele groep moeten discrimineren.
Ik vind haar gedrag uiterst beledigend, zowel naar moslims als wel naar autochtonen.
[ Bericht 100% gewijzigd door Jojo_ut_Grun op 02-06-2006 17:47:25 ]
quote:Ik denk dat ze er een signaal mee afgeeft dat we wel wat beters te doen hebben in dit land dan te zeuren over het wel of niet handje geven.Op vrijdag 2 juni 2006 17:35 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Ik denk dat ze er een signaal mee afgeeft dat je je als allochtoon niet hoeft aan te passen.
En dat is natuurlijk niet zo.
Maar eigenlijk denk ik dat ze helemaal geen signaal afgeeft, maar gewoon aardig is..
quote:Wat een onzin, man. Ze zegt toch helemaal niets over alle moslims.Er zijn best moslims die er geen enkel probleem mee hebben om de koningin in de moskee een hand te geven. Dus ze stigmatiseert ook nog eens een hele groep mensen.
Daarom vind ik het een verstandige keuze van de koningin. Laat het integratie-vraagstuk maar over aan de politiek.
quote:Als je je levensovertuiging opzij moet zetten voor een futiele formaliteit, dan vind ik dat assimilatie, ja.Op vrijdag 2 juni 2006 17:29 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Dus rekening houden met de fatsoensnormen die gelden in een land, dat vind jij assimilatie?
Onzin
quote:Die moslims zijn hier niet op visite. Ze zijn veelal hier geboren en zullen hier sterven. Bovendien bezitten ze de nederlandse nationaliteit.Op vrijdag 2 juni 2006 15:18 schreef moussie het volgende:
[..]
respect hebben voor andermans leefregels als je bij hem op visite gaat is "doorgeslagen" ..
als jij bij de koningen op de thee komt leg je je voeten ook gewoon op tafel ?
quote:Compleet mesjokke. Het zoveelste exponent van een mislukte integratie en niet willen aanpassen aan datgene wat hier gebruikelijk is. Dus moeten wij dan aan hun aanpassenOp vrijdag 2 juni 2006 15:10 schreef Goochie het volgende:
Sommige moslims willen een vrouw niet de hand schudden. Om pijnlijke of gênante situaties te voorkomen (denk aan Verdonk in 2004) is daarom besloten helemaal geen handen te schudden.
Hetgeen niet onverlet laat dat ik iedere moslim toejuich die wel gewoon een vrouw de hand schudt. Ik vind het namelijk een ziekelijke culturele erfenis, die strikte scheiding der seksen.
Maar dat terzijde.
quote:Blunder van Verdonk? Echt niet. Ik vond het goed dat ze direct aangaf "dat er dan wel iets te bespreken valt" toen die moslim haar de hand weigerde. En dus de "vinger op de zere plek legde".Op vrijdag 2 juni 2006 18:00 schreef Ringo het volgende:
Had niets anders van Beatrix verwacht, topdiplomate die zichzelf niet zulke blunders toestaat als dat nijlpaard Verdonk.
quote:Ja het is een behoorlijk issue inderdaad. Een hand niet geven.Op vrijdag 2 juni 2006 18:04 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Blunder van Verdonk? Echt niet. Ik vond het goed dat ze direct aangaf "dat er dan wel iets te bespreken valt" toen die moslim haar de hand weigerde. En dus de "vinger op de zere plek legde".
quote:Nou meer dan die hand. Het zegt iets over de integratie die op zijn zachts gezegd bij sommigen niet echt is gelukt. En dat is wel zorgelijk wat mij betreftOp vrijdag 2 juni 2006 18:06 schreef MrBean het volgende:
[..]
Ja het is een behoorlijk issue inderdaad. Een hand niet geven.
quote:Ben jij een robot of doe je maar alsof je geen oorspronkelijke gedachten hebt?Op vrijdag 2 juni 2006 18:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nou meer dan die hand. Het zegt iets over de integratie die op zijn zachts gezegd bij sommigen niet echt is gelukt. En dat is wel zorgelijk wat mij betreft
En toch ben ik van mening dat die imam wel rekening dient te houden met de Nederlandse gedragsregels , als het hier normaal is dat men elkaar een hand geeft , zelfs vrouwen , dan slik je die hete aardappel maar eens een keer door en je geeft de vorstin gewoon een hand. Dat je je eigen vrouwen als afval wil behandelen dat is tot daar aan toe , maar de KONINGIN ... kom op zeg
quote:Dan kan ze beter niet gaan. Imams die Nederlandse gebruiken niet willen respecteren verdienen geen bezoek, laat staan Koninklijk bezoek.Op vrijdag 2 juni 2006 20:33 schreef BeamMeUpScotty het volgende:
Als de koningin WEET dat ze geen hand krijgt en ze gaat tóch op bezoek in een moskee waar ze geen hand krijgt van een imam dan komt ze ook niet voor verassingen te staan zoals Verdonk.
quote:Dat is natuurlijk ook weer waar. Het is niet de taak van ons staatshoofd om peper in het debat te strooien.Op vrijdag 2 juni 2006 17:51 schreef DenSuperieurenVlaeminck het volgende:
Ik vind dat koningshuizen zich in de moderne westerse democratieën zover mogelijk van politieke onderwerpen moeten houden. Dat houdt ook in inspanningen doen om politieke rellen te vermijden. Als ze haar hand uitsteekt naar een moslim en die weigert, kan je er prat op gaan dat de politiek minstens voor een week gedomineerd wordt door dat incident.
Daarom vind ik het een verstandige keuze van de koningin. Laat het integratie-vraagstuk maar over aan de politiek.
daarnaast is het heel normaal om je in een geloofshuis aan te passen aan de daar heersende normen .. respect heet dat
quote:Maar dat geloofshuis staat wel in een land waar handenschudden wel gebruikelijk is. En als dat wel een probleem is, dan staat het huis in een verkeerd land volgens mij.Op zaterdag 3 juni 2006 00:01 schreef moussie het volgende:
daarnaast is het heel normaal om je in een geloofshuis aan te passen aan de daar heersende normen .. respect heet dat
quote:Nee, dat zegt het niet.Op vrijdag 2 juni 2006 18:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nou meer dan die hand. Het zegt iets over de integratie die op zijn zachts gezegd bij sommigen niet echt is gelukt. En dat is wel zorgelijk wat mij betreft
Het zal mij een worst wezen wat zo'n imam allemaal wil en doet. Zolang hij maar niet in z'n moskee loopt te roepen dat hij mn hoofd er af wil hakken vind ik alles al best. O ja, en hij moet de NLse taal kunnen.
quote:Stel jij bezoekt een synagoge en de rabbijn vraagt je een keppeltje op te doen uit respect. Dat zou jij dan ook niet doen? Het is hier immers het seculiere Nederland! Of de koster zegt dat hij liever niet heeft dat je met een korte broek de kathedraal in banjert. Wat denkt die man wel niet! Hij zit in het verkeerde land met z'n gristelijke praatjes! Ga maar naar een Zuid-Amerikaans land, enge fundamentalist!Op zaterdag 3 juni 2006 00:30 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Maar dat geloofshuis staat wel in een land waar handenschudden wel gebruikelijk is. En als dat wel een probleem is, dan staat het huis in een verkeerd land volgens mij.
Kortom: Soms moet je je wel inschikken als je bij iemand op visite bent.
quote:Het is al vele eeuwen gebruikelijk dat Rabbi's en andere Joden vrouwen geen hand schudden in dit land. Of zitten die ook al sinds mensenheugenis in het verkeerde land?Op zaterdag 3 juni 2006 00:30 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Maar dat geloofshuis staat wel in een land waar handenschudden wel gebruikelijk is. En als dat wel een probleem is, dan staat het huis in een verkeerd land volgens mij.
quote:Joden die weigeren de koningin een hand te geven wel jaOp zaterdag 3 juni 2006 00:43 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Het is al vele eeuwen gebruikelijk dat Rabbi's en andere Joden vrouwen geen hand schudden in dit land. Of zitten die ook al sinds mensenheugenis in het verkeerde land?
Maar die heb ik nog nooit gezien, jij wel?quote:jij bent best wel gezelligOp zaterdag 3 juni 2006 00:41 schreef MrBean het volgende:
[..]
Ga maar naar een Zuid-Amerikaans land, enge fundamentalist!
quote:gelukkig hebben dominees daar ook geen last van. Die passen zich gewoon aan en geven gewoon een hand . Het kan dus wel. Aanpassen aan de gebruiken van een land, het kan dus echtOp zaterdag 3 juni 2006 03:18 schreef wipes66 het volgende:
[..]
Joden die weigeren de koningin een hand te geven wel ja
quote:De koninigin geeft Rabbi's en (uiterlijk) orthodoxe Joden standaard geen hand. D'r hele leven al niet. Dat heb ik wel eens gezien dus, jij blijkbaar niet. Dat geeft wel aan dat geen idee hebt waar je over praat......Op zaterdag 3 juni 2006 03:18 schreef wipes66 het volgende:
[..]
Joden die weigeren de koningin een hand te geven wel ja
quote:Zie mijn vorige post. Joden passen zich ook al eeuwen lang niet aan aan dat zogenaamde standaardgebruik.Op zaterdag 3 juni 2006 12:57 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
gelukkig hebben dominees daar ook geen last van. Die passen zich gewoon aan en geven gewoon een hand . Het kan dus wel. Aanpassen aan de gebruiken van een land, het kan dus echt
quote:Eerlijk gezegd vind ik dat hele 'handje geven = respect' argument kul. Net zoals het argument dat je om religieuze redenen geen hand zou mogen geven. Maar waar het hier om draait is dat je te maken hebt met twee culturen, waarbij de ene als norm heeft wel handen schudden en de andere juist als norm heeft dat mensen van een verschillend geslacht elkaar niet aanraken als ze niet nauw verwant of getrouwd zijn. Dat ligt het voor de hand dat er geen fysiek contact wordt gezocht.Op vrijdag 2 juni 2006 15:17 schreef zoalshetis het volgende:
ik vind het wel van respect tonen naar de islam toe. ik vind het hele niet-handjes schudden zelf echter nogal respectloos jegens vrouwen. maar dat is waarschijnlijk een andere discussie.
Ik ben er persoonlijk niet zo heel erg van gediend dat vrouwen mij kussen. Dat heeft helemaal niks te maken met wel of geen respect hebben; ik voel me er ongemakkelijk onder. En dan zou ik omdat het hier in Nederland de gewoonte lijkt te zijn geworden om jan en alleman wel drie zoenen te geven dat ook maar ondergaan? Forget it but.
quote:Precies, daar moest ik ook aan denken. Orthodoxe Joden hebben minstens even strenge regels voor het scheiden van de seksen.Op zaterdag 3 juni 2006 13:47 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
De koninigin geeft Rabbi's en (uiterlijk) orthodoxe Joden standaard geen hand. D'r hele leven al niet. Dat heb ik wel eens gezien dus, jij blijkbaar niet. Dat geeft wel aan dat geen idee hebt waar je over praat......
quote:En de motivatie in deze is een heel andere: Moslims schudden geen handen uit respect. Joden schudden geen handen omdat menstruerende vrouwen onrein zijn. Uit voorzorg schudden ze dus helemaal geen vrouwenhanden.Op zaterdag 3 juni 2006 14:00 schreef HiZ het volgende:
[..]
Precies, daar moest ik ook aan denken. Orthodoxe Joden hebben minstens even strenge regels voor het scheiden van de seksen.
Niet schudden uit respect, of omdat je als onrein beschouwd wordt. Toch best een verschil........
quote:Ik heb het over dominees, die preken niet in Joodse kerken. Over dominees hoor je zelden of geen problemen mbt gebruiken die hier van toepassing zijn.Op zaterdag 3 juni 2006 13:48 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Zie mijn vorige post. Joden passen zich ook al eeuwen lang niet aan aan dat zogenaamde standaardgebruik.
Problemen mbt orthodoxe Imams heeft alles te maken met integratie, of liever gezegd het gebrek hieraan. Sind Fortuyn staat dit hoog op de agenda, maar volgens mij is er nog een wereld te winnen.
Als ze dan toch aanwezig is, moeten de moslims zich aan onze normen en waarden aanpassen. Ik vind het best dat die mensen hier hun eigen geloof hebben. Maar dan moeten ze niet steeds met dit soort onzin aankomen
quote:Het woord ook in je gequote zin geeft aan dat je ook doelt op Joden/Rabbi's.Op zaterdag 3 juni 2006 14:05 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik heb het over dominees, die preken niet in Joodse kerken. Over dominees hoor je zelden of geen problemen mbt gebruiken die hier van toepassing zijn.
Problemen mbt orthodoxe Imams heeft alles te maken met integratie, of liever gezegd het gebrek hieraan. Sind Fortuyn staat dit hoog op de agenda, maar volgens mij is er nog een wereld te winnen.
Daarnaast heb je het over aanpassen en intregreren? Wanneer hebben dominee's moeten intregreren?
Je doelde wel degelijk op Joden/Rabbi's.
Daarnaast: je vind het niet schudden van handen een gebrek aan intregratie. Zijn de Joden die hier al sinds ongeveer 1500 zijn dan ook gebrekkig geintregeerd? Of heb jij een dubbele standaard wat betreft Moslims en grijp je eigenlijk alles aan om negatief over ze te denken en spreken?
quote:En de Joden die hier al sinds 1500 zijn en die nog steeds deze waarde en/of norm niet hebben overgenomen? Moeten die ook niet met deze onzin aankomen?Op zaterdag 3 juni 2006 14:08 schreef whosvegas het volgende:
Wat doet de koningin in een Maskee
Als ze dan toch aanwezig is, moeten de moslims zich aan onze normen en waarden aanpassen. Ik vind het best dat die mensen hier hun eigen geloof hebben. Maar dan moeten ze niet steeds met dit soort onzin aankomen
quote:Overigens zijn dit soort 'moslims' ook niet altijd even consequent, ik kan me herinneren dat bij de begrafenis van Hussein van Jordanië er nogal opvallend werd genegeerd dat Beatrix een vrouw is. Toen telde plotseling het feit dat ze staatshoofd was vele malen zwaarder dan de culturele vereisten.Op zaterdag 3 juni 2006 14:04 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
En de motivatie in deze is een heel andere: Moslims schudden geen handen uit respect. Joden schudden geen handen omdat menstruerende vrouwen onrein zijn. Uit voorzorg schudden ze dus helemaal geen vrouwenhanden.
Niet schudden uit respect, of omdat je als onrein beschouwd wordt. Toch best een verschil........
quote:99% van de Moslims houdt zich niet aan deze regel. Net zoals 99% van de Joden. De enige die hier waarde aan hechten zijn de orthodoxe gelovigen.Op zaterdag 3 juni 2006 14:15 schreef HiZ het volgende:
[..]
Overigens zijn dit soort 'moslims' ook niet altijd even consequent, ik kan me herinneren dat bij de begrafenis van Hussein van Jordanië er nogal opvallend werd genegeerd dat Beatrix een vrouw is. Toen telde plotseling het feit dat ze staatshoofd was vele malen zwaarder dan de culturele vereisten.
En laat ze lekker. Heb je er last van? Doen ze iemand kwaad? Volstaat een buiging en een "aangenaam u te ontmoeten majesteit" niet als een valide begroeting? Wat een onzin, dit is echt puur iets aangrijpen om weer eens lekker Moslims te bashen. Niets meer en niets minder.
Iemand fatsoenlijk begroeten en te woord staan is een norm/waarde. De manier waarop je dat doet is dat allerminst.
De koningin van je gastland een hand geven, dat is respect!!
quote:Nee, haar fatsoenlijk begroeten en te woord staan is respect. Hoe je dat doet is onbelangrijk.Op zaterdag 3 juni 2006 14:21 schreef ChillyWilly het volgende:
Respect???
De koningin van je gastland een hand geven, dat is respect!!
quote:Ik doel dus echt op dominees. Die hoeven niet te integreren, ze zijn het immers al. Sterker nog de meeste dominees zijn geen immigranten.Op zaterdag 3 juni 2006 14:11 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Het woord ook in je gequote zin geeft aan dat je ook doelt op Joden/Rabbi's.
Daarnaast heb je het over aanpassen en intregreren? Wanneer hebben dominee's moeten intregreren?
Je doelde wel degelijk op Joden/Rabbi's.
Daarnaast: je vind het niet schudden van handen een gebrek aan intregratie. Zijn de Joden die hier al sinds ongeveer 1500 zijn dan ook gebrekkig geintregeerd? Of heb jij een dubbele standaard wat betreft Moslims en grijp je eigenlijk alles aan om negatief over ze te denken en spreken?
Je hoort dat er zelden of liever gezegd mooit problemen over dominees of Rabbi's. Uit de bocht vliegende imams of slecht geintegreerde imams des te meer. En heb ik het nog niet over de moslim terreur met hun exponenten als een Samir A. en Mohammed B. die zg in de naam van Allah hier zonodig een orthodoxe moslim staat willen maken en de democratie het lieft vandaag omver willen werpen.
Beste Sack_Blabbath : wordt wakker en zie de realiteit. Misschien is het nog niet te laat.
quote:?? Lees je ook wel eens voordat je mensen in een hokje stopt ?Op zaterdag 3 juni 2006 14:18 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
99% van de Moslims houdt zich niet aan deze regel. Net zoals 99% van de Joden. De enige die hier waarde aan hechten zijn de orthodoxe gelovigen.
En laat ze lekker. Heb je er last van? Doen ze iemand kwaad? Volstaat een buiging en een "aangenaam u te ontmoeten majesteit" niet als een valide begroeting? Wat een onzin, dit is echt puur iets aangrijpen om weer eens lekker Moslims te bashen. Niets meer en niets minder.
Iemand fatsoenlijk begroeten en te woord staan is een norm/waarde. De manier waarop je dat doet is dat allerminst.
quote:En wat heeft het schudden van handen met het ander te maken? Blijkbaar niets getuige de Rabbi's die dit ook niet doen en hun volgelingen toch in de hand hebben.....en hier nog geen bezette gebieden hebben ingericht.Op zaterdag 3 juni 2006 14:24 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik doel dus echt op dominees. Die hoeven niet te integreren, ze zijn het immers al. Sterker nog de meeste dominees zijn geen immigranten.
Je hoort dat er zelden of liever gezegd mooit problemen over dominees of Rabbi's. Uit de bocht vliegende imams of slecht geintegreerde imams des te meer. En heb ik het nog niet over de moslim terreur met hun exponenten als een Samir A. en Mohammed B. die zg in de naam van Allah hier zonodig een orthodoxe moslim staat willen maken en de democratie het lieft vandaag omver willen werpen.
Beste Sack_Blabbath : wordt wakker en zie de realiteit. Misschien is het nog niet te laat.
quote:Het niet handen schudden heeft niks te maken met respect naar de vrouw toe.Op zaterdag 3 juni 2006 14:25 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Voor een orthodoxe moslims is het trouwens een teken van disrespect naar een vrouw en haar man/familie toe om haar de hand te schudden. Geeft ook te denken als Bea dalijk wel eens een keer een hand krijgt van een streng gelovige iman
quote:Dit is alleen toegestaan als zij, de koningin, je een hand aanbiedt volgens het protocol. Zelfs tegen haar spreken zonder dat zij je een vraag heeft gesteld is volgens het hofprotocol uitgesloten.Op zaterdag 3 juni 2006 14:21 schreef ChillyWilly het volgende:
Respect???
De koningin van je gastland een hand geven, dat is respect!!
Is Hare Majesteit ook slecht geïntegreerd en toont zij totaal geen respect voor haar onderdanen wanneer dit protocol wordt nageleefd?
quote:?? Wat bedoel je.Op zaterdag 3 juni 2006 14:25 schreef HiZ het volgende:
[..]
?? Lees je ook wel eens voordat je mensen in een hokje stopt ?
Ik stop jou in het hokje "mensen met gezond verstand en relativeringsvermogen"
. Wil je daar niet in?Die post was geen aanval op jouw post, maar juist een aanvulling en wat denkvoer voor anderen die een en ander blijkbaar niet in perspectief willen zien.
Sorry als je het als een aanval zag, dat was het juist allerminst.
quote:Dat is het wel. Het is om zelf niet in verleiding te komen. En een teken naar haar en haar familie toe dat je haar respecteert en haar niet ziet als "lustobject"Op zaterdag 3 juni 2006 14:26 schreef HiZ het volgende:
[..]
Het niet handen schudden heeft niks te maken met respect naar de vrouw toe.
kort door de bocht gezegd
quote:Het is een uiting van respect van de familie-eer, zover heb je gelijk. Maar je gaat de fout in als je denkt dat er dus ook respect wordt getoond voor de vrouw als persoon. Want dat is niet het geval; in culturen waarin familie-eer een dergelijke rol speelt heeft de vrouw helemaal geen individuele identiteit. Ze is de dochter, vrouw of moeder van een man. Wat je tegenover haar doet wordt niet gezien als iets wat je doet tegenover de vrouw maar tegenover haar mannelijke vertegenwoordiger.Op zaterdag 3 juni 2006 14:32 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dat is het wel. Het is om zelf niet in verleiding te komen. En een teken naar haar en haar familie toe dat je haar respecteert en haar niet ziet als "lustobject"
kort door de bocht gezegd
En dat maakt natuurlijk de vraag zeer relevant of je wel moet willen dat de Koningin der Nederlanden om zou moeten gaan met mensen die de eigen identiteit van vrouwen niet willen erkennen.
quote:als die figuren van te voren aangeven geen handen te schudden dan stem ik ervoor ze gewoon uberhaupt niet bij de koningin te laten opdraven probleem opgelostOp vrijdag 2 juni 2006 15:10 schreef Goochie het volgende:
Natuurlijk! Maar wat nou als die gasten op bezoek komen bij de koningin? Worden er dan wel handen geschud? Geloof er geen kont van.
verder vind ik dit heel netjes van de koningin & co
quote:Dat is niet zo. Dat is de situatie in landen als Afghanistan, Somalie (?) en de afgelegen gebieden in Pakistan. Maar in de Islam is de vrouw absoluut geen eigendom van. Dat is een opvatting in de "machocultuur"landen binnen de Islam.Op zaterdag 3 juni 2006 14:36 schreef HiZ het volgende:
[..]
Het is een uiting van respect van de familie-eer, zover heb je gelijk. Maar je gaat de fout in als je denkt dat er dus ook respect wordt getoond voor de vrouw als persoon. Want dat is niet het geval; in culturen waarin familie-eer een dergelijke rol speelt heeft de vrouw helemaal geen individuele identiteit. Ze is de dochter, vrouw of moeder van een man. Wat je tegenover haar doet wordt niet gezien als iets wat je doet tegenover de vrouw maar tegenover haar mannelijke vertegenwoordiger.
En dat maakt natuurlijk de vraag zeer relevant of je wel moet willen dat de Koningin der Nederlanden om zou moeten gaan met mensen die de eigen identiteit van vrouwen niet willen erkennen.
De Islam kent wel een duidelijk verschil in de rol van en een duidelijke scheiding tussen man en vrouw. Maar de vrouw is allerminst een bezit of minderwaardig. Sterker nog, de Koran zegt duidelijk dat vrouwen zelfs boven de man geplaatst moeten worden.
In praktijk heb je wel gelijk dat de regels vaak zo worden geinterpreteerd dat mensen hun vrouw (en dochter, zus, etc) overmatig tegen de buitenwereld in bescherming gaan nemen en haar klein houden onder het mom van bescherming en eerbied. Dat is een probleem.
Maar juist in de Moslimcultuur komt dat voort uit een overmatig respect naar de vrouw. Het probleem is echter dat de uitingen van dat respect in onze geemancipeerde (lees geen grote rolverschillen tussen man en vrouw) westerse cultuur gezien worden als vormen van onderdrukking. In veel gevallen terrecht. In minstens zo veel gevallen ten onrechte, maar puur omdat wij het in onze context niet kunnen plaatsen.
Als je hier trouwens echt serieus meer over wil weten zou je eens een Moskee moeten binnenlopen en een gesprek hierover moeten aangaan met de plaatselijk Imam. Er vanuit gaande dat die niet bij die 1% beklemmend orthodoxen hoort, zal dat een hoop verhelderen. Deze materie is namelijk te complex om op Fok echt duidelijk te kunnen vertellen en bovendien ben ik ook maar een "leek". Dit is trouwens uiterst serieus, als je echt geintereseert bent zal dit heel verhelderd zijn.
Als deze 'moslims' daadwerkelijk de islam zouden volgen dan zou dit soort discussies helemaal niet hoeven plaatsvinden.
P.S. Ik praat niet met 'plaatselijke imams'. Ik heb geen enkele behoefte om mijn tijd te verdoen met Hanefi of Wahabi propaganda.
quote:Dit is geen geklets. Misschien zou je je eens moeten verdiepen in de huis-tuin-en-keukenmoslim.Op zaterdag 3 juni 2006 17:50 schreef HiZ het volgende:
Sorry, maar dat is apologistisch geklets. Je hoort het wel vaker uit zogenaamd islamitische kringen dat dit soort regels iets te maken heeft met respect voor vrouwen. Net zoals dat hele hoofddoekjes gedoe. De regels hebben niks met respect te maken, en nog minder met islam. Het is nagenoeg één-op-één overgenomen uit locale tradities die de vrouw niet als individu zien.
Als deze 'moslims' daadwerkelijk de islam zouden volgen dan zou dit soort discussies helemaal niet hoeven plaatsvinden.
quote:Zoals mezelf bijvoorbeeld ?Op zaterdag 3 juni 2006 17:52 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dit is geen geklets. Misschien zou je je eens moeten verdiepen in de huis-tuin-en-keukenmoslim.
quote:Desnoods....
het hoogste persoon van je gastland komt op bezoek en dan hoor je vereerd te zijn.
volgens de geldende regels van het land hoor je de konongin/vrouw een hand te geven als ze die uitsteekt.
ieder normaal ontwikkeld persoon die ergens te gast is past zich aan de geldende normen of regels. **Edit: Beledigende tekst verwijderd ***
Edit: jezelf conformeren naar de geldende normen en waarden lukt jou ook niet echt he
[ Bericht 29% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 04-06-2006 00:02:37 ]
quote:lieve jongen het is het besluit van de koningin geweest, als je dan toch zo veel respect schijnt te hebben voor de koningin had je haar keuze ook wel begrepen. ik mis ook je respect jegens moslims.Op zaterdag 3 juni 2006 19:17 schreef Goed_Gek het volgende:
EDIT
overigens gaat het hier om een moskee die bestaat uit een stroming binnen de islam die erg mild is en niks met het riff van doen heeft.
[ Bericht 9% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 04-06-2006 00:03:54 ]
quote:Als ze mild zijn, dan kunnen ze geen probleem hebben met het Nederlandse gebruik om handen te schudden.Op zaterdag 3 juni 2006 20:03 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
overigens gaat het hier om een moskee die bestaat uit een stroming binnen de islam die erg mild is en niks met het riff van doen heeft.
quote:er zullen enkelen zijn die liever geen hand schudden, en zullen enkelen zijn die daar geen probleem mee hebben, dat zal tijdens de begroetingen straks wel duidelijk worden.Op zaterdag 3 juni 2006 20:25 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Als ze mild zijn, dan kunnen ze geen probleem hebben met het Nederlandse gebruik om handen te schudden.
ik respecteer mijn koningin omdat ze intelligent genoeg is om de medemens te respecteren, hoe vreemd hun levenswijze ook mag zijn in sommige opzichten.
samenleving bereik je door samen te leven. spiritualiteit, of noem het godsdienst wordt ook door haar gewenst tijdens een protestantse preek.
quote:Ja, wat heeft ze nou eigenlijk in een moskee te zoekenOp zaterdag 3 juni 2006 20:30 schreef Hathor het volgende:
Ik snap trouwens uberhaupt niet wat te daar te zoeken heeft. Wil ze soms moslim worden of zo ? Schijnheilig geforceerd zieltjes winnen.
Net alsof Moslims voorwaardige onderdanen zijn
quote:Inderdaad, het is beter om stennis te schoppen daarzo. Daar bereik je echt wat mee.Ik vind het ook een raar iets, maar zo moeilijk doen is contraproductief.Op vrijdag 2 juni 2006 15:15 schreef Scorpie het volgende:
Tja, ik vind het politieke en culturele correctheid die doorgeslagen is.
quote:en zoenen...?Op vrijdag 2 juni 2006 15:21 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
lag het maar zo simpel. mannen mogen elkaar wel een hand geven hoor.
[..]
Ja, wat heeft ze nou eigenlijk in een moskee te zoeken
Net alsof Moslims voorwaardige onderdanen zijn
[/quote
Ach joh; dit is natuurlijk weer "in het kader van de integratie".....volsláááágen nutteloos dus!!!
EDIT
[/quote
Ik zal d'r wel gezeik mee krijgen, maar ik ben 't wèl met je eens!
[ Bericht 45% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 04-06-2006 00:04:39 ]
quote:'t Is m.i. sowieso alweer duidelijk dat Pim Fortuyn gelijk had toen hij 't over een "achterlijk geloof" had. Hier kregen vrouwen al in 1919 stemrecht. Goed, tot in de jaren 60 (en helaas hier en daar ook nú nog) was de vrouw ook hier nog steeds niet gelijkwaardig aan de man, maar zo lang die moslims hun vrouwen op hun vreemde manier "respecteren" door ze als mindere creaturen te bechouwen blijft dat ook híer voor de macho's een reden om hun vrouw zo véél mogelijk te laten opdraaien voor 't huishouden, het aanrecht en als fokmachine!Op zaterdag 3 juni 2006 14:51 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dat is niet zo. Dat is de situatie in landen als Afghanistan, Somalie (?) en de afgelegen gebieden in Pakistan. Maar in de Islam is de vrouw absoluut geen eigendom van. Dat is een opvatting in de "machocultuur"landen binnen de Islam.
De Islam kent wel een duidelijk verschil in de rol van en een duidelijke scheiding tussen man en vrouw. Maar de vrouw is allerminst een bezit of minderwaardig. Sterker nog, de Koran zegt duidelijk dat vrouwen zelfs boven de man geplaatst moeten worden.
In praktijk heb je wel gelijk dat de regels vaak zo worden geinterpreteerd dat mensen hun vrouw (en dochter, zus, etc) overmatig tegen de buitenwereld in bescherming gaan nemen en haar klein houden onder het mom van bescherming en eerbied. Dat is een probleem.
Maar juist in de Moslimcultuur komt dat voort uit een overmatig respect naar de vrouw. Het probleem is echter dat de uitingen van dat respect in onze geemancipeerde (lees geen grote rolverschillen tussen man en vrouw) westerse cultuur gezien worden als vormen van onderdrukking. In veel gevallen terrecht. In minstens zo veel gevallen ten onrechte, maar puur omdat wij het in onze context niet kunnen plaatsen.
Als je hier trouwens echt serieus meer over wil weten zou je eens een Moskee moeten binnenlopen en een gesprek hierover moeten aangaan met de plaatselijk Imam. Er vanuit gaande dat die niet bij die 1% beklemmend orthodoxen hoort, zal dat een hoop verhelderen. Deze materie is namelijk te complex om op Fok echt duidelijk te kunnen vertellen en bovendien ben ik ook maar een "leek". Dit is trouwens uiterst serieus, als je echt geintereseert bent zal dit heel verhelderd zijn.
quote:EDIT: Niet doen!Op zaterdag 3 juni 2006 19:17 schreef Goed_Gek het volgende:
EDIT
Kruip eens onder je steen vandaan, dorper.
[ Bericht 15% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 04-06-2006 00:05:48 ]
Een beetje koningin had onze cultuur juist uitgedragen aan onaangepaste immigranten. Dus gewoon die hand uitsteken zoals Verdonk toen deed...
Gaan jullie je ook nog druk maken om het feit dat de Koningin haar schoenen heeft moeten uitdoen ?
quote:Ach ja, bij bepaalde geloven worden de vrouwen besneden, dat is alles...waar maakt men zich druk om...Op dinsdag 6 juni 2006 15:46 schreef LangeTabbetje het volgende:
tjezus, wat maken jullie je druk zeg. Bij bepaalde geloven geven mannen vrouwen geen hand en omgekeerd, dat is alles.
quote:Nu zijn handengeven en vrouwenbesnijdenissen wel 2 uitersten of niet ?Op dinsdag 6 juni 2006 15:48 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ach ja, bij bepaalde geloven worden de vrouwen besneden, dat is alles...waar maakt men zich druk om...
[ Bericht 100% gewijzigd door M3THoD_MAN op 06-06-2006 15:57:04 (dubbel) ]
quote:Dat heeft geen reet met geloof te maken.....Op dinsdag 6 juni 2006 15:48 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ach ja, bij bepaalde geloven worden de vrouwen besneden, dat is alles...waar maakt men zich druk om...
Kritiek Wilders op optreden Beatrix
Kamerlid Wilders is erg kritisch over een optreden van Koningin Beatrix. Bij een bezoek aan een moskee in Den Haag schudde de koningin moslim-mannen niet de hand, uit respect voor hun geloof.
Wilders heeft zich daar bijzonder aan geërgerd. Hij vindt dat op deze manier de Nederlandse normen en waarden te grabbel worden gegooid. Het schudden van handen behoort in dit land tot normale omgangsvormen, zegt het Kamerlid.
Wilders heeft ook kritiek op premier Balkenende. Die zei dat Beatrix met haar optreden het goede voorbeeld heeft gegeven. Volgens Wilders had Balkenende dat niet moeten zeggen.
bron nos.
waar bemoeit wilders zich mee. hij dient respect te tonen voor de keuzes van de koningin.
quote:Geert WIlders maakt uit wat normen en waarden zijn ? Ik dacht dat die "gevormd" worden door de samenleving ? Maar goed, er was de laatste tijd voor hem geen aanleiding om in het nieuws te komen dus is ie spijkers op laag water gaan zoeken.Op woensdag 7 juni 2006 11:28 schreef zoalshetis het volgende:
07 Juni 2006 10:19
Kritiek Wilders op optreden Beatrix
Kamerlid Wilders is erg kritisch over een optreden van Koningin Beatrix. Bij een bezoek aan een moskee in Den Haag schudde de koningin moslim-mannen niet de hand, uit respect voor hun geloof.
Wilders heeft zich daar bijzonder aan geërgerd. Hij vindt dat op deze manier de Nederlandse normen en waarden te grabbel worden gegooid. Het schudden van handen behoort in dit land tot normale omgangsvormen, zegt het Kamerlid.
Wilders heeft ook kritiek op premier Balkenende. Die zei dat Beatrix met haar optreden het goede voorbeeld heeft gegeven. Volgens Wilders had Balkenende dat niet moeten zeggen.
bron nos.
waar bemoeit wilders zich mee. hij dient respect te tonen voor de keuzes van de koningin.
quote:Wel iemand met lef en durf. Geen mietje dus. Er zijn al teveel slapjanussen in den Haag die om de hete brij lopen.Ik geef hem groot gelijk in deze.Op woensdag 7 juni 2006 11:47 schreef Ringo het volgende:
Geert Wilders. De pruikenkoning uit Nêerlands blinde darm. Ik geloof dat ik zijn hand sowieso zou weigeren.
quote:Ons Geert is de zelf benoemde hoeder en bewaker van onze waarden en normen met als grote leidraad de Gouden Eeuw. Toen wisten die zwartjes tenminste nog waar hun plaats was en kon je andersdenkenden/gelovigen nog gewoon openbaar verbranden.Op woensdag 7 juni 2006 11:31 schreef LangeTabbetje het volgende:
Geert WIlders maakt uit wat normen en waarden zijn ? Ik dacht dat die "gevormd" worden door de samenleving ? Maar goed, er was de laatste tijd voor hem geen aanleiding om in het nieuws te komen dus is ie spijkers op laag water gaan zoeken.
quote:Het leeuwendeel van de moslims geeft gewoon handen en zelfs als dat gepast is zoenen op de wangenOp woensdag 7 juni 2006 12:22 schreef dVTB het volgende:
De koningin heeft keurig gehandeld en respect getoond voor de islamitsche cultuur? Maar hoe zit het omgekeerd? Waarom kan een moslim niet eens een uitzondering maken en onze koningin juist wel een hand geven. Het is niet zomaar de overbuurvrouw ofzo.
quote:De een hangt een wat orthodoxere vorm van het geloof aan dan de ander. Daarom loopt ook niet elke Jood met pijpenkrullen en niet elke christenmadam met zwarte kouzen. En geeft de ene wel een hand en de ander niet.Op woensdag 7 juni 2006 12:37 schreef dVTB het volgende:
OK, hoe kan het dan dat de niet-handgevers zich op dezelfde islam beroepen als moslims die wel gewoon een hand geven? Dan is er OF sprake van onwil bij de niet-handgevers, OF de overige moslims houden zich op dit punt niet aan de islam. Wie het weet, mag het zeggen.
quote:Blijkbaar gaat dat niet in tegen de Joods-Christelijke normen dan wel waarden bepaald door onze uberblanke voorvaderen.Op woensdag 7 juni 2006 12:46 schreef LangeTabbetje het volgende:
Waarom is het schoenen uitdoen door Geert W. wel geaccepteerd en een klef handje niet ?
Toch ook wel typisch dat het niet-handenschudden een typisch Joods verschijnsel is.....hoe wil Geertje dat gaan plaatsen in zijn Joods-Christelijke fundament voor onze samenleving?
quote:Is het niet veeleer waar dat zowel uw eigen opmerkingen als het optreden van ons staatshoofd eerder een schoolvoorbeeld is van dhimmitude-gedrag waarbij onder het mom van tolerantie de normen en waarden van onze eigen cultuur – zoals de volstrekte gelijkheid van man en vrouw – in de uitverkoop worden gedaan?
quote:Jij moet niet zo genuanceerd doen. Doet Geert ook nietOp woensdag 7 juni 2006 12:49 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Blijkbaar gaat dat niet in tegen de Joods-Christelijke normen dan wel waarden bepaald door onze uberblanke voorvaderen.
Toch ook wel typisch dat het niet-handenschudden een typisch Joods verschijnsel is.....hoe wil Geertje dat gaan plaatsen in zijn Joods-Christelijke fundament voor onze samenleving?
. Die gebruikt het enkel als het hem van pas komt, dat is hier niet het geval, dus gaarne niet memoren.quote:Moet Geert er eigenlijk niet voor gaan pleiten dat mannen elkaar ook gaan zoenen op de wangen bij de begroeting? Dat is natuurlijk ook pure ongelijkheid van man en vrouw. Die arme vrouwen moeten bij elke verjaardag toch maar weer die enge kriebelbaard van die oom met die rotte tanden en vieze adem op hun wang voelen kietelen.
Geert doe wat aan deze ongelijkheid van man en vrouw bij de begroeting!
quote:Lef? Lef? Hij is juist zo'n type die met bakstenen naar een spin gaat smijten, in plaats van de spin gewoon met de hand op te pakken, en buiten te zetten.Op woensdag 7 juni 2006 12:15 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wel iemand met lef en durf. Geen mietje dus. Er zijn al teveel slapjanussen in den Haag die om de hete brij lopen.Ik geef hem groot gelijk in deze.
quote:Ja, hoi, vraagje.Op zaterdag 3 juni 2006 14:08 schreef whosvegas het volgende:
Wat doet de koningin in een Maskee
Als ze dan toch aanwezig is, moeten de moslims zich aan onze normen en waarden aanpassen. Ik vind het best dat die mensen hier hun eigen geloof hebben. Maar dan moeten ze niet steeds met dit soort onzin aankomen
Wat zíjn onze normen & waarden?
quote:De Destbetreffende voorzitter heeft in z'n uitleg aangeven dat als het zo zou uitkomen hij de hand zeker niet zou weigeren. Maar omdat er van te voren was geinformeerd had hij aangegeven het liever niet te doen.Op woensdag 7 juni 2006 12:22 schreef dVTB het volgende:
De koningin heeft keurig gehandeld en respect getoond voor de islamitsche cultuur? Maar hoe zit het omgekeerd? Waarom kan een moslim niet eens een uitzondering maken en onze koningin juist wel een hand geven. Het is niet zomaar de overbuurvrouw ofzo.
quote:DrW in de TK?
SPOILERdhimmi
quote:Ach gut, de Anton Mussert van de 21ste eeuw roept al jááren hetzelfde. Ik begin er een beetje moe van te worden, als het me, bij tijd en wijle, niet zo boos maakte.Op woensdag 7 juni 2006 12:15 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wel iemand met lef en durf. Geen mietje dus. Er zijn al teveel slapjanussen in den Haag die om de hete brij lopen.Ik geef hem groot gelijk in deze.
Deze maatpakfascist doet ook nu voorkomen alsof de koningin als de eerste de beste anjerverkoopster is behandeld. Terwijl zij alleen maar, zoals het een echte diplomate betaamt, ervoor heeft gekozen zich de gewoontes te laten welgevallen van haar gastheren. Zonder door hen onrespectvol behandeld te zijn, want ik neem aan dat zij, behalve de onuitgestoken hand, verder met alle égards is ontvangen.
quote:Als ome Geert de Anton M van de 21 eeuw is, wie zijn dan de nazi's?Op woensdag 7 juni 2006 14:59 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ach gut, de Anton Mussert van de 21ste eeuw roept al jááren hetzelfde. Ik begin er een beetje moe van te worden, als het me, bij tijd en wijle, niet zo boos maakte.
Deze maatpakfascist doet ook nu voorkomen alsof de koningin als de eerste de beste anjerverkoopster is behandeld. Terwijl zij alleen maar, zoals het een echte diplomate betaamt, ervoor heeft gekozen zich de gewoontes te laten welgevallen van haar gastheren. Zonder door hen onrespectvol behandeld te zijn, want ik neem aan dat zij, behalve de onuitgestoken hand, verder met alle égards is ontvangen.
quote:Allebei achterlijke rituelen waar je niet aan toe hoort te geven. Zeker niet als koningin.Op dinsdag 6 juni 2006 15:54 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Nu zijn handengeven en vrouwenbesnijdenissen wel 2 uitersten of niet ?
Jarenlang is hier strijd gevoerd voor de gelijkheid tussen man en vrouw en vervolgens grijpt de koningin de eerste de beste gelegenheid aan om die gelijkheid eventjes op zij te zetten om 'respect te tonen voor de islam'.
quote:Je leest er ook echt in wat je erin wilt lezen he?Op woensdag 7 juni 2006 15:19 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Allebei achterlijke rituelen waar je niet aan toe hoort te geven. Zeker niet als koningin.
Jarenlang is hier strijd gevoerd voor de gelijkheid tussen man en vrouw en vervolgens grijpt de koningin de eerste de beste gelegenheid aan om die gelijkheid eventjes op zij te zetten om 'respect te tonen voor de islam'.
quote:Best inhoudelijk...Op woensdag 7 juni 2006 15:32 schreef Super7fighter het volgende:
Die Wilders is echt een aandachtshoer en een domme schreeuwlelijkerd, niet te geloven dat een mens zo laag kan zinken.
quote:Daar kan je Wilders in elk geval niet van beschuldigen.
quote:Geert wil eigenlijk een klein wipje kunnen maken bij begroeting.Op woensdag 7 juni 2006 12:59 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Moet Geert er eigenlijk niet voor gaan pleiten dat mannen elkaar ook gaan zoenen op de wangen bij de begroeting? Dat is natuurlijk ook pure ongelijkheid van man en vrouw. Die arme vrouwen moeten bij elke verjaardag toch maar weer die enge kriebelbaard van die oom met die rotte tanden en vieze adem op hun wang voelen kietelen.
Geert doe wat aan deze ongelijkheid van man en vrouw bij de begroeting!
quote:Moet kunnen toch?Op woensdag 7 juni 2006 15:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Geert wil eigenlijk een klein wipje kunnen maken bij begroeting.
quote:Het grauw dat hem zijn stem gunt natuurlijk.Op woensdag 7 juni 2006 15:09 schreef Diederik_Duck het volgende:
Als ome Geert de Anton M van de 21 eeuw is, wie zijn dan de nazi's?
quote:Jawel, maar als dat handen schudden er al niet in zit bij die moslims, dan kan hij naar dat kleine wipje ook fluiten natuurlijk.
.quote:Nou, ik heb me door zekere vrienden die ooit het genoegen hebben gesmaakt de Arabische landen te mogen bezoeken laten vertellen dat ze bijkans langsrijdende auto's ingesleurd werden teneinde aldaar de herenliefde te bedrijven, en dat het enige moeite kostte om deze liefhebbers aan het verstand te brengen dat dat genoegen niet wederzijds was; ik verwacht aldaar dus geen problemenOp woensdag 7 juni 2006 23:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jawel, maar als dat handen schudden er al niet in zit bij die moslims, dan kan hij naar dat kleine wipje ook fluiten natuurlijk.
.quote:Okee, mag jij Geert vertellen dan.Op woensdag 7 juni 2006 23:37 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nou, ik heb me door zekere vrienden die ooit het genoegen hebben gesmaakt de Arabische landen te mogen bezoeken laten vertellen dat ze bijkans langsrijdende auto's ingesleurd werden teneinde aldaar de herenliefde te bedrijven, en dat het enige moeite kostte om deze liefhebbers aan het verstand te brengen dat dat genoegen niet wederzijds was; ik verwacht aldaar dus geen problemen
.wie vertelt het de koningin???
quote:Kortom, het staatshoofd moet zich maar schikken naar iedere plaatselijke singulariteit. Wat hebben krullen en zwarte kousen eigenlijk te maken met handenschudden te maken, is het in Nederland gewoonte om bij ontmoetingen haar en kledingstukken uit te wisselen?Op woensdag 7 juni 2006 12:40 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
De een hangt een wat orthodoxere vorm van het geloof aan dan de ander. Daarom loopt ook niet elke Jood met pijpenkrullen en niet elke christenmadam met zwarte kouzen. En geeft de ene wel een hand en de ander niet.
quote:Nee, als je in Nederland de koningin ontmoet dan duw je jouw lid in de schede van de koningin. Normen en waarden zijn dat.Op donderdag 8 juni 2006 01:10 schreef Apropos het volgende:
[..]
Kortom, het staatshoofd moet zich maar schikken naar iedere plaatselijke singulariteit. Wat hebben krullen en zwarte kousen eigenlijk te maken met handenschudden te maken, is het in Nederland gewoonte om bij ontmoetingen haar en kledingstukken uit te wisselen?
quote:Rechtstandig he! Niet links, niet rechts, maar recht door (de rode) zee!Op donderdag 8 juni 2006 01:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, als je in Nederland de koningin ontmoet dan duw je jouw lid in de schede van de koningin. Normen en waarden zijn dat.
quote:Regels zijn regels.Op donderdag 8 juni 2006 01:32 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Rechtstandig he! Niet links, niet rechts, maar recht door (de rode) zee!
quote:Zo is het. Het gaat van kwaad tot erger als we dit soort basische gedragsuitingen in het ongerede laten geraken.
quote:Idd we spreken hier dan ook over ons staatshoofd.Op donderdag 8 juni 2006 01:37 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Zo is het. Het gaat van kwaad tot erger als we dit soort basische gedragsuitingen in het ongerede laten geraken.
quote:Begrijpend lezen doen ze tegenwoordig zeker niet meer aan op het VMBO?Op donderdag 8 juni 2006 01:10 schreef Apropos het volgende:
[..]
Kortom, het staatshoofd moet zich maar schikken naar iedere plaatselijke singulariteit. Wat hebben krullen en zwarte kousen eigenlijk te maken met handenschudden te maken, is het in Nederland gewoonte om bij ontmoetingen haar en kledingstukken uit te wisselen?
quote:Ja, ''singulariteit'' is daar het heersende scheldwoord.Op donderdag 8 juni 2006 12:30 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Begrijpend lezen doen ze tegenwoordig zeker niet meer aan op het VMBO?
Kun je ook gewoon antwoord geven nadat ik mijn collegekaart heb laten zien? Het is toch zeker merkwaardig dat iedere gradatie van geloof met respect bejegend moet worden door de koningin? Dit geldt voor alle geloven. Als het in de ene kerk wel geldt, maar in de andere niet, waarom moet dan die ene stroming ontzien worden?
[ Bericht 8% gewijzigd door Apropos op 08-06-2006 14:44:50 ]
quote:Helemaal niet goed, de mannen daar krijgen daar namelijk het officiele staatshoofd van Nederland op bezoek.Op vrijdag 2 juni 2006 15:18 schreef Monidique het volgende:
Heel goed, zo gaat het kennelijk namelijk in een moskee.
Als je al te beroerd bent om daarvoor een uitzondering te maken, heb je niets in Nederland te maken.
Onbeschoftheid en ongemanierdheid ten top.
En wel een meer fundamentele minderheid, een minderheid die zich kenmerkt door intollerantie jegens andere en andere gewoontes.
Deze minderheid moet je juist niet tegemoet komen in plaats daarvan zou men de energie moeten steken in de grote groep gematigde moslims.
Beatrix had nooit in deze moskee op bezoek moeten gaan.
Maar zoals gebruikelijk krijgen de mensen met de grootste mond de meeste aandacht.
quote:ik weet niet of wat jij zegt correct is. ik reageerde enkel op het feit of de koningin netjes heeft gehandeld door zich aan te passen aan de gastheer. ik vind van wel dus.Op donderdag 8 juni 2006 15:50 schreef doesss het volgende:
Wat door een heleboel mensen in hun drang om politiek correct te zijn gemakshalve wordt vergeten is, wat al in een andere post werd aangegeven, dat de imams die vrouwen geen hand geven een minderheid vertegenwoordigen.
En wel een meer fundamentele minderheid, een minderheid die zich kenmerkt door intollerantie jegens andere en andere gewoontes.
Deze minderheid moet je juist niet tegemoet komen in plaats daarvan zou men de energie moeten steken in de grote groep gematigde moslims.
Beatrix had nooit in deze moskee op bezoek moeten gaan.
Maar zoals gebruikelijk krijgen de mensen met de grootste mond de meeste aandacht.
quote:de moskee waar beatrix is langsgeweest staat te boek als aanhanger van de meest milde vorm van islam.Op donderdag 8 juni 2006 15:50 schreef doesss het volgende:
Wat door een heleboel mensen in hun drang om politiek correct te zijn gemakshalve wordt vergeten is, wat al in een andere post werd aangegeven, dat de imams die vrouwen geen hand geven een minderheid vertegenwoordigen.
En wel een meer fundamentele minderheid, een minderheid die zich kenmerkt door intollerantie jegens andere en andere gewoontes.
Deze minderheid moet je juist niet tegemoet komen in plaats daarvan zou men de energie moeten steken in de grote groep gematigde moslims.
Beatrix had nooit in deze moskee op bezoek moeten gaan.
Maar zoals gebruikelijk krijgen de mensen met de grootste mond de meeste aandacht.
quote:Maar is het schijnbaar niet.Op donderdag 8 juni 2006 16:07 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
de moskee waar beatrix is langsgeweest staat te boek als aanhanger van de meest milde vorm van islam.
quote:De moskee waar Beatrix is langsgeweest, behoort tot de Ahmaddiya-sekte, die door de meeste 'reguliere' moslims als afvalligen worden beschouwd. De Ahmaddiya-groepering is niet zozeer extreem, maar is gesticht door iemand met profetische pretenties, die het volgens mij zelfs waagde bepaalde uitspraken van Mohammed in twijfel te trekken. Gesticht in India, en vooral veel aanhangers uit Pakistan (veel politieke vluchtelingen) en (in Nederland) hindoestaanse Surinamers.Op donderdag 8 juni 2006 16:07 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
de moskee waar beatrix is langsgeweest staat te boek als aanhanger van de meest milde vorm van islam.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ahmaddiya
De weigering, vrouwen een hand te geven, is niet zozeer een extremistische alswel een traditionele opvatting. Subtiel verschil.
Overigens wil ik de eerste imam nog zien die, heel subversief, uit onverwachte hoek, voor het oog van de camera, een vrouw wél de hand schudt. Inshallah.
quote:Dat is te veel gevraagd, vrees ik.Op donderdag 8 juni 2006 19:06 schreef Yildiz het volgende:
't zou schelen als men nou eens het nieuws ging lezen, in plaats van zelf wat te verzinnen.
Neemt niet weg dat ik vandaag een lesbische vrouw sprak die wordt weggepest door haar allochtone buurtbewoners. Stuitende dingen toch.
Bea is te gast bij iemand en die past zich daarin
als ik bij jou gast kom dan pas ik me toch ook aan
Wilders bewijst weer zijn racistische trekjes
quote:is dat al gebeurd ???Op vrijdag 2 juni 2006 15:29 schreef Goochie het volgende:
[..]
En andersom? Geven die heren de koningin wel een handje?
quote:De gastheer is Nederland, niet de moskee.Op donderdag 8 juni 2006 16:03 schreef Aarde het volgende:
[..]
ik weet niet of wat jij zegt correct is. ik reageerde enkel op het feit of de koningin netjes heeft gehandeld door zich aan te passen aan de gastheer. ik vind van wel dus.
Ze ontvangen subsidies en houden dan de hand ook op. Integratie is een deel van respect tonen aan een cultuur die reeds aanwezig is. Nu is handen schudden een teken van respect in Nederland.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2006 10:40:10 ]
quote:Flikker toch op met je Hollandse gastheerschap. Het zou mensen verboden moeten worden in die termen te spreken. Moslims zijn hier niet te gast, ze vormen deel van de samenleving, net als christenhonden, ongelovige boeren, goths, punkers, krakerstuig, stadspummels en lieden met het syndroom van Down.Op vrijdag 9 juni 2006 10:35 schreef Aneurism het volgende:
[..]
De gastheer is Nederland, niet de moskee.
Ze ontvangen subsidies en houden dan de hand ook op. Integratie is een deel van respect tonen aan een cultuur die reeds aanwezig is. Nu is handen schudden een teken van respect in Nederland.
Ik schud graag mensen de hand, zou het onrespectvol vinden om het niet te doen. Maar dat is mijn verhaal. Er zijn ook mensen die voor het eten willen bidden. Heb ik niks mee.
Gezeik om niks. De koningin heeft gewoon 'besloten' geen hand te geven, en met die diplomatieke subtiliteit is een overijverige journalist aan de haal gegaan.
quote:Speciaal voor jou:Op vrijdag 9 juni 2006 11:11 schreef Ringo het volgende:
[..]
Flikker toch op met je Hollandse gastheerschap. Het zou mensen verboden moeten worden in die termen te spreken. Moslims zijn hier niet te gast, ze vormen deel van de samenleving, net als christenhonden, ongelovige boeren, goths, punkers, krakerstuig, stadspummels en lieden met het syndroom van Down.
Ik schud graag mensen de hand, zou het onrespectvol vinden om het niet te doen. Maar dat is mijn verhaal. Er zijn ook mensen die voor het eten willen bidden. Heb ik niks mee.
Gezeik om niks. De koningin heeft gewoon 'besloten' geen hand te geven, en met die diplomatieke subtiliteit is een overijverige journalist aan de haal gegaan.
http://forums.marokko.nl/showthread.php?t=48740
Willekeurige quote:
quote:Normale uitspraken he?"Er zijn rechten voor de vrouw en rechten voor de man. Je vrouw mag niemand in je huis binnenlaten als je dat niet wilt. Als ze dat toch doet, sla haar dan, maar niet hard. Lichtelijk, net of je een kind aan het opvoeden bent.
Overigens is het aanpassen in dit land geen richtingsverkeer. Doordat de koningin zich aanpast toont zij zich het meest geciviliseerd. Van zulke achterlijke baardapen zoals deze imam is dit soort gedrag veel te hoog gegrepen, maar ja, de koningin is dan ook maar een minderwaardig wezen, namelijk een vrouw.
Tot slot nog even:
quote:Het is maar waarmee je je wilt associëren Ringo.Wie kwade bedoelingen koestert tegen de islam en de moslims, neem die, want U bent de machtige, de heer van de wereldbewoners. Allah, reken af met de vijanden van de islam. Reken af met Bush en zijn voornaamste mensen. Reken af met Sharon en zijn militairen. Allah, reken af met de vijanden van de islam in Kashmir en in Tsjetsjenië. Reken af met de vijanden van de islam overal. Vernietig hen om hun zonden.
quote:Draai het eens om...Op vrijdag 9 juni 2006 10:25 schreef Meki het volgende:
Bea heeft groot gelijk
Bea is te gast bij iemand en die past zich daarin
als ik bij jou gast kom dan pas ik me toch ook aan
Wilders bewijst weer zijn racistische trekjes
Zouden die imams wel haar hand schudden wanneer ze bij haar te gast zouden zijn??
quote:Wat probeer je te vertellen?Op vrijdag 9 juni 2006 15:46 schreef oheng het volgende:
[..]
Speciaal voor jou:
http://forums.marokko.nl/showthread.php?t=48740
Willekeurige quote:
[..]
Normale uitspraken he?
Overigens is het aanpassen in dit land geen richtingsverkeer. Doordat de koningin zich aanpast toont zij zich het meest geciviliseerd. Van zulke achterlijke baardapen zoals deze imam is dit soort gedrag veel te hoog gegrepen, maar ja, de koningin is dan ook maar een minderwaardig wezen, namelijk een vrouw.
Tot slot nog even:
[..]
Het is maar waarmee je je wilt associëren Ringo.
Lees het topic nog eens door zou ik zeggen voordat je reageert. Volgens mij heb je namelijk de verkeerde moslimstroming in gedachte.
quote:Nee, dit is de betreffende imam.Op vrijdag 9 juni 2006 15:58 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Wat probeer je te vertellen?
Lees het topic nog eens door zou ik zeggen voordat je reageert. Volgens mij heb je namelijk de verkeerde moslimstroming in gedachte.
quote:schudden de joden haar hand als ze bij haar te gast zijn .. nee, al jaren niet !!Op vrijdag 9 juni 2006 15:53 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Draai het eens om...
Zouden die imams wel haar hand schudden wanneer ze bij haar te gast zouden zijn??
waarom dit breed uitgemolken dan, lekker populistisch moslimbashen .. wilders in de bocht, de hele korte bocht .. wacht, de verkiezingen komen eraan, sfeertje kweken ?
quote:uhm .. deze imam heet anders gewoon Verhagen hoor en niet Fawaz .. die hebben evenveel met elkaar te maken als benedictus met de gereformeerden
quote:Als dat het enige is, is er niets aan de hand. Als iemand geen handen wil schudden, lekker belangrijk. Echt.Op vrijdag 9 juni 2006 16:03 schreef moussie het volgende:
[..]
schudden de joden haar hand als ze bij haar te gast zijn .. nee, al jaren niet !!
waarom dit breed uitgemolken dan, lekker populistisch moslimbashen .. wilders in de bocht, de hele korte bocht .. wacht, de verkiezingen komen eraan, sfeertje kweken ?
Het zijn echter dingen zoals dit: http://forums.marokko.nl/showthread.php?t=48740
Wat het echte probleem zijn. En geen handen schudden is daar een symptoom van.
quote:En Fawaz is Imam van een totaal andere moskee idd, dus ik snap hem nog steeds niet.Op vrijdag 9 juni 2006 16:07 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm .. deze imam heet anders gewoon Verhagen hoor en niet Fawaz .. die hebben evenveel met elkaar te maken als benedictus met de gereformeerden
quote:Zo gaat het toch altijd hier? Gelul over handen schudden, gaat helemaal nergens over.Op vrijdag 9 juni 2006 16:03 schreef moussie het volgende:
[..]
schudden de joden haar hand als ze bij haar te gast zijn .. nee, al jaren niet !!
waarom dit breed uitgemolken dan, lekker populistisch moslimbashen .. wilders in de bocht, de hele korte bocht .. wacht, de verkiezingen komen eraan, sfeertje kweken ?
Het is 'bij ons' ook de gewoonte om bier bij de nasi te drinken. Als ik een moslim op bezoek krijg, zorg ik er toch echt wel voor dat
1) alle varken is vervangen door rundvlees
2) er geen Heineken op tafel staat
Kwestie van fatsoen en respect.
Als de koningin op bezoek gaat bij een of andere oudbakken imam, zorgt zij ervoor dat ze de huisregels kent. Wil ze een dialoog aan kunnen gaan in een prettige, open sfeer, dan geeft ze dus geen hand omdat ze zo haar gesprekspartner, hoe raar dat ook mag klinken, in ernstige verlegenheid zou brengen.
Dat schijnt Wilders & zijn gepeupel niet te begrijpen. Kennis van de diplomatie is hun blijkbaar vreemd.
quote:Verkeerde bron.Op vrijdag 9 juni 2006 16:10 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
En Fawaz is Imam van een totaal andere moskee idd, dus ik snap hem nog steeds niet.
Het klopt inderdaad dat het 2 andere imams zijn, ik had erover heen gelezen omdat ik aan het werk ben (ben eigen baas).
Maar goed, blijft overeind dat dit soort gedrag een symptoom zijn van een diepere onderdrukking, zie mijn bovenstaande posts. Dat iemand geen handen wil schudden kan me echt he-le-maal niets schelen. Al wil er iemand van zijn geloof alleen neuzen (zoals de inuit). Lekker boeiend.
Het probleem dat ik met deze uiting echter heb, is dat het een diepere fundamentele ongelijkheid is. Discriminatie jegens vrouwen dus. Vrouwen in de islam zijn fundamenteel minder waard dan een man. En dat kan en mag ik niet accepteren.
(en niet weer beginnen te zeuren over salaris, vrouwen werken minder, en krijgen dus ook minder. Heeft verder niets met discriminatie te maken.)
quote:Het enige wat ik uit je reactie kan opmaken is dat de enige die zich niet aanpast, de moslims zijnOp vrijdag 9 juni 2006 16:13 schreef Ringo het volgende:
[..]
Zo gaat het toch altijd hier? Gelul over handen schudden, gaat helemaal nergens over.
Het is 'bij ons' ook de gewoonte om bier bij de nasi te drinken. Als ik een moslim op bezoek krijg, zorg ik er toch echt wel voor dat
1) alle varken is vervangen door rundvlees
2) er geen Heineken op tafel staat
Kwestie van fatsoen en respect.
Als de koningin op bezoek gaat bij een of andere oudbakken imam, zorgt zij ervoor dat ze de huisregels kent. Wil ze een dialoog aan kunnen gaan in een prettige, open sfeer, dan geeft ze dus geen hand omdat ze zo haar gesprekspartner, hoe raar dat ook mag klinken, in ernstige verlegenheid zou brengen.
Dat schijnt Wilders & zijn gepeupel niet te begrijpen. Kennis van de diplomatie is hun blijkbaar vreemd.
quote:Je hebt gelijk dat het wel of niet handen schudden in feite irrelevant is. Want dat is het ook. Wat jij (en anderen) echter niet begrijpt is dat het slechts een symptoom is van een diepere fundamentele discriminatie. De vrouw in bepaalde stromingen van de islam mag minder en is minder.Op vrijdag 9 juni 2006 16:13 schreef Ringo het volgende:
[..]
Zo gaat het toch altijd hier? Gelul over handen schudden, gaat helemaal nergens over.
Het is 'bij ons' ook de gewoonte om bier bij de nasi te drinken. Als ik een moslim op bezoek krijg, zorg ik er toch echt wel voor dat
1) alle varken is vervangen door rundvlees
2) er geen Heineken op tafel staat
Kwestie van fatsoen en respect.
Als de koningin op bezoek gaat bij een of andere oudbakken imam, zorgt zij ervoor dat ze de huisregels kent. Wil ze een dialoog aan kunnen gaan in een prettige, open sfeer, dan geeft ze dus geen hand omdat ze zo haar gesprekspartner, hoe raar dat ook mag klinken, in ernstige verlegenheid zou brengen.
Dat schijnt Wilders & zijn gepeupel niet te begrijpen. Kennis van de diplomatie is hun blijkbaar vreemd.
quote:Op vrijdag 9 juni 2006 16:21 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Het enige wat ik uit je reactie kan opmaken is dat de enige die zich niet aanpast, de moslims zijn
quote:Ja maar dat geldt eveneens voor de afdeling SGP'ers in ons land, dat zijn toch wat je noemt oer-kaaskoppen. En fervente Oranje-supporters bovendien, nauwe banden met het koningshuis.Op vrijdag 9 juni 2006 16:23 schreef oheng het volgende:
[..]
Je hebt gelijk dat het wel of niet handen schudden in feite irrelevant is. Want dat is het ook. Wat jij (en anderen) echter niet begrijpt is dat het slechts een symptoom is van een diepere fundamentele discriminatie. De vrouw in bepaalde stromingen van de islam mag minder en is minder.
Die discriminatie geloof ik wel, ik ben goed ingelicht wat dat betreft. Maar tegelijkertijd moet je de zaak niet overdrijven. Ik werk al jaren samen met moslims, waarvan een hoop vrouwen gesluierd, en het probleem van het handenschudden heb ik nog nooit aan den lijve ondervonden.
Toen ik nog lesgaf en op ouderavonden moslimmoeders ontmoette, stak ik gewoon, heel Hollands, met een brede glimlach mijn hand uit en die is nog nooit geweigerd. Vrouwelijke collega's heb ik daar ook nog nooit over horen klagen. Het valt allemaal wel mee, heb ik het idee, of het ligt in elk geval een stuk subtieler dan zowel dit soort krakkemikkige imams als Wilders&co ons willen doen geloven.
quote:dus als er bij jou een vegetarier op visite komt serveer je wel gewoon een vleesmaaltijd ?Op vrijdag 9 juni 2006 16:21 schreef Refragmental het volgende:
Het enige wat ik uit je reactie kan opmaken is dat de enige die zich niet aanpast, de moslims zijn
of als iemand om wat voor redenen dan ook alcohol afwijst (ex-alcoholist bvb, kat-op-het-spek verhaal) zet je toch een kratje bier klaar ?
ik denk dat je fatsoensnormen verwisseld met aanpassing ..
quote:Ik zal inderdaad voor mezelf een hele lekkere vleesschotel maken ofzo. En voor m'n vegetarische gast een vegetarische schotel. Ik ga niet opeens hypocriet de vegetarier uithangen.Op vrijdag 9 juni 2006 21:37 schreef moussie het volgende:
[..]
dus als er bij jou een vegetarier op visite komt serveer je wel gewoon een vleesmaaltijd ?
of als iemand om wat voor redenen dan ook alcohol afwijst (ex-alcoholist bvb, kat-op-het-spek verhaal) zet je toch een kratje bier klaar ?
ik denk dat je fatsoensnormen verwisseld met aanpassing ..
En bij die ex-alcoholist zal ik zelf inderdaad lekker een pilsje drinken... maar zal em er geen aanbieden. Ik ga niet opeens hypocriet de geheelonthouder spelen.
quote:ké .. 1 on 1 situatie dus makkelijk op te lossen ..Op vrijdag 9 juni 2006 21:53 schreef Refragmental het volgende:
Ik zal inderdaad voor mezelf een hele lekkere vleesschotel maken ofzo. En voor m'n vegetarische gast een vegetarische schotel. Ik ga niet opeens hypocriet de vegetarier uithangen.
En bij die ex-alcoholist zal ik zelf inderdaad lekker een pilsje drinken... maar zal em er geen aanbieden. Ik ga niet opeens hypocriet de geheelonthouder spelen.
maar nu heb je 100 gasten, daarvan zijn sommigen wel en anderen niet vegetarier, nou zijn het vrienden dus je kan ieder gewoon vragen wat die wil .. maar stel er wordt van jouw verwacht dat jij onthoudt wie wat is en het juiste opschept .. dan ga je toch op zoek naar een lekker vegetarisch recept, eens een keer geen vlees ga je ook niet dood van toch ?
zie je het al voor je, de koningin en haar schaduw : ja uwe majesteit, deze imam schud wel handjes .. dus voor haar is het toch ook veel makkelijker om te zeggen : dan maar helemaal geen handjes .. ?
en wat de ex-alcoholist aangaat .. ik hoop dan maar dat die sterk in zijn schoenen staat voor die bij jouw op visite komt .. je rookt vast ook door zelfs als er iemand zegt dat die er last van heeft, gaat die toch lekker naar buiten, het is immers jouw huis ?
quote:Moeilijk hoor, één keertje geen vlees eten. Ontzettende pauper. Is het zo lastig om je eens te schikken naar de ideeën van een ander en daar ook je eigen gedrag op aan te passen?Op vrijdag 9 juni 2006 21:53 schreef Refragmental het volgende:
Ik zal inderdaad voor mezelf een hele lekkere vleesschotel maken ofzo. En voor m'n vegetarische gast een vegetarische schotel. Ik ga niet opeens hypocriet de vegetarier uithangen.
quote:Nee, hypocriet ben je niet. Je bent gewoon een domme botte lul. Gefeliciteerd.En bij die ex-alcoholist zal ik zelf inderdaad lekker een pilsje drinken... maar zal em er geen aanbieden. Ik ga niet opeens hypocriet de geheelonthouder spelen.
quote:Het heeft met sex te maken. Imams willen vrouwen niet aanraken, omdat anders hun hoofd op hol raakt.Op zaterdag 10 juni 2006 03:52 schreef HiZ het volgende:
Dat geen handen geven heeft ook helemaal niks te maken met de ongelijkheid van mannen en vrouwen. Het feit dat je het onwenselijk vindt dat mannen en vrouwen elkaar onnodig aanraken maakt nog niet dat je daarmee nou precies uitdrukt dat er geen gelijkwaardigheid is.
quote:Bot gezegd komt het daar op neer.Op zaterdag 10 juni 2006 09:12 schreef MrBean het volgende:
[..]
Het heeft met sex te maken. Imams willen vrouwen niet aanraken, omdat anders hun hoofd op hol raakt.
quote:Dan zorg ik voor een gevarieerd buffet waar men hun eigen maaltijd zou kunnen samenstellen met keuze voor iedereen uit fruit, groente en vlees. Simpel.Op vrijdag 9 juni 2006 23:00 schreef moussie het volgende:
[..]
ké .. 1 on 1 situatie dus makkelijk op te lossen ..
maar nu heb je 100 gasten, daarvan zijn sommigen wel en anderen niet vegetarier, nou zijn het vrienden dus je kan ieder gewoon vragen wat die wil .. maar stel er wordt van jouw verwacht dat jij onthoudt wie wat is en het juiste opschept .. dan ga je toch op zoek naar een lekker vegetarisch recept, eens een keer geen vlees ga je ook niet dood van toch ?
quote:Ik rook niet. Als ik bij iemand op bezoek ga die rookt verwacht ik NIET dat hij opeens stopt met roken totdat ik weg ben. IK ben te gast, ik pas me aan. Wat is het leven soms toch simpel.zie je het al voor je, de koningin en haar schaduw : ja uwe majesteit, deze imam schud wel handjes .. dus voor haar is het toch ook veel makkelijker om te zeggen : dan maar helemaal geen handjes .. ?
en wat de ex-alcoholist aangaat .. ik hoop dan maar dat die sterk in zijn schoenen staat voor die bij jouw op visite komt .. je rookt vast ook door zelfs als er iemand zegt dat die er last van heeft, gaat die toch lekker naar buiten, het is immers jouw huis ?
quote:Ach man flikker toch op.Op zaterdag 10 juni 2006 03:24 schreef Ringo het volgende:
[..]
Moeilijk hoor, één keertje geen vlees eten. Ontzettende pauper. Is het zo lastig om je eens te schikken naar de ideeën van een ander en daar ook je eigen gedrag op aan te passen?
Waarom zou ik geen vlees mogen eten in m'n eigen huis? Waarom moet ik me wel aanpassen en die vegetarier niet??
Je kunt ook TE politiek correct zijn
Ook hier weer... als ik bij die vegetarier op bezoek ga zou ik het fijn vinden als hij me een vleesschotel klaarmaakt, maar ik verwacht het niet en ga ook niet janken als ik een vegetarisch gerecht krijg. Andersom moet die vegetarier ook niet janken dat iemand anders WEL vlees eet.
quote:Sukkel[..]
Nee, hypocriet ben je niet. Je bent gewoon een domme botte lul. Gefeliciteerd.
quote:tja, lekker makkelijk en onpersoonlijk, zelf opscheppen zeker ..Op zaterdag 10 juni 2006 20:46 schreef Refragmental het volgende:
IDan zorg ik voor een gevarieerd buffet waar men hun eigen maaltijd zou kunnen samenstellen met keuze voor iedereen uit fruit, groente en vlees. Simpel.
en hoe ga je zoiets vertalen naar handen schudden .. je gaat daar staan met je hand uitgestoken en wie schudden wil die doet dan dan maar
quote:heb jij ff mazzel dat je geen last hebt van je longenIk rook niet. Als ik bij iemand op bezoek ga die rookt verwacht ik NIET dat hij opeens stopt met roken totdat ik weg ben.
quote:IK ben te gast, ik pas me aan. Wat is het leven soms toch simpel.
quote:Persoonlijk nuanceer ik dit voorval wel als een kwestie van rekening houden met elkaar.Op zaterdag 10 juni 2006 22:06 schreef Arendt het volgende:
Waar maken we ons nou eigenlijk zo druk over? Het gaat slechts om een hand, een formaliteit, een kleinigheid. Je zou hoogstens kunnen stellen dat het naar Nederlandse maatstaffen niet netjes is om iemand geen hand te geven, maar ik vind het belachelijk dat sommigen hier een "bewijs voor het mislukken van de integratie" of zelfs het "schijt hebben aan de Nederlandse cultuur" in zien. Zeg nou zelf, dan zoek je gewoon een stok om de islam mee te slaan.
Om toch stil te staan bij jouw vraag, denk ik dat 'het druk maken' vooral gaat om de afwijzing van lichamelijke begroeting via de hand, volgens Nederlandse etiquette, van onze Koningin door moslims om het simpele feit dat zij een vrouw is.
De afwijzing op die grond is gewoonweg op meerdere manieren interpretabel en waneeer je een aantal reply's in deze topic beschouwt met name de draconische naleving van geloofsregels in deze.
Dat kan je toch wel bevatten?
quote:precies wat ik dacht, het feit dat je je schoenen uit moet doen in zo'n toko daar hoor je niemand over terwijl dat ook maar 'raa'r zou zijn, een koningin op sokkenOp zaterdag 10 juni 2006 22:06 schreef Arendt het volgende:
Waar maken we ons nou eigenlijk zo druk over? Het gaat slechts om een hand, een formaliteit, een kleinigheid. Je zou hoogstens kunnen stellen dat het naar Nederlandse maatstaffen niet netjes is om iemand geen hand te geven, maar ik vind het belachelijk dat sommigen hier een "bewijs voor het mislukken van de integratie" of zelfs het "schijt hebben aan de Nederlandse cultuur" in zien. Zeg nou zelf, dan zoek je gewoon een stok om de islam mee te slaan.
quote:Waar maken we ons druk over? Ze mogen gvd blij zijn dat ze hun geloof nog mogen belijden in dit land!Op zaterdag 10 juni 2006 22:06 schreef Arendt het volgende:
Waar maken we ons nou eigenlijk zo druk over? Het gaat slechts om een hand, een formaliteit, een kleinigheid. Je zou hoogstens kunnen stellen dat het naar Nederlandse maatstaffen niet netjes is om iemand geen hand te geven, maar ik vind het belachelijk dat sommigen hier een "bewijs voor het mislukken van de integratie" of zelfs het "schijt hebben aan de Nederlandse cultuur" in zien. Zeg nou zelf, dan zoek je gewoon een stok om de islam mee te slaan.
Geen hand geven aan onze koningin is een uiting van minachting, geen respect, geen wil om aan te passen, pure misplaatste arrogantie.
"ze is te gast, dus heeft ze zich goed gedragen" Wie is hier nu eigenlijk te gast?? Misselijk word ik hier van.
Geert Wilders
Wat is er toch gebeurd in Nederland de afgelopen 25 jaar? In 1982 weigerde ons staatshoofd nog rabbijnen te ontvangen die haar geen hand wilden geven. Haar besluit om dit van moslimmannen wel te accepteren is door premier Balkenende geprezen als een uiting van voorbeeldige tolerantie.
9 juni 2006
Deze aanpassing is volgens Geert Wilders en Bart Jan Spruyt (Groep Wilders / Partij voor de Vrijheid) een heilloze weg die tot een ontkenning van onze Nederlandse waarden en normen leidt.
door Geert Wilders en Bart Jan Spruyt (Groep Wilders / Partij voor de Vrijheid)
Koningin Beatrix heeft eind vorige week de jubilerende Mobarak Moskee aan de Oostduinlaan in Den Haag, de oudste moskee van Nederland, met een bezoek vereerd. Alhoewel de moskee in de pers 'liberaal' werd genoemd, ging zij akkoord met de wens van de mannelijke bestuurders dat zij haar geen hand zouden geven. Op kousenvoeten betrad zij de moskee, en nadat de sprekers haar hadden gewezen op de speciale band tussen Nederland en de moslimwereld en op het vredelievende karakter van het islamitische geloof, kreeg ons staatshoofd bij haar vertrek een zware boekenbox met een vijfdelig Korancommentaar cadeau. De voorzitter van de Ahmaddiyya beweging in Nederland verklaarde dat hij de koningin had mogen uitleggen waarom moslims geen handen schudden met de andere sekse, en de koningin had hier volgens hem alle begrip voor getoond.
Premier Balkenende hield eerder deze week een toespraak in Zwartsluis en prees de manier waarop het staatshoofd zich had gedragen. In een pleidooi voor tolerantie noemde hij haar optreden voorbeeldig.
Die lovende uitspraak van de premier komt in een ander licht te staan wanneer we een vergelijkbaar voorval in herinnering roepen uit de begintijd van Balkenendes voorganger en partijgenoot Lubbers. De Conference of European Rabbis belegde haar tweejaarlijkse bijeenkomst in 1982 in Amsterdam, en een oude gewoonte volgend, werden er toen ook voorbereidingen getroffen voor een audiëntie bij het staatshoofd. Kort na de oprichtingsvergadering van dit Europees Rabbinaal Congres, in 1957 in Amsterdam, had koningin Juliana de deelnemers hartelijk ontvangen op paleis Soestdijk om hun betuigingen van respect in ontvangst te nemen. De joodse gedelegeerden waren zelfs een beetje beduusd geweest van de hartelijke ontvangst, die getuigde 'van een persoonlijke belangstelling en hartelijkheid, van een attentie tot in kleinigheden, die verre uitging boven de formele hoffelijkheden die men bij zulke gelegenheden verwacht'. Alle gedelegeerden waren één voor één aan de koningin voorgesteld, 'hetgeen steeds met een hartelijke handdruk en een enkel vriendelijk woord gepaard ging' (Nieuw Israëlitisch Weekblad, 15 november 1957).
In 1982 vroeg toenmalig hofmaarschalk Pym Osieck aan E. M. Maarssen, die de audiëntie namens de joodse conferentie met het hof besprak, of er misschien nog bijzonderde dingen waren die de aandacht vroegen, behalve de vraag natuurlijk of de hapjes en drankjes kosjer zouden zijn. Maarssen antwoordde toen dat er orthodoxe rabbijnen bij zouden zijn die de majesteit om religieuze redenen geen hand wilden geven. Of ze mochten volstaan met het maken van een buiging als groet?
Osieck antwoordde dat hij op dat punt geen problemen verwachtte. Daags na dit gesprek werd Maarssen op zijn kantoor gebeld. Osieck aan de lijn. En hij moest Maarssen mededelen dat het staatshoofd toch geen rabbijnen wenste te ontvangen die haar geen hand wilden geven. Het diplomatieke protocol schreef voor dat bij ambassadeurs wel aan culturele eisen tegemoet wordt gekomen. Maar in contacten met burgers wenste het staatshoofd die tegemoetkoming niet te doen.
Op de rabbijnenconferentie heeft Maarssen deze voorwaarden meegedeeld. Het gevolg was dat een groep rabbijnen wel naar het Nooreinde afreisde, terwijl anderen afhaakten en achterbleven. Er werd verder geen punt van gemaakt, aldus Maarssen, die ons het hele verhaal onthulde. Alles was in goed overleg gegaan, en de liefde tot het koningshuis weerhield de rabbijnen van het uiten van openlijke kritiek.
Die kritiek is ook nu niet aan de orde. Het staatshoofd is onschendbaar en kan zichzelf niet verdedigen omdat de ministers, en in het bijzonder de minister-president, verantwoordelijk zijn voor haar doen en laten.
Maar het contrast tussen de gebeurtenissen in 1982 en het bezoek aan de Haagse moskee vorige week is te groot om ongemerkt te laten passeren. In 1982 was de lijn blijkbaar nog dat man en vrouw volgens de Nederlandse waarden en normen gelijkwaardig zijn, en dat dat zich niet verdroeg met de weigering een vrouw de hand te schudden.
Vijfentwintig jaar later is de lijn geheel anders geworden. De bereidheid die waarden en normen terzijde te schuiven en tegemoet te komen aan de religieuze eisen van een godsdienstige minderheid is nu door de minister-president geprezen als een bewijs van voorbeeldige tolerantie.
Een tegemoetkoming aan religieuze eisen die een ontkenning van onze eigen culturele waarden betekent, kunnen wij onmogelijk als een bewijs van voortschrijdend inzicht waarderen. Wij zien in het voorval eerder het bewijs dat de Nederlandse regering een vorm van aanpassing cultiveert die alleen maar door intimidatie kan zijn ingegeven. De islamitische minderheid eist 'respect' voor haar religieuze normen op, en de regering is bereid voor die eis te buigen omdat zij bang is bij deze groep een agressie wakker te roepen die zich tegen onze samenleving zal keren. In ruil voor een bedenkelijke godsvrede blijkt de minister-president bereid zijn waarden en normen te verloochenen.
In goed Nederlands heet die houding dhimmitude. De minister-president is natuurlijk gehouden zich over de motieven van deze ongewenste en pijnlijke koerswijziging te verantwoorden.
Ik geef hem 100% gelijk, het gaat compleet de verkeerde kant op.
quote:Ik wordt er juist misselijk van dat mensen schijnen vast te willen leggen in de wet dat een hand geven verplicht is, of op zijn minst consequenties willen zien naar aanleiding van het weigeren van een hand, het liefst zoiets als 'het land uit'.Op dinsdag 13 juni 2006 15:31 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Waar maken we ons druk over? Ze mogen gvd blij zijn dat ze hun geloof nog mogen belijden in dit land!
Geen hand geven aan onze koningin is een uiting van minachting, geen respect, geen wil om aan te passen, pure misplaatste arrogantie.
"ze is te gast, dus heeft ze zich goed gedragen" Wie is hier nu eigenlijk te gast?? Misselijk word ik hier van.
Nu we het dan toch over normen & waarden hebben: Wat zíjn onze normen & waarden?
quote:Ga jij eens beginnen met het inlezen van dat nieuwsbericht.Op woensdag 14 juni 2006 09:11 schreef DenniZZ het volgende:
Wat meer respect voor elkaar... laten we eens beginnen met die imam die niet het respect kan opbrengen om onze koningin de hand te schudden.
quote:Het zou van respect spreken als je leest wat anderen schrijven en hun meningen daarover, zeggen dat ze moeten oprotten en vervolgens spreken van respect is nogal hypocriet.Op woensdag 14 juni 2006 00:12 schreef zoalshetis het volgende:
rot toch op met die handenschud discussie. beatrix heeft er voor gekozen het niet te doen uit respect. wat anderen daar van denken mogen ze zelf weten, maar ik hoop dat het aanzet tot denken en wat meer respect voor elkaar.
quote:Ik heb het nieuwsbericht al enkele malen gelezen vanaf meerdere bronnen toevallig.Op woensdag 14 juni 2006 14:40 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ga jij eens beginnen met het inlezen van dat nieuwsbericht.
Nogmaals, het opzettelijk niet schudden van de hand van onze koningin, terwijl zij zeker in de achterlijke middeleeuwse opvattingen van die idiote moslimfanatiekelingen toch moet worden gezien als iemand met de hoogste status in ons land, vind ik pure minachting ten opzichte van het Nederlandse volk terwijl wij met zjin allen hier nog zo stom zijn om die mensen hier geen strobreed in de weg te leggen terwijl zij het ene probleem na het andere veroorzaken.
Doorgeslagen tolerantie, volslagen idioot.
quote:Ja, leuke zin, maar wat stel je voor, verbieden een hand te weigeren?Op woensdag 14 juni 2006 15:24 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Ik heb het nieuwsbericht al enkele malen gelezen vanaf meerdere bronnen toevallig.
Nogmaals, het opzettelijk niet schudden van de hand van onze koningin, terwijl zij zeker in de achterlijke middeleeuwse opvattingen van die idiote moslimfanatiekelingen toch moet worden gezien als iemand met de hoogste status in ons land, vind ik pure minachting ten opzichte van het Nederlandse volk terwijl wij met zjin allen hier nog zo stom zijn om die mensen hier geen strobreed in de weg te leggen terwijl zij het ene probleem na het andere veroorzaken.
Doorgeslagen tolerantie, volslagen idioot.
Een show ervan maken? Iedereen met een entertainment-smile op over straat?
quote:Intregatie komt nog altijd van twee kanten, misschien moet jij het goede voorbeeld van onze koningin eens gaan volgen, dan draag jij misschien ook nog eens een keertje bij aan enige vorm van integratieOp woensdag 14 juni 2006 15:28 schreef Evil_Jur het volgende:
Het is onze koningin, als je daarvoor nog niet eens een kleine aanpassing als een hand geven kan maken, wat zegt dat dan over de haalbaarheid van enige vorm van integratie?
quote:Hoezo show? De rollen zijn op dit moment gewoon omgedraaid, onze moslimgasten moeten eens begrijpen dat ze hier zoveel mogen omdat dat toegestaan wordt. Op dit moment wordt dat allemaal afgedwongen omdat men er maar vanuit gaat dat het normaal is en zo niet dan schreeuwt men moord en brand dat er gediscrimineerd wordt. Doe dat lekker in je eigen woestijn dan krijg je een paar stokslagen en wordt je familie opgehangen.Op woensdag 14 juni 2006 15:25 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ja, leuke zin, maar wat stel je voor, verbieden een hand te weigeren?
Een show ervan maken? Iedereen met een entertainment-smile op over straat?
Als je je ten opzichte van onze Koningin al niet wil aanpassen wat kom je hier dan eigenlijk doen behalve je zieke moslimtheorieën verspreiden?
quote:Ja laten wij ons lekker aan gaan passen! Ik vind dat wij dat al genoeg doen met ze allen. Wanneer komt er eens een keer wat terug, dit was een kans om een mooi gebaar te maken maar het wordt gewoon geweigerd.Op woensdag 14 juni 2006 15:32 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Intregatie komt nog altijd van twee kanten, misschien moet jij het goede voorbeeld van onze koningin eens gaan volgen, dan draag jij misschien ook nog eens een keertje bij aan enige vorm van integratie
quote:Dat is precies mijn punt, tot nu toe komt de integratie alleen van onze kant.Op woensdag 14 juni 2006 15:32 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Intregatie komt nog altijd van twee kanten, misschien moet jij het goede voorbeeld van onze koningin eens gaan volgen, dan draag jij misschien ook nog eens een keertje bij aan enige vorm van integratie
quote:Dus al die kutmarokkaantjes, radicale imams en overige zelfmoordcommando's die spreken ook bijvoorbeeld geen Nederlands? Verhandelen hun gestolen autoradio's niet aan Nederlanders? Gebruiken alleen Marokkaanse hasj? Misschien moet je eens nagaan wat integratie is?Op woensdag 14 juni 2006 15:38 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Dat is precies mijn punt, tot nu toe komt de integratie alleen van onze kant.
Maar goed: Wat draag jij dan bij aan de intregratie? Je bent wel eens vriendelijk tegen je Chinese collega? Je praat in de kroeg wel eens met een Marokkaan en je drinkt Fernandes?
quote:Tot zo ver jouw geloofwaardigheid wat betreft "de intregratie komt alleen maar van onze kant"Op woensdag 14 juni 2006 15:49 schreef Evil_Jur het volgende:
Wat is Fernandes?
quote:Ja, gelukkig wel zeg. Stel je voor dat men in gaat voeren dat je uitgezet wordt als je een hand weigert.Op woensdag 14 juni 2006 15:35 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Hoezo show? De rollen zijn op dit moment gewoon omgedraaid, onze moslimgasten moeten eens begrijpen dat ze hier zoveel mogen omdat dat toegestaan wordt.
quote:Ja, verkapt normen en waarden mag je juist hier uitleggen.Op dit moment wordt dat allemaal afgedwongen omdat men er maar vanuit gaat dat het normaal is en zo niet dan schreeuwt men moord en brand dat er gediscrimineerd wordt. Doe dat lekker in je eigen woestijn dan krijg je een paar stokslagen en wordt je familie opgehangen.
quote:Natuurlijk. Er zijn meerdere geloven die vrouwen geen hand geven hoor, maar ik zal het maar niet zeggen, want dan ben ik een antisemiet.Als je je ten opzichte van onze Koningin al niet wil aanpassen wat kom je hier dan eigenlijk doen behalve je zieke moslimtheorieën verspreiden?
Mijn vraag staat nog steeds, wou je het soms verbieden? Verplicht stellen?
quote:je kan toch wel lezen of niet? ik zeg dat ik mijn buik vol heb van die hele handenschud discussie.Op woensdag 14 juni 2006 15:11 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Het zou van respect spreken als je leest wat anderen schrijven en hun meningen daarover, zeggen dat ze moeten oprotten en vervolgens spreken van respect is nogal hypocriet.