SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Dat klopt wel ja. Alhoewel hij een zelf toegegeven dopinggebruiker was heeft hij een vrij geloofwaardige en regelmatige prestatiecurve gekend.quote:Op woensdag 7 juni 2006 11:29 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Bij Virenque kun je 't moeilijk inschatten, die ging in zijn laatste jaren (en eigenlijk op zijn oude dag) niet meer voor het klassement, maar voor de ritzege. En de keren dat hij alles op de rit zette, won hij ze nog meestal ook.
Ik heb Virenque er dan ook niet op kunnen betrappen ergens plots opvallend beter te presteren, hij haalde altijd zijn bollen en werd op minuten gereden in tijdritten, daar zaten weinig pieken of dalen tussen.
Nu zal Virenque uiteraard ook wel vanalles geslikt hebben, maar uiteindelijk had die wel een vrij gewoon carriere-verloop.
En dan zijn er mensen die zich afvragen hoe het kan dat wielrenners zo'n slechte naam hebben op gebied van doping, als je ziet hoe er in andere sporten met doping wordt omgegaan....
quote:Bloeddoping bij Zidane?
Gebruikte Zinedine Zidane (33) tijdens zijn carrière bloeddoping om zijn vorm te verkrijgen? In een interview op de Franse televisie gaf zanger Johnny Hallyday aan dat hij zijn vitaliteit te danken heeft aan een Zwitsers ziekenhuis hem aangeraden door zijn vriend Zidane.
De kuur bestaat erin dat er bloed wordt afgetapt, dat wordt vervolgens verrijkt met zuurstof en daarna terug geïnjecteerd, legt de zanger uit. In sportmedische termen: bloeddoping. ,,Hij gaat er twee keer per jaar langs en ik kan hem geen ongelijk geven'', aldus Hallyday.
Opmerkelijk in dat verband: in 2004 werd het hoofd van de medische staf van Juventus Turijn, waar Zidane speelde van 1996 tot 2001, veroordeeld voor illegaal gebruik van geneesmiddelen. Zidane, spelmaker van de Franse nationale ploeg, hoeft op het WK evenwel niet te vrezen voor bloedcontroles. De wereldvoetbalbond FIFA vindt dat ,,tijdverlies.''
sportwereld
Wat dom van die zanger om zijn vriend zo in diskrediet te brengen!
Kan mij goed voorstellen dat er veel voetballers zijn die ook extra zuurstof door hun lichaam willen hebben lopen
raar wel dat zangers het ook doen!
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
http://www.cyclingnews.co(...)/?id=jesus_manzano06
"It is possible to ride a Grand Tour without an enhancement at one speed - not at the speed that is ridden these days, no." - Manzano
"It is possible to ride a Grand Tour without an enhancement at one speed - not at the speed that is ridden these days, no." - Manzano
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
wel een behoorlijke uitspraak van die manzano
zeker als je ziet dat de tour van 2005 vreselijk walgelijk snel was en dat sommige mannen toch nog energie in de benen hadden
zeker als je ziet dat de tour van 2005 vreselijk walgelijk snel was en dat sommige mannen toch nog energie in de benen hadden
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
maar wanneer dan wel? in merckx zen tijd werd er ook doping gebruikt hoor.
zitte we toch al 30 jaar terug. Zelfs in het begin werd er doping gebruikt als men de normen van vandaag handhaaft. Dusjah... wat is dan wel haalbaar....
Tevens kun je er ook ferm op miskijken op de snelheden nu en vroeger.
1 van de redenen waarom de tour altijd maar versneld is ook deels door het materiaal en de manier van rijden. Als je kijkt wat een tijdritfiets oplevert, en dat er laatste jaren veel meer in ploegverband wordt gereden. Waarbij men gebruikt maakt van slipstreaming, iets wat vb in merckx zen tijd amper gebruikt werd (zeker niet zoals nu). Ook word de focus over een kortere periode verspreid. Zijn toch allemaal zaken die meehelpen aan de snelheid. Ook kwa trainingen is er enorme vooruitgang geboekt (laatste tijd ook mede dankzij het SRM systeem). Ook de dranken en de baxter kuurtjes savonds helpen om je energie niveau hoger te houden dan pakweg 20 jaar geleden. Dus je kan je niet blindstaren op de snelheid alleen. Daar komen nog 101 factoren bij kijken waarbij ik hierboven toch een aantal aangehaald heb.
zitte we toch al 30 jaar terug. Zelfs in het begin werd er doping gebruikt als men de normen van vandaag handhaaft. Dusjah... wat is dan wel haalbaar....
Tevens kun je er ook ferm op miskijken op de snelheden nu en vroeger.
1 van de redenen waarom de tour altijd maar versneld is ook deels door het materiaal en de manier van rijden. Als je kijkt wat een tijdritfiets oplevert, en dat er laatste jaren veel meer in ploegverband wordt gereden. Waarbij men gebruikt maakt van slipstreaming, iets wat vb in merckx zen tijd amper gebruikt werd (zeker niet zoals nu). Ook word de focus over een kortere periode verspreid. Zijn toch allemaal zaken die meehelpen aan de snelheid. Ook kwa trainingen is er enorme vooruitgang geboekt (laatste tijd ook mede dankzij het SRM systeem). Ook de dranken en de baxter kuurtjes savonds helpen om je energie niveau hoger te houden dan pakweg 20 jaar geleden. Dus je kan je niet blindstaren op de snelheid alleen. Daar komen nog 101 factoren bij kijken waarbij ik hierboven toch een aantal aangehaald heb.
De doping van vroeger was niet echt prestatiebevorderend, het is te zeggen, je kreeg wat meer weerstand, je kon het allemaal wat langer volhouden.
Maar van die nieuwe troep, EPO en andere bloeddopingtruukjes, ga je gewoon echt wel sneller rijden. Het materiaal is sterk geëvolueerd, maar dat geldt ook voor de "begeleiding". Vroeger was er veel geknoei en geëxperimenteer, nu zit er gewoon een hele wetenschap achter.
De beste dokter wint en dat kan dan zelfs nog op legale wijze zijn. Maar ergens is het wel triest. "Au naturel" rijden, maar dan minder ver en 10 per uur trager is ook mooie sport.
Maar van die nieuwe troep, EPO en andere bloeddopingtruukjes, ga je gewoon echt wel sneller rijden. Het materiaal is sterk geëvolueerd, maar dat geldt ook voor de "begeleiding". Vroeger was er veel geknoei en geëxperimenteer, nu zit er gewoon een hele wetenschap achter.
De beste dokter wint en dat kan dan zelfs nog op legale wijze zijn. Maar ergens is het wel triest. "Au naturel" rijden, maar dan minder ver en 10 per uur trager is ook mooie sport.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Er is veel veranderd op het gebied van kennis van voeding, training, materiaal maar dan nog is een verschil van om en nabij de 8-10 minuten voor een beklimming van de Alpe D'Huez wel erg extreem.
EPO heeft een bevorderend effect tussen de 10-20% aan het prestatievermogen, dat komt wel aardig overeen met hoe hard een Hinault of Lemond in de jaren de Alpe D'Huez opreed en hoe er in de jaren 90 omhoog werd geknald.
Het is wel wat lastiger vergelijken aangezien pas sinds 1994 er goede tijdmetingen zijn voor de Alpe D'Huez (op een vast punt). Maar dan nog zit er een groot verschil tussen de renners van toen en de renners van nu. Dat is niet alleen wat materiaal, hersteldrankjes en betere training.
Als ik me goed kan herinneren reed Breukink in 41:30 de Alpe d'Huez op, waarmee hij overigens niet won maar wel een goede inhaalrace reed. Een paar jaar later reed Pantani 37:35. Gigantisch verschil dus en dat was maar 7 jaar later.
Hinault en Lemond reden tijden rond de 46-48 minuten, afhankelijk van het meetpunt.
Wat je wel ziet is een afvlakking en zelfs teruggang in de klimtijden, de renners halen momenteel amper nog de recordtijden uit de jaren van Pantani, Riis en andere bekende 50+ mannen.
EPO heeft een bevorderend effect tussen de 10-20% aan het prestatievermogen, dat komt wel aardig overeen met hoe hard een Hinault of Lemond in de jaren de Alpe D'Huez opreed en hoe er in de jaren 90 omhoog werd geknald.
Het is wel wat lastiger vergelijken aangezien pas sinds 1994 er goede tijdmetingen zijn voor de Alpe D'Huez (op een vast punt). Maar dan nog zit er een groot verschil tussen de renners van toen en de renners van nu. Dat is niet alleen wat materiaal, hersteldrankjes en betere training.
Als ik me goed kan herinneren reed Breukink in 41:30 de Alpe d'Huez op, waarmee hij overigens niet won maar wel een goede inhaalrace reed. Een paar jaar later reed Pantani 37:35. Gigantisch verschil dus en dat was maar 7 jaar later.
Hinault en Lemond reden tijden rond de 46-48 minuten, afhankelijk van het meetpunt.
Wat je wel ziet is een afvlakking en zelfs teruggang in de klimtijden, de renners halen momenteel amper nog de recordtijden uit de jaren van Pantani, Riis en andere bekende 50+ mannen.
Blikje cola aan het einde namen ze al in de jaren 70 of zo, caffeine en de suikerkick van die Cola is een bekende prestatiebooster.quote:Op zondag 11 juni 2006 13:51 schreef flyckje het volgende:
ik zou koffie als performance booster toch niet onderschatten ;-)
En op snelheden terug te komen, het boeit eigenlijk weinig. De Tours uit de jaren 80 zijn zelfs boeiender dan wat je tegenwoordig ziet.
mwah
lance armstrong was toch nog steeds wel van het niveau pantani, en basso ook
lance armstrong was toch nog steeds wel van het niveau pantani, en basso ook
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Iedereen gebruikte dope
De Franse oud-wielrenner Laurent Roux heeft maandag voor een rechtbank in Bordeaux uitgebreid uitgelegd met wat voor dopingpraktijken hij zich tijdens zijn actieve loopbaan bezighield. Roux moet zich met 22 andere verdachten verantwoorden voor handel in dope.
"Epo, groeihormonen, cortisonen...Ik heb alles gebruikt wat destijds gangbaar was in het peloton", verklaarde de 33-jarige Roux voor de correctionele rechtbank van Bordeaux. "Iedereen deed het." Roux, winnaar van de Ronde van de Toekomst in 1997, reed in zijn loopbaan voor de Franse ploegen Castorama, Casino en Jean Delatour en het Nederlandse TVM.
De Franse oud-wielrenner Laurent Roux heeft maandag voor een rechtbank in Bordeaux uitgebreid uitgelegd met wat voor dopingpraktijken hij zich tijdens zijn actieve loopbaan bezighield. Roux moet zich met 22 andere verdachten verantwoorden voor handel in dope.
"Epo, groeihormonen, cortisonen...Ik heb alles gebruikt wat destijds gangbaar was in het peloton", verklaarde de 33-jarige Roux voor de correctionele rechtbank van Bordeaux. "Iedereen deed het." Roux, winnaar van de Ronde van de Toekomst in 1997, reed in zijn loopbaan voor de Franse ploegen Castorama, Casino en Jean Delatour en het Nederlandse TVM.
Mart Smeets :"In alle drukte heb ik rust."
Moeten er meer van komen van gasten zoals Roux, maar dan niet alleen als ze gepakt worden. In eerste instantie zal het de sport geen goed doen, maar alle dopingschandalen doen de sport ook geen goed.
Wielrennen zal misschien niet veel vuiler zijn dan bepaalde andere sporten waar het uiterste wordt gevergd van de atleet, maar staat wel het meeste in de belangstelling als het over doping gaat. Dan is een grote schoonmaak alleen maar goed.
Wielrennen zal misschien niet veel vuiler zijn dan bepaalde andere sporten waar het uiterste wordt gevergd van de atleet, maar staat wel het meeste in de belangstelling als het over doping gaat. Dan is een grote schoonmaak alleen maar goed.
fantastisch
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
quote:During the first day of hearings in the "Cahors" trial, Laurent Roux's younger brother Fabien testified that it was former professional and current French TV consultant Laurent Jalabert who first introduced him to "pot belge". "I was initiated to using pot belge during a party with Laurent Jalabert in 2001," the 24 year-old said. "Together with other professionals, I've seen him injecting himself in the garage of his house that evening. It was a party organised by his fan club. It's frequent in the cycling world. These parties take place during the off-season. I came with my brother, who was a professional. The whole team of the cyclist who was hosting participated in these parties - from mechanic to soigneur."
Roux said he thus consumed the drug mix for the first time in the presence of Jalabert. "It was offered by the rider who hosted the party," he added. Later during the trial, a former teammate of Laurent Jalabert at CSC-Tiscali, who was heard as a witness, confirmed Roux's accusations.
geweldig! heel mooi! jalabert, een grote pakker? ach ja die reed ook voor saiz he
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Alleen van 'Pot Belge' spuiten op een feestje ga je niet harder fietsen denk ik
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
In het boek van Willy Voet kwam ook aan de orde dat veel wielrenners pot belge 'recreatief' gebruiken. Eigenlijk zijn het dan gewoon een stel junks geworden. Grasmaaiers binnen houden.
Zulke verhalem heb k idd ook al over Cofidis gelezen ja.
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
"Jalabert caught up in "Cahors affair" trial
By Hedwig Kröner
On Monday, June 19, the trial on the so-called "Cahors affair" involving 23 persons has begun in Bordeaux. The Belgian-French doping scandal begun in spring 2004 and culminated with the arrests of Belgians Freddy and Monique Sergant, presumed heads of a trafficking network of "pot belge" (a mix of cocaine, caffeine, pain killers, sometimes amphetamine and heroine), as well as former professional Laurent Roux and his brother Fabien, former mountainbike world champion Christophe Dupouey, former pro Laurent Biondi, Dominique Bozzi, Sylvain Bolay, Philippe Koehler and Eddy Lembo, to name but those directly involved in cycling.
The Sergant couple is accused of buying large quantities of "pot belge", produced in the Netherlands, and selling them to the Roux brothers in France since may 2002, who then distributed the drug mix further within French amateur and, to a smaller extent, professional cycling while keeping some for their own consumption. The relationship between Freddy Sergant and Laurent Roux dates back to 1998, when Roux raced with Dutch TVM and Sergant was one of the team's masseurs.
"EPO, growth hormone, cortisone... I used everything that was common practice in the peloton at the time," Roux told the Bordeaux judges on the first day of the trial. "Everybody did. The greatest riders used things that I couldn't get with my small salary. They bought synthetic haemoglobin and underwent blood transfusions, which I have never messed with."
The 33 year-old, who has been detained for eight months already, based his defense on his physical addiction to the drugs. The Sergant couple and the Roux brothers could be sentenced to a maximum of ten years in prison.
Die dikgedrukte zin vind ik erg boeiend. Synthetische haemoglobine; de vraag is natuurlijk of dat het meetbare hematocriet in bloedtests verhoogt en of het gevonden wordt bij een dopingtest. Mijn gok; zal wel niet.
Nou daar hebben we het succes van Lance Armstrong!
By Hedwig Kröner
On Monday, June 19, the trial on the so-called "Cahors affair" involving 23 persons has begun in Bordeaux. The Belgian-French doping scandal begun in spring 2004 and culminated with the arrests of Belgians Freddy and Monique Sergant, presumed heads of a trafficking network of "pot belge" (a mix of cocaine, caffeine, pain killers, sometimes amphetamine and heroine), as well as former professional Laurent Roux and his brother Fabien, former mountainbike world champion Christophe Dupouey, former pro Laurent Biondi, Dominique Bozzi, Sylvain Bolay, Philippe Koehler and Eddy Lembo, to name but those directly involved in cycling.
The Sergant couple is accused of buying large quantities of "pot belge", produced in the Netherlands, and selling them to the Roux brothers in France since may 2002, who then distributed the drug mix further within French amateur and, to a smaller extent, professional cycling while keeping some for their own consumption. The relationship between Freddy Sergant and Laurent Roux dates back to 1998, when Roux raced with Dutch TVM and Sergant was one of the team's masseurs.
"EPO, growth hormone, cortisone... I used everything that was common practice in the peloton at the time," Roux told the Bordeaux judges on the first day of the trial. "Everybody did. The greatest riders used things that I couldn't get with my small salary. They bought synthetic haemoglobin and underwent blood transfusions, which I have never messed with."
The 33 year-old, who has been detained for eight months already, based his defense on his physical addiction to the drugs. The Sergant couple and the Roux brothers could be sentenced to a maximum of ten years in prison.
Die dikgedrukte zin vind ik erg boeiend. Synthetische haemoglobine; de vraag is natuurlijk of dat het meetbare hematocriet in bloedtests verhoogt en of het gevonden wordt bij een dopingtest. Mijn gok; zal wel niet.
Nou daar hebben we het succes van Lance Armstrong!
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
geloven jullie nu nog niet dat riis en bruyneel al 3 jaar gezellig samen doen met hun goede doping en zo alles netjes verdelen :x
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Nee John, omdat er wordt overdreven hoe duur het allemaal niet is. Jaartje HGH (groeihormoon), anabolen met korte werking, EPO en nog wat bloeddoping is voor de meeste pro's betaalbaar. De begeleiding zal nog het duurst zijn, maar de middelen zelf kom je misschien aan de ¤ 20.000 - ¤ 30.000,- per jaar. Bloeddoping zal dan nog het duurst zijn, omdat je dat niet even thuis gaat zetten.
Prikje anabolen kan je zelf, EPO en HGH net zo. Paar kuurtjes daarvan per jaar is niet meer dan ¤ 5.000 - ¤ 10.000 per jaar. Dat is dus voor veel renners betaalbaar, zeker als je ziet dat behoorlijk wat amateurs dat soort middelen al nemen.
Prikje anabolen kan je zelf, EPO en HGH net zo. Paar kuurtjes daarvan per jaar is niet meer dan ¤ 5.000 - ¤ 10.000 per jaar. Dat is dus voor veel renners betaalbaar, zeker als je ziet dat behoorlijk wat amateurs dat soort middelen al nemen.
De moeder van een schaatsmaat van mij werkt bij een apotheek, ik vroeg haar of ze ook EPO hadden en ze zei 'ja' maar toen ik haar vroeg of ze het aan mij wou geven zei ze 'nee'
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
Ericr, die synthetische haemoglobine is misschien wel duur...
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Wat jij hier noemt zijn natuurlijk wel allemaal de gedateerde producten die de "mindere goden" gebruiken ...quote:Op dinsdag 20 juni 2006 21:12 schreef Ericr het volgende:
Nee John, omdat er wordt overdreven hoe duur het allemaal niet is. Jaartje HGH (groeihormoon), anabolen met korte werking, EPO en nog wat bloeddoping is voor de meeste pro's betaalbaar. De begeleiding zal nog het duurst zijn, maar de middelen zelf kom je misschien aan de ¤ 20.000 - ¤ 30.000,- per jaar. Bloeddoping zal dan nog het duurst zijn, omdat je dat niet even thuis gaat zetten.
Prikje anabolen kan je zelf, EPO en HGH net zo. Paar kuurtjes daarvan per jaar is niet meer dan ¤ 5.000 - ¤ 10.000 per jaar. Dat is dus voor veel renners betaalbaar, zeker als je ziet dat behoorlijk wat amateurs dat soort middelen al nemen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
En als je ziet wat Montgomery waarschijnlijk betaalde aan Balco per kuurtje, met voor die tijd onopspoorbare middelen dan vind ik dat ook nog meevallen. Daar werden bedragen genoemd van $ 7.000,- betaald aan Balco en consorten. Dan heb je het dus over 'state of the edge' doping, speciaal gemaakt om niet traceerbaar te zijn. Maar er werd o.a. ook EPO en HGH gebruikt door de atleten die betrokken waren bij de Balcozaak, middelen die redelijk makkelijk verkrijgbaar zijn.
Vaak wel de middelen met de beste werking, middelen als Hemopure (synthetisch haemoglobine) en Aranesp zijn wat duurder maar niet onbereikbaar voor de meesten.quote:Op dinsdag 20 juni 2006 21:19 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Wat jij hier noemt zijn natuurlijk wel allemaal de gedateerde producten die de "mindere goden" gebruiken ...
Kans bestaat dat ze een lab in dienst hebben dat designer spul maakt voor de renners, maar grootste gedeelte van de gebruikte producten komt toch uit de farmaceutische industrie. Voordeel daarvan is dat het onder klinische omstandigheden uitvoerig is getest. Scheelt weer een hoop dode renners door prutswerk van een lab dat onder minder stringente regeltjes mag werken dan labs die onderzoek doen voor bedrijven als Merck, Roche etc etc.
Een nieuw geneesmiddel ontwikkelen kost vaak vele miljoenen en soms tientallen miljoenen. Alles wat bijvoorbeeld in de wereld van anabolen steroiden gemaakt is als designer steroid door labs (in opdracht van supplementenbedrijven) met lagere budgetten zijn gewoon zwakkere derivaten van originele middelen. Als ze al middelen maken met een betere werking dan zijn meestal de bijwerkingen ook navenant toegenomen.
Wat er aan geneesmiddelen verkrijgbaar is, dat is eigenlijk voor iedere sterveling bereikbaar zolang je maar met geld over de brug komt.
Wat er aan geneesmiddelen verkrijgbaar is, dat is eigenlijk voor iedere sterveling bereikbaar zolang je maar met geld over de brug komt.
En hoe verspreid bijvoorbeeld Aranesp is, een quote van het door mij gemodereerde forum :
Dat is dus zeker geen pro, wel een goede amateur op triathlongebied.quote:Nu naar het seizoen toe ga ik ook aranesp nemen, hoe, waar en wanneer weet ik perfect . En mij hema ,lactaat en toestande zullen dan ook perfect geweten zijn . Die van nu maken daar voor geen verschil .
sick!
die aranesp is niet opspoorbaar in de urine?
hoe zit het met bijv. hemopure
krijg je daar een hogere hematocriet van, of kun je dát zelfs niet meten?
de grote renners hebben misschien al lang hun eigen hemoglobine
schande maar ja
die aranesp is niet opspoorbaar in de urine?
hoe zit het met bijv. hemopure
krijg je daar een hogere hematocriet van, of kun je dát zelfs niet meten?
de grote renners hebben misschien al lang hun eigen hemoglobine
schande maar ja
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Het is allemaal opspoorbaar, maar over het algemeen vrij snel uit je bloed. Hemopure is in principe een synthetische bloeddoping maar bedoeld als bloedvervanger zou je het onder normale omstandigheden gebruiken. Wat de werking van extra bloed is moge bekend zijn.
Museeuw is de enige wielrenner waarvan ik weet dat hij Aranesp gebruikte.
Ik vraag me toch wel af wat de echte toppers nou gebruiken. Een paar jaar geleden werden in de hotelkamer van Frigo ook medicijnen gevonden die nog in de experimentele fase waren. Zouden de echte toppers nu aan Dynepo of CERA zitten? Ik weet dat Di Luca daar niet lang geleden in afgetapte telefoon gesprekken over vroeg, en vorig jaar reed hij ineens een voorseizoen en Giro die beter was dan alle andere jaren.
Ik vraag me toch wel af wat de echte toppers nou gebruiken. Een paar jaar geleden werden in de hotelkamer van Frigo ook medicijnen gevonden die nog in de experimentele fase waren. Zouden de echte toppers nu aan Dynepo of CERA zitten? Ik weet dat Di Luca daar niet lang geleden in afgetapte telefoon gesprekken over vroeg, en vorig jaar reed hij ineens een voorseizoen en Giro die beter was dan alle andere jaren.
Nog maar een quote :
Middel wordt vooral gebruikt om redelijk snel gewicht te verliezen, vooral vetmassa. Maar bij verkeerd gebruik zwel je na stoppen van T3 redelijk snel weer op.
T4 en dan vooral T3 zijn dus qua werking vrij listig, bij verkeerd gebruik kan je heel je leven T3 of T4 blijven slikken omdat je schildklier het begeven heeft. Sterk spul dat T3.quote:Ik weet van meerdere renners die schildklierhormoon nemen in de voorbereiding zelfs op doktersrecept 100mcg t4 voor 6 tot 8 weken. (december januari) Om zodoende niet aan te komen in de winter en gelijk scherp te staan bij aanvang van het seizoen.
Nu heb ik een beetje gezocht en info gewonnen over T3 en kwam zo bij dit schemaatje terecht. Het leek mij wel in orde ,niet te hoog gedoseerd (max 50 mcg) en rustig op en afbouwen.
Middel wordt vooral gebruikt om redelijk snel gewicht te verliezen, vooral vetmassa. Maar bij verkeerd gebruik zwel je na stoppen van T3 redelijk snel weer op.
Die renners mmoeten ze dus echt tegen zichzelf beschermen, mijn hemelquote:Op dinsdag 20 juni 2006 22:05 schreef Ericr het volgende:
Nog maar een quote :
[..]
T4 en dan vooral T3 zijn dus qua werking vrij listig, bij verkeerd gebruik kan je heel je leven T3 of T4 blijven slikken omdat je schildklier het begeven heeft. Sterk spul dat T3.
Middel wordt vooral gebruikt om redelijk snel gewicht te verliezen, vooral vetmassa. Maar bij verkeerd gebruik zwel je na stoppen van T3 redelijk snel weer op.
Mart Smeets :"In alle drukte heb ik rust."
misschien hebben de grote mannen, en dan vooral amerikanen in en buiten het wielrennen, zoals de ploeg van DSC en andere grote amerikaanse sporters zoals misschien wel chad hedrick of anderen, wel een eigen designer-EPO of hemoglobine, die niet kan worden opgespoord en die het hematocriet niet eens lijkt te verhogen (maar wel zo werkt)
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
van cyclingforums.com,
een uit het frans vertaald artikel:
It all starts with at parties. A marriage or a party organized by a fan club. "That’s how I was introduced to pot belge use, during a party at Laurent Jalabert’s house," explained Fabien Roux before the Bordeaux criminal court. "That night, I saw him inject himself, along with other pros, in his garage. In this kind of situation, it’s the racer who pays for the products himself. Everyone was there, athletes, athletes’ significant others, team employees. I was there, I did the same thing."
[paragraph deleted]
"As soon as I joined the pro ranks, I was quickly brought in contact with these kinds of products. [Cycling] is a small world/circle. You start getting recognized, you get invited to parties. If you don’t go, people start to wonder. You don’t want to get on the big guys’ bad side. It can always be useful in a difficult year. If you find yourself without a team, you need a little help. The first time, I refused to inject myself. I was instantly brushed aside/excluded. After that, I acquiesced, I did what the others did." The lawyer for the French Cycling Federation stood up and listed his victories: "The Monein Criterium, the Alps Classic, Paris-Bourges, the climber’s trophy, the polkadot jersey. What is it, doping or no doping?" Laurent Roux simply replied, " Yes ."
The president asked him to go further. "What did you take exactly?" He sighed, lifted his head and began. "I used EPO, growth hormones, testosterone, cortisone. All the basic things that were being used in those days. Everyone was taking at least that. And often, the biggest guys also took other things that I couldn’t afford to take. As soon as you become a professional, the traoning load is heavier, there’re more racing days. And when you get to the grand tours, France, Italie, that last two or three weeks, they tell you, ‘Hey, buddy, if you go there with empty hands, it’s not going to work.’ First they offer you a glucose drip [trans. Note: a ‘perf’ in French, for perforation, a medical drip], or mineral salts. Authorized products at first. Then they teach you how to [put a drip on yourself]. That’s how it starts. I had my first results in 1994. The next year the doctor says, ‘Laurent, now you’ve got a certain position, you’ve got to [Trans note : either "come to terms with this", OR "be self sufficient"]. He offered me cortisone. I refused. Again, I was pushed aside/ excluded. I almost quit."
His lawyer stood up: "Is it possible to have a career in cycling on clear/plain water?"
"Impossible," he fired back.
[paragraph deleted]
een uit het frans vertaald artikel:
It all starts with at parties. A marriage or a party organized by a fan club. "That’s how I was introduced to pot belge use, during a party at Laurent Jalabert’s house," explained Fabien Roux before the Bordeaux criminal court. "That night, I saw him inject himself, along with other pros, in his garage. In this kind of situation, it’s the racer who pays for the products himself. Everyone was there, athletes, athletes’ significant others, team employees. I was there, I did the same thing."
[paragraph deleted]
"As soon as I joined the pro ranks, I was quickly brought in contact with these kinds of products. [Cycling] is a small world/circle. You start getting recognized, you get invited to parties. If you don’t go, people start to wonder. You don’t want to get on the big guys’ bad side. It can always be useful in a difficult year. If you find yourself without a team, you need a little help. The first time, I refused to inject myself. I was instantly brushed aside/excluded. After that, I acquiesced, I did what the others did." The lawyer for the French Cycling Federation stood up and listed his victories: "The Monein Criterium, the Alps Classic, Paris-Bourges, the climber’s trophy, the polkadot jersey. What is it, doping or no doping?" Laurent Roux simply replied, " Yes ."
The president asked him to go further. "What did you take exactly?" He sighed, lifted his head and began. "I used EPO, growth hormones, testosterone, cortisone. All the basic things that were being used in those days. Everyone was taking at least that. And often, the biggest guys also took other things that I couldn’t afford to take. As soon as you become a professional, the traoning load is heavier, there’re more racing days. And when you get to the grand tours, France, Italie, that last two or three weeks, they tell you, ‘Hey, buddy, if you go there with empty hands, it’s not going to work.’ First they offer you a glucose drip [trans. Note: a ‘perf’ in French, for perforation, a medical drip], or mineral salts. Authorized products at first. Then they teach you how to [put a drip on yourself]. That’s how it starts. I had my first results in 1994. The next year the doctor says, ‘Laurent, now you’ve got a certain position, you’ve got to [Trans note : either "come to terms with this", OR "be self sufficient"]. He offered me cortisone. I refused. Again, I was pushed aside/ excluded. I almost quit."
His lawyer stood up: "Is it possible to have a career in cycling on clear/plain water?"
"Impossible," he fired back.
[paragraph deleted]
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Vorig jaar werd ik ziek in de tweede etappe van de Transalp. Ik kreeg de trappers totaal niet meer rond. Aan de finish werd ik ook aan zo'n glucose-zoutinfuus gehangen. Er zat geloof ik ook nog een slaapmiddel doorheen. Die nacht twaalf uur geslapen en de volgende dag voelde ik me als herboren. Ik heb me nooit sterker gevoeld dan die dag. Dit zijn dan nog legale middelen, wat moet EPO dan wel niet met je doen zeg. Volgens mij weet je dan echt niet wat je overkomt...quote:Op woensdag 21 juni 2006 13:03 schreef JohnDDD het volgende:
First they offer you a glucose drip [trans. Note: a ‘perf’ in French, for perforation, a medical drip], or mineral salts. Authorized products at first.
ja, en je moet je voorstellen, armstrong verloor in 2003 in een tijdrit 6 en halve kilo vocht, door een zware uitdroging, terwijl hij in die etappe maar anderhalve minuut verloor (hij was geloof ik 2e na ullrich en pakte tijd op de concurrentie!)...
de dag erna was een zwarte bergetappe waar hij maar 8 seconden verloor op ullrich (hij pakte tijd op vinokourov!)
de dag erna was een zwarte bergetappe waar hij maar 8 seconden verloor op ullrich (hij pakte tijd op vinokourov!)
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Operatie Puerto nog geen nieuws, mag hopen dat het geen Operatie Doofpot wordt. Met veel tamtam wat geruchten de wereld in gebracht maar na een maand nog steeds geen nader bericht.
Daar gaan we weer:
Het zullen zeker wel weer de franse kranten zijn die erop uit zijn om hem te pakken? Of is het WADA weer de boosdoener deze keer?quote:Le Monde:Armstrong gaf doping toe
Lance Armstrong heeft,meldt de Franse
krant Le Monde,in 1996 bekend doping te
hebben gebruikt.
De zevenvoudig Tourwinnaar zou tijdens
zijn behandeling wegens kanker aan een
arts van het ziekenhuis in Indiana bij
het vaststellen van de medicatie na een
operatie,hebben verklaard grooihormoon,
cortisonen,testosteron en epo te hebben
genomen.Armstrong zou dat ten overstaan
van oud-ploeggenoot Frankie Andreu en
diens vrouw hebben gezegd.
Le Monde baseert zich op getuigenissen
die vanaf oktober vorig jaar in Dallas
voor een rechtbank zijn gedaan.Andreu
en zijn vrouw hebben hebben in Dallas
onder ede getuigd.
Of is het WADA weer de boosdoener deze keer?
Zucht wat een kortzichtige response weer :/quote:Op vrijdag 23 juni 2006 12:51 schreef Ereinion het volgende:
Daar gaan we weer:
[..]
Het zullen zeker wel weer de franse kranten zijn die erop uit zijn om hem te pakken? Of is het WADA weer de boosdoener deze keer?
En in de Belgische atletiek-dopingzaak rond sprinter Eric Wijmeersch zou de arts van Davitamon-Lotto in opspraak komen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Lijkt me duidelijk dat Andreu jaloers is of media-aandacht wil.quote:Op vrijdag 23 juni 2006 12:51 schreef Ereinion het volgende:
Daar gaan we weer:
[..]
Het zullen zeker wel weer de franse kranten zijn die erop uit zijn om hem te pakken? Of is het WADA weer de boosdoener deze keer?
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Het lijkt me eigenlijk vrij bijzonder als Armstrong in 96 geen doping gebruikte, iedereen deed dat toen
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
het lijkt mij nog straffer dat er gezegd is : "na de hersenoperatie heeft men gevraagd of hij doping nam"... nu wil ik niks insinueren maar normaal doen ze dit voor je geopereerd wordt en dit is niet de perfecte timing voor zaken te weten te komen(doen ze dus niet als arts). En dan nog perfect weten wat er gezegd is 10 jaar later. frapant om het op zen minst te zeggen. Het zal in elk geval niet de eerste keer zijn dat er vannalles gezegd wordt om externe redenen. Het zou ook niet de eerste keer zijn dat mensen na 10jaar de zaken anders beginnen te bekijken en bepaalde zaken zelf aanvullen/aanmaken alsof het er werkelijk was.
Kortom een sensatiestunt van die krant. Zijn we ondertussen toch al gewoon. Strak zetten ze er terug in dat de vrouw van lemond de telefoon afluisterde van haar man terwijl hij aan het bellen was met armstrong. En dat die 2 over hematocriet en VO2max gehaltes aan het praten waren. Kunnen al de armstronghaters hun hartje terug opluchten. En dan hebben de franse kranten hun doel weer bereikt.
Kortom een sensatiestunt van die krant. Zijn we ondertussen toch al gewoon. Strak zetten ze er terug in dat de vrouw van lemond de telefoon afluisterde van haar man terwijl hij aan het bellen was met armstrong. En dat die 2 over hematocriet en VO2max gehaltes aan het praten waren. Kunnen al de armstronghaters hun hartje terug opluchten. En dan hebben de franse kranten hun doel weer bereikt.
Zo moeilijk om te controleren of Andreu dat onder ede verklaart heeft kan dat toch niet zijn ? Zo'n rechtbanken houden toch alles bij ? Het lijkt mij niet dat ze dat gaan "liegen" eigenlijk.quote:Op vrijdag 23 juni 2006 16:50 schreef flyckje het volgende:
het lijkt mij nog straffer dat er gezegd is : "na de hersenoperatie heeft men gevraagd of hij doping nam"... nu wil ik niks insinueren maar normaal doen ze dit voor je geopereerd wordt en dit is niet de perfecte timing voor zaken te weten te komen(doen ze dus niet als arts). En dan nog perfect weten wat er gezegd is 10 jaar later. frapant om het op zen minst te zeggen. Het zal in elk geval niet de eerste keer zijn dat er vannalles gezegd wordt om externe redenen. Het zou ook niet de eerste keer zijn dat mensen na 10jaar de zaken anders beginnen te bekijken en bepaalde zaken zelf aanvullen/aanmaken alsof het er werkelijk was.
Kortom een sensatiestunt van die krant. Zijn we ondertussen toch al gewoon. Strak zetten ze er terug in dat de vrouw van lemond de telefoon afluisterde van haar man terwijl hij aan het bellen was met armstrong. En dat die 2 over hematocriet en VO2max gehaltes aan het praten waren. Kunnen al de armstronghaters hun hartje terug opluchten. En dan hebben de franse kranten hun doel weer bereikt.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
But a third person present at the hospital in 1996, Stephanie McIlvain, an employee of Armstrong's sunglasses sponsor Oakley, denied the Andreus' version of events. In her testimony on November 14, 2005, she said that there was no conversation like that between Armstrong and his doctors. But her story has been questioned by Greg Lemond, who recorded a phone conversation with McIlvain on September 21, 2004, where she said, "If I am cited, I'll do it...For I won't lie. You know I was in the room. I heard."
Three others were also in the hospital room: his then girlfriend, Lisa Shiels, his trainer Chris Carmichael, and Carmichael's wife Paige. Neither those, nor the doctors who operated on Armstrong, were called to give evidence by the lawyers of the Texan, nor SCA Promotions.
Lance Armstrong's own deposition, given on November 30, 2005, denied that any doctor had asked him whether he had used performance enhancing drugs
Blijkbaar worden er bepaalde zaken deskundig verwijderd uit nieuwsposts
Three others were also in the hospital room: his then girlfriend, Lisa Shiels, his trainer Chris Carmichael, and Carmichael's wife Paige. Neither those, nor the doctors who operated on Armstrong, were called to give evidence by the lawyers of the Texan, nor SCA Promotions.
Lance Armstrong's own deposition, given on November 30, 2005, denied that any doctor had asked him whether he had used performance enhancing drugs
Blijkbaar worden er bepaalde zaken deskundig verwijderd uit nieuwsposts
