Koningin schudt geen handen in moskee

quote:

Op vrijdag 9 juni 2006 16:23 schreef oheng het volgende:

[..]

Je hebt gelijk dat het wel of niet handen schudden in feite irrelevant is. Want dat is het ook. Wat jij (en anderen) echter niet begrijpt is dat het slechts een symptoom is van een diepere fundamentele discriminatie. De vrouw in bepaalde stromingen van de islam mag minder en is minder.

Ja maar dat geldt eveneens voor de afdeling SGP'ers in ons land, dat zijn toch wat je noemt oer-kaaskoppen. En fervente Oranje-supporters bovendien, nauwe banden met het koningshuis.
Die discriminatie geloof ik wel, ik ben goed ingelicht wat dat betreft. Maar tegelijkertijd moet je de zaak niet overdrijven. Ik werk al jaren samen met moslims, waarvan een hoop vrouwen gesluierd, en het probleem van het handenschudden heb ik nog nooit aan den lijve ondervonden.
Toen ik nog lesgaf en op ouderavonden moslimmoeders ontmoette, stak ik gewoon, heel Hollands, met een brede glimlach mijn hand uit en die is nog nooit geweigerd. Vrouwelijke collega's heb ik daar ook nog nooit over horen klagen. Het valt allemaal wel mee, heb ik het idee, of het ligt in elk geval een stuk subtieler dan zowel dit soort krakkemikkige imams als Wilders&co ons willen doen geloven.

quote:

Op vrijdag 9 juni 2006 16:21 schreef Refragmental het volgende:
Het enige wat ik uit je reactie kan opmaken is dat de enige die zich niet aanpast, de moslims zijn

dus als er bij jou een vegetarier op visite komt serveer je wel gewoon een vleesmaaltijd ?
of als iemand om wat voor redenen dan ook alcohol afwijst (ex-alcoholist bvb, kat-op-het-spek verhaal) zet je toch een kratje bier klaar ?
ik denk dat je fatsoensnormen verwisseld met aanpassing ..

quote:

Op vrijdag 9 juni 2006 21:37 schreef moussie het volgende:

[..]

dus als er bij jou een vegetarier op visite komt serveer je wel gewoon een vleesmaaltijd ?
of als iemand om wat voor redenen dan ook alcohol afwijst (ex-alcoholist bvb, kat-op-het-spek verhaal) zet je toch een kratje bier klaar ?
ik denk dat je fatsoensnormen verwisseld met aanpassing ..

Ik zal inderdaad voor mezelf een hele lekkere vleesschotel maken ofzo. En voor m'n vegetarische gast een vegetarische schotel. Ik ga niet opeens hypocriet de vegetarier uithangen.

En bij die ex-alcoholist zal ik zelf inderdaad lekker een pilsje drinken... maar zal em er geen aanbieden. Ik ga niet opeens hypocriet de geheelonthouder spelen.

quote:

Op vrijdag 9 juni 2006 21:53 schreef Refragmental het volgende:
Ik zal inderdaad voor mezelf een hele lekkere vleesschotel maken ofzo. En voor m'n vegetarische gast een vegetarische schotel. Ik ga niet opeens hypocriet de vegetarier uithangen.

En bij die ex-alcoholist zal ik zelf inderdaad lekker een pilsje drinken... maar zal em er geen aanbieden. Ik ga niet opeens hypocriet de geheelonthouder spelen.

ké .. 1 on 1 situatie dus makkelijk op te lossen ..
maar nu heb je 100 gasten, daarvan zijn sommigen wel en anderen niet vegetarier, nou zijn het vrienden dus je kan ieder gewoon vragen wat die wil .. maar stel er wordt van jouw verwacht dat jij onthoudt wie wat is en het juiste opschept .. dan ga je toch op zoek naar een lekker vegetarisch recept, eens een keer geen vlees ga je ook niet dood van toch ?

zie je het al voor je, de koningin en haar schaduw : ja uwe majesteit, deze imam schud wel handjes .. dus voor haar is het toch ook veel makkelijker om te zeggen : dan maar helemaal geen handjes .. ?

en wat de ex-alcoholist aangaat .. ik hoop dan maar dat die sterk in zijn schoenen staat voor die bij jouw op visite komt .. je rookt vast ook door zelfs als er iemand zegt dat die er last van heeft, gaat die toch lekker naar buiten, het is immers jouw huis ?

quote:

Op vrijdag 9 juni 2006 21:53 schreef Refragmental het volgende:
Ik zal inderdaad voor mezelf een hele lekkere vleesschotel maken ofzo. En voor m'n vegetarische gast een vegetarische schotel. Ik ga niet opeens hypocriet de vegetarier uithangen.

Moeilijk hoor, één keertje geen vlees eten. Ontzettende pauper. Is het zo lastig om je eens te schikken naar de ideeën van een ander en daar ook je eigen gedrag op aan te passen?

quote:

En bij die ex-alcoholist zal ik zelf inderdaad lekker een pilsje drinken... maar zal em er geen aanbieden. Ik ga niet opeens hypocriet de geheelonthouder spelen.

Nee, hypocriet ben je niet. Je bent gewoon een domme botte lul. Gefeliciteerd.

Dat geen handen geven heeft ook helemaal niks te maken met de ongelijkheid van mannen en vrouwen. Het feit dat je het onwenselijk vindt dat mannen en vrouwen elkaar onnodig aanraken maakt nog niet dat je daarmee nou precies uitdrukt dat er geen gelijkwaardigheid is.

Leg dat die Wilders-hoeren maar eens uit.

quote:

Op zaterdag 10 juni 2006 03:52 schreef HiZ het volgende:
Dat geen handen geven heeft ook helemaal niks te maken met de ongelijkheid van mannen en vrouwen. Het feit dat je het onwenselijk vindt dat mannen en vrouwen elkaar onnodig aanraken maakt nog niet dat je daarmee nou precies uitdrukt dat er geen gelijkwaardigheid is.

Het heeft met sex te maken. Imams willen vrouwen niet aanraken, omdat anders hun hoofd op hol raakt.

quote:

Op zaterdag 10 juni 2006 09:12 schreef MrBean het volgende:

[..]

Het heeft met sex te maken. Imams willen vrouwen niet aanraken, omdat anders hun hoofd op hol raakt.

Bot gezegd komt het daar op neer.

quote:

Op vrijdag 9 juni 2006 23:00 schreef moussie het volgende:

[..]

ké .. 1 on 1 situatie dus makkelijk op te lossen ..
maar nu heb je 100 gasten, daarvan zijn sommigen wel en anderen niet vegetarier, nou zijn het vrienden dus je kan ieder gewoon vragen wat die wil .. maar stel er wordt van jouw verwacht dat jij onthoudt wie wat is en het juiste opschept .. dan ga je toch op zoek naar een lekker vegetarisch recept, eens een keer geen vlees ga je ook niet dood van toch ?

Dan zorg ik voor een gevarieerd buffet waar men hun eigen maaltijd zou kunnen samenstellen met keuze voor iedereen uit fruit, groente en vlees. Simpel.

quote:

zie je het al voor je, de koningin en haar schaduw : ja uwe majesteit, deze imam schud wel handjes .. dus voor haar is het toch ook veel makkelijker om te zeggen : dan maar helemaal geen handjes .. ?

en wat de ex-alcoholist aangaat .. ik hoop dan maar dat die sterk in zijn schoenen staat voor die bij jouw op visite komt .. je rookt vast ook door zelfs als er iemand zegt dat die er last van heeft, gaat die toch lekker naar buiten, het is immers jouw huis ?

Ik rook niet. Als ik bij iemand op bezoek ga die rookt verwacht ik NIET dat hij opeens stopt met roken totdat ik weg ben. IK ben te gast, ik pas me aan. Wat is het leven soms toch simpel.

quote:

Op zaterdag 10 juni 2006 03:24 schreef Ringo het volgende:

[..]

Moeilijk hoor, één keertje geen vlees eten. Ontzettende pauper. Is het zo lastig om je eens te schikken naar de ideeën van een ander en daar ook je eigen gedrag op aan te passen?

Ach man flikker toch op.
Waarom zou ik geen vlees mogen eten in m'n eigen huis? Waarom moet ik me wel aanpassen en die vegetarier niet??
Je kunt ook TE politiek correct zijn

Ook hier weer... als ik bij die vegetarier op bezoek ga zou ik het fijn vinden als hij me een vleesschotel klaarmaakt, maar ik verwacht het niet en ga ook niet janken als ik een vegetarisch gerecht krijg. Andersom moet die vegetarier ook niet janken dat iemand anders WEL vlees eet.

quote:

[..]

Nee, hypocriet ben je niet. Je bent gewoon een domme botte lul. Gefeliciteerd.

Sukkel

Waar maken we ons nou eigenlijk zo druk over? Het gaat slechts om een hand, een formaliteit, een kleinigheid. Je zou hoogstens kunnen stellen dat het naar Nederlandse maatstaffen niet netjes is om iemand geen hand te geven, maar ik vind het belachelijk dat sommigen hier een "bewijs voor het mislukken van de integratie" of zelfs het "schijt hebben aan de Nederlandse cultuur" in zien. Zeg nou zelf, dan zoek je gewoon een stok om de islam mee te slaan.

quote:

Op zaterdag 10 juni 2006 20:46 schreef Refragmental het volgende:
IDan zorg ik voor een gevarieerd buffet waar men hun eigen maaltijd zou kunnen samenstellen met keuze voor iedereen uit fruit, groente en vlees. Simpel.

tja, lekker makkelijk en onpersoonlijk, zelf opscheppen zeker ..
en hoe ga je zoiets vertalen naar handen schudden .. je gaat daar staan met je hand uitgestoken en wie schudden wil die doet dan dan maar

quote:

Ik rook niet. Als ik bij iemand op bezoek ga die rookt verwacht ik NIET dat hij opeens stopt met roken totdat ik weg ben.

heb jij ff mazzel dat je geen last hebt van je longen

quote:

IK ben te gast, ik pas me aan. Wat is het leven soms toch simpel.

quote:

Op zaterdag 10 juni 2006 22:06 schreef Arendt het volgende:
Waar maken we ons nou eigenlijk zo druk over? Het gaat slechts om een hand, een formaliteit, een kleinigheid. Je zou hoogstens kunnen stellen dat het naar Nederlandse maatstaffen niet netjes is om iemand geen hand te geven, maar ik vind het belachelijk dat sommigen hier een "bewijs voor het mislukken van de integratie" of zelfs het "schijt hebben aan de Nederlandse cultuur" in zien. Zeg nou zelf, dan zoek je gewoon een stok om de islam mee te slaan.

Persoonlijk nuanceer ik dit voorval wel als een kwestie van rekening houden met elkaar.
Om toch stil te staan bij jouw vraag, denk ik dat 'het druk maken' vooral gaat om de afwijzing van lichamelijke begroeting via de hand, volgens Nederlandse etiquette, van onze Koningin door moslims om het simpele feit dat zij een vrouw is.
De afwijzing op die grond is gewoonweg op meerdere manieren interpretabel en waneeer je een aantal reply's in deze topic beschouwt met name de draconische naleving van geloofsregels in deze.
Dat kan je toch wel bevatten?

quote:

Op zaterdag 10 juni 2006 22:06 schreef Arendt het volgende:
Waar maken we ons nou eigenlijk zo druk over? Het gaat slechts om een hand, een formaliteit, een kleinigheid. Je zou hoogstens kunnen stellen dat het naar Nederlandse maatstaffen niet netjes is om iemand geen hand te geven, maar ik vind het belachelijk dat sommigen hier een "bewijs voor het mislukken van de integratie" of zelfs het "schijt hebben aan de Nederlandse cultuur" in zien. Zeg nou zelf, dan zoek je gewoon een stok om de islam mee te slaan.

precies wat ik dacht, het feit dat je je schoenen uit moet doen in zo'n toko daar hoor je niemand over terwijl dat ook maar 'raa'r zou zijn, een koningin op sokken

quote:

Op zaterdag 10 juni 2006 22:06 schreef Arendt het volgende:
Waar maken we ons nou eigenlijk zo druk over? Het gaat slechts om een hand, een formaliteit, een kleinigheid. Je zou hoogstens kunnen stellen dat het naar Nederlandse maatstaffen niet netjes is om iemand geen hand te geven, maar ik vind het belachelijk dat sommigen hier een "bewijs voor het mislukken van de integratie" of zelfs het "schijt hebben aan de Nederlandse cultuur" in zien. Zeg nou zelf, dan zoek je gewoon een stok om de islam mee te slaan.

Waar maken we ons druk over? Ze mogen gvd blij zijn dat ze hun geloof nog mogen belijden in dit land!

Geen hand geven aan onze koningin is een uiting van minachting, geen respect, geen wil om aan te passen, pure misplaatste arrogantie.

"ze is te gast, dus heeft ze zich goed gedragen" Wie is hier nu eigenlijk te gast?? Misselijk word ik hier van.

Nog een leuk stukje van vriend Wilders:

Geert Wilders

Wat is er toch gebeurd in Nederland de afgelopen 25 jaar? In 1982 weigerde ons staatshoofd nog rabbijnen te ontvangen die haar geen hand wilden geven. Haar besluit om dit van moslimmannen wel te accepteren is door premier Balkenende geprezen als een uiting van voorbeeldige tolerantie.

9 juni 2006

Deze aanpassing is volgens Geert Wilders en Bart Jan Spruyt (Groep Wilders / Partij voor de Vrijheid) een heilloze weg die tot een ontkenning van onze Nederlandse waarden en normen leidt.
door Geert Wilders en Bart Jan Spruyt (Groep Wilders / Partij voor de Vrijheid)

Koningin Beatrix heeft eind vorige week de jubilerende Mobarak Moskee aan de Oostduinlaan in Den Haag, de oudste moskee van Nederland, met een bezoek vereerd. Alhoewel de moskee in de pers 'liberaal' werd genoemd, ging zij akkoord met de wens van de mannelijke bestuurders dat zij haar geen hand zouden geven. Op kousenvoeten betrad zij de moskee, en nadat de sprekers haar hadden gewezen op de speciale band tussen Nederland en de moslimwereld en op het vredelievende karakter van het islamitische geloof, kreeg ons staatshoofd bij haar vertrek een zware boekenbox met een vijfdelig Korancommentaar cadeau. De voorzitter van de Ahmaddiyya beweging in Nederland verklaarde dat hij de koningin had mogen uitleggen waarom moslims geen handen schudden met de andere sekse, en de koningin had hier volgens hem alle begrip voor getoond.
Premier Balkenende hield eerder deze week een toespraak in Zwartsluis en prees de manier waarop het staatshoofd zich had gedragen. In een pleidooi voor tolerantie noemde hij haar optreden voorbeeldig.

Die lovende uitspraak van de premier komt in een ander licht te staan wanneer we een vergelijkbaar voorval in herinnering roepen uit de begintijd van Balkenendes voorganger en partijgenoot Lubbers. De Conference of European Rabbis belegde haar tweejaarlijkse bijeenkomst in 1982 in Amsterdam, en een oude gewoonte volgend, werden er toen ook voorbereidingen getroffen voor een audiëntie bij het staatshoofd. Kort na de oprichtingsvergadering van dit Europees Rabbinaal Congres, in 1957 in Amsterdam, had koningin Juliana de deelnemers hartelijk ontvangen op paleis Soestdijk om hun betuigingen van respect in ontvangst te nemen. De joodse gedelegeerden waren zelfs een beetje beduusd geweest van de hartelijke ontvangst, die getuigde 'van een persoonlijke belangstelling en hartelijkheid, van een attentie tot in kleinigheden, die verre uitging boven de formele hoffelijkheden die men bij zulke gelegenheden verwacht'. Alle gedelegeerden waren één voor één aan de koningin voorgesteld, 'hetgeen steeds met een hartelijke handdruk en een enkel vriendelijk woord gepaard ging' (Nieuw Israëlitisch Weekblad, 15 november 1957).

In 1982 vroeg toenmalig hofmaarschalk Pym Osieck aan E. M. Maarssen, die de audiëntie namens de joodse conferentie met het hof besprak, of er misschien nog bijzonderde dingen waren die de aandacht vroegen, behalve de vraag natuurlijk of de hapjes en drankjes kosjer zouden zijn. Maarssen antwoordde toen dat er orthodoxe rabbijnen bij zouden zijn die de majesteit om religieuze redenen geen hand wilden geven. Of ze mochten volstaan met het maken van een buiging als groet?

Osieck antwoordde dat hij op dat punt geen problemen verwachtte. Daags na dit gesprek werd Maarssen op zijn kantoor gebeld. Osieck aan de lijn. En hij moest Maarssen mededelen dat het staatshoofd toch geen rabbijnen wenste te ontvangen die haar geen hand wilden geven. Het diplomatieke protocol schreef voor dat bij ambassadeurs wel aan culturele eisen tegemoet wordt gekomen. Maar in contacten met burgers wenste het staatshoofd die tegemoetkoming niet te doen.

Op de rabbijnenconferentie heeft Maarssen deze voorwaarden meegedeeld. Het gevolg was dat een groep rabbijnen wel naar het Nooreinde afreisde, terwijl anderen afhaakten en achterbleven. Er werd verder geen punt van gemaakt, aldus Maarssen, die ons het hele verhaal onthulde. Alles was in goed overleg gegaan, en de liefde tot het koningshuis weerhield de rabbijnen van het uiten van openlijke kritiek.

Die kritiek is ook nu niet aan de orde. Het staatshoofd is onschendbaar en kan zichzelf niet verdedigen omdat de ministers, en in het bijzonder de minister-president, verantwoordelijk zijn voor haar doen en laten.

Maar het contrast tussen de gebeurtenissen in 1982 en het bezoek aan de Haagse moskee vorige week is te groot om ongemerkt te laten passeren. In 1982 was de lijn blijkbaar nog dat man en vrouw volgens de Nederlandse waarden en normen gelijkwaardig zijn, en dat dat zich niet verdroeg met de weigering een vrouw de hand te schudden.

Vijfentwintig jaar later is de lijn geheel anders geworden. De bereidheid die waarden en normen terzijde te schuiven en tegemoet te komen aan de religieuze eisen van een godsdienstige minderheid is nu door de minister-president geprezen als een bewijs van voorbeeldige tolerantie.

Een tegemoetkoming aan religieuze eisen die een ontkenning van onze eigen culturele waarden betekent, kunnen wij onmogelijk als een bewijs van voortschrijdend inzicht waarderen. Wij zien in het voorval eerder het bewijs dat de Nederlandse regering een vorm van aanpassing cultiveert die alleen maar door intimidatie kan zijn ingegeven. De islamitische minderheid eist 'respect' voor haar religieuze normen op, en de regering is bereid voor die eis te buigen omdat zij bang is bij deze groep een agressie wakker te roepen die zich tegen onze samenleving zal keren. In ruil voor een bedenkelijke godsvrede blijkt de minister-president bereid zijn waarden en normen te verloochenen.

In goed Nederlands heet die houding dhimmitude. De minister-president is natuurlijk gehouden zich over de motieven van deze ongewenste en pijnlijke koerswijziging te verantwoorden.


Ik geef hem 100% gelijk, het gaat compleet de verkeerde kant op.

quote:

Op dinsdag 13 juni 2006 15:31 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Waar maken we ons druk over? Ze mogen gvd blij zijn dat ze hun geloof nog mogen belijden in dit land!

Geen hand geven aan onze koningin is een uiting van minachting, geen respect, geen wil om aan te passen, pure misplaatste arrogantie.

"ze is te gast, dus heeft ze zich goed gedragen" Wie is hier nu eigenlijk te gast?? Misselijk word ik hier van.

Ik wordt er juist misselijk van dat mensen schijnen vast te willen leggen in de wet dat een hand geven verplicht is, of op zijn minst consequenties willen zien naar aanleiding van het weigeren van een hand, het liefst zoiets als 'het land uit'.

Nu we het dan toch over normen & waarden hebben: Wat zíjn onze normen & waarden?

rot toch op met die handenschud discussie. beatrix heeft er voor gekozen het niet te doen uit respect. wat anderen daar van denken mogen ze zelf weten, maar ik hoop dat het aanzet tot denken en wat meer respect voor elkaar.

Wat meer respect voor elkaar... laten we eens beginnen met die imam die niet het respect kan opbrengen om onze koningin de hand te schudden.

quote:

Op woensdag 14 juni 2006 09:11 schreef DenniZZ het volgende:
Wat meer respect voor elkaar... laten we eens beginnen met die imam die niet het respect kan opbrengen om onze koningin de hand te schudden.

Ga jij eens beginnen met het inlezen van dat nieuwsbericht.

quote:

Op woensdag 14 juni 2006 14:40 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ga jij eens beginnen met het inlezen van dat nieuwsbericht.

Ik heb het nieuwsbericht al enkele malen gelezen vanaf meerdere bronnen toevallig.

Nogmaals, het opzettelijk niet schudden van de hand van onze koningin, terwijl zij zeker in de achterlijke middeleeuwse opvattingen van die idiote moslimfanatiekelingen toch moet worden gezien als iemand met de hoogste status in ons land, vind ik pure minachting ten opzichte van het Nederlandse volk terwijl wij met zjin allen hier nog zo stom zijn om die mensen hier geen strobreed in de weg te leggen terwijl zij het ene probleem na het andere veroorzaken.
Doorgeslagen tolerantie, volslagen idioot.

quote:

Op woensdag 14 juni 2006 15:24 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Ik heb het nieuwsbericht al enkele malen gelezen vanaf meerdere bronnen toevallig.

Nogmaals, het opzettelijk niet schudden van de hand van onze koningin, terwijl zij zeker in de achterlijke middeleeuwse opvattingen van die idiote moslimfanatiekelingen toch moet worden gezien als iemand met de hoogste status in ons land, vind ik pure minachting ten opzichte van het Nederlandse volk terwijl wij met zjin allen hier nog zo stom zijn om die mensen hier geen strobreed in de weg te leggen terwijl zij het ene probleem na het andere veroorzaken.
Doorgeslagen tolerantie, volslagen idioot.

Ja, leuke zin, maar wat stel je voor, verbieden een hand te weigeren?
Een show ervan maken? Iedereen met een entertainment-smile op over straat?

Het is onze koningin, als je daarvoor nog niet eens een kleine aanpassing als een hand geven kan maken, wat zegt dat dan over de haalbaarheid van enige vorm van integratie?