[Wielrennen] Doping #3

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 21:47 schreef JohnDDD het volgende:
Heras is betrapt en zijn oude ploegbaas Saiz deed zaken met een dopingdokter, die vele Spaanse en buitenlandse atleten van "bloed" voorzag.

Hier verder.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 21:52 schreef maril het volgende:

[..]

Je vergeet ook voetballers!

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 21:54 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Het gaat hier over sport, voetballers zijn dan niet echt relevant, da's een spelletje.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 21:56 schreef JohnDDD het volgende:
een voetballer is toch ook een atleet?

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 22:00 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

En een pornoster is toch ook een actrice?

quote:

Op dinsdag 30 mei 2006 22:52 schreef Bartoli het volgende:

[..]

het is dat belgie geen voetballers heeft anders praatte je wel anders

quote:

AMSTERDAM - Het wereldantidopingagentschap WADA heeft moedwillig geprobeerd Lance Armstrong in diskrediet te brengen. Dit stelt advocaat Emile Vrijman naar aanleiding van zijn onderzoek naar de beschuldiging dat de Amerikaan in de Tour de France van 1999 Epo zou hebben gebruikt.


Het rapport van de Nederlandse advocaat pleit de zevenvoudige Tourwinnaar vrij. Vrijman adviseert zijn opdrachtgever, de internationale wielerunie (UCI), geen disciplinaire actie te ondernemen jegens Armstrong en de andere renners in wier urinestalen bloeddoping werd gevonden. Hij hekelt de handelwijze van het dopinglaboratorium van Châtenay-Malabry, dat de urinemonsters van Armstrong onderzocht. Ook plaatst hij vraagtekens bij het optreden van WADA-voorzitter Pound.

Pound zou het hoofd van het Franse laboratorium onder zware druk hebben gezet de originele codenummers op de flesjes die werden gebruikt tijdens de dopingcontroles in de Tour van 1999 in het onderzoeksrapport op te nemen, zonder dat daarvoor een objectieve reden bestond. Uit de codes was de naam van Armstrong te herleiden.

Volgens Vrijman was het antidopinginstituut vastbesloten de Franse wetenschappers een rapport te laten produceren waarmee de Amerikaan aan de schandpaal kon worden genageld.

Vrijman werd in oktober vorig jaar door de UCI gevraagd onderzoek te doen naar de onthulling in de Franse sportkrant L’Equipe dat Armstrong verboden middelen zou hebben gebruikt in de Tour van 1999. In zes ingevroren urinemonsters van Armstrong werden sporen van Epo gevonden. Die ontdekking werd gedaan tijdens wetenschappelijk onderzoek, dat diende om de huidige Epo-test te verfijnen.

Vrijman komt tot de conclusie dat de UCI, ondanks de vrijgave van een aantal medische gegevens, op geen enkele wijze heeft meegewerkt aan de identificatie van Armstrong als dopingzondaar.

De advocaat oordeelt daarentegen dat het laboratorium, dat weigerde belastende documenten af te staan, voorlopig op non-actief moet worden gesteld. Hij veegt in zijn rapport de vloer aan met de onderzoeksmethode van de Fransen.

Vrijman, werkzaam bij het advocatenkantoor Scholten cs. in Den Haag, noemt het ‘onverantwoordelijk om zelfs maar te suggereren dat de resultaten van de analyses uit 1999 bewijs voor iets bevatten’.

De controleurs hebben niet de gangbare detectiemethode gebruikt en alle regels van een dopingcontrole met voeten getreden. Het ging volgens Vrijman om een procedure die niet gevalideerd is. ‘Iemand heeft zitten hobbyen.’

Wanneer het laboratorium zich aan de normale voorschriften zou hebben gehouden en zijn bevindingen ook op die wijze had gerapporteerd, zou er nooit discussie zijn ontstaan over dopinggebruik van Armstrong, zegt Vrijman.

quote:

Op woensdag 31 mei 2006 12:39 schreef Ericr het volgende:
Volgens hetzelfde artikel willen ze Wurth ook weigeren, maar moeten daar eerst het oordeel van de UCI afwachten.

quote:

Op woensdag 31 mei 2006 12:46 schreef Ericr het volgende:
Als er voor de Tour namen vrij komen dan rijdt Tjalingi straks de Tour. Saunier Duval, Caisse D'Epargne en Euskatel zijn de andere Spaanse PT ploegen.

Zou wat zijn als er 5 ploegen niet mogen starten.

quote:

Op woensdag 31 mei 2006 12:50 schreef Bartoli het volgende:

[..]

Saunier, Caisse en Euskaltel zijn niet verbonden met Fuentes dus dat zal wel meevallen. Laten we ervanuit gaan dat CV en Liberty geweigerd worden dan zal Unibet de plaats krijgen van Liberty en Barloworld ofzo die van CV. Ik ga er iig vanuit dat het een Italiaanse PCT ploeg zal worden. Aangezien alleen Barlo tot nu toe ASO koersen gereden heeft lijkt me dat de meest logische optie

quote:

Op woensdag 31 mei 2006 12:52 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Ik denk niet dat de ASO snel nieuwe wildcards uit gaat delen. Vorig jaar waren er ook 'maar' 21 ploegen aan de start van de Tour. Het zou ook wel behoorlijk kort voor de Tour zijn. Misschien als Liberty en CV geweigerd worden dat ze dan met een vervanging komen.

quote:

Op woensdag 31 mei 2006 10:45 schreef Ericr het volgende:

[..]

bron Telegraaf.

Game on voor de Lance bashers

quote:

"Moet ik die pasta ook aan Ivan Basso geven?"
wo 31/05/06 - Girowinnaar Ivan Basso is opnieuw genoemd in het dopingschandaal rond de Spaanse dokter Eufimiano Fuentes en José Rujano debuteert voor Quick-step in de Tour.


De namen van Ivan Basso en José Enrique Gutierrez, de nummers één en twee van de jongste Giro, duiken weer op in het Spaanse dopingschandaal (zaak-Fuentes).



(foto Belga)
Volgens de Italiaanse krant Corriere della Sera worden de twee vermeld in afgetapte telefoongesprekken.

Dokter Eufemiano Fuentes zou een tussenpersoon opdragen om "de pasta" (bloedzakje) aan "el Bufalo" (Gutierrez) te bezorgen.

In een ander gesprek zou Liberty Seguros-manager Manolo Saiz (foto) letterlijk aan Fuentes vragen: "Moet ik het ook aan Basso bezorgen?" Waarop Fuentes een negatief antwoord gegeven zou hebben.

quote:

Op woensdag 31 mei 2006 10:45 schreef Ericr het volgende:

[..]

bron Telegraaf.

Game on voor de Lance bashers

quote:

Volgens hem heeft het Franse lab op geen enkele manier de standaardprocedures gevolgd.

Zo zou het lab van het onderzoek geen enkele documentatie bijgehouden hebben en was het er volgens Vrijman enkel op uit Armstrong in diskrediet te brengen.

Vrijman publiceerde zijn bevindingen vroeger dan afgesproken en daar kan de UCI niet om lachen. De wielerbond heeft zelf het definitieve rapport nog niet kunnen inkijken.

quote:

Op woensdag 31 mei 2006 17:25 schreef JohnDDD het volgende:
Saiz doping aan Basso geven
nu wordt het wle heel raar

quote:

Op woensdag 31 mei 2006 17:31 schreef maril het volgende:

[..]

ER staat een negatief antwoord als je goed leest hij hoeft niets aan Basso te geven.
en nog maar de vraag of dat juist is, heb nergens gelezen dat reners zijn ondervraagd zolang is van mij iedere renner ontschuldig, BTW zou ook zomaar geheimtaal kunnen zijn Basso zou voor iemand anders kunnen staan Kun je daar iets mee kun je daar mee verder borduren John.?

Heel gek maar zoals jij erover praat, op zo,n suggestieve manier heb ik alleen maar behoefte om voor de wielrenners op te komen,ik vin het echt schandalig de manier waarop jij een discussie aan gaat, merk dat ik mijn opwindt, nu ben ik ook nog eens boos op mijzelf.

quote:

Op woensdag 31 mei 2006 18:07 schreef JohnDDD het volgende:
Ik wil ook helemaal niet dat jullie mij altijd serieus nemen hoor, zoals met die kunstblaas van Armstrong. Ik meen dat heus niet serieus. Ik speculeer inderdaad wel een beetje, maar je moet ook onthouden dat ik misschien wel objectiever ben dan jullie aangezien ik zelf niet echt actief aan wielrennen doe. Het maakt mij verder ook niet uit of mensen gepakt worden of niet en wie dat dan is. Als Boogerd gepakt wordt, voelt dat voor mij hetzelfde als wanneer Basso gepakt wordt.

En over dat telefoongesprek; Saiz vroeg het toch maar mooi over Basso; kan me voorstellen dat het wellicht geheimtaal is, maar aan de andere kant, dat zal wel niet...

quote:

Op woensdag 31 mei 2006 10:45 schreef Ericr het volgende:

[..]

bron Telegraaf.

Game on voor de Lance bashers

quote:

Op woensdag 31 mei 2006 17:25 schreef JohnDDD het volgende:
Saiz doping aan Basso geven
nu wordt het wle heel raar

quote:

Op donderdag 1 juni 2006 11:39 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Hij hekelt de handelswijze, zegt dat ze opzettelijk de code-nummers van de stalen erbij hebben gezet , ... maar dat maakt hem nog niet minder positief natuurlijk ...

quote:

Op donderdag 1 juni 2006 11:56 schreef Ereinion het volgende:
Over Basso. Volgens de spaanse kranten vroeg Saiz aan Fuentes: 'Is de winnaar van de Giro ook een klant van je?' Waarop Fuentes geen antwoord gaf. Dit kan zowel op Savoldelli (op dat moment de regerend winnaar van de Giro) of Basso slaan (of zelfs Cunego of Simoni, ook winnaars van de Giro).
Volgens de Corriera della Serra vroeg Saiz aan Fuentes: 'Moet ik ook doping voor Basso meenemen', waarop Fuentes negatief reageerde. Dit bericht is o.a. overgenomen op de belgische teletekst.

quote:

Op donderdag 1 juni 2006 12:03 schreef SaintOfKillers het volgende:
Normaal dat WADA en UCI worden aangepakt.

Nu nog die slikkende/spuitende kudde bedriegers, maar daar zal waarschijnlijk niets met gebeuren.

quote:

Op donderdag 1 juni 2006 12:06 schreef placebeau het volgende:

[..]

En zo zie je hoe zulke berichten hun eigen leven gaan leiden...

quote:

Op donderdag 1 juni 2006 13:57 schreef JohnDDD het volgende:
Op een ander forum vonden ze het niet zo leuk dat ik het nieuwe vakantiehuisje van de heer Vrijman en zijn familie had gepost:
[afbeelding]

quote:

Op donderdag 1 juni 2006 13:50 schreef Bartoli het volgende:

[..]

iedereen interpreteert dat op een manier dat bij zijn eigen denkwijze ligt

quote:

Op donderdag 1 juni 2006 14:05 schreef flyckje het volgende:

[..]

inderdaad. De een wilt dat een bepaalde renner gebruikt en gaat zen onderbouwing zo uitzoeken dat het acceptabel lijjkt. Bij anderen is het een andere renner. En zo blijven we bezig met geruchten tot we niet meer weten wat het officieel is. En de volgende keer er iets word gezegd over doping worden die geruchten als absolute waarheid beschouwt en krijg je belachelijke discussies die tot niets leiden \o/

quote:

Op donderdag 1 juni 2006 14:34 schreef Ericr het volgende:
Hoorde dat Bontempi ook betrokken was bij de Puerto zaak, Guido de buffel, je weet toch

Op die manier heb je dus al snel een roddel in de wereld. Tot er concrete namen worden genoemd en personen worden aangehouden of geschorst blijft het gissen.

quote:

31/05/2006: Press release : UCI deplores the declarations of Mr. Vrijman

The International Cycling Union has learned with great surprise de declarations conveyed to the Dutch press by Mr. Emile Vrijman, independent investigator within the frame of the urine sample analysis during the 1999 Tour de France case.


The UCI firmly deplores the behaviour of Mr. Vrijman, who has prematurely voiced, offending the agreements that foresaw that all parties implied would be informed before any public comment on the report content would be done.


Still waiting the receive the definite version of the said report written by Mr. Vrijman, the UCI underlines its deep displeasure with regards to the regrettable development of this case.


Upon reception of the document, the UCI will study in details the content before publishing it in its whole.




UCI Press Service

quote:

Op donderdag 1 juni 2006 15:25 schreef Ereinion het volgende:
De heer Vrijman heeft dus geconcludeerd dat de positieve testen van Armstrong geen bewijs zijn, omdat de juiste procedures niet gevolgd worden, maar volgt dan zelf niet de juiste procedures bij het publiceren van zijn rapport?

quote:

Op vrijdag 2 juni 2006 15:00 schreef flyckje het volgende:
nu UCI de bevindingen van die Vrijman volledig ondersteund. Is l'equipe ,die nog maar eens in hun krantje gezet hebben dat ze lance nog altijd beschuldigen van doping en gelogen en al die shit, niet strafbaar bezig? Dit is toch gewoon laster in mijn ogen. En relatief simpel om te winnen voor partij armstrong. of mis ik nu iets ?

quote:

The Phonak Cycling Team has acted in direct response to the connections made in the Spanish media between certain Phonak Cycling Team riders and Dr Fuentes. After consultation with the riders involved, Santiago Botero and José Enrique Gutierrez, the team management decided that neither rider will be selected for races until the examinations bring more clarity to the picture.
General Team Manager John Lelangue: „Botero and Gutierrez are neither dismissed nor suspended. In the interests of the team and to ensure calm for all team members for the coming races, we have decided to take this step.” The Team Management takes the published reports seriously, although the truth of the matter cannot be verified at the present time. „If further investigations show that the riders have used methods that are not permitted, they will of course be dismissed immediately“, was Lelangue’s clear message.

quote:

Op vrijdag 2 juni 2006 16:51 schreef flyckje het volgende:
dus als er geen klaarheid is gaan die 2 renners ook niet naar de tour?

quote:

Op vrijdag 2 juni 2006 16:57 schreef JohnDDD het volgende:
jammer, ik had ze graag goed zien eindigen
altijd mooi als renners het goed doen, ook met doping op

over armstorng; zoals fignon al zei; 1999 I don't give a shit...
het enige dat ik vaag vind is dat andere renners niet betrapt zijn en hij blijkbaar wel
alsof een escartin bijv. toen niet aan de dope zat...

quote:

Op vrijdag 2 juni 2006 20:34 schreef JohnDDD het volgende:
escartin kwam nooit een meter vooruit zonder dope

quote:

Op vrijdag 2 juni 2006 20:49 schreef Falco het volgende:

[..]

Op wat fundeer je nou zo'n uitspraak

quote:

Op zaterdag 3 juni 2006 10:49 schreef Ericr het volgende:
Haematocrietgehalte gaat het om John. Haematocriet 60 heeft hetzelfde effect bij een kleine renner als bij een langere renner

quote:

Op zaterdag 3 juni 2006 10:52 schreef maril het volgende:

[..]

Beetje raar om in het hoofd van John DDD (of minder) te kijken ,maar ik denk dat hij de hoeveelheid inspuiten bedoeld tot je bij jou genoemde waarde komt, dus een lang mens heeft misschien meer nodig om aan die waarde te komen?

quote:

UCI hits back at WADA
The war of words continues between the UCI and WADA in the wake of the "Vrijman report" on the Lance Armstrong/L'Equipe EPO allegations affair. After the report was released this week - essentially saying that Armstrong could not be accused of a doping offence because there were too many procedural and chain of custody gaps - the World Anti-Doping Agency "completely rejected" it, calling it "defamatory" to WADA and the LNDD and "so lacking in professionalism and objectivity that it borders on farcical."

The UCI, which supports the conclusions of the report, returned WADA's serve with a powerful volley of its own. "What strikes one most is that WADA leaves aside the main questions and conclusions of the report," the UCI stated. "WADA should not be allowed to divert the attention on side issues, but asked publicly to answer the many pertinent questions in the Vrijman report and in particular the following:


Is it correct that WADA has put pressure on the laboratory to include in research reports the original sample codes, thereby violating the confidentiality that is guaranteed to the athletes?
Will WADA make known which person within WADA has taken this decision?
Does WADA admit that the World Anti-Doping Code was violated in that the samples were analysed for research purposes without the consent of the athletes, as well as WADA’s rule in the doping control form that the origin of the samples must be made untraceable?
Will WADA confirm or deny that there have been contacts between WADA and D. Ressiot prior to August 23, 2005 that explain statements made by D. Ressiot in L’Equipe of that day?
Furthermore, the UCI accuses L'Equipe journalist Damien Ressiot of "shooting the messenger" in his June 2 article, and asks L'Equipe the following questions:


Did L’Equipe have contacts with WADA on this issue prior to August 23, 2005? If not, how did L’Equipe know or why did it write that WADA was studying which legal measures could be taken against the riders? How did L’Equipe know that the research had been done in collaboration with WADA?
L’Equipe knew that the analysis method was not valid: does L’Equipe find it normal to state categorically, as it did, that L. Armstrong used doping?

quote:

Op zondag 4 juni 2006 11:10 schreef flyckje het volgende:
ach die kerel weet totaal niet over wat hij praat. 30-40 die sjoemelen. Zoveel zitten er alleen al in het spaanse dopinggeval. en ge maakt mij niet wijs dat buiten die fuentes zen praktijken niemand gebruikte.

JhonDDD weet niet of je het weet maar elke protour ploeg moet een minimum aantal jongeren onder de 23 in zen ploeg hebben . En die grote ploegen alla DSC en CSC halen meestal de grootste beloftes binnen dus ook moeilijk te vergelijken met een 3de rangsploegje.

quote:

Op maandag 5 juni 2006 14:59 schreef placebeau het volgende:
Botero zegt definitief te stoppen met koersen.
Zou dat een bekentenis zijn?

quote:

Op maandag 5 juni 2006 15:10 schreef Bartoli het volgende:

[..]

hij heeft toch een einde aan zijn seizoen gebreid? of waar zie je nu staan dat die stopt

quote:

Op maandag 5 juni 2006 15:28 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Hij had toch echt wel al 1 koers ofzo gereden dit seizoen ...

quote:

Op maandag 5 juni 2006 15:51 schreef flyckje het volgende:
als je niet in dauphine mag starten van de ploeg zul je wel ritme te weinig hebben voor top te zijn in de tour. Dus ergens heeft hij gelijk dat de nabije koerse die echt wou doen van hetjaar omzeep zijn. Natuurlijk het wk zou hij nog voor kunne gaan... maar dat is ook maar schrale troost denk ik.

quote:

José Enrique Gutiérrez said he cannot understand his Phonak team's decision to sideline him until his relationship with controversial Spanish doctor Eufmiano Fuentes is clarified to the team's satisfaction.

Team officials Friday decided to keep Gutiérrez and Santiago Botero out of competition due to alleged links to Fuentes, who is at the center of an investigation into an alleged blood-doping ring in Spain.

"There's no reason for me to be removed from the team," he told the Spanish daily AS. "I haven't failed a doping test, I haven't broken the team's ethics code. They have taken me out of competition based on things printed in the media, before any judge has decided anything. If Phonak thinks this is best for the team, I have to accept it, because they are the ones who pay me, but I don't have to agree with it."

Gutiérrez has been linked to Fuentes following voice recordings taken during the recent Giro d'Italia, where Gutiérrez finished a surprising second overall. The recordings are said to be of Fuentes saying that "we have to bring the Buffalo some food."

"I have a clear conscience," Gutiérrez said. "If I had committed some sort of crime, I would be worried. But I had to pass many controls during the recent Giro and I never gave a positive."

When asked if Fuentes was his doctor, Gutiérrez replied: "I won't say yes or no. I've already said that I don't want to talk about this point."

Because of the ongoing nature of the police investigation, Gutiérrez said it's unlikely he'll race in July's Tour de France, but he promised to keep training and go to the Vuelta a España with "the intention of winning."

quote:

Op maandag 5 juni 2006 16:09 schreef flyckje het volgende:
tuurlijk maar de kans is er altijd dat hij wel mag starten in de tour. In die paar weken kan nog wel wat gebeuren.

quote:

Op maandag 5 juni 2006 19:25 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Zou er nu eigenlijk ook maar 1 renner in het peloton zijn die werkelijk gelooft dat wij geloven dat ze écht enkel voor trainingsschema's ten rade gaan bij zo'n dokters ?

quote:

Op dinsdag 6 juni 2006 22:25 schreef Bartoli het volgende:

[..]

De meeste renners die voor traininingsschema's gaan, gaan niet naar een dokter. Die renners hebben meestal een persoonlijke trainer

quote:

Op dinsdag 6 juni 2006 23:59 schreef flyckje het volgende:
Ferrari net zoals chec staan wel bekend om hun trainingschema's. dusjah.

Die fuentes daarentegen...

Zie trouwens ook niet in waarom je naar een dure italiaan stapt voor doping terwijl je er goedkoper en gemakkelijk kunt aangeraken.

quote:

Op dinsdag 6 juni 2006 23:59 schreef flyckje het volgende:
Ferrari net zoals chec staan wel bekend om hun trainingschema's. dusjah.

Die fuentes daarentegen...

Zie trouwens ook niet in waarom je naar een dure italiaan stapt voor doping terwijl je er goedkoper en gemakkelijk kunt aangeraken.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 00:52 schreef Bartoli het volgende:

[..]

Ferrari en Checcini zijn dan ook begeleidende artsen die ook aan trainingsschema's doen. Maar bijv. zo'n Pinotti heeft als persoonlijke trainer Omar Beltran maar zijn dokter zou ik niet eens weten behalve die Inigo San Milano van de ploeg Saunier zelf

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 00:56 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een probleem in het wielrennen. De scheidslijn tussen trainer en dokter is soms behoorlijk zwak. Ferrari is inderdaad misschien wel de grootste expert op het gebied van training in het wielrennen, maar bij het grote publiek vooral bekend om zijn uitlatingen over epo gebruik. Om eerlijk te zijn had ik van Fuentes nog nooit gehoord voor deze zaak.
[..]

Van Cecchini weet ik in ieder geval dat hij bij zijn klanten nooit optreed als arts, hij heeft nog nooit een medicament voorgeschreven voor iemand die bij hem werkt. Hij fungeert louter als trainer.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 09:58 schreef SaintOfKillers het volgende:
Een Pro-Tour ploeg kan hij iig. vergeten als dat een troost is.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 10:05 schreef JohnDDD het volgende:
ach ze maken wel goede vorderingen vind ik wat betreft doping
denk dat het niveau in de komende jaren misschien wel wat lager zal liggen, maar dan komt het echte talent wel om de hoek kijken

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 10:09 schreef Bartoli het volgende:
EPO oid is geen wondermiddel

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 10:04 schreef Bartoli het volgende:

[..]

Denk niet dat Hondo de PT kan vergeten aangezien hij geschorst was voordat de PT inging. Die regel geldt alleen voor zondaars ten tijde van de ProTour. Waarom zou zo'n Millar dan een contract krijgen?

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 11:17 schreef JohnDDD het volgende:
Virenque heeft in zijn laatste jaren wel laten zien dat hij in bergritten normaal op een minuut of 7, 8 wordt gereden

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 11:29 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Bij Virenque kun je 't moeilijk inschatten, die ging in zijn laatste jaren (en eigenlijk op zijn oude dag) niet meer voor het klassement, maar voor de ritzege. En de keren dat hij alles op de rit zette, won hij ze nog meestal ook.

Ik heb Virenque er dan ook niet op kunnen betrappen ergens plots opvallend beter te presteren, hij haalde altijd zijn bollen en werd op minuten gereden in tijdritten, daar zaten weinig pieken of dalen tussen.

Nu zal Virenque uiteraard ook wel vanalles geslikt hebben, maar uiteindelijk had die wel een vrij gewoon carriere-verloop.

quote:

Bloeddoping bij Zidane?


Gebruikte Zinedine Zidane (33) tijdens zijn carrière bloeddoping om zijn vorm te verkrijgen? In een interview op de Franse televisie gaf zanger Johnny Hallyday aan dat hij zijn vitaliteit te danken heeft aan een Zwitsers ziekenhuis hem aangeraden door zijn vriend Zidane.

De kuur bestaat erin dat er bloed wordt afgetapt, dat wordt vervolgens verrijkt met zuurstof en daarna terug geïnjecteerd, legt de zanger uit. In sportmedische termen: bloeddoping. ,,Hij gaat er twee keer per jaar langs en ik kan hem geen ongelijk geven'', aldus Hallyday.

Opmerkelijk in dat verband: in 2004 werd het hoofd van de medische staf van Juventus Turijn, waar Zidane speelde van 1996 tot 2001, veroordeeld voor illegaal gebruik van geneesmiddelen. Zidane, spelmaker van de Franse nationale ploeg, hoeft op het WK evenwel niet te vrezen voor bloedcontroles. De wereldvoetbalbond FIFA vindt dat ,,tijdverlies.''

sportwereld

quote:

Op zondag 11 juni 2006 13:51 schreef flyckje het volgende:
ik zou koffie als performance booster toch niet onderschatten ;-)

quote:

During the first day of hearings in the "Cahors" trial, Laurent Roux's younger brother Fabien testified that it was former professional and current French TV consultant Laurent Jalabert who first introduced him to "pot belge". "I was initiated to using pot belge during a party with Laurent Jalabert in 2001," the 24 year-old said. "Together with other professionals, I've seen him injecting himself in the garage of his house that evening. It was a party organised by his fan club. It's frequent in the cycling world. These parties take place during the off-season. I came with my brother, who was a professional. The whole team of the cyclist who was hosting participated in these parties - from mechanic to soigneur."

Roux said he thus consumed the drug mix for the first time in the presence of Jalabert. "It was offered by the rider who hosted the party," he added. Later during the trial, a former teammate of Laurent Jalabert at CSC-Tiscali, who was heard as a witness, confirmed Roux's accusations.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 21:12 schreef Ericr het volgende:
Nee John, omdat er wordt overdreven hoe duur het allemaal niet is. Jaartje HGH (groeihormoon), anabolen met korte werking, EPO en nog wat bloeddoping is voor de meeste pro's betaalbaar. De begeleiding zal nog het duurst zijn, maar de middelen zelf kom je misschien aan de ¤ 20.000 - ¤ 30.000,- per jaar. Bloeddoping zal dan nog het duurst zijn, omdat je dat niet even thuis gaat zetten.

Prikje anabolen kan je zelf, EPO en HGH net zo. Paar kuurtjes daarvan per jaar is niet meer dan ¤ 5.000 - ¤ 10.000 per jaar. Dat is dus voor veel renners betaalbaar, zeker als je ziet dat behoorlijk wat amateurs dat soort middelen al nemen.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 21:19 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Wat jij hier noemt zijn natuurlijk wel allemaal de gedateerde producten die de "mindere goden" gebruiken ...

quote:

Nu naar het seizoen toe ga ik ook aranesp nemen, hoe, waar en wanneer weet ik perfect . En mij hema ,lactaat en toestande zullen dan ook perfect geweten zijn . Die van nu maken daar voor geen verschil .

quote:

Ik weet van meerdere renners die schildklierhormoon nemen in de voorbereiding zelfs op doktersrecept 100mcg t4 voor 6 tot 8 weken. (december januari) Om zodoende niet aan te komen in de winter en gelijk scherp te staan bij aanvang van het seizoen.

Nu heb ik een beetje gezocht en info gewonnen over T3 en kwam zo bij dit schemaatje terecht. Het leek mij wel in orde ,niet te hoog gedoseerd (max 50 mcg) en rustig op en afbouwen.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 22:05 schreef Ericr het volgende:
Nog maar een quote :
[..]

T4 en dan vooral T3 zijn dus qua werking vrij listig, bij verkeerd gebruik kan je heel je leven T3 of T4 blijven slikken omdat je schildklier het begeven heeft. Sterk spul dat T3.

Middel wordt vooral gebruikt om redelijk snel gewicht te verliezen, vooral vetmassa. Maar bij verkeerd gebruik zwel je na stoppen van T3 redelijk snel weer op.

quote:

Op woensdag 21 juni 2006 13:03 schreef JohnDDD het volgende:
First they offer you a glucose drip [trans. Note: a ‘perf’ in French, for perforation, a medical drip], or mineral salts. Authorized products at first.

quote:

Le Monde:Armstrong gaf doping toe

Lance Armstrong heeft,meldt de Franse
krant Le Monde,in 1996 bekend doping te
hebben gebruikt.

De zevenvoudig Tourwinnaar zou tijdens
zijn behandeling wegens kanker aan een
arts van het ziekenhuis in Indiana bij
het vaststellen van de medicatie na een
operatie,hebben verklaard grooihormoon,
cortisonen,testosteron en epo te hebben
genomen.Armstrong zou dat ten overstaan
van oud-ploeggenoot Frankie Andreu en
diens vrouw hebben gezegd.

Le Monde baseert zich op getuigenissen
die vanaf oktober vorig jaar in Dallas
voor een rechtbank zijn gedaan.Andreu
en zijn vrouw hebben hebben in Dallas
onder ede getuigd.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2006 12:51 schreef Ereinion het volgende:
Daar gaan we weer:
[..]

Het zullen zeker wel weer de franse kranten zijn die erop uit zijn om hem te pakken? Of is het WADA weer de boosdoener deze keer?

quote:

Op vrijdag 23 juni 2006 12:51 schreef Ereinion het volgende:
Daar gaan we weer:
[..]

Het zullen zeker wel weer de franse kranten zijn die erop uit zijn om hem te pakken? Of is het WADA weer de boosdoener deze keer?

quote:

Op vrijdag 23 juni 2006 16:50 schreef flyckje het volgende:
het lijkt mij nog straffer dat er gezegd is : "na de hersenoperatie heeft men gevraagd of hij doping nam"... nu wil ik niks insinueren maar normaal doen ze dit voor je geopereerd wordt en dit is niet de perfecte timing voor zaken te weten te komen(doen ze dus niet als arts). En dan nog perfect weten wat er gezegd is 10 jaar later. frapant om het op zen minst te zeggen. Het zal in elk geval niet de eerste keer zijn dat er vannalles gezegd wordt om externe redenen. Het zou ook niet de eerste keer zijn dat mensen na 10jaar de zaken anders beginnen te bekijken en bepaalde zaken zelf aanvullen/aanmaken alsof het er werkelijk was.

Kortom een sensatiestunt van die krant. Zijn we ondertussen toch al gewoon. Strak zetten ze er terug in dat de vrouw van lemond de telefoon afluisterde van haar man terwijl hij aan het bellen was met armstrong. En dat die 2 over hematocriet en VO2max gehaltes aan het praten waren. Kunnen al de armstronghaters hun hartje terug opluchten. En dan hebben de franse kranten hun doel weer bereikt.

quote:

Statement from Lance Armstrong regarding the Le Monde allegations

I recently won a major arbitration, defeating allegations of performance enhancing drugs, after a three week trial. Several accusations made the subject of prior rumours were fully and finally considered by an impartial panel which heard many witnesses under oath. After years of litigation and three weeks of trial, and "having considered the evidence and testimony" the panel ordered the insurance company to pay, not the $5mm owed, but that $5mm and an additional $2.5mm, which confirms the baseless nature of the accusations. The allegations were rejected. It's over. We won. They lost. I was yet again completely vindicated

After having been illegally provided selective items from that trial, and on the eve of the 2006 Tour de France, a French newspaper again publishes stale, unfounded and untrue allegations about me. Any assertion that drug-related issues were not fully and finally considered is false; had the trial concerned only whether the money was owed because of my 2004 victory, the proceedings would have consumed less than an hour.

The latest story, which alleges an admission of using performance enhancing drugs in a hospital in 1996, is today as absurd and untrue as when it was first circulated years ago. It never happened. The hospital allegation was made against me during a trial before three highly astute and respected arbitrators by an insurance company as its basis for not paying a $5mm bonus (and to recover $4.5mm paid for 2002 and 2003 bonuses) for winning the 2004 Tour de France. Not only did I win this trial, but the company was ordered to pay the $5mm plus an additional $2.5mm in penalty.

The event reported in France never happened and the evidence presented to the panel proved it never happened. The two persons relied upon by the French newspaper had a different story than the other 8 people in the room. Mr. and Mrs. Andreu stated that they left the room right after the statement, could remember no other questions asked before or after, no details of who I was allegedly talking to, whether men or women, whether doctors or residents, or why I would have been asked this information in front of 10 people, including my mother, in a TV room watching the Dallas Cowboys play football on a Sunday afternoon. By that Sunday, I had been in the hospital 11 days, had given numerous medical histories, previously undergone a regimen of intensive chemotherapy, and undergone extensive brain surgery on the prior Thursday. Ms. Andreu confirmed her ignorance of steroids prescribed as part of my post-operative treatment and of EPO also included in my required post-operative regimen, subjects which could conceivably arisen under the circumstances.

In addition to sworn testimony to the contrary by others present, the panel (and the insurance company) were provided certified copies of all medical records by the Indiana cancer hospital. While any suggestion that medical professionals did not take my medical history until three days after conducting extensive brain surgery is, on its face, preposterous, it is inconceivable that the records, which contain a description of every interaction with me, would not reflect such a critical response. There is no suggestion of either such a question or response in over 20 medical histories recorded among the 280 pages of records compiled during my hospital stay. My doctor, one of the premier cancer specialists in the country, also testified no such statement was made by me to him and a statement made to another would have to appear in the records. It's not there because it never happened.

I respected the panel's unconditional prohibition against providing any documents or testimony to others, and made no mention of this complete victory. Others did not, as selected items have apparently been recently released to the press. We have instituted proceedings to determine who did so; ironically, but predictably, our investigation to date has revealed that the only person to whom documents have been provided by any trial participant is Richard Pound of WADA. It is indeed coincidental that the documents provided to the press surfaced shortly after the independent investigator from the UCI released his report which exonerated me and was sharply critical of Mr. Pound's conduct.

My life and all my energy are devoted to the cure and treatment of cancer and cancer survivors. During my professional cycling career, particularly during its last seven years, I have had to repeatedly address this issue, which I have willingly done. Further discussion by me serves no purpose other than to dignify accusations which have been repeatedly investigated and rejected by every body, tribunal and court to consider them. I will not further dignify them, although I have authorized my legal representatives to provide responsive documents when appropriate.

quote:

58 betrokkenen, 7 namen

De Spaanse media meldden gisteren dat (minstens) 58 renners betrokken zijn bij het dopingschandaal dat de wielerwereld nu al een maand bezig houdt. Naast de namen van dokter Fuentes, Manuel Saiz (ex-manager/ploegleider van Liberty Seguros), Jose Ignacio Labarta (tot voor kort adjunct-ploegleider van Comunidad Valenciana), Jose Luis Merino (hoofd van de afdeling hematologie van het Madrileense ziekenhuis La Princesa) en voormalig mountainbiker Alberto Leon Herranz, de koerier van de organisatie, werden acht renners genoemd. Allemaal uit het kamp van Saiz.

Televisiestation SER noemde Angel Vicioso, Roberto Heras en Marcos Antonio Serrano. De andere vier namen komen uit een document van de recherche dat verwijst naar Jorge (Jörg Jaksche), Zapatero (Scarponi), David Etxebarria en Guri (Isidro Nozal). Deze laatste werd vorig jaar op de vooravond van de Dauphiné Libéré al eens twee weken te voet gezet met een te hoge hematocrietwaarde, maar nadien zonder verpinken terug opgenomen in de ploeg.

Het boodschappenlijstje

Bij de documenten waarop de Spaanse politie de hand legde, hoort volgens El Pais ook een merkwaardig boodschappenlijstje, waarop bijgehouden werd hoeveel dosissen epo en diverse hormonen in 2005 door Fuentes werden verstrekt aan 15 azules (blauwen, doelend op het truitje van Liberty Seguros), 23 verdes (groenen, het shirt van Comunidad Valenciana) en 20 mios (die van mij, individuele klanten van Fuentes). Flinke hoeveelheden, zo blijkt. In de wetenschap bovendien dat de genoemde producten niet zomaar te koop zijn in de apotheek en bedoeld zijn voor exclusief gebruik in ziekenhuizen. Behoorlijk prijzig ook. Een verpakking groeihormoon werd volgens andere documenten in 2004 aangekocht voor 300 euro.

Wat kregen die van Liberty?

- 15 x 112 = 1.680.000 UI, het aantal eenheden epo om vijftien renners te voorzien.

- 15 x 2* = 30 x*. Dertig verpakkingen groeihormoon.

- 15 x 2 IG = 30 IG. Dertig dosissen van het gevaarlijke spierversterkend middel IGF-1.

- 15 x 30 = 450 PCH. Verwijst naar aantal verpakkingen testosteron

Saiz met fortuin én doping op pad

- - Saiz met fortuin én doping op pad - Producten uit China en Oostblok

Volgens het juridisch rapport dat wordt geciteerd door El Pais, ziet het er niet zo fraai uit voor Manolo Saiz, de teammanager van Liberty Seguros die zijn ontslag gaf in de hoop daarmee zijn ploeg uit de wind te zetten. Bij zijn arrestatie op 23 mei was de Spanjaard niet alleen in het bezit van een smak geld, maar ook van een verboden hormonenpreparaat, netjes verpakt met koelelementen.

De inhoud van de groen-lederen tas van Saiz:

* 4 verpakkingen Synacthene in een kartonnen enveloppe, vanuit Zaragoza verstuurd door Ignacio Labarta (ontslagnemend adjunct-ploegleider van Comunidad Valanciana) aan Eufemiano Fuentes

* 1 enveloppe met 59 biljetten van 500 euro, 1 biljet van 10 euro, 7 biljetten van 50 euro, 5 biljetten van 10 euro en 28 biljetten van 1.000 Zwitserse frank

* 1 enveloppe met 10 biljetten van 1.000 Zwitserse frank, 2 biljetten van 200 Zwitserse frank, 2 biljetten van 200 Australische dollar, 1 biljet van 50 Australische dollar en 3 biljetten van 20 Australische dollar

* 1 enveloppe met 6 biljetten van 500 euro en 1 biljet van 200 euro

* 1 enveloppe met 500 euro, 1 biljet van 100 euro, 9 biljetten van 50 euro en 1 biljet van 20 euro

Producten uit China en Oostblok

Bij een inval in twee Madrileense laboratoria legde de recherche de hand op een arsenaal van verboden producten.

* verlopen en verboden producten uit Oost-Europa, bewaard in een koelkast

* hormoonproducten (zoals Jintropin) uit illegale Chinese laboratoriums, gecommercialiseerd via internet

* steroïden, anabolica, groeihormonen, epo, producten uit de veeartsenwereld

* 158 zakjes bloed, 45 zakjes plasma. Allemaal voorzien van datum, nummer en sommige ook van een codenaam

* 2 machines voor het in- en ontvriezen van bloed

* 1 diepvrieskist met 90 zakjes bloed

quote:

"I have a debt with Eufemiano, but I did not pay it due to the case of Nozal," Sáiz explained to the judge according to El País . "I owed him 60,000 Euros, but only for his advice." Spanish investigators also seem to have established a link between the Madrid network and professional cyclists riding the Giro d'Italia in May: a courier presumably came to Madrid before the first mountain stage to transport bags of blood.

quote:

Dertig dosissen van het gevaarlijke spierversterkend middel IGF-1.

quote:

Clasicómano

quote:

Op zondag 11 juni 2006 13:57 schreef Ericr het volgende:
Er is veel veranderd op het gebied van kennis van voeding, training, materiaal maar dan nog is een verschil van om en nabij de 8-10 minuten voor een beklimming van de Alpe D'Huez wel erg extreem.

EPO heeft een bevorderend effect tussen de 10-20% aan het prestatievermogen, dat komt wel aardig overeen met hoe hard een Hinault of Lemond in de jaren de Alpe D'Huez opreed en hoe er in de jaren 90 omhoog werd geknald.

Het is wel wat lastiger vergelijken aangezien pas sinds 1994 er goede tijdmetingen zijn voor de Alpe D'Huez (op een vast punt). Maar dan nog zit er een groot verschil tussen de renners van toen en de renners van nu. Dat is niet alleen wat materiaal, hersteldrankjes en betere training.

Als ik me goed kan herinneren reed Breukink in 41:30 de Alpe d'Huez op, waarmee hij overigens niet won maar wel een goede inhaalrace reed. Een paar jaar later reed Pantani 37:35. Gigantisch verschil dus en dat was maar 7 jaar later.

Hinault en Lemond reden tijden rond de 46-48 minuten, afhankelijk van het meetpunt.

Wat je wel ziet is een afvlakking en zelfs teruggang in de klimtijden, de renners halen momenteel amper nog de recordtijden uit de jaren van Pantani, Riis en andere bekende 50+ mannen.

quote:

Op maandag 26 juni 2006 12:35 schreef Ericr het volgende:

[..]

Zou wel willen weten wie die klassiekerrenner is.

quote:

Op maandag 26 juni 2006 12:40 schreef el_salvador het volgende:

[..]

valverde?

als het maar niet zo'n tour wordt als in 98

quote:

Op maandag 26 juni 2006 12:38 schreef Mark-AjaxFan het volgende:

[..]

Dat van Alpe D'Huez ken ik ja.. Ik weet niet hoet het zat met die ITT van 2004, of die ook gemeten is vanaf het zelfde punt, maar ik heb zoiets gehoord.

1 Lance Armstrong (USA) US Postal p/b Berry Floor 39.41 (23.44 km/h)
2 Jan Ullrich (Ger) T-Mobile Team 1.01
3 Andreas Klöden (Ger) T-Mobile Team 1.41
4 Jose Azevedo (Por) US Postal p/b Berry Floor 1.45
5 Santos Gonzalez (Spa) Phonak Hearing Systems 2.11
6 Giuseppe Guerini (Ita) T-Mobile Team

Dat zou betekenen dat Pantani na een etappe 2 minuten sneller de Alpe op is geknald dan Armstrong in alleen een TT van 15.5 km. Dat zou betekenen dat ze in ieder geval minder zijn gaan gebruiken, want Armstrong is wel een uitzonderlijk talent (dat was hij al toen die Texaanse boer wereldkampioen werd)

quote:

Op maandag 26 juni 2006 12:55 schreef Zwansen het volgende:
Boogerd had al 5 keer LBL kunnen winnen.

quote:

Op zondag 11 juni 2006 13:57 schreef Ericr het volgende:
Er is veel veranderd op het gebied van kennis van voeding, training, materiaal maar dan nog is een verschil van om en nabij de 8-10 minuten voor een beklimming van de Alpe D'Huez wel erg extreem.

quote:

Op maandag 26 juni 2006 12:35 schreef Ericr het volgende:

[..]

Zou wel willen weten wie die klassiekerrenner is.

quote:

Op maandag 26 juni 2006 16:13 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Weet je wat mij nog het méést verontrust ? Dat vorig jaar het legendarische TTT gemiddelde-record van Gewiss werd gebroken. Terwijl die toen én met beter materiaal dan nu reden (hun futuristische fietsen van toen zijn nu gewoon verboden) én met een sterke rugwind én we weten allemaal wat ze allemaal bij Gewiss te slikken kregen ondertussen.

Daar kun je je toch vragen bij stellen ...

quote:

Op maandag 26 juni 2006 16:14 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

volgens mij heeft in Spanje enkel Freire of Flecha die "stempel"...

quote:

Op maandag 26 juni 2006 16:25 schreef Ericr het volgende:

[..]

Als het oude namen zijn wel ja, Valverde is pas sinds dit jaar van dat kaliber. Zou een aardige schok binnen Rabo zijn als het om 1 van die 2 gaat.

quote:

Op maandag 26 juni 2006 21:35 schreef ScottTracy het volgende:
Ik wil dit even blijven volgen. (tvp dus)

quote:

Op maandag 26 juni 2006 12:40 schreef el_salvador het volgende:

[..]

valverde?

als het maar niet zo'n tour wordt als in 98

quote:

Op maandag 26 juni 2006 21:41 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

ramptoerist

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 12:50 schreef Ereinion het volgende:
Bella (jorg) zal wel Jorg Jaksche zijn, of zouden ze mooie George bedoelen (ja JohnDDD, zelfs jouw helden zijn niet onbesproken ). Huerta betekend boomgaard, dat moet dus wel Boogerd zijn, of Vino

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 13:20 schreef Bartoli het volgende:
Een bericht uit HBVL:

beschrijft de auteur hoe hij ten huize Valverde wordt verwelkomd door Piti, de Duitse herdershond van de Spaanse toprenner.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 13:21 schreef Ericr het volgende:
Zo kan ik mijn tourpool blijven aanpassen, straks wint Walter Beneteau de Tour nog.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 14:37 schreef Ericr het volgende:
Nummer 33 op de lijst is ook een Clasicomano.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 14:46 schreef el_salvador het volgende:
niemand heeft nog museeuw geroepen dus dan doe ik het maar. en idd, doe even rustig met mijn sportzomer!

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 14:46 schreef el_salvador het volgende:
niemand heeft nog museeuw geroepen dus dan doe ik het maar. en idd, doe even rustig met mijn sportzomer!

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 14:55 schreef sungaMsunitraM het volgende:
DBB

quote:

OK, in El Pais van gisteren: een mooi schemaatje met codenamen en rugnummers.

Links staat het rijtje:
1 –>HIJO RUDICIO
2 –>BIRILLO
4 –>NICOLAS
5 –>SEVILLANO
6 –>SANCTI-PETRI
12 –>GUTI
13 –>SERRANO (ALCALDE)
14 –>RH
16 –>VICIOSO
17 –>PORRAS
19 –>OSO
20 –>BELLA (JORG)
24 –>CLASICOMANO LUIGI
25 –>AMIGO DE BIRILLO
26 –>HUERTA
32 –>ZAPATERO
33 –>CLASICOMANO

Daarnaast:
een schema (met ARCON en de datum 4/05/04 erboven), bestaande uit 5 nivo's, met steeds enkele namen erbij, en nog wat rijtjes 1-2-3 etc:

Vooral interessant: de eerste 18 namen, met een flink aantal die niet in bovenstaand rijtje staan:

NIVEL 1 > Superior
1 JAN
2 BIRILLO
3 SANSONE

NIVEL 2
4 NICOLAS
5 SEVILLANO

NIVEL 3
6 SANTI-P
7 1ai
8 ATR

NIVEL 4
9 .RCO (onduidelijk, waarschijnlijk ERCO))
10 ROSA
11 4142
12 GUTI

NIVEL 5
13 ALCALDE
14 RH
15 CESAR
16 VCS
17 GOKU
18 VALV. (PIRI)


Verder nog een schema met buiten enkele van de bovenstaande codenamen, ook:
MILAN
BTR


Toch zeer opvallend, dat niet alle codenamen in het El Pais-artikel worden genoemd.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 16:04 schreef maril het volgende:
Milan ? voetballers? wie zou er dan kamp. van Italie worden?

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 14:55 schreef sungaMsunitraM het volgende:
Zit trouwens ff op DBB te zoeken, daar komen soms ook wielrenners, is dus ook eea over EPO, aranesp en PFC's etc te vinden.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 16:12 schreef Bartoli het volgende:

[..]

Diego Milan is ook nog een renner. Of Milan in de zin van voetbalclub. Zelfde geldt voor Nicolas kunnen alle renners zijn die Nicolas heten. Of het verwijst naar de Spaanse ploeg Nicolas Mateos. Je kan dus echt alle kanten op

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 19:52 schreef JohnDDD het volgende:
Sansone betekent trouwens "Samson" in het Italiaans
Er zijn wel hardlopers met die naam (een man uit Tanzania), maar wielrenners ken ik zo niet

die 1ai en 4142 vind ik dan wel weer raar
erg benieuwd wat dat is

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 19:02 schreef el_salvador het volgende:
waarom zijn die code namen zo fantasieloos, geeft dat iets meer juridische armslag nu ze zijn uitgelekt? of hebben ze echt zo'n bord voor hun kop, kan toch haast niet. of het is hele fantasieloze journalistiek natuurlijk.