NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Koningin Beatrix bezoekt vandaag de Mobarak Moskee in Den Haag. Daarbij zal zij geen handen schudden. Dit is afgesproken uit respect voor de islamitische regels. Sommige moslims willen een vrouw niet de hand schudden. Om pijnlijke of gênante situaties te voorkomen (denk aan Verdonk in 2004) is daarom besloten helemaal geen handen te schudden.
Het bezoek wordt gehouden ter ere van het 50-jarig bestaan van de moskee. Het is het oudste islamitische gebedshuis in Nederland. De islamitische stroming Ahmadiyya Moslim Gemeenschap nam in 1955 het initiatief tot de bouw van het gebedshuis. De Aymediyya-moslims, die door de soennitische meerderheid vaak als ketters worden beschouwd, staat bekend als zeer open en tolerant, maar ze houden zich wel aan de islamitische regels. De gemeenschap is aan het eind van de negentiende eeuw ontstaan in India. De beweging is in Nederland actief sinds de jaren twintig van de vorige eeuw en telt zo'n 1.500 leden, meest mensen van Hindoestaans-Surinaamse komaf.
Volgens Hibatunnoer Verhagen, voorzitter van de Ahmadiyya beweging in Nederland, heeft handen weigeren niets te maken met ongelijkheid: ''het is juist een teken van respect.'' In principe raken mannen en vrouwen elkaar gewoon niet aan als ze geen directe familie zijn. Daar horen de handen ook bij, aldus Verhagen.
***********************************************************************************
Natuurlijk! Maar wat nou als die gasten op bezoek komen bij de koningin? Worden er dan wel handen geschud? Geloof er geen kont van.
Het bezoek wordt gehouden ter ere van het 50-jarig bestaan van de moskee. Het is het oudste islamitische gebedshuis in Nederland. De islamitische stroming Ahmadiyya Moslim Gemeenschap nam in 1955 het initiatief tot de bouw van het gebedshuis. De Aymediyya-moslims, die door de soennitische meerderheid vaak als ketters worden beschouwd, staat bekend als zeer open en tolerant, maar ze houden zich wel aan de islamitische regels. De gemeenschap is aan het eind van de negentiende eeuw ontstaan in India. De beweging is in Nederland actief sinds de jaren twintig van de vorige eeuw en telt zo'n 1.500 leden, meest mensen van Hindoestaans-Surinaamse komaf.
Volgens Hibatunnoer Verhagen, voorzitter van de Ahmadiyya beweging in Nederland, heeft handen weigeren niets te maken met ongelijkheid: ''het is juist een teken van respect.'' In principe raken mannen en vrouwen elkaar gewoon niet aan als ze geen directe familie zijn. Daar horen de handen ook bij, aldus Verhagen.
***********************************************************************************
Natuurlijk! Maar wat nou als die gasten op bezoek komen bij de koningin? Worden er dan wel handen geschud? Geloof er geen kont van.
als in goochelaar
quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:15 schreef Scorpie het volgende:
Tja, ik vind het politieke en culturele correctheid die doorgeslagen is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
ik vind het wel van respect tonen naar de islam toe. ik vind het hele niet-handjes schudden zelf echter nogal respectloos jegens vrouwen. maar dat is waarschijnlijk een andere discussie.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
respect hebben voor andermans leefregels als je bij hem op visite gaat is "doorgeslagen" ..quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:15 schreef Scorpie het volgende:
Tja, ik vind het politieke en culturele correctheid die doorgeslagen is.
als jij bij de koningen op de thee komt leg je je voeten ook gewoon op tafel ?
pleased to meet you
Respect tonen voor iemand doe je niet met je voeten, maar met je hand, right?quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:18 schreef moussie het volgende:
[..]
respect hebben voor andermans leefregels als je bij hem op visite gaat is "doorgeslagen" ..
als jij bij de koningen op de thee komt leg je je voeten ook gewoon op tafel ?
heeft niet zoveel met respect te maken, komt meer voort uit hygiëne motieven .. warm klimaat en veel handjesschudden cq lichamelijk contact met vreemden is nl niet zo gezondquote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:17 schreef zoalshetis het volgende:
ik vind het wel van respect tonen naar de islam toe. ik vind het hele niet-handjes schudden zelf echter nogal respectloos jegens vrouwen. maar dat is waarschijnlijk een andere discussie.
pleased to meet you
Volgens het artikel is het wel degelijk een respect issue.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:20 schreef moussie het volgende:
[..]
heeft niet zoveel met respect te maken, komt meer voort uit hygiëne motieven .. warm klimaat en veel handjesschudden cq lichamelijk contact met vreemden is nl niet zo gezond
quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:20 schreef moussie het volgende:
[..]
heeft niet zoveel met respect te maken, komt meer voort uit hygiëne motieven .. warm klimaat en veel handjesschudden cq lichamelijk contact met vreemden is nl niet zo gezond
lag het maar zo simpel. mannen mogen elkaar wel een hand geven hoor.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
uhm .. nou neequote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:20 schreef Scorpie het volgende:
Respect tonen voor iemand doe je niet met je voeten, maar met je hand, right?
pleased to meet you
ze doen het alleen niet zo vaak .. iig niet bij het groeten edquote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:21 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
lag het maar zo simpel. mannen mogen elkaar wel een hand geven hoor.
pleased to meet you
mannen onderling geven elkaar altijd een hand als begroeting.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:22 schreef moussie het volgende:
[..]
ze doen het alleen niet zo vaak .. iig niet bij het groeten ed
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik kan iemand een hand geven, en het een ongelovelijke klootzak vinden.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Respect tonen voor iemand doe je niet met je voeten, maar met je hand, right?
Ik ben benieuwd of de heren moslims ( ) wel handen schudden als ze bij haar op bezoek komen.
) wel handen schudden als ze bij haar op bezoek komen. 
Anything less than the best is a felony.
Dan moet je hem juist met je voet een trap geven In Nederland is het gebruikelijk een hand te geven bij begroetingen, waarbij je aangeeft respect te hebben voor de gesprekspartner.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:25 schreef skiczukie het volgende:
[..]
Ik kan iemand een hand geven, en het een ongelovelijke klootzak vinden.
Volgens mij ging het er ook over dat je onbekenden niet zomaar aan mag raken. Overigens zou die man haar wel de hand schudden als ze die uit zou steken. Dit om genante situaties te voorkomen. Zo zla ze ook haar schoenen uit doen terwijl dit niet per se hoeftquote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:21 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
lag het maar zo simpel. mannen mogen elkaar wel een hand geven hoor.
soms wel, soms niet .. maar dat bedoel je niet .. uiteraard geef ik een hand als het moet maar dat wil dus idd niets zeggen over respect hebben .. en bij sommige van die gasten zou ik het liefst linea recta naar het fonteintje willen hollen om mijn handen te wassenquote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:23 schreef Scorpie het volgende:
Dus jij geeft ook geen hand als je iemand ontmoet?
pleased to meet you
En andersom? Geven die heren de koningin wel een handje?quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:18 schreef Monidique het volgende:
Heel goed, zo gaat het kennelijk namelijk in een moskee.
als in goochelaar
ik vind het prima dat ook de koningin de normen binnen de moskee in acht neemt. prima zaak dus.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:27 schreef achterhetspoor het volgende:
[..]
Volgens mij ging het er ook over dat je onbekenden niet zomaar aan mag raken. Overigens zou die man haar wel de hand schudden als ze die uit zou steken. Dit om genante situaties te voorkomen. Zo zla ze ook haar schoenen uit doen terwijl dit niet per se hoeft
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
14-jarige jongetjes geven elkaar tegenwoordig ook een hand. Omdat het erbij hoort toch.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:24 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
mannen onderling geven elkaar altijd een hand als begroeting.
Wel zou ik het dan een mooi gebaar vinden als de moskee-lui uit zichzelf een hand zouden geven buiten de moskee, maar dat zit er denk niet in.
Neeh, een kopstoot.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:29 schreef Goochie het volgende:
[..]
En andersom? Geven die heren de koningin wel een handje?
wat heeft dat met deze 'discussie' van doen?quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:30 schreef skiczukie het volgende:
[..]
14-jarige jongetjes geven elkaar tegenwoordig ook een hand. Omdat het erbij hoort toch.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Die mogen toch niet op bezoek, straks wordt de koningin opgeblazenquote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:27 schreef RobertvanWinkle het volgende:
Ik ben benieuwd of de heren moslims ( ) wel handen schudden als ze bij haar op bezoek komen.
misschien dat het verschilt .. I dunno ? De meeste arabische islamieten die ik ken groeten elkaar met een gebaar naar voorhoofd en hart en een lichte buiging en bezegelen alleen (zakelijke) afspraken met handje schuddenquote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:24 schreef zoalshetis het volgende:
mannen onderling geven elkaar altijd een hand als begroeting.
pleased to meet you
klopt, ik snap de opwinding ook niet zo.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:29 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik vind het prima dat ook de koningin de normen binnen de moskee in acht neemt. prima zaak dus.
Ik moest het gewoon even melden.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:32 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat heeft dat met deze 'discussie' van doen?
de koningin gaat ook niet in spijkerbroek de kerk in. of geel op een begrafenis.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
maak je je daarover ook druk als er een japanse delegatie in het paleis op visite komt .. geven die de koningin wel netjes een handje ?quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:29 schreef Goochie het volgende:
[..]
En andersom? Geven die heren de koningin wel een handje?
pleased to meet you
Wat een saaie trut is het toch ook. Een verchroomde koets zou pas pimp zijn.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:33 schreef zoalshetis het volgende:
de koningin gaat ook niet in spijkerbroek de kerk in. of geel op een begrafenis.
En toch vind ik die avatar niet passen bij een leuk meisje als jij.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:32 schreef PescaPallaMarcusManu het volgende:
[..]
Die mogen toch niet op bezoek, straks wordt de koningin opgeblazen
Anything less than the best is a felony.
Ja maar maar maar.. dat is tegen potentiele stalkersquote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:35 schreef RobertvanWinkle het volgende:
[..]
En toch vind ik die avatar niet passen bij een leuk meisje als jij.
Weet ik veel. Maakt mij niet uit.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:29 schreef Goochie het volgende:
[..]
En andersom? Geven die heren de koningin wel een handje?
Misschien moest je dan eens wat vaker uit ONZ blijven.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:36 schreef PescaPallaMarcusManu het volgende:
[..]
Ja maar maar maar.. dat is tegen potentiele stalkers
Anything less than the best is a felony.
ik mag de koningin en het koningshuis wel. liever dit dan meehollen met eventuele modegrillen.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:35 schreef skiczukie het volgende:
[..]
Wat een saaie trut is het toch ook. Een verchroomde koets zou pas pimp zijn.
ik vind het ook fijn om van te voren aan te kondigen dat ze de protocollen van de moskee erkent, dat scheelt straks weer een hoop gezeur en bovendien laat ze zien dat ze moslims begrijpt.
keurig dus. koningshuiswaardig.
neemt niet weg dat ik niet weet wie dit heeft uitgelekt. en of dit nou juist positief is of negatief. ik gok het eerste. maar kortzichtigheid kan wel eens voor het laatste zorgen helaas.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Is dat nu van toepassing dan? Het gaat erom dat de Nederlanders, in dit geval de koningin notabene, zich weer moeten aanpassen aan een achterlijke regel van een geloof die wij niet eens belijden.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:34 schreef moussie het volgende:
[..]
maak je je daarover ook druk als er een japanse delegatie in het paleis op visite komt .. geven die de koningin wel netjes een handje ?
Geef eerst maar eens antwoord op de vraag ipv een wedervraag.
als in goochelaar
Mij maakt het inderdaad niet zoveel uit of zij de koningin een hand geven. Ik heb niets met die imams, niets met de koningin, het heeft geen invloed op mijn wereld, ik slaap er niet slechter door. Nee, inderdaad, het is mij om het even.quote:
Als ze echt respect zou tonen had ze helemaal niet naar de Moskee gegaan. Vrouwen mogen daar wel komen (...) maar liever niet.... O, ja, 's nachts....
bron: www.moslima.nl/dagelijksleven/praktisch.html
bron: www.moslima.nl/dagelijksleven/praktisch.html
"er zijn er met talent, maar de meeste doen het zonder"
Wat denk je nu zelf. Ja of nee? ...en je weet het antwoord al donders goed..quote:
als in goochelaar
zeker nog nooit op een opendag van een moskee geweest? of in het buitenland een moskee bezocht?quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:41 schreef bellingerII het volgende:
Als ze echt respect zou tonen had ze helemaal niet naar de Moskee gegaan. Vrouwen mogen daar wel komen (...) maar liever niet.... O, ja, 's nachts....
bron: www.moslima.nl/dagelijksleven/praktisch.html
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het maakte je zonet wel degelijk uit, namelijk:quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:40 schreef Monidique het volgende:
[..]
Mij maakt het inderdaad niet zoveel uit of zij de koningin een hand geven. Ik heb niets met die imams, niets met de koningin, het heeft geen invloed op mijn wereld, ik slaap er niet slechter door. Nee, inderdaad, het is mij om het even.
Hiermee geef je aan dat je het uitstekend vindt dat de koningin zich aanpast aan de moslimcultuur.quote:Heel goed, zo gaat het kennelijk namelijk in een moskee.
Denk jij dat de moslims haar een hand zouden geven als ze uitgenodigd werden bij Beatrix? Kunnen zij dan onze cultuur respecteren?
Anything less than the best is a felony.
Heb je de bron er even op na geslagen? Zulke onzin bedenk ik echt niet zelf!!quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zeker nog nooit op een opendag van een moskee geweest? of in het buitenland een moskee bezocht?
"er zijn er met talent, maar de meeste doen het zonder"
je kan het zo zien idd. maar je kan ook denken dat het geen verplichting is in de nederlandse cultuur om een hand te moeten geven. ik denk niet dat de koningin er erg veel problemen mee heeft.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:42 schreef RobertvanWinkle het volgende:
Hiermee geef je aan dat je het uitstekend vindt dat de koningin zich aanpast aan de moslimcultuur.
Denk jij dat de moslims haar een hand zouden geven als ze uitgenodigd werden bij Beatrix? Kunnen zij dan onze cultuur respecteren?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
ik weet dat er in het dagelijkse moskeebezoek twee deuren zijn. een toegang voor vrouwen en een toegang voor mannen. ik hoor daar vanuit de vrouwen of mannen nooit gezeik over. jij wel?quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:45 schreef bellingerII het volgende:
[..]
Heb je de bron er even op na geslagen? Zulke onzin bedenk ik echt niet zelf!!
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het is eigenlijk wel degelijk een verplichting.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:45 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je kan het zo zien idd. maar je kan ook denken dat het geen verplichting is in de nederlandse cultuur om een hand te moeten geven. ik denk niet dat de koningin er erg veel problemen mee heeft.
Ooit op een sollicitatiegesprek geweest waarbij je je handen naast je hield en zei: Hallo, ik ben zoalshetis?
Anything less than the best is a felony.
Is dat niet hetzelfde wat we vroeger hadden? Negers en blanken die niet door 1 deur mochten?quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:46 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik weet dat er in het dagelijkse moskeebezoek twee deuren zijn. een toegang voor vrouwen en een toegang voor mannen. ik hoor daar vanuit de vrouwen of mannen nooit gezeik over. jij wel?
Anything less than the best is a felony.
het is een verplichting omdat je het van mij verwacht. als jij wist dat ik je geen hand mocht geven, zou je dat dan toch perse willen?quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:46 schreef RobertvanWinkle het volgende:
[..]
Het is eigenlijk wel degelijk een verplichting.
Ooit op een sollicitatiegesprek geweest waarbij je je handen naast je hield en zei: Hallo, ik ben zoalshetis?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ja dat is niet hetzelfde.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:47 schreef RobertvanWinkle het volgende:
[..]
Is dat niet hetzelfde wat we vroeger hadden? Negers en blanken die niet door 1 deur mochten?
ik weet niet in hoeverre de vrouwenafdeling luxer of minder luxe is dan de mannenafdeling. als beide partijen het er mee eens zijn wie zijn wij dan om dat anders te willen?quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:47 schreef RobertvanWinkle het volgende:
[..]
Is dat niet hetzelfde wat we vroeger hadden? Negers en blanken die niet door 1 deur mochten?
tuurlijk ben ik het eens met een emancipationele golf binnen de islam, maar wel graag van binnenuit.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Bij deze zal ik er dan even over zeiken. Ieder geloof of levensovertuiging dat onderscheid maakt tussen vrouw en man discrimineert en is derhalve verwerpelijk.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:46 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik weet dat er in het dagelijkse moskeebezoek twee deuren zijn. een toegang voor vrouwen en een toegang voor mannen. ik hoor daar vanuit de vrouwen of mannen nooit gezeik over. jij wel?
Mooi verhaal trouwens, twee deuren, kun jij een goede (begrijpbare) reden geven waarom vrouwen en mannen verschillende deuren zouden moeten gebruiken (buiten de toiletten om dan....)
"er zijn er met talent, maar de meeste doen het zonder"
Ik vind het goed van haar, ja. Respectvol en verstandig. Maar het maakt mij geen zier uit.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:42 schreef RobertvanWinkle het volgende:
[..]
Het maakte je zonet wel degelijk uit, namelijk:
[..]
Hiermee geef je aan dat je het uitstekend vindt dat de koningin zich aanpast aan de moslimcultuur.
Denk jij dat de moslims haar een hand zouden geven als ze uitgenodigd werden bij Beatrix? Kunnen zij dan onze cultuur respecteren?
ik ken zelfs een turkse moskee (nijmegen geloof ik) waar een vrouwelijke imam predtikt. heel leuke jonge vrouw met prima ideeën. volgens mij is het daar gemengd. maar dat weet ik niet helemaal zeker.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:49 schreef bellingerII het volgende:
[..]
Bij deze zal ik er dan even over zeiken. Ieder geloof of levensovertuiging dat onderscheid maakt tussen vrouw en man discrimineert en is derhalve verwerpelijk.
Mooi verhaal trouwens, twee deuren, kun jij een goede (begrijpbare) reden geven waarom vrouwen en mannen verschillende deuren zouden moeten gebruiken (buiten de toiletten om dan....)
maw hoe meer buitenstaanderig kritiek, hoe meer meer mensen geneigd zijn juist het tegenovergestelde te gaan doen en denken. zo werkt het nou eenmaal.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Puik, wij als mannen zoenen elkander toch ook niet als je aan het groeten bent zoals die moslims?
Zo hoeven ze ons ook geen hand te geven, dat zal me aan m'n kont jeuken.
'Hallo' volstaat voor beide kampen.
Zo hoeven ze ons ook geen hand te geven, dat zal me aan m'n kont jeuken.
'Hallo' volstaat voor beide kampen.
Al sterven er miljoenen kleine Afrikaantjes van de dorst, ik loop tenminste rond met een puik merk op m'n borst.
Die laatste moet je even uitleggen.....quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:53 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik ken zelfs een turkse moskee (nijmegen geloof ik) waar een vrouwelijke imam predtikt. heel leuke jonge vrouw met prima ideeën. volgens mij is het daar gemengd. maar dat weet ik niet helemaal zeker.
maw hoe meer buitenstaanderig kritiek, hoe meer meer mensen geneigd zijn juist het tegenovergestelde te gaan doen en denken. zo werkt het nou eenmaal.
"er zijn er met talent, maar de meeste doen het zonder"
dan moet je iets specifieker zijn met je vraag.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:56 schreef bellingerII het volgende:
[..]
Die laatste moet je even uitleggen.....
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Deze?quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:57 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dan moet je iets specifieker zijn met je vraag.
Mooi verhaal trouwens, twee deuren, kun jij een goede (begrijpbare) reden geven waarom vrouwen en mannen verschillende deuren zouden moeten gebruiken (buiten de toiletten om dan....)
Uhh dat lijkt me duidelijk, hoe zit dat met die twee deuren ...? Waarom een deur voor de vrouw en man..... dat dus.
"er zijn er met talent, maar de meeste doen het zonder"
ik ben geen islamoloog. maar ik denk dat het voortkomt uit oude tijden en tradities, gecombineerd met een boek vol teksten. nogmaals, zodra de massa niet gaat morren ben ik niet degene die gaat roepen dat het slecht, verkeerd of onmenselijk is.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:59 schreef bellingerII het volgende:
[..]
Deze?
Mooi verhaal trouwens, twee deuren, kun jij een goede (begrijpbare) reden geven waarom vrouwen en mannen verschillende deuren zouden moeten gebruiken (buiten de toiletten om dan....)
Uhh dat lijkt me duidelijk, hoe zit dat met die twee deuren ...? Waarom een deur voor de vrouw en man..... dat dus.
volgens mij bidden joodse mensen ook apart.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Islamoloog, das zou interessant zijn , spannend ook vandaag de dag. Misschien moet je de massa als groep dan maar eens belichten. DE Massa bestaat namelijk niet, we zijn allemaal uniek, mannetjes, vrouwtjes, beestjes en we verdienen allemaal het zelfde respect.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 16:04 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik ben islamoloog. maar ik denk dat het voortkomt uit oude tijden en tradities, gecombineerd met een boek vol teksten. nogmaals, zodra de massa niet gaat morren ben ik niet degene die gaat roepen dat het slecht, verkeerd of onmenselijk is.
"er zijn er met talent, maar de meeste doen het zonder"
Heel netjes, het getuigt van veel respect en van de geroemde Nederlandse tolerantie.
Arendsoog kreeg een arend in zijn oog.
Niks handenschudden. Het gepeupel moet gewoon buigen voor Bea. Dus die Moslims ook.
...laat de lul niet in z'n hempie staan
Ohne Der Kromme fahren wir nach Berlin!
Ohne Der Kromme fahren wir nach Berlin!
zie mijn aanpassing. was ff het woordje "geen" vergeten. zie ook het woordje "maar" daarna. mea culpa.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 16:07 schreef bellingerII het volgende:
[..]
Islamoloog, das zou interessant zijn , spannend ook vandaag de dag. Misschien moet je de massa als groep dan maar eens belichten. DE Massa bestaat namelijk niet, we zijn allemaal uniek, mannetjes, vrouwtjes, beestjes en we verdienen allemaal het zelfde respect.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dus?quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dan moet je hem juist met je voet een trap geven In Nederland is het gebruikelijk een hand te geven bij begroetingen, waarbij je aangeeft respect te hebben voor de gesprekspartner.
De Koningin is op bezoek dus je respecteerd de regels die daar gelden maar!
Ik denk dat het slimmer, handiger en correcter zou zijn als Beatrix niet hetzelfde als Verdonk zou gaan reageren wanneer 1 op de 100 imams geen hand wil geven. Gewoon een hand geven aan de mensen daar, en mensen die geen hand willen geven geen hand geven. Nu wordt er geprobeerd rekening te houden met de publieke opinie terwijl dit voornemen ook al als genant wordt gezien. Je kan het toch nooit goed doen met betrekking tot moslims bij de heersende huilende goegemeente, dus moet je gewoon je eigen logische weg volgen.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:10 schreef Goochie het volgende:
Koningin Beatrix bezoekt vandaag de Mobarak Moskee in Den Haag. Daarbij zal zij geen handen schudden. Dit is afgesproken uit respect voor de islamitische regels. Sommige moslims willen een vrouw niet de hand schudden. Om pijnlijke of gênante situaties te voorkomen (denk aan Verdonk in 2004) is daarom besloten helemaal geen handen te schudden.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Rekening houden met de gevoelens van moslims is verkeerd en geeft het onterechte signaal af dat ze iets voorstellen.
Eensch.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 16:39 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Rekening houden met de gevoelens van moslims is verkeerd en geeft het onterechte signaal af dat ze iets voorstellen.
Anything less than the best is a felony.
Er zijn genoeg ontmoetingen geweest waarin japanse zakenmensen een hand geven aan mensen uit de EU. En antwoord geven is ook normaal.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:34 schreef moussie het volgende:
[..]
maak je je daarover ook druk als er een japanse delegatie in het paleis op visite komt .. geven die de koningin wel netjes een handje ?
Jammer dat de Koningin deze gelegenheid niet aangrijpt om te laten zien dat we in Nederland leven met Nederlandse gebruiken en gewoonten.
Nu ze toegeeft , geeft dit een verkeerd signaal. Zo van dat het prima is om je niet aan te passen.
Dit komt de integratie niet ten goede.
Nu ze toegeeft , geeft dit een verkeerd signaal. Zo van dat het prima is om je niet aan te passen.
Dit komt de integratie niet ten goede.
quote:Op vrijdag 2 juni 2006 17:26 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
Jammer dat de Koningin deze gelegenheid niet aangrijpt om te laten zien dat we in Nederland leven met Nederlandse gebruiken en gewoonten.
Nu ze toegeeft , geeft dit een verkeerd signaal. Zo van dat het prima is om je niet aan te passen.
Dit komt de integratie assimilatie niet ten goede.
Arendsoog kreeg een arend in zijn oog.
Dus rekening houden met de fatsoensnormen die gelden in een land, dat vind jij assimilatie?quote:
Onzin
ik denk dat de koningin de protocollen van de moskee erkent. waarom zou dat de integratie ten slechte komen? ik denk juist andersom. ik vind het een prima voorbeeld van integratie.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 17:26 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
Jammer dat de Koningin deze gelegenheid niet aangrijpt om te laten zien dat we in Nederland leven met Nederlandse gebruiken en gewoonten.
Nu ze toegeeft , geeft dit een verkeerd signaal. Zo van dat het prima is om je niet aan te passen.
Dit komt de integratie niet ten goede.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik denk dat ze er een signaal mee afgeeft dat je je als allochtoon niet hoeft aan te passen.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 17:31 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik denk dat de koningin de protocollen van de moskee erkent. waarom zou dat de integratie ten slechte komen? ik denk juist andersom. ik vind het een prima voorbeeld van integratie.
En dat is natuurlijk niet zo.
Er zijn best moslims die er geen enkel probleem mee hebben om de koningin in de moskee een hand te geven. Dus ze stigmatiseert ook nog eens een hele groep mensen. Die vervolgens weer uitgekotst zullen worden door de rest van Nederland. Zo van daar heb je weer van dat onaangepaste tuig dat wel in Nederland wil wonen maar niet onze fatsoensregels in acht wil nemen.
Een gemiste kans.
jij zegt een gemiste kans, ik zeg niet het moment, de plaats en de persoon om dit aan de kaak te stellen.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 17:35 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Ik denk dat ze er een signaal mee afgeeft dat je je als allochtoon niet hoeft aan te passen.
En dat is natuurlijk niet zo.
Er zijn best moslims die er geen enkel probleem mee hebben om de koningin in de moskee een hand te geven. Dus ze stigmatiseert ook nog eens een hele groep mensen. Die vervolgens weer uitgekotst zullen worden door de rest van Nederland. Zo van daar heb je weer van dat onaangepaste tuig dat wel in Nederland wil wonen maar niet onze fatsoensregels in acht wil nemen.
Een gemiste kans.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Je aanpassen naar de normen en waarden in een land kan je noemen wat je wilt, maar te doen heb je het.quote:
Ja , maar door dat de Koningin zich aanpast, stelt ze dus de moslims in een slecht daglicht.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 17:37 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
jij zegt een gemiste kans, ik zeg niet het moment, de plaats en de persoon om dit aan de kaak te stellen.
Dus of je nou wilt of niet, de discussie is er.
Zij had de keuze moeten laten aan individuen en niet een hele groep moeten discrimineren.
Ik vind haar gedrag uiterst beledigend, zowel naar moslims als wel naar autochtonen.
Ik denk dat ze er een signaal mee afgeeft dat we wel wat beters te doen hebben in dit land dan te zeuren over het wel of niet handje geven.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 17:35 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Ik denk dat ze er een signaal mee afgeeft dat je je als allochtoon niet hoeft aan te passen.
En dat is natuurlijk niet zo.
Maar eigenlijk denk ik dat ze helemaal geen signaal afgeeft, maar gewoon aardig is..
Wat een onzin, man. Ze zegt toch helemaal niets over alle moslims.quote:Er zijn best moslims die er geen enkel probleem mee hebben om de koningin in de moskee een hand te geven. Dus ze stigmatiseert ook nog eens een hele groep mensen.
Ik vind dat koningshuizen zich in de moderne westerse democratieën zover mogelijk van politieke onderwerpen moeten houden. Dat houdt ook in inspanningen doen om politieke rellen te vermijden. Als ze haar hand uitsteekt naar een moslim en die weigert, kan je er prat op gaan dat de politiek minstens voor een week gedomineerd wordt door dat incident.
Daarom vind ik het een verstandige keuze van de koningin. Laat het integratie-vraagstuk maar over aan de politiek.
Daarom vind ik het een verstandige keuze van de koningin. Laat het integratie-vraagstuk maar over aan de politiek.
Where all think alike, no one thinks very much - Walter Lippmann
Sodemieter toch in die pedofielenkelder van je joh, achterlijke kutbelg - Bombardier
Je weet niet waar je over praat, amechtige zeug. Rot een eind op - Verbal
Sodemieter toch in die pedofielenkelder van je joh, achterlijke kutbelg - Bombardier
Je weet niet waar je over praat, amechtige zeug. Rot een eind op - Verbal
Als je je levensovertuiging opzij moet zetten voor een futiele formaliteit, dan vind ik dat assimilatie, ja.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 17:29 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Dus rekening houden met de fatsoensnormen die gelden in een land, dat vind jij assimilatie?
Onzin
Arendsoog kreeg een arend in zijn oog.
Die moslims zijn hier niet op visite. Ze zijn veelal hier geboren en zullen hier sterven. Bovendien bezitten ze de nederlandse nationaliteit.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:18 schreef moussie het volgende:
[..]
respect hebben voor andermans leefregels als je bij hem op visite gaat is "doorgeslagen" ..
als jij bij de koningen op de thee komt leg je je voeten ook gewoon op tafel ?
Where all think alike, no one thinks very much - Walter Lippmann
Sodemieter toch in die pedofielenkelder van je joh, achterlijke kutbelg - Bombardier
Je weet niet waar je over praat, amechtige zeug. Rot een eind op - Verbal
Sodemieter toch in die pedofielenkelder van je joh, achterlijke kutbelg - Bombardier
Je weet niet waar je over praat, amechtige zeug. Rot een eind op - Verbal
Compleet mesjokke. Het zoveelste exponent van een mislukte integratie en niet willen aanpassen aan datgene wat hier gebruikelijk is. Dus moeten wij dan aan hun aanpassenquote:Op vrijdag 2 juni 2006 15:10 schreef Goochie het volgende:
Sommige moslims willen een vrouw niet de hand schudden. Om pijnlijke of gênante situaties te voorkomen (denk aan Verdonk in 2004) is daarom besloten helemaal geen handen te schudden.
Had niets anders van Beatrix verwacht, topdiplomate die zichzelf niet zulke blunders toestaat als dat nijlpaard Verdonk.
Hetgeen niet onverlet laat dat ik iedere moslim toejuich die wel gewoon een vrouw de hand schudt. Ik vind het namelijk een ziekelijke culturele erfenis, die strikte scheiding der seksen.
Maar dat terzijde.
Hetgeen niet onverlet laat dat ik iedere moslim toejuich die wel gewoon een vrouw de hand schudt. Ik vind het namelijk een ziekelijke culturele erfenis, die strikte scheiding der seksen.
Maar dat terzijde.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Blunder van Verdonk? Echt niet. Ik vond het goed dat ze direct aangaf "dat er dan wel iets te bespreken valt" toen die moslim haar de hand weigerde. En dus de "vinger op de zere plek legde".quote:Op vrijdag 2 juni 2006 18:00 schreef Ringo het volgende:
Had niets anders van Beatrix verwacht, topdiplomate die zichzelf niet zulke blunders toestaat als dat nijlpaard Verdonk.
Ja het is een behoorlijk issue inderdaad. Een hand niet geven.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 18:04 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Blunder van Verdonk? Echt niet. Ik vond het goed dat ze direct aangaf "dat er dan wel iets te bespreken valt" toen die moslim haar de hand weigerde. En dus de "vinger op de zere plek legde".
Nou meer dan die hand. Het zegt iets over de integratie die op zijn zachts gezegd bij sommigen niet echt is gelukt. En dat is wel zorgelijk wat mij betreftquote:Op vrijdag 2 juni 2006 18:06 schreef MrBean het volgende:
[..]
Ja het is een behoorlijk issue inderdaad. Een hand niet geven.
Ben jij een robot of doe je maar alsof je geen oorspronkelijke gedachten hebt?quote:Op vrijdag 2 juni 2006 18:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nou meer dan die hand. Het zegt iets over de integratie die op zijn zachts gezegd bij sommigen niet echt is gelukt. En dat is wel zorgelijk wat mij betreft
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wel , als die afspraak is gemaakt waarom doet men dan zo moeilijk ? Als de koningin WEET dat ze geen hand krijgt en ze gaat tóch op bezoek in een moskee waar ze geen hand krijgt van een imam dan komt ze ook niet voor verassingen te staan zoals Verdonk.
En toch ben ik van mening dat die imam wel rekening dient te houden met de Nederlandse gedragsregels , als het hier normaal is dat men elkaar een hand geeft , zelfs vrouwen , dan slik je die hete aardappel maar eens een keer door en je geeft de vorstin gewoon een hand. Dat je je eigen vrouwen als afval wil behandelen dat is tot daar aan toe , maar de KONINGIN ... kom op zeg
En toch ben ik van mening dat die imam wel rekening dient te houden met de Nederlandse gedragsregels , als het hier normaal is dat men elkaar een hand geeft , zelfs vrouwen , dan slik je die hete aardappel maar eens een keer door en je geeft de vorstin gewoon een hand. Dat je je eigen vrouwen als afval wil behandelen dat is tot daar aan toe , maar de KONINGIN ... kom op zeg
Dan kan ze beter niet gaan. Imams die Nederlandse gebruiken niet willen respecteren verdienen geen bezoek, laat staan Koninklijk bezoek.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 20:33 schreef BeamMeUpScotty het volgende:
Als de koningin WEET dat ze geen hand krijgt en ze gaat tóch op bezoek in een moskee waar ze geen hand krijgt van een imam dan komt ze ook niet voor verassingen te staan zoals Verdonk.
Dat is natuurlijk ook weer waar. Het is niet de taak van ons staatshoofd om peper in het debat te strooien.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 17:51 schreef DenSuperieurenVlaeminck het volgende:
Ik vind dat koningshuizen zich in de moderne westerse democratieën zover mogelijk van politieke onderwerpen moeten houden. Dat houdt ook in inspanningen doen om politieke rellen te vermijden. Als ze haar hand uitsteekt naar een moslim en die weigert, kan je er prat op gaan dat de politiek minstens voor een week gedomineerd wordt door dat incident.
Daarom vind ik het een verstandige keuze van de koningin. Laat het integratie-vraagstuk maar over aan de politiek.
uhm .. het gaat bij deze moslims om "ketters" binnen hun eigen groep, ze blinken uit van tolerantie en naastenliefde en hebben in de aller verste verte niets te schaften met rare imams .. maar daar wordt even tactisch overheen gelezen ?
daarnaast is het heel normaal om je in een geloofshuis aan te passen aan de daar heersende normen .. respect heet dat
daarnaast is het heel normaal om je in een geloofshuis aan te passen aan de daar heersende normen .. respect heet dat
pleased to meet you
Maar dat geloofshuis staat wel in een land waar handenschudden wel gebruikelijk is. En als dat wel een probleem is, dan staat het huis in een verkeerd land volgens mij.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 00:01 schreef moussie het volgende:
daarnaast is het heel normaal om je in een geloofshuis aan te passen aan de daar heersende normen .. respect heet dat
Nee, dat zegt het niet.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 18:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nou meer dan die hand. Het zegt iets over de integratie die op zijn zachts gezegd bij sommigen niet echt is gelukt. En dat is wel zorgelijk wat mij betreft
Het zal mij een worst wezen wat zo'n imam allemaal wil en doet. Zolang hij maar niet in z'n moskee loopt te roepen dat hij mn hoofd er af wil hakken vind ik alles al best. O ja, en hij moet de NLse taal kunnen.
Stel jij bezoekt een synagoge en de rabbijn vraagt je een keppeltje op te doen uit respect. Dat zou jij dan ook niet doen? Het is hier immers het seculiere Nederland! Of de koster zegt dat hij liever niet heeft dat je met een korte broek de kathedraal in banjert. Wat denkt die man wel niet! Hij zit in het verkeerde land met z'n gristelijke praatjes! Ga maar naar een Zuid-Amerikaans land, enge fundamentalist!quote:Op zaterdag 3 juni 2006 00:30 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Maar dat geloofshuis staat wel in een land waar handenschudden wel gebruikelijk is. En als dat wel een probleem is, dan staat het huis in een verkeerd land volgens mij.
Kortom: Soms moet je je wel inschikken als je bij iemand op visite bent.
Het is al vele eeuwen gebruikelijk dat Rabbi's en andere Joden vrouwen geen hand schudden in dit land. Of zitten die ook al sinds mensenheugenis in het verkeerde land?quote:Op zaterdag 3 juni 2006 00:30 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Maar dat geloofshuis staat wel in een land waar handenschudden wel gebruikelijk is. En als dat wel een probleem is, dan staat het huis in een verkeerd land volgens mij.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
|
|
