abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 2 juni 2006 @ 15:10:03 #1
14571 Goochie
 huh?? Mot dat dan ?
pi_38476226
Koningin Beatrix bezoekt vandaag de Mobarak Moskee in Den Haag. Daarbij zal zij geen handen schudden. Dit is afgesproken uit respect voor de islamitische regels. Sommige moslims willen een vrouw niet de hand schudden. Om pijnlijke of gênante situaties te voorkomen (denk aan Verdonk in 2004) is daarom besloten helemaal geen handen te schudden.

Het bezoek wordt gehouden ter ere van het 50-jarig bestaan van de moskee. Het is het oudste islamitische gebedshuis in Nederland. De islamitische stroming Ahmadiyya Moslim Gemeenschap nam in 1955 het initiatief tot de bouw van het gebedshuis. De Aymediyya-moslims, die door de soennitische meerderheid vaak als ketters worden beschouwd, staat bekend als zeer open en tolerant, maar ze houden zich wel aan de islamitische regels. De gemeenschap is aan het eind van de negentiende eeuw ontstaan in India. De beweging is in Nederland actief sinds de jaren twintig van de vorige eeuw en telt zo'n 1.500 leden, meest mensen van Hindoestaans-Surinaamse komaf.

Volgens Hibatunnoer Verhagen, voorzitter van de Ahmadiyya beweging in Nederland, heeft handen weigeren niets te maken met ongelijkheid: ''het is juist een teken van respect.'' In principe raken mannen en vrouwen elkaar gewoon niet aan als ze geen directe familie zijn. Daar horen de handen ook bij, aldus Verhagen.

***********************************************************************************

Natuurlijk! Maar wat nou als die gasten op bezoek komen bij de koningin? Worden er dan wel handen geschud? Geloof er geen kont van.
als in goochelaar
pi_38476395
Tja, ik vind het politieke en culturele correctheid die doorgeslagen is.
pi_38476450
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:15 schreef Scorpie het volgende:
Tja, ik vind het politieke en culturele correctheid die doorgeslagen is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 2 juni 2006 @ 15:17:57 #4
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_38476488
ik vind het wel van respect tonen naar de islam toe. ik vind het hele niet-handjes schudden zelf echter nogal respectloos jegens vrouwen. maar dat is waarschijnlijk een andere discussie.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_38476509
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:15 schreef Scorpie het volgende:
Tja, ik vind het politieke en culturele correctheid die doorgeslagen is.
respect hebben voor andermans leefregels als je bij hem op visite gaat is "doorgeslagen" ..
als jij bij de koningen op de thee komt leg je je voeten ook gewoon op tafel ?
pleased to meet you
pi_38476519
Heel goed, zo gaat het kennelijk namelijk in een moskee.
pi_38476582
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:18 schreef moussie het volgende:

[..]

respect hebben voor andermans leefregels als je bij hem op visite gaat is "doorgeslagen" ..
als jij bij de koningen op de thee komt leg je je voeten ook gewoon op tafel ?
Respect tonen voor iemand doe je niet met je voeten, maar met je hand, right?
pi_38476596
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:17 schreef zoalshetis het volgende:
ik vind het wel van respect tonen naar de islam toe. ik vind het hele niet-handjes schudden zelf echter nogal respectloos jegens vrouwen. maar dat is waarschijnlijk een andere discussie.
heeft niet zoveel met respect te maken, komt meer voort uit hygiëne motieven .. warm klimaat en veel handjesschudden cq lichamelijk contact met vreemden is nl niet zo gezond
pleased to meet you
pi_38476612
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:20 schreef moussie het volgende:

[..]

heeft niet zoveel met respect te maken, komt meer voort uit hygiëne motieven .. warm klimaat en veel handjesschudden cq lichamelijk contact met vreemden is nl niet zo gezond
Volgens het artikel is het wel degelijk een respect issue.
  vrijdag 2 juni 2006 @ 15:21:34 #10
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_38476621
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:20 schreef moussie het volgende:

[..]

heeft niet zoveel met respect te maken, komt meer voort uit hygiëne motieven .. warm klimaat en veel handjesschudden cq lichamelijk contact met vreemden is nl niet zo gezond


lag het maar zo simpel. mannen mogen elkaar wel een hand geven hoor.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_38476640
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:20 schreef Scorpie het volgende:
Respect tonen voor iemand doe je niet met je voeten, maar met je hand, right?
uhm .. nou nee
pleased to meet you
pi_38476678
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:21 schreef zoalshetis het volgende:

[..]



lag het maar zo simpel. mannen mogen elkaar wel een hand geven hoor.
ze doen het alleen niet zo vaak .. iig niet bij het groeten ed
pleased to meet you
pi_38476702
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:22 schreef moussie het volgende:

[..]

uhm .. nou nee
Dus jij geeft ook geen hand als je iemand ontmoet?
  vrijdag 2 juni 2006 @ 15:24:00 #14
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_38476713
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:22 schreef moussie het volgende:

[..]

ze doen het alleen niet zo vaak .. iig niet bij het groeten ed
mannen onderling geven elkaar altijd een hand als begroeting.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_38476766
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:20 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Respect tonen voor iemand doe je niet met je voeten, maar met je hand, right?
Ik kan iemand een hand geven, en het een ongelovelijke klootzak vinden.
pi_38476809
Ik ben benieuwd of de heren moslims ( ) wel handen schudden als ze bij haar op bezoek komen.
Anything less than the best is a felony.
pi_38476816
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:25 schreef skiczukie het volgende:

[..]

Ik kan iemand een hand geven, en het een ongelovelijke klootzak vinden.
Dan moet je hem juist met je voet een trap geven In Nederland is het gebruikelijk een hand te geven bij begroetingen, waarbij je aangeeft respect te hebben voor de gesprekspartner.
pi_38476825
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:21 schreef zoalshetis het volgende:

[..]



lag het maar zo simpel. mannen mogen elkaar wel een hand geven hoor.
Volgens mij ging het er ook over dat je onbekenden niet zomaar aan mag raken. Overigens zou die man haar wel de hand schudden als ze die uit zou steken. Dit om genante situaties te voorkomen. Zo zla ze ook haar schoenen uit doen terwijl dit niet per se hoeft
pi_38476872
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:23 schreef Scorpie het volgende:
Dus jij geeft ook geen hand als je iemand ontmoet?
soms wel, soms niet .. maar dat bedoel je niet .. uiteraard geef ik een hand als het moet maar dat wil dus idd niets zeggen over respect hebben .. en bij sommige van die gasten zou ik het liefst linea recta naar het fonteintje willen hollen om mijn handen te wassen
pleased to meet you
  vrijdag 2 juni 2006 @ 15:29:23 #20
14571 Goochie
 huh?? Mot dat dan ?
pi_38476890
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:18 schreef Monidique het volgende:
Heel goed, zo gaat het kennelijk namelijk in een moskee.
En andersom? Geven die heren de koningin wel een handje?
als in goochelaar
  vrijdag 2 juni 2006 @ 15:29:25 #21
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_38476891
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:27 schreef achterhetspoor het volgende:

[..]

Volgens mij ging het er ook over dat je onbekenden niet zomaar aan mag raken. Overigens zou die man haar wel de hand schudden als ze die uit zou steken. Dit om genante situaties te voorkomen. Zo zla ze ook haar schoenen uit doen terwijl dit niet per se hoeft
ik vind het prima dat ook de koningin de normen binnen de moskee in acht neemt. prima zaak dus.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_38476924
Nou ja iig vind ik het hele nieuwsitem zwaar overtrokken.
pi_38476937
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:24 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

mannen onderling geven elkaar altijd een hand als begroeting.
14-jarige jongetjes geven elkaar tegenwoordig ook een hand. Omdat het erbij hoort toch.
pi_38476947
Wel zou ik het dan een mooi gebaar vinden als de moskee-lui uit zichzelf een hand zouden geven buiten de moskee, maar dat zit er denk niet in.
pi_38476950
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:29 schreef Goochie het volgende:

[..]

En andersom? Geven die heren de koningin wel een handje?
Neeh, een kopstoot.
  vrijdag 2 juni 2006 @ 15:32:08 #26
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_38476995
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:30 schreef skiczukie het volgende:

[..]

14-jarige jongetjes geven elkaar tegenwoordig ook een hand. Omdat het erbij hoort toch.
wat heeft dat met deze 'discussie' van doen?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_38477016
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:27 schreef RobertvanWinkle het volgende:
Ik ben benieuwd of de heren moslims ( ) wel handen schudden als ze bij haar op bezoek komen.
Die mogen toch niet op bezoek, straks wordt de koningin opgeblazen
pi_38477018
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:24 schreef zoalshetis het volgende:
mannen onderling geven elkaar altijd een hand als begroeting.
misschien dat het verschilt .. I dunno ? De meeste arabische islamieten die ik ken groeten elkaar met een gebaar naar voorhoofd en hart en een lichte buiging en bezegelen alleen (zakelijke) afspraken met handje schudden
pleased to meet you
pi_38477023
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:29 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik vind het prima dat ook de koningin de normen binnen de moskee in acht neemt. prima zaak dus.
klopt, ik snap de opwinding ook niet zo.
pi_38477037
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:32 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

wat heeft dat met deze 'discussie' van doen?
Ik moest het gewoon even melden.
  vrijdag 2 juni 2006 @ 15:33:48 #31
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_38477058
de koningin gaat ook niet in spijkerbroek de kerk in. of geel op een begrafenis.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_38477084
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:29 schreef Goochie het volgende:

[..]

En andersom? Geven die heren de koningin wel een handje?
maak je je daarover ook druk als er een japanse delegatie in het paleis op visite komt .. geven die de koningin wel netjes een handje ?
pleased to meet you
pi_38477104
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:33 schreef zoalshetis het volgende:
de koningin gaat ook niet in spijkerbroek de kerk in. of geel op een begrafenis.
Wat een saaie trut is het toch ook. Een verchroomde koets zou pas pimp zijn.
pi_38477106
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:32 schreef PescaPallaMarcusManu het volgende:

[..]

Die mogen toch niet op bezoek, straks wordt de koningin opgeblazen
En toch vind ik die avatar niet passen bij een leuk meisje als jij.
Anything less than the best is a felony.
pi_38477155
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:35 schreef RobertvanWinkle het volgende:

[..]

En toch vind ik die avatar niet passen bij een leuk meisje als jij.
Ja maar maar maar.. dat is tegen potentiele stalkers
pi_38477211
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:29 schreef Goochie het volgende:

[..]

En andersom? Geven die heren de koningin wel een handje?
Weet ik veel. Maakt mij niet uit.
pi_38477212
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:36 schreef PescaPallaMarcusManu het volgende:

[..]

Ja maar maar maar.. dat is tegen potentiele stalkers
Misschien moest je dan eens wat vaker uit ONZ blijven.
Anything less than the best is a felony.
pi_38477226
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:38 schreef Monidique het volgende:

[..]

Weet ik veel. Maakt mij niet uit.
Ah, dan maakt het niet uit?
Anything less than the best is a felony.
  vrijdag 2 juni 2006 @ 15:39:01 #39
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_38477232
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:35 schreef skiczukie het volgende:

[..]

Wat een saaie trut is het toch ook. Een verchroomde koets zou pas pimp zijn.
ik mag de koningin en het koningshuis wel. liever dit dan meehollen met eventuele modegrillen.

ik vind het ook fijn om van te voren aan te kondigen dat ze de protocollen van de moskee erkent, dat scheelt straks weer een hoop gezeur en bovendien laat ze zien dat ze moslims begrijpt.

keurig dus. koningshuiswaardig.

neemt niet weg dat ik niet weet wie dit heeft uitgelekt. en of dit nou juist positief is of negatief. ik gok het eerste. maar kortzichtigheid kan wel eens voor het laatste zorgen helaas.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  vrijdag 2 juni 2006 @ 15:40:32 #40
14571 Goochie
 huh?? Mot dat dan ?
pi_38477274
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:34 schreef moussie het volgende:

[..]

maak je je daarover ook druk als er een japanse delegatie in het paleis op visite komt .. geven die de koningin wel netjes een handje ?
Is dat nu van toepassing dan? Het gaat erom dat de Nederlanders, in dit geval de koningin notabene, zich weer moeten aanpassen aan een achterlijke regel van een geloof die wij niet eens belijden.

Geef eerst maar eens antwoord op de vraag ipv een wedervraag.
als in goochelaar
pi_38477276
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:38 schreef RobertvanWinkle het volgende:

[..]

Ah, dan maakt het niet uit?
Mij maakt het inderdaad niet zoveel uit of zij de koningin een hand geven. Ik heb niets met die imams, niets met de koningin, het heeft geen invloed op mijn wereld, ik slaap er niet slechter door. Nee, inderdaad, het is mij om het even.
pi_38477294
Als ze echt respect zou tonen had ze helemaal niet naar de Moskee gegaan. Vrouwen mogen daar wel komen (...) maar liever niet.... O, ja, 's nachts....
bron: www.moslima.nl/dagelijksleven/praktisch.html
"er zijn er met talent, maar de meeste doen het zonder"
  vrijdag 2 juni 2006 @ 15:41:50 #43
14571 Goochie
 huh?? Mot dat dan ?
pi_38477319
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:38 schreef Monidique het volgende:

[..]

Weet ik veel. Maakt mij niet uit.
Wat denk je nu zelf. Ja of nee? ...en je weet het antwoord al donders goed..
als in goochelaar
  vrijdag 2 juni 2006 @ 15:42:29 #44
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_38477351
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:41 schreef bellingerII het volgende:
Als ze echt respect zou tonen had ze helemaal niet naar de Moskee gegaan. Vrouwen mogen daar wel komen (...) maar liever niet.... O, ja, 's nachts....
bron: www.moslima.nl/dagelijksleven/praktisch.html
zeker nog nooit op een opendag van een moskee geweest? of in het buitenland een moskee bezocht?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_38477355
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:40 schreef Monidique het volgende:

[..]

Mij maakt het inderdaad niet zoveel uit of zij de koningin een hand geven. Ik heb niets met die imams, niets met de koningin, het heeft geen invloed op mijn wereld, ik slaap er niet slechter door. Nee, inderdaad, het is mij om het even.
Het maakte je zonet wel degelijk uit, namelijk:
quote:
Heel goed, zo gaat het kennelijk namelijk in een moskee.
Hiermee geef je aan dat je het uitstekend vindt dat de koningin zich aanpast aan de moslimcultuur.
Denk jij dat de moslims haar een hand zouden geven als ze uitgenodigd werden bij Beatrix? Kunnen zij dan onze cultuur respecteren?
Anything less than the best is a felony.
pi_38477363
de moeder des vaderlands die de kinders even toont hoe het moet
pleased to meet you
pi_38477428
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:42 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

zeker nog nooit op een opendag van een moskee geweest? of in het buitenland een moskee bezocht?
Heb je de bron er even op na geslagen? Zulke onzin bedenk ik echt niet zelf!!
"er zijn er met talent, maar de meeste doen het zonder"
  vrijdag 2 juni 2006 @ 15:45:03 #48
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_38477429
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:42 schreef RobertvanWinkle het volgende:


Hiermee geef je aan dat je het uitstekend vindt dat de koningin zich aanpast aan de moslimcultuur.
Denk jij dat de moslims haar een hand zouden geven als ze uitgenodigd werden bij Beatrix? Kunnen zij dan onze cultuur respecteren?
je kan het zo zien idd. maar je kan ook denken dat het geen verplichting is in de nederlandse cultuur om een hand te moeten geven. ik denk niet dat de koningin er erg veel problemen mee heeft.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  vrijdag 2 juni 2006 @ 15:46:07 #49
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_38477455
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:45 schreef bellingerII het volgende:

[..]

Heb je de bron er even op na geslagen? Zulke onzin bedenk ik echt niet zelf!!
ik weet dat er in het dagelijkse moskeebezoek twee deuren zijn. een toegang voor vrouwen en een toegang voor mannen. ik hoor daar vanuit de vrouwen of mannen nooit gezeik over. jij wel?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_38477469
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:45 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

je kan het zo zien idd. maar je kan ook denken dat het geen verplichting is in de nederlandse cultuur om een hand te moeten geven. ik denk niet dat de koningin er erg veel problemen mee heeft.
Het is eigenlijk wel degelijk een verplichting.
Ooit op een sollicitatiegesprek geweest waarbij je je handen naast je hield en zei: Hallo, ik ben zoalshetis?
Anything less than the best is a felony.
pi_38477488
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:46 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik weet dat er in het dagelijkse moskeebezoek twee deuren zijn. een toegang voor vrouwen en een toegang voor mannen. ik hoor daar vanuit de vrouwen of mannen nooit gezeik over. jij wel?
Is dat niet hetzelfde wat we vroeger hadden? Negers en blanken die niet door 1 deur mochten?
Anything less than the best is a felony.
  vrijdag 2 juni 2006 @ 15:47:48 #52
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_38477513
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:46 schreef RobertvanWinkle het volgende:

[..]

Het is eigenlijk wel degelijk een verplichting.
Ooit op een sollicitatiegesprek geweest waarbij je je handen naast je hield en zei: Hallo, ik ben zoalshetis?
het is een verplichting omdat je het van mij verwacht. als jij wist dat ik je geen hand mocht geven, zou je dat dan toch perse willen?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_38477556
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:47 schreef RobertvanWinkle het volgende:

[..]

Is dat niet hetzelfde wat we vroeger hadden? Negers en blanken die niet door 1 deur mochten?
Ja dat is niet hetzelfde.
  vrijdag 2 juni 2006 @ 15:49:42 #54
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_38477557
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:47 schreef RobertvanWinkle het volgende:

[..]

Is dat niet hetzelfde wat we vroeger hadden? Negers en blanken die niet door 1 deur mochten?
ik weet niet in hoeverre de vrouwenafdeling luxer of minder luxe is dan de mannenafdeling. als beide partijen het er mee eens zijn wie zijn wij dan om dat anders te willen?

tuurlijk ben ik het eens met een emancipationele golf binnen de islam, maar wel graag van binnenuit.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_38477565
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:46 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik weet dat er in het dagelijkse moskeebezoek twee deuren zijn. een toegang voor vrouwen en een toegang voor mannen. ik hoor daar vanuit de vrouwen of mannen nooit gezeik over. jij wel?
Bij deze zal ik er dan even over zeiken. Ieder geloof of levensovertuiging dat onderscheid maakt tussen vrouw en man discrimineert en is derhalve verwerpelijk.

Mooi verhaal trouwens, twee deuren, kun jij een goede (begrijpbare) reden geven waarom vrouwen en mannen verschillende deuren zouden moeten gebruiken (buiten de toiletten om dan....)
"er zijn er met talent, maar de meeste doen het zonder"
pi_38477625
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:42 schreef RobertvanWinkle het volgende:

[..]

Het maakte je zonet wel degelijk uit, namelijk:
[..]

Hiermee geef je aan dat je het uitstekend vindt dat de koningin zich aanpast aan de moslimcultuur.
Denk jij dat de moslims haar een hand zouden geven als ze uitgenodigd werden bij Beatrix? Kunnen zij dan onze cultuur respecteren?
Ik vind het goed van haar, ja. Respectvol en verstandig. Maar het maakt mij geen zier uit.
  vrijdag 2 juni 2006 @ 15:53:20 #57
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_38477680
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:49 schreef bellingerII het volgende:

[..]

Bij deze zal ik er dan even over zeiken. Ieder geloof of levensovertuiging dat onderscheid maakt tussen vrouw en man discrimineert en is derhalve verwerpelijk.

Mooi verhaal trouwens, twee deuren, kun jij een goede (begrijpbare) reden geven waarom vrouwen en mannen verschillende deuren zouden moeten gebruiken (buiten de toiletten om dan....)
ik ken zelfs een turkse moskee (nijmegen geloof ik) waar een vrouwelijke imam predtikt. heel leuke jonge vrouw met prima ideeën. volgens mij is het daar gemengd. maar dat weet ik niet helemaal zeker.

maw hoe meer buitenstaanderig kritiek, hoe meer meer mensen geneigd zijn juist het tegenovergestelde te gaan doen en denken. zo werkt het nou eenmaal.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  vrijdag 2 juni 2006 @ 15:55:17 #58
120647 BadKeukenTegel
Heer ende Meester
pi_38477737
Puik, wij als mannen zoenen elkander toch ook niet als je aan het groeten bent zoals die moslims?
Zo hoeven ze ons ook geen hand te geven, dat zal me aan m'n kont jeuken.
'Hallo' volstaat voor beide kampen.
Al sterven er miljoenen kleine Afrikaantjes van de dorst, ik loop tenminste rond met een puik merk op m'n borst.
pi_38477775
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:53 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik ken zelfs een turkse moskee (nijmegen geloof ik) waar een vrouwelijke imam predtikt. heel leuke jonge vrouw met prima ideeën. volgens mij is het daar gemengd. maar dat weet ik niet helemaal zeker.

maw hoe meer buitenstaanderig kritiek, hoe meer meer mensen geneigd zijn juist het tegenovergestelde te gaan doen en denken. zo werkt het nou eenmaal.
Die laatste moet je even uitleggen.....
"er zijn er met talent, maar de meeste doen het zonder"
  vrijdag 2 juni 2006 @ 15:57:17 #60
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_38477793
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:56 schreef bellingerII het volgende:

[..]

Die laatste moet je even uitleggen.....
dan moet je iets specifieker zijn met je vraag.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_38477878
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:57 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dan moet je iets specifieker zijn met je vraag.
Deze?

Mooi verhaal trouwens, twee deuren, kun jij een goede (begrijpbare) reden geven waarom vrouwen en mannen verschillende deuren zouden moeten gebruiken (buiten de toiletten om dan....)

Uhh dat lijkt me duidelijk, hoe zit dat met die twee deuren ...? Waarom een deur voor de vrouw en man..... dat dus.
"er zijn er met talent, maar de meeste doen het zonder"
  vrijdag 2 juni 2006 @ 16:04:15 #62
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_38478012
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:59 schreef bellingerII het volgende:

[..]

Deze?

Mooi verhaal trouwens, twee deuren, kun jij een goede (begrijpbare) reden geven waarom vrouwen en mannen verschillende deuren zouden moeten gebruiken (buiten de toiletten om dan....)

Uhh dat lijkt me duidelijk, hoe zit dat met die twee deuren ...? Waarom een deur voor de vrouw en man..... dat dus.
ik ben geen islamoloog. maar ik denk dat het voortkomt uit oude tijden en tradities, gecombineerd met een boek vol teksten. nogmaals, zodra de massa niet gaat morren ben ik niet degene die gaat roepen dat het slecht, verkeerd of onmenselijk is.

volgens mij bidden joodse mensen ook apart.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_38478090
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 16:04 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik ben islamoloog. maar ik denk dat het voortkomt uit oude tijden en tradities, gecombineerd met een boek vol teksten. nogmaals, zodra de massa niet gaat morren ben ik niet degene die gaat roepen dat het slecht, verkeerd of onmenselijk is.
Islamoloog, das zou interessant zijn , spannend ook vandaag de dag. Misschien moet je de massa als groep dan maar eens belichten. DE Massa bestaat namelijk niet, we zijn allemaal uniek, mannetjes, vrouwtjes, beestjes en we verdienen allemaal het zelfde respect.
"er zijn er met talent, maar de meeste doen het zonder"
  vrijdag 2 juni 2006 @ 16:07:10 #64
139489 Arendt
met DT ja, vuige vlegels
pi_38478098
Heel netjes, het getuigt van veel respect en van de geroemde Nederlandse tolerantie.
Arendsoog kreeg een arend in zijn oog.
  vrijdag 2 juni 2006 @ 16:10:36 #65
150449 Oranjejosti
hup holland hup...
pi_38478199
Niks handenschudden. Het gepeupel moet gewoon buigen voor Bea. Dus die Moslims ook.
...laat de lul niet in z'n hempie staan
Ohne Der Kromme fahren wir nach Berlin!
  vrijdag 2 juni 2006 @ 16:11:26 #66
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_38478236
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 16:07 schreef bellingerII het volgende:

[..]

Islamoloog, das zou interessant zijn , spannend ook vandaag de dag. Misschien moet je de massa als groep dan maar eens belichten. DE Massa bestaat namelijk niet, we zijn allemaal uniek, mannetjes, vrouwtjes, beestjes en we verdienen allemaal het zelfde respect.
zie mijn aanpassing. was ff het woordje "geen" vergeten. zie ook het woordje "maar" daarna. mea culpa.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_38478406
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:27 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dan moet je hem juist met je voet een trap geven In Nederland is het gebruikelijk een hand te geven bij begroetingen, waarbij je aangeeft respect te hebben voor de gesprekspartner.
Dus?
De Koningin is op bezoek dus je respecteerd de regels die daar gelden maar!
  vrijdag 2 juni 2006 @ 16:28:42 #68
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_38478914
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:10 schreef Goochie het volgende:

Koningin Beatrix bezoekt vandaag de Mobarak Moskee in Den Haag. Daarbij zal zij geen handen schudden. Dit is afgesproken uit respect voor de islamitische regels. Sommige moslims willen een vrouw niet de hand schudden. Om pijnlijke of gênante situaties te voorkomen (denk aan Verdonk in 2004) is daarom besloten helemaal geen handen te schudden.
Ik denk dat het slimmer, handiger en correcter zou zijn als Beatrix niet hetzelfde als Verdonk zou gaan reageren wanneer 1 op de 100 imams geen hand wil geven. Gewoon een hand geven aan de mensen daar, en mensen die geen hand willen geven geen hand geven. Nu wordt er geprobeerd rekening te houden met de publieke opinie terwijl dit voornemen ook al als genant wordt gezien. Je kan het toch nooit goed doen met betrekking tot moslims bij de heersende huilende goegemeente, dus moet je gewoon je eigen logische weg volgen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  vrijdag 2 juni 2006 @ 16:39:11 #69
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_38479304
Rekening houden met de gevoelens van moslims is verkeerd en geeft het onterechte signaal af dat ze iets voorstellen.
pi_38479434
pi_38479567
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 16:39 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Rekening houden met de gevoelens van moslims is verkeerd en geeft het onterechte signaal af dat ze iets voorstellen.
Eensch.
Anything less than the best is a felony.
pi_38480569
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:34 schreef moussie het volgende:

[..]

maak je je daarover ook druk als er een japanse delegatie in het paleis op visite komt .. geven die de koningin wel netjes een handje ?
Er zijn genoeg ontmoetingen geweest waarin japanse zakenmensen een hand geven aan mensen uit de EU. En antwoord geven is ook normaal.
pi_38480847
Jammer dat de Koningin deze gelegenheid niet aangrijpt om te laten zien dat we in Nederland leven met Nederlandse gebruiken en gewoonten.

Nu ze toegeeft , geeft dit een verkeerd signaal. Zo van dat het prima is om je niet aan te passen.



Dit komt de integratie niet ten goede.

  vrijdag 2 juni 2006 @ 17:28:12 #74
139489 Arendt
met DT ja, vuige vlegels
pi_38480894
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 17:26 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
Jammer dat de Koningin deze gelegenheid niet aangrijpt om te laten zien dat we in Nederland leven met Nederlandse gebruiken en gewoonten.

Nu ze toegeeft , geeft dit een verkeerd signaal. Zo van dat het prima is om je niet aan te passen.



Dit komt de integratie assimilatie niet ten goede.

Arendsoog kreeg een arend in zijn oog.
pi_38480932
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 17:28 schreef Arendt het volgende:

[..]
Dus rekening houden met de fatsoensnormen die gelden in een land, dat vind jij assimilatie?

Onzin
  vrijdag 2 juni 2006 @ 17:31:30 #76
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_38480985
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 17:26 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
Jammer dat de Koningin deze gelegenheid niet aangrijpt om te laten zien dat we in Nederland leven met Nederlandse gebruiken en gewoonten.

Nu ze toegeeft , geeft dit een verkeerd signaal. Zo van dat het prima is om je niet aan te passen.



Dit komt de integratie niet ten goede.

ik denk dat de koningin de protocollen van de moskee erkent. waarom zou dat de integratie ten slechte komen? ik denk juist andersom. ik vind het een prima voorbeeld van integratie.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_38481084
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 17:31 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik denk dat de koningin de protocollen van de moskee erkent. waarom zou dat de integratie ten slechte komen? ik denk juist andersom. ik vind het een prima voorbeeld van integratie.
Ik denk dat ze er een signaal mee afgeeft dat je je als allochtoon niet hoeft aan te passen.

En dat is natuurlijk niet zo.

Er zijn best moslims die er geen enkel probleem mee hebben om de koningin in de moskee een hand te geven. Dus ze stigmatiseert ook nog eens een hele groep mensen. Die vervolgens weer uitgekotst zullen worden door de rest van Nederland. Zo van daar heb je weer van dat onaangepaste tuig dat wel in Nederland wil wonen maar niet onze fatsoensregels in acht wil nemen.

Een gemiste kans.
  vrijdag 2 juni 2006 @ 17:37:31 #78
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_38481132
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 17:35 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Ik denk dat ze er een signaal mee afgeeft dat je je als allochtoon niet hoeft aan te passen.

En dat is natuurlijk niet zo.

Er zijn best moslims die er geen enkel probleem mee hebben om de koningin in de moskee een hand te geven. Dus ze stigmatiseert ook nog eens een hele groep mensen. Die vervolgens weer uitgekotst zullen worden door de rest van Nederland. Zo van daar heb je weer van dat onaangepaste tuig dat wel in Nederland wil wonen maar niet onze fatsoensregels in acht wil nemen.

Een gemiste kans.
jij zegt een gemiste kans, ik zeg niet het moment, de plaats en de persoon om dit aan de kaak te stellen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_38481136
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 17:28 schreef Arendt het volgende:

[..]
Je aanpassen naar de normen en waarden in een land kan je noemen wat je wilt, maar te doen heb je het.
pi_38481265
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 17:37 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

jij zegt een gemiste kans, ik zeg niet het moment, de plaats en de persoon om dit aan de kaak te stellen.
Ja , maar door dat de Koningin zich aanpast, stelt ze dus de moslims in een slecht daglicht.

Dus of je nou wilt of niet, de discussie is er.

Zij had de keuze moeten laten aan individuen en niet een hele groep moeten discrimineren.

Ik vind haar gedrag uiterst beledigend, zowel naar moslims als wel naar autochtonen.
pi_38481332
Ah, verdomme, gaan we hier nou weer de hele komkommertijd over mieren!?
pi_38481378


[ Bericht 100% gewijzigd door Jojo_ut_Grun op 02-06-2006 17:47:25 ]
pi_38481421
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 17:35 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Ik denk dat ze er een signaal mee afgeeft dat je je als allochtoon niet hoeft aan te passen.

En dat is natuurlijk niet zo.
Ik denk dat ze er een signaal mee afgeeft dat we wel wat beters te doen hebben in dit land dan te zeuren over het wel of niet handje geven.

Maar eigenlijk denk ik dat ze helemaal geen signaal afgeeft, maar gewoon aardig is..
quote:
Er zijn best moslims die er geen enkel probleem mee hebben om de koningin in de moskee een hand te geven. Dus ze stigmatiseert ook nog eens een hele groep mensen.
Wat een onzin, man. Ze zegt toch helemaal niets over alle moslims.
pi_38481467
Ik vind dat koningshuizen zich in de moderne westerse democratieën zover mogelijk van politieke onderwerpen moeten houden. Dat houdt ook in inspanningen doen om politieke rellen te vermijden. Als ze haar hand uitsteekt naar een moslim en die weigert, kan je er prat op gaan dat de politiek minstens voor een week gedomineerd wordt door dat incident.
Daarom vind ik het een verstandige keuze van de koningin. Laat het integratie-vraagstuk maar over aan de politiek.
Where all think alike, no one thinks very much - Walter Lippmann
Sodemieter toch in die pedofielenkelder van je joh, achterlijke kutbelg - Bombardier
Je weet niet waar je over praat, amechtige zeug. Rot een eind op - Verbal
  vrijdag 2 juni 2006 @ 17:51:41 #85
139489 Arendt
met DT ja, vuige vlegels
pi_38481479
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 17:29 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Dus rekening houden met de fatsoensnormen die gelden in een land, dat vind jij assimilatie?

Onzin
Als je je levensovertuiging opzij moet zetten voor een futiele formaliteit, dan vind ik dat assimilatie, ja.
Arendsoog kreeg een arend in zijn oog.
pi_38481489
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:18 schreef moussie het volgende:

[..]

respect hebben voor andermans leefregels als je bij hem op visite gaat is "doorgeslagen" ..
als jij bij de koningen op de thee komt leg je je voeten ook gewoon op tafel ?
Die moslims zijn hier niet op visite. Ze zijn veelal hier geboren en zullen hier sterven. Bovendien bezitten ze de nederlandse nationaliteit.
Where all think alike, no one thinks very much - Walter Lippmann
Sodemieter toch in die pedofielenkelder van je joh, achterlijke kutbelg - Bombardier
Je weet niet waar je over praat, amechtige zeug. Rot een eind op - Verbal
pi_38481551
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:10 schreef Goochie het volgende:
Sommige moslims willen een vrouw niet de hand schudden. Om pijnlijke of gênante situaties te voorkomen (denk aan Verdonk in 2004) is daarom besloten helemaal geen handen te schudden.
Compleet mesjokke. Het zoveelste exponent van een mislukte integratie en niet willen aanpassen aan datgene wat hier gebruikelijk is. Dus moeten wij dan aan hun aanpassen
  vrijdag 2 juni 2006 @ 18:00:21 #88
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_38481714
Had niets anders van Beatrix verwacht, topdiplomate die zichzelf niet zulke blunders toestaat als dat nijlpaard Verdonk.

Hetgeen niet onverlet laat dat ik iedere moslim toejuich die wel gewoon een vrouw de hand schudt. Ik vind het namelijk een ziekelijke culturele erfenis, die strikte scheiding der seksen.

Maar dat terzijde.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_38481819
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 18:00 schreef Ringo het volgende:
Had niets anders van Beatrix verwacht, topdiplomate die zichzelf niet zulke blunders toestaat als dat nijlpaard Verdonk.
Blunder van Verdonk? Echt niet. Ik vond het goed dat ze direct aangaf "dat er dan wel iets te bespreken valt" toen die moslim haar de hand weigerde. En dus de "vinger op de zere plek legde".
pi_38481860
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 18:04 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Blunder van Verdonk? Echt niet. Ik vond het goed dat ze direct aangaf "dat er dan wel iets te bespreken valt" toen die moslim haar de hand weigerde. En dus de "vinger op de zere plek legde".
Ja het is een behoorlijk issue inderdaad. Een hand niet geven.
pi_38481992
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 18:06 schreef MrBean het volgende:

[..]

Ja het is een behoorlijk issue inderdaad. Een hand niet geven.
Nou meer dan die hand. Het zegt iets over de integratie die op zijn zachts gezegd bij sommigen niet echt is gelukt. En dat is wel zorgelijk wat mij betreft
  vrijdag 2 juni 2006 @ 18:23:41 #92
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_38482270
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 18:11 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nou meer dan die hand. Het zegt iets over de integratie die op zijn zachts gezegd bij sommigen niet echt is gelukt. En dat is wel zorgelijk wat mij betreft
Ben jij een robot of doe je maar alsof je geen oorspronkelijke gedachten hebt?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_38486004
Wel , als die afspraak is gemaakt waarom doet men dan zo moeilijk ? Als de koningin WEET dat ze geen hand krijgt en ze gaat tóch op bezoek in een moskee waar ze geen hand krijgt van een imam dan komt ze ook niet voor verassingen te staan zoals Verdonk.
En toch ben ik van mening dat die imam wel rekening dient te houden met de Nederlandse gedragsregels , als het hier normaal is dat men elkaar een hand geeft , zelfs vrouwen , dan slik je die hete aardappel maar eens een keer door en je geeft de vorstin gewoon een hand. Dat je je eigen vrouwen als afval wil behandelen dat is tot daar aan toe , maar de KONINGIN ... kom op zeg
pi_38486370
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 20:33 schreef BeamMeUpScotty het volgende:
Als de koningin WEET dat ze geen hand krijgt en ze gaat tóch op bezoek in een moskee waar ze geen hand krijgt van een imam dan komt ze ook niet voor verassingen te staan zoals Verdonk.
Dan kan ze beter niet gaan. Imams die Nederlandse gebruiken niet willen respecteren verdienen geen bezoek, laat staan Koninklijk bezoek.
  vrijdag 2 juni 2006 @ 23:49:01 #95
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_38492948
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 17:51 schreef DenSuperieurenVlaeminck het volgende:
Ik vind dat koningshuizen zich in de moderne westerse democratieën zover mogelijk van politieke onderwerpen moeten houden. Dat houdt ook in inspanningen doen om politieke rellen te vermijden. Als ze haar hand uitsteekt naar een moslim en die weigert, kan je er prat op gaan dat de politiek minstens voor een week gedomineerd wordt door dat incident.
Daarom vind ik het een verstandige keuze van de koningin. Laat het integratie-vraagstuk maar over aan de politiek.
Dat is natuurlijk ook weer waar. Het is niet de taak van ons staatshoofd om peper in het debat te strooien.
pi_38493431
uhm .. het gaat bij deze moslims om "ketters" binnen hun eigen groep, ze blinken uit van tolerantie en naastenliefde en hebben in de aller verste verte niets te schaften met rare imams .. maar daar wordt even tactisch overheen gelezen ?

daarnaast is het heel normaal om je in een geloofshuis aan te passen aan de daar heersende normen .. respect heet dat
pleased to meet you
pi_38494291
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 00:01 schreef moussie het volgende:

daarnaast is het heel normaal om je in een geloofshuis aan te passen aan de daar heersende normen .. respect heet dat
Maar dat geloofshuis staat wel in een land waar handenschudden wel gebruikelijk is. En als dat wel een probleem is, dan staat het huis in een verkeerd land volgens mij.
pi_38494425
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 18:11 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nou meer dan die hand. Het zegt iets over de integratie die op zijn zachts gezegd bij sommigen niet echt is gelukt. En dat is wel zorgelijk wat mij betreft
Nee, dat zegt het niet.

Het zal mij een worst wezen wat zo'n imam allemaal wil en doet. Zolang hij maar niet in z'n moskee loopt te roepen dat hij mn hoofd er af wil hakken vind ik alles al best. O ja, en hij moet de NLse taal kunnen.
pi_38494479
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 00:30 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Maar dat geloofshuis staat wel in een land waar handenschudden wel gebruikelijk is. En als dat wel een probleem is, dan staat het huis in een verkeerd land volgens mij.
Stel jij bezoekt een synagoge en de rabbijn vraagt je een keppeltje op te doen uit respect. Dat zou jij dan ook niet doen? Het is hier immers het seculiere Nederland! Of de koster zegt dat hij liever niet heeft dat je met een korte broek de kathedraal in banjert. Wat denkt die man wel niet! Hij zit in het verkeerde land met z'n gristelijke praatjes! Ga maar naar een Zuid-Amerikaans land, enge fundamentalist!

Kortom: Soms moet je je wel inschikken als je bij iemand op visite bent.
pi_38494516
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 00:30 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Maar dat geloofshuis staat wel in een land waar handenschudden wel gebruikelijk is. En als dat wel een probleem is, dan staat het huis in een verkeerd land volgens mij.
Het is al vele eeuwen gebruikelijk dat Rabbi's en andere Joden vrouwen geen hand schudden in dit land. Of zitten die ook al sinds mensenheugenis in het verkeerde land?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
  zaterdag 3 juni 2006 @ 03:01:24 #101
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_38496227
-edit- te laat
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_38496338
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 00:43 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Het is al vele eeuwen gebruikelijk dat Rabbi's en andere Joden vrouwen geen hand schudden in dit land. Of zitten die ook al sinds mensenheugenis in het verkeerde land?
Joden die weigeren de koningin een hand te geven wel ja Maar die heb ik nog nooit gezien, jij wel?
..///
pi_38501084
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 00:41 schreef MrBean het volgende:

[..]

Ga maar naar een Zuid-Amerikaans land, enge fundamentalist!
jij bent best wel gezellig
pi_38501170
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 03:18 schreef wipes66 het volgende:

[..]

Joden die weigeren de koningin een hand te geven wel ja Maar die heb ik nog nooit gezien, jij wel?
gelukkig hebben dominees daar ook geen last van. Die passen zich gewoon aan en geven gewoon een hand . Het kan dus wel. Aanpassen aan de gebruiken van een land, het kan dus echt
pi_38502348
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 03:18 schreef wipes66 het volgende:

[..]

Joden die weigeren de koningin een hand te geven wel ja Maar die heb ik nog nooit gezien, jij wel?
De koninigin geeft Rabbi's en (uiterlijk) orthodoxe Joden standaard geen hand. D'r hele leven al niet. Dat heb ik wel eens gezien dus, jij blijkbaar niet. Dat geeft wel aan dat geen idee hebt waar je over praat......
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
pi_38502371
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 12:57 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

gelukkig hebben dominees daar ook geen last van. Die passen zich gewoon aan en geven gewoon een hand . Het kan dus wel. Aanpassen aan de gebruiken van een land, het kan dus echt
Zie mijn vorige post. Joden passen zich ook al eeuwen lang niet aan aan dat zogenaamde standaardgebruik.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
pi_38502612
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:17 schreef zoalshetis het volgende:
ik vind het wel van respect tonen naar de islam toe. ik vind het hele niet-handjes schudden zelf echter nogal respectloos jegens vrouwen. maar dat is waarschijnlijk een andere discussie.
Eerlijk gezegd vind ik dat hele 'handje geven = respect' argument kul. Net zoals het argument dat je om religieuze redenen geen hand zou mogen geven. Maar waar het hier om draait is dat je te maken hebt met twee culturen, waarbij de ene als norm heeft wel handen schudden en de andere juist als norm heeft dat mensen van een verschillend geslacht elkaar niet aanraken als ze niet nauw verwant of getrouwd zijn. Dat ligt het voor de hand dat er geen fysiek contact wordt gezocht.

Ik ben er persoonlijk niet zo heel erg van gediend dat vrouwen mij kussen. Dat heeft helemaal niks te maken met wel of geen respect hebben; ik voel me er ongemakkelijk onder. En dan zou ik omdat het hier in Nederland de gewoonte lijkt te zijn geworden om jan en alleman wel drie zoenen te geven dat ook maar ondergaan? Forget it but.
pi_38502636
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 13:47 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

De koninigin geeft Rabbi's en (uiterlijk) orthodoxe Joden standaard geen hand. D'r hele leven al niet. Dat heb ik wel eens gezien dus, jij blijkbaar niet. Dat geeft wel aan dat geen idee hebt waar je over praat......
Precies, daar moest ik ook aan denken. Orthodoxe Joden hebben minstens even strenge regels voor het scheiden van de seksen.
pi_38502720
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 14:00 schreef HiZ het volgende:

[..]

Precies, daar moest ik ook aan denken. Orthodoxe Joden hebben minstens even strenge regels voor het scheiden van de seksen.
En de motivatie in deze is een heel andere: Moslims schudden geen handen uit respect. Joden schudden geen handen omdat menstruerende vrouwen onrein zijn. Uit voorzorg schudden ze dus helemaal geen vrouwenhanden.

Niet schudden uit respect, of omdat je als onrein beschouwd wordt. Toch best een verschil........
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
pi_38502752
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 13:48 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Zie mijn vorige post. Joden passen zich ook al eeuwen lang niet aan aan dat zogenaamde standaardgebruik.
Ik heb het over dominees, die preken niet in Joodse kerken. Over dominees hoor je zelden of geen problemen mbt gebruiken die hier van toepassing zijn.

Problemen mbt orthodoxe Imams heeft alles te maken met integratie, of liever gezegd het gebrek hieraan. Sind Fortuyn staat dit hoog op de agenda, maar volgens mij is er nog een wereld te winnen.
pi_38502789
ach, de koningin wil gewoon geen toestanden. Misschien heeft ze er totaal geen respect voor, het doet er verder ook niet zo veel toe.
  zaterdag 3 juni 2006 @ 14:08:32 #112
52513 whosvegas
The Trickster
pi_38502806
Wat doet de koningin in een Maskee
Als ze dan toch aanwezig is, moeten de moslims zich aan onze normen en waarden aanpassen. Ik vind het best dat die mensen hier hun eigen geloof hebben. Maar dan moeten ze niet steeds met dit soort onzin aankomen
Are you nuts??
pi_38502874
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 14:05 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik heb het over dominees, die preken niet in Joodse kerken. Over dominees hoor je zelden of geen problemen mbt gebruiken die hier van toepassing zijn.

Problemen mbt orthodoxe Imams heeft alles te maken met integratie, of liever gezegd het gebrek hieraan. Sind Fortuyn staat dit hoog op de agenda, maar volgens mij is er nog een wereld te winnen.
Het woord ook in je gequote zin geeft aan dat je ook doelt op Joden/Rabbi's.

Daarnaast heb je het over aanpassen en intregreren? Wanneer hebben dominee's moeten intregreren?

Je doelde wel degelijk op Joden/Rabbi's.

Daarnaast: je vind het niet schudden van handen een gebrek aan intregratie. Zijn de Joden die hier al sinds ongeveer 1500 zijn dan ook gebrekkig geintregeerd? Of heb jij een dubbele standaard wat betreft Moslims en grijp je eigenlijk alles aan om negatief over ze te denken en spreken?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
pi_38502904
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 14:08 schreef whosvegas het volgende:
Wat doet de koningin in een Maskee
Als ze dan toch aanwezig is, moeten de moslims zich aan onze normen en waarden aanpassen. Ik vind het best dat die mensen hier hun eigen geloof hebben. Maar dan moeten ze niet steeds met dit soort onzin aankomen
En de Joden die hier al sinds 1500 zijn en die nog steeds deze waarde en/of norm niet hebben overgenomen? Moeten die ook niet met deze onzin aankomen?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
pi_38502954
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 14:04 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

En de motivatie in deze is een heel andere: Moslims schudden geen handen uit respect. Joden schudden geen handen omdat menstruerende vrouwen onrein zijn. Uit voorzorg schudden ze dus helemaal geen vrouwenhanden.

Niet schudden uit respect, of omdat je als onrein beschouwd wordt. Toch best een verschil........
Overigens zijn dit soort 'moslims' ook niet altijd even consequent, ik kan me herinneren dat bij de begrafenis van Hussein van Jordanië er nogal opvallend werd genegeerd dat Beatrix een vrouw is. Toen telde plotseling het feit dat ze staatshoofd was vele malen zwaarder dan de culturele vereisten.
pi_38503047
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 14:15 schreef HiZ het volgende:

[..]

Overigens zijn dit soort 'moslims' ook niet altijd even consequent, ik kan me herinneren dat bij de begrafenis van Hussein van Jordanië er nogal opvallend werd genegeerd dat Beatrix een vrouw is. Toen telde plotseling het feit dat ze staatshoofd was vele malen zwaarder dan de culturele vereisten.
99% van de Moslims houdt zich niet aan deze regel. Net zoals 99% van de Joden. De enige die hier waarde aan hechten zijn de orthodoxe gelovigen.

En laat ze lekker. Heb je er last van? Doen ze iemand kwaad? Volstaat een buiging en een "aangenaam u te ontmoeten majesteit" niet als een valide begroeting? Wat een onzin, dit is echt puur iets aangrijpen om weer eens lekker Moslims te bashen. Niets meer en niets minder.

Iemand fatsoenlijk begroeten en te woord staan is een norm/waarde. De manier waarop je dat doet is dat allerminst.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
  zaterdag 3 juni 2006 @ 14:21:03 #117
29283 ChillyWilly
Bugger Off!!
pi_38503111
Respect???

De koningin van je gastland een hand geven, dat is respect!!
I don't suffer from insanity; I enjoy every minute of it!
pi_38503150
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 14:21 schreef ChillyWilly het volgende:
Respect???

De koningin van je gastland een hand geven, dat is respect!!
Nee, haar fatsoenlijk begroeten en te woord staan is respect. Hoe je dat doet is onbelangrijk.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
pi_38503202
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 14:11 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Het woord ook in je gequote zin geeft aan dat je ook doelt op Joden/Rabbi's.

Daarnaast heb je het over aanpassen en intregreren? Wanneer hebben dominee's moeten intregreren?

Je doelde wel degelijk op Joden/Rabbi's.

Daarnaast: je vind het niet schudden van handen een gebrek aan intregratie. Zijn de Joden die hier al sinds ongeveer 1500 zijn dan ook gebrekkig geintregeerd? Of heb jij een dubbele standaard wat betreft Moslims en grijp je eigenlijk alles aan om negatief over ze te denken en spreken?
Ik doel dus echt op dominees. Die hoeven niet te integreren, ze zijn het immers al. Sterker nog de meeste dominees zijn geen immigranten.

Je hoort dat er zelden of liever gezegd mooit problemen over dominees of Rabbi's. Uit de bocht vliegende imams of slecht geintegreerde imams des te meer. En heb ik het nog niet over de moslim terreur met hun exponenten als een Samir A. en Mohammed B. die zg in de naam van Allah hier zonodig een orthodoxe moslim staat willen maken en de democratie het lieft vandaag omver willen werpen.

Beste Sack_Blabbath : wordt wakker en zie de realiteit. Misschien is het nog niet te laat.
pi_38503213
Voor een orthodoxe moslims is het trouwens een teken van disrespect naar een vrouw en haar man/familie toe om haar de hand te schudden. Geeft ook te denken als Bea dalijk wel eens een keer een hand krijgt van een streng gelovige iman
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
pi_38503219
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 14:18 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

99% van de Moslims houdt zich niet aan deze regel. Net zoals 99% van de Joden. De enige die hier waarde aan hechten zijn de orthodoxe gelovigen.

En laat ze lekker. Heb je er last van? Doen ze iemand kwaad? Volstaat een buiging en een "aangenaam u te ontmoeten majesteit" niet als een valide begroeting? Wat een onzin, dit is echt puur iets aangrijpen om weer eens lekker Moslims te bashen. Niets meer en niets minder.

Iemand fatsoenlijk begroeten en te woord staan is een norm/waarde. De manier waarop je dat doet is dat allerminst.
?? Lees je ook wel eens voordat je mensen in een hokje stopt ?
pi_38503255
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 14:24 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik doel dus echt op dominees. Die hoeven niet te integreren, ze zijn het immers al. Sterker nog de meeste dominees zijn geen immigranten.

Je hoort dat er zelden of liever gezegd mooit problemen over dominees of Rabbi's. Uit de bocht vliegende imams of slecht geintegreerde imams des te meer. En heb ik het nog niet over de moslim terreur met hun exponenten als een Samir A. en Mohammed B. die zg in de naam van Allah hier zonodig een orthodoxe moslim staat willen maken en de democratie het lieft vandaag omver willen werpen.

Beste Sack_Blabbath : wordt wakker en zie de realiteit. Misschien is het nog niet te laat.
En wat heeft het schudden van handen met het ander te maken? Blijkbaar niets getuige de Rabbi's die dit ook niet doen en hun volgelingen toch in de hand hebben.....en hier nog geen bezette gebieden hebben ingericht.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
pi_38503256
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 14:25 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Voor een orthodoxe moslims is het trouwens een teken van disrespect naar een vrouw en haar man/familie toe om haar de hand te schudden. Geeft ook te denken als Bea dalijk wel eens een keer een hand krijgt van een streng gelovige iman
Het niet handen schudden heeft niks te maken met respect naar de vrouw toe.
pi_38503262
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 14:21 schreef ChillyWilly het volgende:
Respect???

De koningin van je gastland een hand geven, dat is respect!!
Dit is alleen toegestaan als zij, de koningin, je een hand aanbiedt volgens het protocol. Zelfs tegen haar spreken zonder dat zij je een vraag heeft gesteld is volgens het hofprotocol uitgesloten.

Is Hare Majesteit ook slecht geïntegreerd en toont zij totaal geen respect voor haar onderdanen wanneer dit protocol wordt nageleefd?
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
pi_38503321
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 14:25 schreef HiZ het volgende:

[..]

?? Lees je ook wel eens voordat je mensen in een hokje stopt ?
?? Wat bedoel je.

Ik stop jou in het hokje "mensen met gezond verstand en relativeringsvermogen" . Wil je daar niet in?

Die post was geen aanval op jouw post, maar juist een aanvulling en wat denkvoer voor anderen die een en ander blijkbaar niet in perspectief willen zien.

Sorry als je het als een aanval zag, dat was het juist allerminst.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
pi_38503370
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 14:26 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het niet handen schudden heeft niks te maken met respect naar de vrouw toe.
Dat is het wel. Het is om zelf niet in verleiding te komen. En een teken naar haar en haar familie toe dat je haar respecteert en haar niet ziet als "lustobject"

kort door de bocht gezegd
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
pi_38503460
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 14:32 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Dat is het wel. Het is om zelf niet in verleiding te komen. En een teken naar haar en haar familie toe dat je haar respecteert en haar niet ziet als "lustobject"

kort door de bocht gezegd
Het is een uiting van respect van de familie-eer, zover heb je gelijk. Maar je gaat de fout in als je denkt dat er dus ook respect wordt getoond voor de vrouw als persoon. Want dat is niet het geval; in culturen waarin familie-eer een dergelijke rol speelt heeft de vrouw helemaal geen individuele identiteit. Ze is de dochter, vrouw of moeder van een man. Wat je tegenover haar doet wordt niet gezien als iets wat je doet tegenover de vrouw maar tegenover haar mannelijke vertegenwoordiger.

En dat maakt natuurlijk de vraag zeer relevant of je wel moet willen dat de Koningin der Nederlanden om zou moeten gaan met mensen die de eigen identiteit van vrouwen niet willen erkennen.
  Moderator zaterdag 3 juni 2006 @ 14:40:46 #128
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_38503545
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:10 schreef Goochie het volgende:

Natuurlijk! Maar wat nou als die gasten op bezoek komen bij de koningin? Worden er dan wel handen geschud? Geloof er geen kont van.
als die figuren van te voren aangeven geen handen te schudden dan stem ik ervoor ze gewoon uberhaupt niet bij de koningin te laten opdraven probleem opgelost

verder vind ik dit heel netjes van de koningin & co
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_38503727
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 14:36 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het is een uiting van respect van de familie-eer, zover heb je gelijk. Maar je gaat de fout in als je denkt dat er dus ook respect wordt getoond voor de vrouw als persoon. Want dat is niet het geval; in culturen waarin familie-eer een dergelijke rol speelt heeft de vrouw helemaal geen individuele identiteit. Ze is de dochter, vrouw of moeder van een man. Wat je tegenover haar doet wordt niet gezien als iets wat je doet tegenover de vrouw maar tegenover haar mannelijke vertegenwoordiger.

En dat maakt natuurlijk de vraag zeer relevant of je wel moet willen dat de Koningin der Nederlanden om zou moeten gaan met mensen die de eigen identiteit van vrouwen niet willen erkennen.
Dat is niet zo. Dat is de situatie in landen als Afghanistan, Somalie (?) en de afgelegen gebieden in Pakistan. Maar in de Islam is de vrouw absoluut geen eigendom van. Dat is een opvatting in de "machocultuur"landen binnen de Islam.

De Islam kent wel een duidelijk verschil in de rol van en een duidelijke scheiding tussen man en vrouw. Maar de vrouw is allerminst een bezit of minderwaardig. Sterker nog, de Koran zegt duidelijk dat vrouwen zelfs boven de man geplaatst moeten worden.

In praktijk heb je wel gelijk dat de regels vaak zo worden geinterpreteerd dat mensen hun vrouw (en dochter, zus, etc) overmatig tegen de buitenwereld in bescherming gaan nemen en haar klein houden onder het mom van bescherming en eerbied. Dat is een probleem.

Maar juist in de Moslimcultuur komt dat voort uit een overmatig respect naar de vrouw. Het probleem is echter dat de uitingen van dat respect in onze geemancipeerde (lees geen grote rolverschillen tussen man en vrouw) westerse cultuur gezien worden als vormen van onderdrukking. In veel gevallen terrecht. In minstens zo veel gevallen ten onrechte, maar puur omdat wij het in onze context niet kunnen plaatsen.

Als je hier trouwens echt serieus meer over wil weten zou je eens een Moskee moeten binnenlopen en een gesprek hierover moeten aangaan met de plaatselijk Imam. Er vanuit gaande dat die niet bij die 1% beklemmend orthodoxen hoort, zal dat een hoop verhelderen. Deze materie is namelijk te complex om op Fok echt duidelijk te kunnen vertellen en bovendien ben ik ook maar een "leek". Dit is trouwens uiterst serieus, als je echt geintereseert bent zal dit heel verhelderd zijn.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
pi_38507982
Sorry, maar dat is apologistisch geklets. Je hoort het wel vaker uit zogenaamd islamitische kringen dat dit soort regels iets te maken heeft met respect voor vrouwen. Net zoals dat hele hoofddoekjes gedoe. De regels hebben niks met respect te maken, en nog minder met islam. Het is nagenoeg één-op-één overgenomen uit locale tradities die de vrouw niet als individu zien.

Als deze 'moslims' daadwerkelijk de islam zouden volgen dan zou dit soort discussies helemaal niet hoeven plaatsvinden.

P.S. Ik praat niet met 'plaatselijke imams'. Ik heb geen enkele behoefte om mijn tijd te verdoen met Hanefi of Wahabi propaganda.
pi_38508032
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 17:50 schreef HiZ het volgende:
Sorry, maar dat is apologistisch geklets. Je hoort het wel vaker uit zogenaamd islamitische kringen dat dit soort regels iets te maken heeft met respect voor vrouwen. Net zoals dat hele hoofddoekjes gedoe. De regels hebben niks met respect te maken, en nog minder met islam. Het is nagenoeg één-op-één overgenomen uit locale tradities die de vrouw niet als individu zien.

Als deze 'moslims' daadwerkelijk de islam zouden volgen dan zou dit soort discussies helemaal niet hoeven plaatsvinden.
Dit is geen geklets. Misschien zou je je eens moeten verdiepen in de huis-tuin-en-keukenmoslim.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
pi_38508069
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 17:52 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Dit is geen geklets. Misschien zou je je eens moeten verdiepen in de huis-tuin-en-keukenmoslim.
Zoals mezelf bijvoorbeeld ?
pi_38508139
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 17:54 schreef HiZ het volgende:

[..]

Zoals mezelf bijvoorbeeld ?
Desnoods....
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
  zaterdag 3 juni 2006 @ 19:17:30 #134
147928 Goed_Gek
Deutschland Weltmeister 2006
pi_38510083
**Edit: Beledigende tekst verwijderd ***
het hoogste persoon van je gastland komt op bezoek en dan hoor je vereerd te zijn.
volgens de geldende regels van het land hoor je de konongin/vrouw een hand te geven als ze die uitsteekt.

ieder normaal ontwikkeld persoon die ergens te gast is past zich aan de geldende normen of regels. **Edit: Beledigende tekst verwijderd ***

Edit: jezelf conformeren naar de geldende normen en waarden lukt jou ook niet echt he

[ Bericht 29% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 04-06-2006 00:02:37 ]
Schade Holland alles ist vorbei!
Voetbal is voor domme lompe boeren?
-je webicon is verwijderd omdat ie een malware melding gaf in chrome-
  zaterdag 3 juni 2006 @ 20:03:48 #135
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_38511351
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 19:17 schreef Goed_Gek het volgende:
EDIT
lieve jongen het is het besluit van de koningin geweest, als je dan toch zo veel respect schijnt te hebben voor de koningin had je haar keuze ook wel begrepen. ik mis ook je respect jegens moslims.

overigens gaat het hier om een moskee die bestaat uit een stroming binnen de islam die erg mild is en niks met het riff van doen heeft.

[ Bericht 9% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 04-06-2006 00:03:54 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_38511907
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 20:03 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

overigens gaat het hier om een moskee die bestaat uit een stroming binnen de islam die erg mild is en niks met het riff van doen heeft.
Als ze mild zijn, dan kunnen ze geen probleem hebben met het Nederlandse gebruik om handen te schudden.
  zaterdag 3 juni 2006 @ 20:29:24 #137
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_38512042
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 20:25 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Als ze mild zijn, dan kunnen ze geen probleem hebben met het Nederlandse gebruik om handen te schudden.
er zullen enkelen zijn die liever geen hand schudden, en zullen enkelen zijn die daar geen probleem mee hebben, dat zal tijdens de begroetingen straks wel duidelijk worden.

ik respecteer mijn koningin omdat ze intelligent genoeg is om de medemens te respecteren, hoe vreemd hun levenswijze ook mag zijn in sommige opzichten.

samenleving bereik je door samen te leven. spiritualiteit, of noem het godsdienst wordt ook door haar gewenst tijdens een protestantse preek.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zaterdag 3 juni 2006 @ 20:30:22 #138
117098 Hathor
Effe niet
pi_38512068
Ik snap trouwens uberhaupt niet wat te daar te zoeken heeft. Wil ze soms moslim worden of zo ? Schijnheilig geforceerd zieltjes winnen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_38512108
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 20:30 schreef Hathor het volgende:
Ik snap trouwens uberhaupt niet wat te daar te zoeken heeft. Wil ze soms moslim worden of zo ? Schijnheilig geforceerd zieltjes winnen.
Ja, wat heeft ze nou eigenlijk in een moskee te zoeken

Net alsof Moslims voorwaardige onderdanen zijn

Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
pi_38512321
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:15 schreef Scorpie het volgende:
Tja, ik vind het politieke en culturele correctheid die doorgeslagen is.
Inderdaad, het is beter om stennis te schoppen daarzo. Daar bereik je echt wat mee.Ik vind het ook een raar iets, maar zo moeilijk doen is contraproductief.
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
pi_38513519
quote:
Op vrijdag 2 juni 2006 15:21 schreef zoalshetis het volgende:

[..]



lag het maar zo simpel. mannen mogen elkaar wel een hand geven hoor.
en zoenen...?
pi_38513557
[quote]Op zaterdag 3 juni 2006 20:31 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Ja, wat heeft ze nou eigenlijk in een moskee te zoeken

Net alsof Moslims voorwaardige onderdanen zijn


[/quote

Ach joh; dit is natuurlijk weer "in het kader van de integratie".....volsláááágen nutteloos dus!!!
pi_38513582
[quote]Op zaterdag 3 juni 2006 19:17 schreef Goed_Gek het volgende:
EDIT

[/quote

Ik zal d'r wel gezeik mee krijgen, maar ik ben 't wèl met je eens!

[ Bericht 45% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 04-06-2006 00:04:39 ]
pi_38513740
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 14:51 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Dat is niet zo. Dat is de situatie in landen als Afghanistan, Somalie (?) en de afgelegen gebieden in Pakistan. Maar in de Islam is de vrouw absoluut geen eigendom van. Dat is een opvatting in de "machocultuur"landen binnen de Islam.

De Islam kent wel een duidelijk verschil in de rol van en een duidelijke scheiding tussen man en vrouw. Maar de vrouw is allerminst een bezit of minderwaardig. Sterker nog, de Koran zegt duidelijk dat vrouwen zelfs boven de man geplaatst moeten worden.

In praktijk heb je wel gelijk dat de regels vaak zo worden geinterpreteerd dat mensen hun vrouw (en dochter, zus, etc) overmatig tegen de buitenwereld in bescherming gaan nemen en haar klein houden onder het mom van bescherming en eerbied. Dat is een probleem.

Maar juist in de Moslimcultuur komt dat voort uit een overmatig respect naar de vrouw. Het probleem is echter dat de uitingen van dat respect in onze geemancipeerde (lees geen grote rolverschillen tussen man en vrouw) westerse cultuur gezien worden als vormen van onderdrukking. In veel gevallen terrecht. In minstens zo veel gevallen ten onrechte, maar puur omdat wij het in onze context niet kunnen plaatsen.

Als je hier trouwens echt serieus meer over wil weten zou je eens een Moskee moeten binnenlopen en een gesprek hierover moeten aangaan met de plaatselijk Imam. Er vanuit gaande dat die niet bij die 1% beklemmend orthodoxen hoort, zal dat een hoop verhelderen. Deze materie is namelijk te complex om op Fok echt duidelijk te kunnen vertellen en bovendien ben ik ook maar een "leek". Dit is trouwens uiterst serieus, als je echt geintereseert bent zal dit heel verhelderd zijn.
't Is m.i. sowieso alweer duidelijk dat Pim Fortuyn gelijk had toen hij 't over een "achterlijk geloof" had. Hier kregen vrouwen al in 1919 stemrecht. Goed, tot in de jaren 60 (en helaas hier en daar ook nú nog) was de vrouw ook hier nog steeds niet gelijkwaardig aan de man, maar zo lang die moslims hun vrouwen op hun vreemde manier "respecteren" door ze als mindere creaturen te bechouwen blijft dat ook híer voor de macho's een reden om hun vrouw zo véél mogelijk te laten opdraaien voor 't huishouden, het aanrecht en als fokmachine!
  zaterdag 3 juni 2006 @ 21:58:21 #145
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_38514520
quote:
Op zaterdag 3 juni 2006 19:17 schreef Goed_Gek het volgende:
EDIT
EDIT: Niet doen!

Kruip eens onder je steen vandaan, dorper.

[ Bericht 15% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 04-06-2006 00:05:48 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_38514583
Die gast had al lang weg moeten zijn hier, hij post niks anders. Slapende mods en FA's.
  zondag 4 juni 2006 @ 05:51:23 #147
46960 StefanP
polemicist
pi_38522131
Niet dat het koningshuis me ene zier interesseert, maar dat zelfs de koningin zich aanpast om die holbewoners toch vooral niet op hun meterslange tenen te trappen, is toch wel het toppunt. Redde wie zich redden kan!
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_38592150
Je aanpassen aan een middeleeuws waardenstelsel en daarmee de onze vertrappen heet tegenwoordig al respect betuigen? What is next? Amalia die besneden gaat worden "uit respect voor de islam"?

Een beetje koningin had onze cultuur juist uitgedragen aan onaangepaste immigranten. Dus gewoon die hand uitsteken zoals Verdonk toen deed...
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_38593992
tjezus, wat maken jullie je druk zeg. Bij bepaalde geloven geven mannen vrouwen geen hand en omgekeerd, dat is alles.

Gaan jullie je ook nog druk maken om het feit dat de Koningin haar schoenen heeft moeten uitdoen ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_38594073
quote:
Op dinsdag 6 juni 2006 15:46 schreef LangeTabbetje het volgende:
tjezus, wat maken jullie je druk zeg. Bij bepaalde geloven geven mannen vrouwen geen hand en omgekeerd, dat is alles.
Ach ja, bij bepaalde geloven worden de vrouwen besneden, dat is alles...waar maakt men zich druk om...
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')