Koningin schudt geen handen in moskee

quote:

Op zaterdag 3 juni 2006 14:26 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het niet handen schudden heeft niks te maken met respect naar de vrouw toe.

Dat is het wel. Het is om zelf niet in verleiding te komen. En een teken naar haar en haar familie toe dat je haar respecteert en haar niet ziet als "lustobject"

_{kort door de bocht gezegd}

quote:

Op zaterdag 3 juni 2006 14:32 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Dat is het wel. Het is om zelf niet in verleiding te komen. En een teken naar haar en haar familie toe dat je haar respecteert en haar niet ziet als "lustobject"

_{kort door de bocht gezegd}

Het is een uiting van respect van de familie-eer, zover heb je gelijk. Maar je gaat de fout in als je denkt dat er dus ook respect wordt getoond voor de vrouw als persoon. Want dat is niet het geval; in culturen waarin familie-eer een dergelijke rol speelt heeft de vrouw helemaal geen individuele identiteit. Ze is de dochter, vrouw of moeder van een man. Wat je tegenover haar doet wordt niet gezien als iets wat je doet tegenover de vrouw maar tegenover haar mannelijke vertegenwoordiger.

En dat maakt natuurlijk de vraag zeer relevant of je wel moet willen dat de Koningin der Nederlanden om zou moeten gaan met mensen die de eigen identiteit van vrouwen niet willen erkennen.

quote:

Op vrijdag 2 juni 2006 15:10 schreef Goochie het volgende:

Natuurlijk! Maar wat nou als die gasten op bezoek komen bij de koningin? Worden er dan wel handen geschud? Geloof er geen kont van.

als die figuren van te voren aangeven geen handen te schudden dan stem ik ervoor ze gewoon uberhaupt niet bij de koningin te laten opdraven probleem opgelost

verder vind ik dit heel netjes van de koningin & co

quote:

Op zaterdag 3 juni 2006 14:36 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het is een uiting van respect van de familie-eer, zover heb je gelijk. Maar je gaat de fout in als je denkt dat er dus ook respect wordt getoond voor de vrouw als persoon. Want dat is niet het geval; in culturen waarin familie-eer een dergelijke rol speelt heeft de vrouw helemaal geen individuele identiteit. Ze is de dochter, vrouw of moeder van een man. Wat je tegenover haar doet wordt niet gezien als iets wat je doet tegenover de vrouw maar tegenover haar mannelijke vertegenwoordiger.

En dat maakt natuurlijk de vraag zeer relevant of je wel moet willen dat de Koningin der Nederlanden om zou moeten gaan met mensen die de eigen identiteit van vrouwen niet willen erkennen.

Dat is niet zo. Dat is de situatie in landen als Afghanistan, Somalie (?) en de afgelegen gebieden in Pakistan. Maar in de Islam is de vrouw absoluut geen eigendom van. Dat is een opvatting in de "machocultuur"landen binnen de Islam.

De Islam kent wel een duidelijk verschil in de rol van en een duidelijke scheiding tussen man en vrouw. Maar de vrouw is allerminst een bezit of minderwaardig. Sterker nog, de Koran zegt duidelijk dat vrouwen zelfs boven de man geplaatst moeten worden.

In praktijk heb je wel gelijk dat de regels vaak zo worden geinterpreteerd dat mensen hun vrouw (en dochter, zus, etc) overmatig tegen de buitenwereld in bescherming gaan nemen en haar klein houden onder het mom van bescherming en eerbied. Dat is een probleem.

Maar juist in de Moslimcultuur komt dat voort uit een overmatig respect naar de vrouw. Het probleem is echter dat de uitingen van dat respect in onze geemancipeerde (lees geen grote rolverschillen tussen man en vrouw) westerse cultuur gezien worden als vormen van onderdrukking. In veel gevallen terrecht. In minstens zo veel gevallen ten onrechte, maar puur omdat wij het in onze context niet kunnen plaatsen.

Als je hier trouwens echt serieus meer over wil weten zou je eens een Moskee moeten binnenlopen en een gesprek hierover moeten aangaan met de plaatselijk Imam. Er vanuit gaande dat die niet bij die 1% beklemmend orthodoxen hoort, zal dat een hoop verhelderen. Deze materie is namelijk te complex om op Fok echt duidelijk te kunnen vertellen en bovendien ben ik ook maar een "leek". Dit is trouwens uiterst serieus, als je echt geintereseert bent zal dit heel verhelderd zijn.

Sorry, maar dat is apologistisch geklets. Je hoort het wel vaker uit zogenaamd islamitische kringen dat dit soort regels iets te maken heeft met respect voor vrouwen. Net zoals dat hele hoofddoekjes gedoe. De regels hebben niks met respect te maken, en nog minder met islam. Het is nagenoeg één-op-één overgenomen uit locale tradities die de vrouw niet als individu zien.

Als deze 'moslims' daadwerkelijk de islam zouden volgen dan zou dit soort discussies helemaal niet hoeven plaatsvinden.

P.S. Ik praat niet met 'plaatselijke imams'. Ik heb geen enkele behoefte om mijn tijd te verdoen met Hanefi of Wahabi propaganda.

quote:

Op zaterdag 3 juni 2006 17:50 schreef HiZ het volgende:
Sorry, maar dat is apologistisch geklets. Je hoort het wel vaker uit zogenaamd islamitische kringen dat dit soort regels iets te maken heeft met respect voor vrouwen. Net zoals dat hele hoofddoekjes gedoe. De regels hebben niks met respect te maken, en nog minder met islam. Het is nagenoeg één-op-één overgenomen uit locale tradities die de vrouw niet als individu zien.

Als deze 'moslims' daadwerkelijk de islam zouden volgen dan zou dit soort discussies helemaal niet hoeven plaatsvinden.

Dit is geen geklets. Misschien zou je je eens moeten verdiepen in de huis-tuin-en-keukenmoslim.

quote:

Op zaterdag 3 juni 2006 17:52 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Dit is geen geklets. Misschien zou je je eens moeten verdiepen in de huis-tuin-en-keukenmoslim.

Zoals mezelf bijvoorbeeld ?

quote:

Op zaterdag 3 juni 2006 17:54 schreef HiZ het volgende:

[..]

Zoals mezelf bijvoorbeeld ?

Desnoods....

**Edit: Beledigende tekst verwijderd ***
het hoogste persoon van je gastland komt op bezoek en dan hoor je vereerd te zijn.
volgens de geldende regels van het land hoor je de konongin/vrouw een hand te geven als ze die uitsteekt.

ieder normaal ontwikkeld persoon die ergens te gast is past zich aan de geldende normen of regels. **Edit: Beledigende tekst verwijderd ***

Edit: jezelf conformeren naar de geldende normen en waarden lukt jou ook niet echt he

[ Bericht 29% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 04-06-2006 00:02:37 ]

quote:

Op zaterdag 3 juni 2006 19:17 schreef Goed_Gek het volgende:
EDIT

lieve jongen het is het besluit van de koningin geweest, als je dan toch zo veel respect schijnt te hebben voor de koningin had je haar keuze ook wel begrepen. ik mis ook je respect jegens moslims.

overigens gaat het hier om een moskee die bestaat uit een stroming binnen de islam die erg mild is en niks met het riff van doen heeft.

[ Bericht 9% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 04-06-2006 00:03:54 ]

quote:

Op zaterdag 3 juni 2006 20:03 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

overigens gaat het hier om een moskee die bestaat uit een stroming binnen de islam die erg mild is en niks met het riff van doen heeft.

Als ze mild zijn, dan kunnen ze geen probleem hebben met het Nederlandse gebruik om handen te schudden.

quote:

Op zaterdag 3 juni 2006 20:25 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Als ze mild zijn, dan kunnen ze geen probleem hebben met het Nederlandse gebruik om handen te schudden.

er zullen enkelen zijn die liever geen hand schudden, en zullen enkelen zijn die daar geen probleem mee hebben, dat zal tijdens de begroetingen straks wel duidelijk worden.

ik respecteer mijn koningin omdat ze intelligent genoeg is om de medemens te respecteren, hoe vreemd hun levenswijze ook mag zijn in sommige opzichten.

samenleving bereik je door samen te leven. spiritualiteit, of noem het godsdienst wordt ook door haar gewenst tijdens een protestantse preek.

Ik snap trouwens uberhaupt niet wat te daar te zoeken heeft. Wil ze soms moslim worden of zo ? Schijnheilig geforceerd zieltjes winnen.

quote:

Op zaterdag 3 juni 2006 20:30 schreef Hathor het volgende:
Ik snap trouwens uberhaupt niet wat te daar te zoeken heeft. Wil ze soms moslim worden of zo ? Schijnheilig geforceerd zieltjes winnen.

Ja, wat heeft ze nou eigenlijk in een moskee te zoeken

Net alsof Moslims voorwaardige onderdanen zijn

quote:

Op vrijdag 2 juni 2006 15:15 schreef Scorpie het volgende:
Tja, ik vind het politieke en culturele correctheid die doorgeslagen is.

Inderdaad, het is beter om stennis te schoppen daarzo. Daar bereik je echt wat mee.Ik vind het ook een raar iets, maar zo moeilijk doen is contraproductief.

quote:

Op vrijdag 2 juni 2006 15:21 schreef zoalshetis het volgende:

[..]



lag het maar zo simpel. mannen mogen elkaar wel een hand geven hoor.

en zoenen...?

[quote]Op zaterdag 3 juni 2006 20:31 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Ja, wat heeft ze nou eigenlijk in een moskee te zoeken

Net alsof Moslims voorwaardige onderdanen zijn


[/quote

Ach joh; dit is natuurlijk weer "in het kader van de integratie".....volsláááágen nutteloos dus!!!

[quote]Op zaterdag 3 juni 2006 19:17 schreef Goed_Gek het volgende:
EDIT

[/quote

Ik zal d'r wel gezeik mee krijgen, maar ik ben 't wèl met je eens!

[ Bericht 45% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 04-06-2006 00:04:39 ]

quote:

Op zaterdag 3 juni 2006 14:51 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Dat is niet zo. Dat is de situatie in landen als Afghanistan, Somalie (?) en de afgelegen gebieden in Pakistan. Maar in de Islam is de vrouw absoluut geen eigendom van. Dat is een opvatting in de "machocultuur"landen binnen de Islam.

De Islam kent wel een duidelijk verschil in de rol van en een duidelijke scheiding tussen man en vrouw. Maar de vrouw is allerminst een bezit of minderwaardig. Sterker nog, de Koran zegt duidelijk dat vrouwen zelfs boven de man geplaatst moeten worden.

In praktijk heb je wel gelijk dat de regels vaak zo worden geinterpreteerd dat mensen hun vrouw (en dochter, zus, etc) overmatig tegen de buitenwereld in bescherming gaan nemen en haar klein houden onder het mom van bescherming en eerbied. Dat is een probleem.

Maar juist in de Moslimcultuur komt dat voort uit een overmatig respect naar de vrouw. Het probleem is echter dat de uitingen van dat respect in onze geemancipeerde (lees geen grote rolverschillen tussen man en vrouw) westerse cultuur gezien worden als vormen van onderdrukking. In veel gevallen terrecht. In minstens zo veel gevallen ten onrechte, maar puur omdat wij het in onze context niet kunnen plaatsen.

Als je hier trouwens echt serieus meer over wil weten zou je eens een Moskee moeten binnenlopen en een gesprek hierover moeten aangaan met de plaatselijk Imam. Er vanuit gaande dat die niet bij die 1% beklemmend orthodoxen hoort, zal dat een hoop verhelderen. Deze materie is namelijk te complex om op Fok echt duidelijk te kunnen vertellen en bovendien ben ik ook maar een "leek". Dit is trouwens uiterst serieus, als je echt geintereseert bent zal dit heel verhelderd zijn.

't Is m.i. sowieso alweer duidelijk dat Pim Fortuyn gelijk had toen hij 't over een "achterlijk geloof" had. Hier kregen vrouwen al in 1919 stemrecht. Goed, tot in de jaren 60 (en helaas hier en daar ook nú nog) was de vrouw ook hier nog steeds niet gelijkwaardig aan de man, maar zo lang die moslims hun vrouwen op hun vreemde manier "respecteren" door ze als mindere creaturen te bechouwen blijft dat ook híer voor de macho's een reden om hun vrouw zo véél mogelijk te laten opdraaien voor 't huishouden, het aanrecht en als fokmachine!

quote:

Op zaterdag 3 juni 2006 19:17 schreef Goed_Gek het volgende:
EDIT

EDIT: Niet doen!

Kruip eens onder je steen vandaan, dorper.

[ Bericht 15% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 04-06-2006 00:05:48 ]

Niet dat het koningshuis me ene zier interesseert, maar dat zelfs de koningin zich aanpast om die holbewoners toch vooral niet op hun meterslange tenen te trappen, is toch wel het toppunt. Redde wie zich redden kan!

Je aanpassen aan een middeleeuws waardenstelsel en daarmee de onze vertrappen heet tegenwoordig al respect betuigen? What is next? Amalia die besneden gaat worden "uit respect voor de islam"?

Een beetje koningin had onze cultuur juist uitgedragen aan onaangepaste immigranten. Dus gewoon die hand uitsteken zoals Verdonk toen deed...

tjezus, wat maken jullie je druk zeg. Bij bepaalde geloven geven mannen vrouwen geen hand en omgekeerd, dat is alles.

Gaan jullie je ook nog druk maken om het feit dat de Koningin haar schoenen heeft moeten uitdoen ?

quote:

Op dinsdag 6 juni 2006 15:46 schreef LangeTabbetje het volgende:
tjezus, wat maken jullie je druk zeg. Bij bepaalde geloven geven mannen vrouwen geen hand en omgekeerd, dat is alles.

Ach ja, bij bepaalde geloven worden de vrouwen besneden, dat is alles...waar maakt men zich druk om...