NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Joden die weigeren de koningin een hand te geven wel ja Maar die heb ik nog nooit gezien, jij wel?quote:Op zaterdag 3 juni 2006 00:43 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Het is al vele eeuwen gebruikelijk dat Rabbi's en andere Joden vrouwen geen hand schudden in dit land. Of zitten die ook al sinds mensenheugenis in het verkeerde land?
Maar die heb ik nog nooit gezien, jij wel?
..///
jij bent best wel gezelligquote:Op zaterdag 3 juni 2006 00:41 schreef MrBean het volgende:
[..]
Ga maar naar een Zuid-Amerikaans land, enge fundamentalist!
gelukkig hebben dominees daar ook geen last van. Die passen zich gewoon aan en geven gewoon een hand . Het kan dus wel. Aanpassen aan de gebruiken van een land, het kan dus echtquote:Op zaterdag 3 juni 2006 03:18 schreef wipes66 het volgende:
[..]
Joden die weigeren de koningin een hand te geven wel ja Maar die heb ik nog nooit gezien, jij wel?
De koninigin geeft Rabbi's en (uiterlijk) orthodoxe Joden standaard geen hand. D'r hele leven al niet. Dat heb ik wel eens gezien dus, jij blijkbaar niet. Dat geeft wel aan dat geen idee hebt waar je over praat......quote:Op zaterdag 3 juni 2006 03:18 schreef wipes66 het volgende:
[..]
Joden die weigeren de koningin een hand te geven wel ja Maar die heb ik nog nooit gezien, jij wel?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Zie mijn vorige post. Joden passen zich ook al eeuwen lang niet aan aan dat zogenaamde standaardgebruik.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:57 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
gelukkig hebben dominees daar ook geen last van. Die passen zich gewoon aan en geven gewoon een hand . Het kan dus wel. Aanpassen aan de gebruiken van een land, het kan dus echt
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Eerlijk gezegd vind ik dat hele 'handje geven = respect' argument kul. Net zoals het argument dat je om religieuze redenen geen hand zou mogen geven. Maar waar het hier om draait is dat je te maken hebt met twee culturen, waarbij de ene als norm heeft wel handen schudden en de andere juist als norm heeft dat mensen van een verschillend geslacht elkaar niet aanraken als ze niet nauw verwant of getrouwd zijn. Dat ligt het voor de hand dat er geen fysiek contact wordt gezocht.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:17 schreef zoalshetis het volgende:
ik vind het wel van respect tonen naar de islam toe. ik vind het hele niet-handjes schudden zelf echter nogal respectloos jegens vrouwen. maar dat is waarschijnlijk een andere discussie.
Ik ben er persoonlijk niet zo heel erg van gediend dat vrouwen mij kussen. Dat heeft helemaal niks te maken met wel of geen respect hebben; ik voel me er ongemakkelijk onder. En dan zou ik omdat het hier in Nederland de gewoonte lijkt te zijn geworden om jan en alleman wel drie zoenen te geven dat ook maar ondergaan? Forget it but.
Precies, daar moest ik ook aan denken. Orthodoxe Joden hebben minstens even strenge regels voor het scheiden van de seksen.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 13:47 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
De koninigin geeft Rabbi's en (uiterlijk) orthodoxe Joden standaard geen hand. D'r hele leven al niet. Dat heb ik wel eens gezien dus, jij blijkbaar niet. Dat geeft wel aan dat geen idee hebt waar je over praat......
En de motivatie in deze is een heel andere: Moslims schudden geen handen uit respect. Joden schudden geen handen omdat menstruerende vrouwen onrein zijn. Uit voorzorg schudden ze dus helemaal geen vrouwenhanden.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 14:00 schreef HiZ het volgende:
[..]
Precies, daar moest ik ook aan denken. Orthodoxe Joden hebben minstens even strenge regels voor het scheiden van de seksen.
Niet schudden uit respect, of omdat je als onrein beschouwd wordt. Toch best een verschil........
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Ik heb het over dominees, die preken niet in Joodse kerken. Over dominees hoor je zelden of geen problemen mbt gebruiken die hier van toepassing zijn.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 13:48 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Zie mijn vorige post. Joden passen zich ook al eeuwen lang niet aan aan dat zogenaamde standaardgebruik.
Problemen mbt orthodoxe Imams heeft alles te maken met integratie, of liever gezegd het gebrek hieraan. Sind Fortuyn staat dit hoog op de agenda, maar volgens mij is er nog een wereld te winnen.
ach, de koningin wil gewoon geen toestanden. Misschien heeft ze er totaal geen respect voor, het doet er verder ook niet zo veel toe.
Wat doet de koningin in een Maskee
Als ze dan toch aanwezig is, moeten de moslims zich aan onze normen en waarden aanpassen. Ik vind het best dat die mensen hier hun eigen geloof hebben. Maar dan moeten ze niet steeds met dit soort onzin aankomen
Als ze dan toch aanwezig is, moeten de moslims zich aan onze normen en waarden aanpassen. Ik vind het best dat die mensen hier hun eigen geloof hebben. Maar dan moeten ze niet steeds met dit soort onzin aankomen
Are you nuts??
Het woord ook in je gequote zin geeft aan dat je ook doelt op Joden/Rabbi's.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 14:05 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik heb het over dominees, die preken niet in Joodse kerken. Over dominees hoor je zelden of geen problemen mbt gebruiken die hier van toepassing zijn.
Problemen mbt orthodoxe Imams heeft alles te maken met integratie, of liever gezegd het gebrek hieraan. Sind Fortuyn staat dit hoog op de agenda, maar volgens mij is er nog een wereld te winnen.
Daarnaast heb je het over aanpassen en intregreren? Wanneer hebben dominee's moeten intregreren?
Je doelde wel degelijk op Joden/Rabbi's.
Daarnaast: je vind het niet schudden van handen een gebrek aan intregratie. Zijn de Joden die hier al sinds ongeveer 1500 zijn dan ook gebrekkig geintregeerd? Of heb jij een dubbele standaard wat betreft Moslims en grijp je eigenlijk alles aan om negatief over ze te denken en spreken?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
En de Joden die hier al sinds 1500 zijn en die nog steeds deze waarde en/of norm niet hebben overgenomen? Moeten die ook niet met deze onzin aankomen?quote:Op zaterdag 3 juni 2006 14:08 schreef whosvegas het volgende:
Wat doet de koningin in een Maskee
Als ze dan toch aanwezig is, moeten de moslims zich aan onze normen en waarden aanpassen. Ik vind het best dat die mensen hier hun eigen geloof hebben. Maar dan moeten ze niet steeds met dit soort onzin aankomen
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Overigens zijn dit soort 'moslims' ook niet altijd even consequent, ik kan me herinneren dat bij de begrafenis van Hussein van Jordanië er nogal opvallend werd genegeerd dat Beatrix een vrouw is. Toen telde plotseling het feit dat ze staatshoofd was vele malen zwaarder dan de culturele vereisten.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 14:04 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
En de motivatie in deze is een heel andere: Moslims schudden geen handen uit respect. Joden schudden geen handen omdat menstruerende vrouwen onrein zijn. Uit voorzorg schudden ze dus helemaal geen vrouwenhanden.
Niet schudden uit respect, of omdat je als onrein beschouwd wordt. Toch best een verschil........
99% van de Moslims houdt zich niet aan deze regel. Net zoals 99% van de Joden. De enige die hier waarde aan hechten zijn de orthodoxe gelovigen.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 14:15 schreef HiZ het volgende:
[..]
Overigens zijn dit soort 'moslims' ook niet altijd even consequent, ik kan me herinneren dat bij de begrafenis van Hussein van Jordanië er nogal opvallend werd genegeerd dat Beatrix een vrouw is. Toen telde plotseling het feit dat ze staatshoofd was vele malen zwaarder dan de culturele vereisten.
En laat ze lekker. Heb je er last van? Doen ze iemand kwaad? Volstaat een buiging en een "aangenaam u te ontmoeten majesteit" niet als een valide begroeting? Wat een onzin, dit is echt puur iets aangrijpen om weer eens lekker Moslims te bashen. Niets meer en niets minder.
Iemand fatsoenlijk begroeten en te woord staan is een norm/waarde. De manier waarop je dat doet is dat allerminst.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Respect???
De koningin van je gastland een hand geven, dat is respect!!
De koningin van je gastland een hand geven, dat is respect!!
I don't suffer from insanity; I enjoy every minute of it!
Nee, haar fatsoenlijk begroeten en te woord staan is respect. Hoe je dat doet is onbelangrijk.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 14:21 schreef ChillyWilly het volgende:
Respect???
De koningin van je gastland een hand geven, dat is respect!!
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Ik doel dus echt op dominees. Die hoeven niet te integreren, ze zijn het immers al. Sterker nog de meeste dominees zijn geen immigranten.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 14:11 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Het woord ook in je gequote zin geeft aan dat je ook doelt op Joden/Rabbi's.
Daarnaast heb je het over aanpassen en intregreren? Wanneer hebben dominee's moeten intregreren?
Je doelde wel degelijk op Joden/Rabbi's.
Daarnaast: je vind het niet schudden van handen een gebrek aan intregratie. Zijn de Joden die hier al sinds ongeveer 1500 zijn dan ook gebrekkig geintregeerd? Of heb jij een dubbele standaard wat betreft Moslims en grijp je eigenlijk alles aan om negatief over ze te denken en spreken?
Je hoort dat er zelden of liever gezegd mooit problemen over dominees of Rabbi's. Uit de bocht vliegende imams of slecht geintegreerde imams des te meer. En heb ik het nog niet over de moslim terreur met hun exponenten als een Samir A. en Mohammed B. die zg in de naam van Allah hier zonodig een orthodoxe moslim staat willen maken en de democratie het lieft vandaag omver willen werpen.
Beste Sack_Blabbath : wordt wakker en zie de realiteit. Misschien is het nog niet te laat.
Voor een orthodoxe moslims is het trouwens een teken van disrespect naar een vrouw en haar man/familie toe om haar de hand te schudden. Geeft ook te denken als Bea dalijk wel eens een keer een hand krijgt van een streng gelovige iman
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
?? Lees je ook wel eens voordat je mensen in een hokje stopt ?quote:Op zaterdag 3 juni 2006 14:18 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
99% van de Moslims houdt zich niet aan deze regel. Net zoals 99% van de Joden. De enige die hier waarde aan hechten zijn de orthodoxe gelovigen.
En laat ze lekker. Heb je er last van? Doen ze iemand kwaad? Volstaat een buiging en een "aangenaam u te ontmoeten majesteit" niet als een valide begroeting? Wat een onzin, dit is echt puur iets aangrijpen om weer eens lekker Moslims te bashen. Niets meer en niets minder.
Iemand fatsoenlijk begroeten en te woord staan is een norm/waarde. De manier waarop je dat doet is dat allerminst.
En wat heeft het schudden van handen met het ander te maken? Blijkbaar niets getuige de Rabbi's die dit ook niet doen en hun volgelingen toch in de hand hebben.....en hier nog geen bezette gebieden hebben ingericht.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 14:24 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik doel dus echt op dominees. Die hoeven niet te integreren, ze zijn het immers al. Sterker nog de meeste dominees zijn geen immigranten.
Je hoort dat er zelden of liever gezegd mooit problemen over dominees of Rabbi's. Uit de bocht vliegende imams of slecht geintegreerde imams des te meer. En heb ik het nog niet over de moslim terreur met hun exponenten als een Samir A. en Mohammed B. die zg in de naam van Allah hier zonodig een orthodoxe moslim staat willen maken en de democratie het lieft vandaag omver willen werpen.
Beste Sack_Blabbath : wordt wakker en zie de realiteit. Misschien is het nog niet te laat.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Het niet handen schudden heeft niks te maken met respect naar de vrouw toe.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 14:25 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Voor een orthodoxe moslims is het trouwens een teken van disrespect naar een vrouw en haar man/familie toe om haar de hand te schudden. Geeft ook te denken als Bea dalijk wel eens een keer een hand krijgt van een streng gelovige iman
Dit is alleen toegestaan als zij, de koningin, je een hand aanbiedt volgens het protocol. Zelfs tegen haar spreken zonder dat zij je een vraag heeft gesteld is volgens het hofprotocol uitgesloten.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 14:21 schreef ChillyWilly het volgende:
Respect???
De koningin van je gastland een hand geven, dat is respect!!
Is Hare Majesteit ook slecht geïntegreerd en toont zij totaal geen respect voor haar onderdanen wanneer dit protocol wordt nageleefd?
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
?? Wat bedoel je.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 14:25 schreef HiZ het volgende:
[..]
?? Lees je ook wel eens voordat je mensen in een hokje stopt ?
Ik stop jou in het hokje "mensen met gezond verstand en relativeringsvermogen" . Wil je daar niet in?
. Wil je daar niet in?Die post was geen aanval op jouw post, maar juist een aanvulling en wat denkvoer voor anderen die een en ander blijkbaar niet in perspectief willen zien.
Sorry als je het als een aanval zag, dat was het juist allerminst.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Dat is het wel. Het is om zelf niet in verleiding te komen. En een teken naar haar en haar familie toe dat je haar respecteert en haar niet ziet als "lustobject"quote:Op zaterdag 3 juni 2006 14:26 schreef HiZ het volgende:
[..]
Het niet handen schudden heeft niks te maken met respect naar de vrouw toe.
kort door de bocht gezegd
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Het is een uiting van respect van de familie-eer, zover heb je gelijk. Maar je gaat de fout in als je denkt dat er dus ook respect wordt getoond voor de vrouw als persoon. Want dat is niet het geval; in culturen waarin familie-eer een dergelijke rol speelt heeft de vrouw helemaal geen individuele identiteit. Ze is de dochter, vrouw of moeder van een man. Wat je tegenover haar doet wordt niet gezien als iets wat je doet tegenover de vrouw maar tegenover haar mannelijke vertegenwoordiger.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 14:32 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dat is het wel. Het is om zelf niet in verleiding te komen. En een teken naar haar en haar familie toe dat je haar respecteert en haar niet ziet als "lustobject"
kort door de bocht gezegd
En dat maakt natuurlijk de vraag zeer relevant of je wel moet willen dat de Koningin der Nederlanden om zou moeten gaan met mensen die de eigen identiteit van vrouwen niet willen erkennen.
als die figuren van te voren aangeven geen handen te schudden dan stem ik ervoor ze gewoon uberhaupt niet bij de koningin te laten opdraven probleem opgelostquote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:10 schreef Goochie het volgende:
Natuurlijk! Maar wat nou als die gasten op bezoek komen bij de koningin? Worden er dan wel handen geschud? Geloof er geen kont van.
verder vind ik dit heel netjes van de koningin & co
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is niet zo. Dat is de situatie in landen als Afghanistan, Somalie (?) en de afgelegen gebieden in Pakistan. Maar in de Islam is de vrouw absoluut geen eigendom van. Dat is een opvatting in de "machocultuur"landen binnen de Islam.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 14:36 schreef HiZ het volgende:
[..]
Het is een uiting van respect van de familie-eer, zover heb je gelijk. Maar je gaat de fout in als je denkt dat er dus ook respect wordt getoond voor de vrouw als persoon. Want dat is niet het geval; in culturen waarin familie-eer een dergelijke rol speelt heeft de vrouw helemaal geen individuele identiteit. Ze is de dochter, vrouw of moeder van een man. Wat je tegenover haar doet wordt niet gezien als iets wat je doet tegenover de vrouw maar tegenover haar mannelijke vertegenwoordiger.
En dat maakt natuurlijk de vraag zeer relevant of je wel moet willen dat de Koningin der Nederlanden om zou moeten gaan met mensen die de eigen identiteit van vrouwen niet willen erkennen.
De Islam kent wel een duidelijk verschil in de rol van en een duidelijke scheiding tussen man en vrouw. Maar de vrouw is allerminst een bezit of minderwaardig. Sterker nog, de Koran zegt duidelijk dat vrouwen zelfs boven de man geplaatst moeten worden.
In praktijk heb je wel gelijk dat de regels vaak zo worden geinterpreteerd dat mensen hun vrouw (en dochter, zus, etc) overmatig tegen de buitenwereld in bescherming gaan nemen en haar klein houden onder het mom van bescherming en eerbied. Dat is een probleem.
Maar juist in de Moslimcultuur komt dat voort uit een overmatig respect naar de vrouw. Het probleem is echter dat de uitingen van dat respect in onze geemancipeerde (lees geen grote rolverschillen tussen man en vrouw) westerse cultuur gezien worden als vormen van onderdrukking. In veel gevallen terrecht. In minstens zo veel gevallen ten onrechte, maar puur omdat wij het in onze context niet kunnen plaatsen.
Als je hier trouwens echt serieus meer over wil weten zou je eens een Moskee moeten binnenlopen en een gesprek hierover moeten aangaan met de plaatselijk Imam. Er vanuit gaande dat die niet bij die 1% beklemmend orthodoxen hoort, zal dat een hoop verhelderen. Deze materie is namelijk te complex om op Fok echt duidelijk te kunnen vertellen en bovendien ben ik ook maar een "leek". Dit is trouwens uiterst serieus, als je echt geintereseert bent zal dit heel verhelderd zijn.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Sorry, maar dat is apologistisch geklets. Je hoort het wel vaker uit zogenaamd islamitische kringen dat dit soort regels iets te maken heeft met respect voor vrouwen. Net zoals dat hele hoofddoekjes gedoe. De regels hebben niks met respect te maken, en nog minder met islam. Het is nagenoeg één-op-één overgenomen uit locale tradities die de vrouw niet als individu zien.
Als deze 'moslims' daadwerkelijk de islam zouden volgen dan zou dit soort discussies helemaal niet hoeven plaatsvinden.
P.S. Ik praat niet met 'plaatselijke imams'. Ik heb geen enkele behoefte om mijn tijd te verdoen met Hanefi of Wahabi propaganda.
Als deze 'moslims' daadwerkelijk de islam zouden volgen dan zou dit soort discussies helemaal niet hoeven plaatsvinden.
P.S. Ik praat niet met 'plaatselijke imams'. Ik heb geen enkele behoefte om mijn tijd te verdoen met Hanefi of Wahabi propaganda.
Dit is geen geklets. Misschien zou je je eens moeten verdiepen in de huis-tuin-en-keukenmoslim.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 17:50 schreef HiZ het volgende:
Sorry, maar dat is apologistisch geklets. Je hoort het wel vaker uit zogenaamd islamitische kringen dat dit soort regels iets te maken heeft met respect voor vrouwen. Net zoals dat hele hoofddoekjes gedoe. De regels hebben niks met respect te maken, en nog minder met islam. Het is nagenoeg één-op-één overgenomen uit locale tradities die de vrouw niet als individu zien.
Als deze 'moslims' daadwerkelijk de islam zouden volgen dan zou dit soort discussies helemaal niet hoeven plaatsvinden.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Zoals mezelf bijvoorbeeld ?quote:Op zaterdag 3 juni 2006 17:52 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dit is geen geklets. Misschien zou je je eens moeten verdiepen in de huis-tuin-en-keukenmoslim.
Desnoods....quote:
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
**Edit: Beledigende tekst verwijderd ***
het hoogste persoon van je gastland komt op bezoek en dan hoor je vereerd te zijn.
volgens de geldende regels van het land hoor je de konongin/vrouw een hand te geven als ze die uitsteekt.
ieder normaal ontwikkeld persoon die ergens te gast is past zich aan de geldende normen of regels. **Edit: Beledigende tekst verwijderd ***
Edit: jezelf conformeren naar de geldende normen en waarden lukt jou ook niet echt he
[ Bericht 29% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 04-06-2006 00:02:37 ]
het hoogste persoon van je gastland komt op bezoek en dan hoor je vereerd te zijn.
volgens de geldende regels van het land hoor je de konongin/vrouw een hand te geven als ze die uitsteekt.
ieder normaal ontwikkeld persoon die ergens te gast is past zich aan de geldende normen of regels. **Edit: Beledigende tekst verwijderd ***
Edit: jezelf conformeren naar de geldende normen en waarden lukt jou ook niet echt he
[ Bericht 29% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 04-06-2006 00:02:37 ]
Schade Holland alles ist vorbei!
Voetbal is voor domme lompe boeren?
-je webicon is verwijderd omdat ie een malware melding gaf in chrome-
Voetbal is voor domme lompe boeren?
-je webicon is verwijderd omdat ie een malware melding gaf in chrome-
lieve jongen het is het besluit van de koningin geweest, als je dan toch zo veel respect schijnt te hebben voor de koningin had je haar keuze ook wel begrepen. ik mis ook je respect jegens moslims.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 19:17 schreef Goed_Gek het volgende:
EDIT
overigens gaat het hier om een moskee die bestaat uit een stroming binnen de islam die erg mild is en niks met het riff van doen heeft.
[ Bericht 9% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 04-06-2006 00:03:54 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Als ze mild zijn, dan kunnen ze geen probleem hebben met het Nederlandse gebruik om handen te schudden.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 20:03 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
overigens gaat het hier om een moskee die bestaat uit een stroming binnen de islam die erg mild is en niks met het riff van doen heeft.
er zullen enkelen zijn die liever geen hand schudden, en zullen enkelen zijn die daar geen probleem mee hebben, dat zal tijdens de begroetingen straks wel duidelijk worden.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 20:25 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Als ze mild zijn, dan kunnen ze geen probleem hebben met het Nederlandse gebruik om handen te schudden.
ik respecteer mijn koningin omdat ze intelligent genoeg is om de medemens te respecteren, hoe vreemd hun levenswijze ook mag zijn in sommige opzichten.
samenleving bereik je door samen te leven. spiritualiteit, of noem het godsdienst wordt ook door haar gewenst tijdens een protestantse preek.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik snap trouwens uberhaupt niet wat te daar te zoeken heeft. Wil ze soms moslim worden of zo ? Schijnheilig geforceerd zieltjes winnen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ja, wat heeft ze nou eigenlijk in een moskee te zoekenquote:Op zaterdag 3 juni 2006 20:30 schreef Hathor het volgende:
Ik snap trouwens uberhaupt niet wat te daar te zoeken heeft. Wil ze soms moslim worden of zo ? Schijnheilig geforceerd zieltjes winnen.
Net alsof Moslims voorwaardige onderdanen zijn
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Inderdaad, het is beter om stennis te schoppen daarzo. Daar bereik je echt wat mee.Ik vind het ook een raar iets, maar zo moeilijk doen is contraproductief.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:15 schreef Scorpie het volgende:
Tja, ik vind het politieke en culturele correctheid die doorgeslagen is.
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
en zoenen...?quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:21 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
lag het maar zo simpel. mannen mogen elkaar wel een hand geven hoor.
[quote]Op zaterdag 3 juni 2006 20:31 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ja, wat heeft ze nou eigenlijk in een moskee te zoeken
Net alsof Moslims voorwaardige onderdanen zijn
[/quote
Ach joh; dit is natuurlijk weer "in het kader van de integratie".....volsláááágen nutteloos dus!!!
[..]
Ja, wat heeft ze nou eigenlijk in een moskee te zoeken
Net alsof Moslims voorwaardige onderdanen zijn
[/quote
Ach joh; dit is natuurlijk weer "in het kader van de integratie".....volsláááágen nutteloos dus!!!
[quote]Op zaterdag 3 juni 2006 19:17 schreef Goed_Gek het volgende:
EDIT
[/quote
Ik zal d'r wel gezeik mee krijgen, maar ik ben 't wèl met je eens!
[ Bericht 45% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 04-06-2006 00:04:39 ]
EDIT
[/quote
Ik zal d'r wel gezeik mee krijgen, maar ik ben 't wèl met je eens!
[ Bericht 45% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 04-06-2006 00:04:39 ]
't Is m.i. sowieso alweer duidelijk dat Pim Fortuyn gelijk had toen hij 't over een "achterlijk geloof" had. Hier kregen vrouwen al in 1919 stemrecht. Goed, tot in de jaren 60 (en helaas hier en daar ook nú nog) was de vrouw ook hier nog steeds niet gelijkwaardig aan de man, maar zo lang die moslims hun vrouwen op hun vreemde manier "respecteren" door ze als mindere creaturen te bechouwen blijft dat ook híer voor de macho's een reden om hun vrouw zo véél mogelijk te laten opdraaien voor 't huishouden, het aanrecht en als fokmachine!quote:Op zaterdag 3 juni 2006 14:51 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dat is niet zo. Dat is de situatie in landen als Afghanistan, Somalie (?) en de afgelegen gebieden in Pakistan. Maar in de Islam is de vrouw absoluut geen eigendom van. Dat is een opvatting in de "machocultuur"landen binnen de Islam.
De Islam kent wel een duidelijk verschil in de rol van en een duidelijke scheiding tussen man en vrouw. Maar de vrouw is allerminst een bezit of minderwaardig. Sterker nog, de Koran zegt duidelijk dat vrouwen zelfs boven de man geplaatst moeten worden.
In praktijk heb je wel gelijk dat de regels vaak zo worden geinterpreteerd dat mensen hun vrouw (en dochter, zus, etc) overmatig tegen de buitenwereld in bescherming gaan nemen en haar klein houden onder het mom van bescherming en eerbied. Dat is een probleem.
Maar juist in de Moslimcultuur komt dat voort uit een overmatig respect naar de vrouw. Het probleem is echter dat de uitingen van dat respect in onze geemancipeerde (lees geen grote rolverschillen tussen man en vrouw) westerse cultuur gezien worden als vormen van onderdrukking. In veel gevallen terrecht. In minstens zo veel gevallen ten onrechte, maar puur omdat wij het in onze context niet kunnen plaatsen.
Als je hier trouwens echt serieus meer over wil weten zou je eens een Moskee moeten binnenlopen en een gesprek hierover moeten aangaan met de plaatselijk Imam. Er vanuit gaande dat die niet bij die 1% beklemmend orthodoxen hoort, zal dat een hoop verhelderen. Deze materie is namelijk te complex om op Fok echt duidelijk te kunnen vertellen en bovendien ben ik ook maar een "leek". Dit is trouwens uiterst serieus, als je echt geintereseert bent zal dit heel verhelderd zijn.
EDIT: Niet doen!quote:Op zaterdag 3 juni 2006 19:17 schreef Goed_Gek het volgende:
EDIT
Kruip eens onder je steen vandaan, dorper.
[ Bericht 15% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 04-06-2006 00:05:48 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Niet dat het koningshuis me ene zier interesseert, maar dat zelfs de koningin zich aanpast om die holbewoners toch vooral niet op hun meterslange tenen te trappen, is toch wel het toppunt. Redde wie zich redden kan!
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Je aanpassen aan een middeleeuws waardenstelsel en daarmee de onze vertrappen heet tegenwoordig al respect betuigen? What is next? Amalia die besneden gaat worden "uit respect voor de islam"?
Een beetje koningin had onze cultuur juist uitgedragen aan onaangepaste immigranten. Dus gewoon die hand uitsteken zoals Verdonk toen deed...
Een beetje koningin had onze cultuur juist uitgedragen aan onaangepaste immigranten. Dus gewoon die hand uitsteken zoals Verdonk toen deed...
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
tjezus, wat maken jullie je druk zeg. Bij bepaalde geloven geven mannen vrouwen geen hand en omgekeerd, dat is alles.
Gaan jullie je ook nog druk maken om het feit dat de Koningin haar schoenen heeft moeten uitdoen ?
Gaan jullie je ook nog druk maken om het feit dat de Koningin haar schoenen heeft moeten uitdoen ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ach ja, bij bepaalde geloven worden de vrouwen besneden, dat is alles...waar maakt men zich druk om...quote:Op dinsdag 6 juni 2006 15:46 schreef LangeTabbetje het volgende:
tjezus, wat maken jullie je druk zeg. Bij bepaalde geloven geven mannen vrouwen geen hand en omgekeerd, dat is alles.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
|
|
