quote:Nee, stigmatiseren is een vorm van argumentatie. Wees niet zo snel op je tenen getrapt, een debat mag best stevig zijn. En als je het te stevig vind dat negeer die persoon toch gewoon.Op donderdag 18 mei 2006 01:13 schreef moussie het volgende:
hehe .. als die 2 heeeeel ver weg zijn kunnen we misschien weer eens argumenteren over problemen met het islam ipv te stigmatiseren, daar zijn die 2 nl heel goed in
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2006 01:25:56 ]
maar dat stigmatiseren een vorm van argumenteren is .. pff .. ik had toch eerder het idee dat het juiste elke argumentatie om zeep helpt
quote:Dat is dus precies zoals ik het ook zieDe Franfurter Allgemeine zegt dat Hirsi Ali slachtoffer is geworden van de interne verkiezingsstrijd om het leiderschap van de VVD. ''De snelheid waarmee Verdonk de uitkomst van haar onderzoek naar de naturalisatie van Hirsi Ali heeft voltooid, wijst op een ordinaire verkiezingsstunt'', aldus de krant.
Ben het overigens met meer uitspraken van de nederlandse en buitenlandfse pers eens en die "verdedigen" allemaal AHA
.EDIT: Ik ben overigens ook voorstander van nieuwe verkiezingen (meteen) na dit voorval
. Niet dat we dan veel betere politicie krijgen, maar toch 
.quote:Ik vind niet dat er veel mis is met de huidige regelgeving/jurisprudentie op dit punt. Aanpassen mag, maar niet naar aanleiding van een individueel geval. Overigens voorziet het arrest van de Hoge Raad op sommige punten al in het opgeven van een naam anders dan je echte naam.Op donderdag 18 mei 2006 01:36 schreef moussie het volgende:
tja, zoals ik al zei een deeltje of wat terug .. ze moeten eigenlijk een aparte regel maken voor dit soort mensen, die dus hun ware identiteit verborgen moeten houden om geldige reden .. al betwijfel ik dat ayaan daaronder zou vallen
quote:Waarom helpt het iedere argumentatie om zeep? Als een argument onjuist is kun je dat simpel weerleggen met een ander argument. Om van stigmatisering te spreken vind ik dus eigenlijk een teken dat je geen argumenten meer hebt.maar dat stigmatiseren een vorm van argumenteren is .. pff .. ik had toch eerder het idee dat het juiste elke argumentatie om zeep helpt
quote:Met de huidige wet maakt de rechter dat uit en de 2e kamer kan zelf met wetswijzigingen komen en er was welgeteld 1 wakkere fractie die daar een motie over indiende.Op donderdag 18 mei 2006 01:36 schreef moussie het volgende:
tja, zoals ik al zei een deeltje of wat terug .. ze moeten eigenlijk een aparte regel maken voor dit soort mensen, die dus hun ware identiteit verborgen moeten houden om geldige reden .. al betwijfel ik dat ayaan daaronder zou vallen
quote:Ik krijg altijd het idee alsof ze op het punt staat in slaap te vallen.Op donderdag 18 mei 2006 01:43 schreef moussie het volgende:
het viel mij wel op dat zij gisteravond idd wel buitenproportioneel aandacht had besteed aan haar uiterlijk .. normaal ziet zij eruit als een .. euhm ..
quote:Live op TV en ze wist dat ze veel in beeld ging komen.Op donderdag 18 mei 2006 01:43 schreef moussie het volgende:
het viel mij wel op dat zij gisteravond idd wel buitenproportioneel aandacht had besteed aan haar uiterlijk .. normaal ziet zij eruit als een .. euhm ..
dat gisteravond viel toch duidelijk in een andere klasse, ze is zich aan het profileren zoals ze dat zo mooi zeggen
quote:Daar waren er wel meer van te vinden.Op donderdag 18 mei 2006 01:52 schreef moussie het volgende:
dat gisteravond viel toch duidelijk in een andere klasse, ze is zich aan het profileren zoals ze dat zo mooi zeggen
Toevallig wel veel vrouwen?
quote:die ziet over het algeheel wel moe uit de laatste tjd .. toe aan het zomerreces denk'kOp donderdag 18 mei 2006 01:53 schreef Steijn het volgende:
Bij Donner was het qua moeheid overigens veel erger kreeg ik het idee.
quote:Ik denk dat hij de kamer graag college had gegeven over ons staatsrecht/vreemdelingenrecht. Frustrerend moet het zijn als je dat niet mag.Op donderdag 18 mei 2006 02:06 schreef the_disheaver het volgende:
Donner had misschien maximaal 15 minuutjes was te zeggen in een debat van 10uur. Lijkt me begrijpelijk dat je daar uitgeput van wordt.
Prima toch, iedereen blij
quote:Verdonk heeft helemaal geen grote bek, Verdonk legt de regels aan een hardleerse kamer uit.Op donderdag 18 mei 2006 02:11 schreef Morwen het volgende:
Ik snap de hype niet helemaal rondom AHA. Zij heeft gelogen, Verdonk heeft een grote bek. AHA gaat naar de USA, Verdonk heeft aandacht
Prima toch, iedereen blij
quote:En dat had niet even kunnen wachten? Gewoon even overleggen, de hele fractie viel over haar heen. Ze is een aandachttrekker.......Op donderdag 18 mei 2006 02:14 schreef Steijn het volgende:
[..]
Verdonk heeft helemaal geen grote bek, Verdonk legt de regels aan een hardleerse kamer uit.
quote:Maar Verdonk wil daarmee juist de mensen in het land meer betrekken bij de politiek, niet alles binnenshuis regelen maar de kiezer een kijkje in de politieke keuken. Bovendien vind ik echt dat de fractie haar voor een groot deel onterecht bejegend.Op donderdag 18 mei 2006 02:17 schreef Morwen het volgende:
En dat had niet even kunnen wachten? Gewoon even overleggen, de hele fractie viel over haar heen. Ze is een aandachttrekker.......
quote:uhm, niet helemaal, Verdonk legt de kamer uit hoe zij de regels die niet ingevuld zijn uitlegt en de kamer verteld haar dat zij dat anders moet invullen .. euhm .. uitleggen maar invullen mag ook volgens BosOp donderdag 18 mei 2006 02:14 schreef Steijn het volgende:
[..]
Verdonk heeft helemaal geen grote bek, Verdonk legt de regels aan een hardleerse kamer uit.
quote:Maar Verdonk neemt in haar betoog argumentatie over van ons hoogste rechtsorgaan, de Hoge Raad. De kamer weet heel goed dat niemand daar omheen kan. Toegegeven de kamer heeft wat betreft die lacunes in het oordeel van de HR een punt maar om daar nou al die heisa over te maken.Op donderdag 18 mei 2006 02:24 schreef moussie het volgende:
uhm, niet helemaal, Verdonk legt de kamer uit hoe zij de regels die niet ingevuld zijn uitlegt en de kamer verteld haar dat zij dat anders moet invullen
quote:Zij wil zich profileren, meer niet. De fractie was net zo verbaasd als wie dan ook. Verdonk is met een persoonlijke strijd bezig. Een echte leider kijkt om of er ook volgers zijn.Op donderdag 18 mei 2006 02:21 schreef Steijn het volgende:
[..]
Maar Verdonk wil daarmee juist de mensen in het land meer betrekken bij de politiek, niet alles binnenshuis regelen maar de kiezer een kijkje in de politieke keuken. Bovendien vind ik echt dat de fractie haar voor een groot deel onterecht bejegend.
quote:d'r was anders een aardig stuk publieke opinie (incluis asielzoekersadvokaten) die over haar uitspraak dat ayaan niets te vrezen had vielen .. en dan had je natuurlijk ook nog dat er al wat klachten waren over haar falende communicatie richting 2de kamerOp donderdag 18 mei 2006 02:21 schreef Steijn het volgende:
[..]
Maar Verdonk wil daarmee juist de mensen in het land meer betrekken bij de politiek, niet alles binnenshuis regelen maar de kiezer een kijkje in de politieke keuken. Bovendien vind ik echt dat de fractie haar voor een groot deel onterecht bejegend.
quote:Die regels worden door een rechter getoetst en niet door de 2e kamer.Op donderdag 18 mei 2006 02:24 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm, niet helemaal, Verdonk legt de kamer uit hoe zij de regels die niet ingevuld zijn uitlegt en de kamer verteld haar dat zij dat anders moet invullen .. euhm .. uitleggen maar invullen mag ook volgens Bos
quote:gelukkig welOp donderdag 18 mei 2006 02:55 schreef sig000 het volgende:
[..]
Die regels worden door een rechter getoetst en niet door de 2e kamer.
quote:Toch heb ik vol verbazing naar een debat zitten kijken waar op een enkele uitzondering na de kamerleden ineens de juridische kennis dachten te bezitten om een hoge raad vonnis even uit te leggen.
quote:Maar datzelfde kun je Verdonk ook verwijten.Op donderdag 18 mei 2006 03:47 schreef sig000 het volgende:
[..]
Toch heb ik vol verbazing naar een debat zitten kijken waar op een enkele uitzondering na de kamerleden ineens de juridische kennis dachten te bezitten om een hoge raad vonnis even uit te leggen.
quote:Die heeft gewoon gedaan wat ze als minister moest doen. Ze kan toch ook niet als minister in haar eentje een wet wat vrijblijvend gaan uitleggen?Op donderdag 18 mei 2006 03:58 schreef Ole het volgende:
[..]
Maar datzelfde kun je Verdonk ook verwijten.
Ayaan Hirsi Ali met de opgegeven geboortedatum bestaat niet en dat heeft consequenties als je dat publiekelijk op TV ook gewoon toegeeft.
Of mevrouw AHA heeft een fout gemaakt in de media aandacht die ze steeds zoekt of 't kan natuurlijk ook een mooie bewuste strategie zijn om op deze manier er zelf voordeel uit te halen.
quote:Ze had op zijn minst ietsje zorgvuldiger kunnen zijn ( ic: een week zich laten informeren e.d. )Op donderdag 18 mei 2006 04:06 schreef sig000 het volgende:
[..]
Die heeft gewoon gedaan wat ze als minister moest doen. Ze kan toch ook niet als minister in haar eentje een wet wat vrijblijvend gaan uitleggen?
Ayaan Hirsi Ali met de opgegeven geboortedatum bestaat niet en dat heeft consequenties als je dat publiekelijk op TV ook gewoon toegeeft.
Of mevrouw AHA heeft een fout gemaakt in de media aandacht die ze steeds zoekt of 't kan natuurlijk ook een mooie bewuste strategie zijn om op deze manier er zelf voordeel uit te halen.
Wellicht dezelfde uitkomst, maar wel een stuk geloofwaardiger en meer integer.
quote:Ayaan is altijd de winnaar geweest.Op donderdag 18 mei 2006 04:06 schreef sig000 het volgende:
[..]
Die heeft gewoon gedaan wat ze als minister moest doen. Ze kan toch ook niet als minister in haar eentje een wet wat vrijblijvend gaan uitleggen?
Ayaan Hirsi Ali met de opgegeven geboortedatum bestaat niet en dat heeft consequenties als je dat publiekelijk op TV ook gewoon toegeeft.
Of mevrouw AHA heeft een fout gemaakt in de media aandacht die ze steeds zoekt of 't kan natuurlijk ook een mooie bewuste strategie zijn om op deze manier er zelf voordeel uit te halen.
Zij heeft gelogen en kan in tegenstelling tot meeste soortgenoten wel naar het westen.
Vervolgens gaat ze bij een linkse partij (hallo mevrouw Mag... Hirsi een zwa... nieuwe cultuur staat altijd goed in de politiek).
Mevrouw wilt meer. ze zet de linkse partij aan de kant en ging naar de VVD (ey een zwa.. een mede strijder voor liberalisme, welkom).
Vervolgens geeft ze niks om de "vrijheid van meningsuting" , maar enkel om haar eigen vrijheid. En maakt vooral harde uitspraken die meer haat dan verbondenheid zaaien.
Dan de zaak "Taïda". Duidelijke contrasten. Ouderwetsch Boomknuffelende Linkse Rakkers vs. Gierige Rechtse Fascisten. Om een lang verhaal kort te maken : ze moest optiefen!
Vervolgens blijkt dat er een gelijkende zaak is, maar wat is er aan de hand? het gaat dit keer over een kamerlid. en ja kamerleden zijn toch wel ff wat betere ubermenschen dan dat klootjesvolkgepeupel. Dus bijna de gehele kamer valt uit tegen minister Verdonk, omdat ze het durft een minister dezelfde procedure te laten volgens als elke ander mens.
6 weken
*schraap*
ZES WEKEN!!!!
aan extra belastingeld dat er besteed moet worden over iemand die toch wel weg gaat (of ze nou de nederlands burgerschap mag houden of niet). ze hadden gvd op zijn minst optijd kunnen beginnen ipv 40 mins later.
Het is de duurste en saaiste soap die ik ken.
Ayaan komt iig op haar pootjes terecht. Menig mexicaan wordt daar geweigerd, maar een opstoker van volkeren en vechter voor eigen gewin laten ze zonder moeite toe.
en het ergste van alles is ; ik weet niet of ik nou links of rechts ben. Ben het namelijk met niemand daar meer eensch.
quote:Op donderdag 18 mei 2006 00:31 schreef gronk het volgende:
[..]
Gelul. Als de tweede kamer 'n minister zat is dan wordt 't eierenlopen voor die minister.
quote:En dat geeft in een keer weer wat 't probleem is binnen de VVD: D'r is een populistische stroming binnen de VVD, die geen enkele verantwoordelijkheid neemt voor haar acties en alles afschuift op anderen. Niet geheel ontoevallig ook de stroming die de meeste kiezers trekt.Op donderdag 18 mei 2006 00:32 schreef Steijn het volgende:
Klopt maar dat komt dan doordat het de kamer ontbreekt aan analytisch vermogen, dat is dan niet de eigen schuld van de minister.
't is natuurlijk wel een probleem als je ontdekt dat je partij een hoop kiezers trekt waar je eigenlijk als partij helemaal niets mee hebt. Hoe graag je ook zetelwinst wilt hebben, sommige kiezers heb je liever niet. Hilbrand Nawijn zou ook niet erg gelukkig worden als alle ex-CD-stemmers op hem gaan stemmen, en bij bijeenkomsten hem luidruchtig steunen.
quote:Al die fracties hebben heus wel juristen onder hen, en anders wel juristen tussen de researchers die de kamerleden ondersteunen.Op donderdag 18 mei 2006 03:47 schreef sig000 het volgende:
[..]
Toch heb ik vol verbazing naar een debat zitten kijken waar op een enkele uitzondering na de kamerleden ineens de juridische kennis dachten te bezitten om een hoge raad vonnis even uit te leggen.
quote:Juist nou heeft mevrouw Verdonk ook wel steun maar die is ook keer op keer al door de rechter teruggewezen dus of je daar op moet vertrouwenOp donderdag 18 mei 2006 10:48 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Al die fracties hebben heus wel juristen onder hen, en anders wel juristen tussen de researchers die de kamerleden ondersteunen.
.quote:Als dat zo zou zijn waarom wordt er dan nu pas actie op ondernomen? Ayaan heeft dit namelijk al in 2001 of 2 toegegeven op tv. Dus waarom nam Nawijn die toen nog verantwoordelijk was of Verdonk die het stokje overnam niet eerder actie?Op donderdag 18 mei 2006 01:25 schreef sig000 het volgende:
De hele politiek valt nu over de snelheid van Verdonk in deze zaak maar als iemand publiekelijk op TV toegeeft dat haar naam en geboortedatum gelogen zijn dan is er weinig keus voor een minister van het het desbetreffende departement.
quote:Omdat Nawijn een domme poef is die waarschijnlijk écht niets afwist van de leugens van Ayaan en omdat Verdonk een leugenaar is die haar partijgenoot net zo lang heeft willen beschermen totdat ze niet anders meer kon.Op donderdag 18 mei 2006 10:58 schreef Chewie het volgende:
[..]
Als dat zo zou zijn waarom wordt er dan nu pas actie op ondernomen? Ayaan heeft dit namelijk al in 2001 of 2 toegegeven op tv. Dus waarom nam Nawijn die toen nog verantwoordelijk was of Verdonk die het stokje overnam niet eerder actie?
.enge gasten zulke gasten
quote:en dat is dus iets wat ik me ook steeds meer begin af te vragen .. is dit hele gebeuren iig gedeetelijk door haar zelf georchestreerd ?Of mevrouw AHA heeft een fout gemaakt in de media aandacht die ze steeds zoekt of 't kan natuurlijk ook een mooie bewuste strategie zijn om op deze manier er zelf voordeel uit te halen.
Zo hebben we pas de hele commotie rond Taïda gehad, incluis telefoongesprek met de expliciete opmerking dat ook zij zou zijn weggestuurd als ... en dan dat arrest van de HR .. heeft zij Zembla gebruikt om voor zichzelf een nog mooiere springplank richting States te creëeren door uitspraken op TV te doen waar de minister niet omheen kan of is deze uitermate intelligente vrouw en politologe ineens net zo naïef als een klein kind als het gaat om haar eigen vluchtverhaal ?
En hoe zit dat met dat toestemming geven voor uitzending van intervieuws ed, zover ik me kan herinneren moet je als uitzender toestemming hebben van de betrokkene om beelden uit te mogen zenden en die mag de betrokkene die tot een paar minuten voor zendtijd weer intrekken, wil je het als uitzender alsnog in het openbaar brengen moet je naar de rechter en bewijzen dat uitzending het openbare belang dient en prevaleerd boven het persoonlijke belang van de betrokkene.
Ik kan me natuurlijk vergissen, miss dat er hier iemand meer van die wet afweet ?, maar als voormalig trouwe fan van het programma "Breekijzer" weet ik dat er diverse items niet mochten worden uitgezonden om deze redenen
quote:Ik denk dat je een essentieel punt aansnijdt..Op donderdag 18 mei 2006 01:25 schreef sig000 het volgende:
De hele politiek valt nu over de snelheid van Verdonk in deze zaak maar als iemand publiekelijk op TV toegeeft dat haar naam en geboortedatum gelogen zijn dan is er weinig keus voor een minister van het het desbetreffende departement.
Dame Ali is niet dom, zelfs uiterst slim. denk je dat zij deze impact niet ingeschat cq geplanned heeft?
Ze is op alle vlakken winnaar, ze gaat nog een grote toekomst in Amerika tegemoet..
Ze zal onder een Mw Verdonk nieteens meer Nederlandse willen zijn.
Is dat omdat zij een collega is?
Of is het misschien toch, omdat ze dit dan later in vergelijkbare gevallen van onschuldige burgers weer kunnen gebruiken om die ook hier te kunnen laten blijven.
Ik denk dat laatste.
Kortom: Hypocriet gedoe.
Verder vraag ik me af waarom er niet eerder door het een of ander kamerlid aan de bel is getrokken. Meerdere kamerleden claimden namelijk dat zij dit allang wisten.
Zelfs in het geval van Taïda is er schijnbaar niemand op het idee gekomen om de leugens van Ayaan in de discussie te gooien.
Ik denk dat het allemaal eigen belang is.
Als Rita niets had gedaan en Ayaan als uitzondering gewoon het Nederlanderschap had laten houden, wat zou er dan voor debat zijn geweest?
quote:Voor de regeringspartijen lijkt dat inderdaad het voornaamste argument. Bij andere, anonieme, gevallen zijn zij voor een zeer strikt beleid, maar nu opeens niet.Op donderdag 18 mei 2006 11:58 schreef Gia het volgende:
Wat ik niet begrijp is dat vrijwel de hele kamer vindt (ogenschijnlijk) dat er voor Ayaan een uitzondering gemaakt zou moeten worden.
Is dat omdat zij een collega is?
quote:Later? Nee, er is al veel eerder in vergelijkbare zaken opgeroepen voor een betere menselijke maat in de oordelen, door de oppositie dan.Of is het misschien toch, omdat ze dit dan later in vergelijkbare gevallen van onschuldige burgers weer kunnen gebruiken om die ook hier te kunnen laten blijven.
quote:Integendeel dus, zoals ik hierboven duidelijk wordt.Ik denk dat laatste.
Kortom: Hypocriet gedoe.
quote:Behalve Ayaan zelf.Verder vraag ik me af waarom er niet eerder door het een of ander kamerlid aan de bel is getrokken. Meerdere kamerleden claimden namelijk dat zij dit allang wisten.
Zelfs in het geval van Taïda is er schijnbaar niemand op het idee gekomen om de leugens van Ayaan in de discussie te gooien.
quote:Dan zou Nawijn nog veel feller zijn geweest, en had de linkse oppositie opgeroepen om dezelfde behandeling voor alle soortgelijke gevallen toe te passen.Als Rita niets had gedaan en Ayaan als uitzondering gewoon het Nederlanderschap had laten houden, wat zou er dan voor debat zijn geweest?
quote:Verdonk liegt ook. Hirshi Ali heeft tenminste toegegeven dat ze gelogen heeft. Ik hoop dat er een dag komt dat Verdonk ook maar 1% van de moed van Ayaan krijgt en dan haar leugens en blunders toegeeft.Op donderdag 18 mei 2006 12:10 schreef Chadi het volgende:
Ze weet het toch altijd goed uit te buiten. Want er is hie rmaar 1 iemand die gelogen heeft en je kan daar maar 1 iemand voor aanwijzen.
quote:' de wet liet me geen keus'Op donderdag 18 mei 2006 12:11 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Verdonk liegt ook. Hirshi Ali heeft tenminste toegegeven dat ze gelogen heeft. Ik hoop dat er een dag komt dat Verdonk ook maar 1% van de moed van Ayaan krijgt en dan haar leugens en blunders toegeeft.
quote:Omdat de HR pas in november 2005 heeft bevestigd dat zoiets kan betekenen dat het Nederlanderschap in het geheel niet verkregen is.Op donderdag 18 mei 2006 10:58 schreef Chewie het volgende:
[..]
Als dat zo zou zijn waarom wordt er dan nu pas actie op ondernomen? Ayaan heeft dit namelijk al in 2001 of 2 toegegeven op tv. Dus waarom nam Nawijn die toen nog verantwoordelijk was of Verdonk die het stokje overnam niet eerder actie?
quote:Oh ja? Die zes weken vind jij het duurst? En wat dan te denken van asielzoekers die hier een jarenlange procedure doorlopen, keer op keer in beroep gaan - vaak wetend dat ze er toch niet doorheen komen - en ondertussen kinderen krijgen en die hier naar school laten gaan? Dat is zeker allemaal gratis?Op donderdag 18 mei 2006 04:21 schreef mg794613 het volgende:
[verhaal]
6 weken
*schraap*
ZES WEKEN!!!!
aan extra belastingeld dat er besteed moet worden over iemand die toch wel weg gaat (of ze nou de nederlands burgerschap mag houden of niet). ze hadden gvd op zijn minst optijd kunnen beginnen ipv 40 mins later.
Het is de duurste en saaiste soap die ik ken.
[knip]
quote:Dat kan wel zijn, maar dan had Verdonk dit punt dus moeten oppakken in november of december 2005. Niet een half jaar later.Op donderdag 18 mei 2006 12:26 schreef Argento het volgende:
[..]
Omdat de HR pas in november 2005 heeft bevestigd dat zoiets kan betekenen dat het Nederlanderschap in het geheel niet verkregen is.
quote:AHA werd dat nota bene aangeraden door verdonk. Dus wie moedigt er nu misbruik aan van de procedures?Op donderdag 18 mei 2006 12:31 schreef weathergirl het volgende:
Oh ja? Die zes weken vind jij het duurst? En wat dan te denken van asielzoekers die hier een jarenlange procedure doorlopen, keer op keer in beroep gaan - vaak wetend dat ze er toch niet doorheen komen - en ondertussen kinderen krijgen en die hier naar school laten gaan? Dat is zeker allemaal gratis?
Ook meteen onderzoeken die griet. Als zij zo bevriend was met Ayaan heeft ze misschien ook wel gelogen.
quote:Het is nog maar de vraag in hoeverre dit onder de aandacht van de minister is gebracht. Rita zal wel niet elke ochtend aan jurisprudentieonderzoek doen. De IND had Ayaan een kennisgeving kunnen zenden waarin zij constateert dat het naturalisatiebesluit zonder rechtskracht is gebleven, maar dat heeft de IND niet gedaan. Daar kunnen allerlei redenen voor zijn natuurlijk.Op donderdag 18 mei 2006 12:32 schreef weathergirl het volgende:
[..]
Dat kan wel zijn, maar dan had Verdonk dit punt dus moeten oppakken in november of december 2005. Niet een half jaar later.
Ik hou er niet van om bij elke oneffenheid meteen om het hoofd van de minister te roepen.
quote:Allemaal KEIHARD AANPAKKEN!!!!een!Op donderdag 18 mei 2006 12:34 schreef Gia het volgende:
Columniste vertelde Verdonk over leugens Hirsi Ali
Ook meteen onderzoeken die griet. Als zij zo bevriend was met Ayaan heeft ze misschien ook wel gelogen.
quote:ze was bevriend met theo ..Op donderdag 18 mei 2006 12:34 schreef Gia het volgende:
Columniste vertelde Verdonk over leugens Hirsi Ali
Ook meteen onderzoeken die griet. Als zij zo bevriend was met Ayaan heeft ze misschien ook wel gelogen.
quote:Lezen is moeilijk he? Er staat helemaal niet dat ze bevriend was met Hirshi Ali.Op donderdag 18 mei 2006 12:34 schreef Gia het volgende:
Columniste vertelde Verdonk over leugens Hirsi Ali
Ook meteen onderzoeken die griet. Als zij zo bevriend was met Ayaan heeft ze misschien ook wel gelogen.
quote:Nadat ie vermoord was was iedereen bevriend met theo.
quote:idd .. niets is nl minder waar, zij is fel tegen ayaan en haar visie op de "bevrijding en emancipatie van de islamitische vrouw"Op donderdag 18 mei 2006 12:40 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Lezen is moeilijk he? Er staat helemaal niet dat ze bevriend was met Hirshi Ali.
quote:Ze schreef al heel lang columns op de website van Theo toen hij nog in leven was.Op donderdag 18 mei 2006 12:40 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Nadat ie vermoord was was iedereen bevriend met theo.
quote:klopt, maar zij is iedereen niet, die 2 waren idd al jaren vrienden zover ik weetOp donderdag 18 mei 2006 12:40 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Nadat ie vermoord was was iedereen bevriend met theo.
quote:Zo bedoelde ik het niet, alleen is sinds zijn dood het 'bevriend zijn met Theo' iets van een statussymbool geworden en wordt het als legitimering voro een hoop gezeik gebruikt.Op donderdag 18 mei 2006 12:42 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ze schreef al heel lang columns op de website van Theo toen hij nog in leven was.
-Zeer niet zo over moslims
-Ik was bevriend met Theo, dus ik mag
quote:Ik trouwens niet. Vond het voor z'n dood en lul en die moordpartij heeft daar geen verandering in gebracht.Op donderdag 18 mei 2006 12:40 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Nadat ie vermoord was was iedereen bevriend met theo.
quote:Tsja, was dat niet de discussie die Theo (e.a.) wilden aanzwengelen?Op donderdag 18 mei 2006 12:45 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Zo bedoelde ik het niet, alleen is sinds zijn dood het 'bevriend zijn met Theo' iets van een statussymbool geworden en wordt het als legitimering voro een hoop gezeik gebruikt.
-Zeer niet zo over moslims
-Ik was bevriend met Theo, dus ik mag
quote:Gaan ze naar school dan?Op donderdag 18 mei 2006 12:31 schreef weathergirl het volgende:
[..]
Oh ja? Die zes weken vind jij het duurst? En wat dan te denken van asielzoekers die hier een jarenlange procedure doorlopen, keer op keer in beroep gaan - vaak wetend dat ze er toch niet doorheen komen - en ondertussen kinderen krijgen en die hier naar school laten gaan? Dat is zeker allemaal gratis?
quote:Ik roep niet om het hoofd van Verdonk. Van mij mag ze blijven zitten. Ik vind haar redelijk capabel als minister (hoewel niet zo goed als Ben Bot, dat vind ik de beste minister van dit kabinet). Alleen is zij formeel verantwoordelijk voor de IND en zijn ambtenaren, en als die hebben verzaakt is dat dus óók haar verantwoordelijkheid. Zij dienen wel jurisprudentieonderzoek te doen en de gevolgen van uitspraken toe te passen op hun 'bestand'.Op donderdag 18 mei 2006 12:35 schreef Argento het volgende:
Het is nog maar de vraag in hoeverre dit onder de aandacht van de minister is gebracht. Rita zal wel niet elke ochtend aan jurisprudentieonderzoek doen. De IND had Ayaan een kennisgeving kunnen zenden waarin zij constateert dat het naturalisatiebesluit zonder rechtskracht is gebleven, maar dat heeft de IND niet gedaan. Daar kunnen allerlei redenen voor zijn natuurlijk.
Ik hou er niet van om bij elke oneffenheid meteen om het hoofd van de minister te roepen.
quote:Nou ja, dat aanzwengelen is ook overschoten. Theo (ea) wilden (en willen) gewoon hun mening schreeuwen; wat hun doen kun je moeilijk met iets van een discussie in verband brengen. Als je op een gegeven moment zelf vaker het onderwerp van de discussie bent dan het onderwerp dat je ter discussie wilde opwerpen (zoals bij aha) moet je goed bij jezelf te raden gaan of het allemaal wel zuivere koek is wat je doet.Op donderdag 18 mei 2006 12:47 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Tsja, was dat niet de discussie die Theo (e.a.) wilden aanzwengelen?
quote:En ook daarin lijken de beide dames uiterst veel op elkaar.Op donderdag 18 mei 2006 02:27 schreef Morwen het volgende:
[..]
Zij wil zich profileren, meer niet. De fractie was net zo verbaasd als wie dan ook. Verdonk is met een persoonlijke strijd bezig. Een echte leider kijkt om of er ook volgers zijn.
Beide ook zeer manipulatief en bereid de ondergang van de ander te koppelen aan de eigen vooruitgang?
Twee haaien die elkaar opvreten.
Overigens wordt het toch eens tijd voor een algemeen pardon. Want de kamer kan onmogelijk een uitzondering aanvragen voor Ayaan voor iets dat al tientallen jaren voorkomt en door de vingers gezien is in veel gevallen. Of is dit de prelude van een massadeportatie?
quote:Waarom? Niet alle zaken zijn gelijk aan die van Ayaan, zelfs die van Taida niet.Op donderdag 18 mei 2006 12:49 schreef nokwanda het volgende:
Overigens wordt het toch eens tijd voor een algemeen pardon. Want de kamer kan onmogelijk een uitzondering aanvragen voor Ayaan voor iets dat al tientallen jaren voorkomt en door de vingers gezien is in veel gevallen. Of is dit de prelude van een massadeportatie?
Pfft.. "Ik heb de beslissing niet genomen, dat zijn gewoon de regels".. 
Nee, vind het echt weer Nederland op zn smalst.
Femke daarentegen...
! .. die aanval van haar vond ik echt geweldig .*popcorn en cola bij gepakt heeft*
quote:Maar natuurlijk heeft Femke dat te horen gekregen van Ayaan...Op woensdag 17 mei 2006 12:47 schreef schatje het volgende:
[..]
Ik zou maar een beetje op je woorden letten. In de zin dat het bewijs nog wel opduikt. In de VN of Nova ofzo.
Verder heeft Femke dat natuurlijk te horen gekregen van Hirsi Ali zelf. Die gaf immers toestemming.
Als Ayaan Femke toestemming had gegeven, waarom brengt ze die mails dan niet gewoon zelf naar buiten ipv Femke als boodschapper te gebruiken?? Na 2 dagen nog steeds niets...
Halsema heeft later zelf toegegeven dat ze niet wist of Verdonk met Ayaan had gemaild. Dus een goedkope aanval op Verdonk.
Let wel: ik zeg niet dat Verdonk niet wist dat Ayaan een andere naam had; dat moet nog blijken
quote:hehe .. theo was in dit geval het gemeenschappelijke raakpunt van de dames ..Op donderdag 18 mei 2006 12:45 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Zo bedoelde ik het niet, alleen is sinds zijn dood het 'bevriend zijn met Theo' iets van een statussymbool geworden en wordt het als legitimering voro een hoop gezeik gebruikt.
-Zeer niet zo over moslims
-Ik was bevriend met Theo, dus ik mag
en zij heeft het altijd verschrikkelijk gevonden hoe extremistisch zijn standpunten werden nadat hij ayaan heeft leren kennen, zij houdt ayaan dan ook verantwoordelijk voor de moord ..
Maar ik geloof zonder meer dat dat artikel door Verdonk is gelezen .. en door meer kamerleden !
quote:D'r moet een hoop belastinggeld bij om alle 26.000 zaken wel zorgvuldig te behandelen. (een keer of vier daar het zelfs al bij de publieke zaken mis gaat) Ik heb het wel over voor zorgvuldigheid, liberaal nederland meestal niet zo.Op donderdag 18 mei 2006 12:53 schreef Chewie het volgende:
[..]
Waarom? Niet alle zaken zijn gelijk aan die van Ayaan, zelfs die van Taida niet.
quote:Uit financieel oogpunt was ik jaren geleden al voor een generaal pardon maar daar gaat het nu niet om.Op donderdag 18 mei 2006 12:59 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
D'r moet een hoop belastinggeld bij om alle 26.000 zaken wel zorgvuldig te behandelen. (een keer of vier daar het zelfs al bij de publieke zaken mis gaat) Ik heb het wel over voor zorgvuldigheid, liberaal nederland meestal niet zo.
quote:Wat moet ze dan zeggen??Op donderdag 18 mei 2006 12:56 schreef Cutebutpsycho het volgende:
Ik erger me echt kapot aan dat ge-"ik heb niks besloten, ik heb alleen maar de heersende regels opgevolgd" en ik haal daarmee mn handjes er vanaf van Rita. Lig het aan mij of is het gewoon zo dat als iemand in haar positie een brief schrijft naar Ayaan, dat ze dan daarmee toch ook die "beslissing" heeft genomen??
"Volgens de wet en de hoge raad ben je geen Nederlandse maar ik zal voor jou een uitzondering maken ook al heb ik daar de bevoegdheid niet voor?"
quote:Behalve dan dat er meestal wel gesjoemeld moet worden omdat je anders op een stom detail afgeserveerd zult worden.Op donderdag 18 mei 2006 12:53 schreef Chewie het volgende:
[..]
Waarom? Niet alle zaken zijn gelijk aan die van Ayaan, zelfs die van Taida niet.
Dat gaf Ayaan in die persconferentie al aan en ik weet dat dat waar is.
Trouwens..... voor een keer dan
...Hulde aan Zalm met zijn uitlatingen over de plotselinge snelheid van de IND 
Die kwam bij de IND aan de balie
"Wat kijk je me aan,
je weet, ik ben Ayaan"
-"Magan ja, maar niet Hirsi Ali"
(Royelties kunnen via PayPal)
quote:Kenya toch??Op donderdag 18 mei 2006 13:03 schreef Invictus_ het volgende:
Er was eens een vrouw uit Somalie
Die kwam bij de IND aan de balie
"Wat kijk je me aan,
je weet, ik ben Ayaan"
-"Magan ja, maar niet Hirsi Ali"
(Royelties kunnen via PayPal)
quote:Bull....tuurlijk wist ze dat.Op donderdag 18 mei 2006 12:57 schreef ChillyWilly het volgende:
[..]
Halsema heeft later zelf toegegeven dat ze niet wist of Verdonk met Ayaan had gemaild. Dus een goedkope aanval op Verdonk.
Let wel: ik zeg niet dat Verdonk niet wist dat Ayaan een andere naam had; dat moet nog blijken
En tuurlijk hebben die wel gemail. Verdonk stond daar even goed keihard te liegen
Jaren samenwerken en zelfs in zekere mate spreken van persoonlijke betrekkingen en gezamelijke vrienden hebben en dan elkaar nooit mailen??? Dat gaat er bij mij niet in.
quote:Op donderdag 18 mei 2006 13:03 schreef De_Hypotheker het volgende:
Rita is het torentje in geroepen voor overleg met Balkenende, Zalm en Brinkhorst! Benieuwd wat daar uitkomt.
Alleen Zalm en Balkje komen daaruit.Rietje wordt opgesloten in het torentje alwaar ze haar haar zo lang kan laten groeien tot de dag dat er een prins voorbij komt die haar wil bevrijden en via dat haar omhoog kan klimmen. Rapunzel Rietje
quote:Ik heb genoeg vrienden waar ik nooit mee mail. Bellen of gewoon face-to-face zijn ook erg effectiefOp donderdag 18 mei 2006 13:05 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Bull....tuurlijk wist ze dat.
En tuurlijk hebben die wel gemail. Verdonk stond daar even goed keihard te liegen
Jaren samenwerken en zelfs in zekere mate spreken van persoonlijke betrekkingen en gezamelijke vrienden hebben en dan elkaar nooit mailen??? Dat gaat er bij mij niet in.
En Halsema had dus wel voor de camera toegegeven dat ze in het heetst van de strijd
suggereerde dat Verdonk mailde met Ayaan zonder dat ze het zeker wistquote:Nee.Op donderdag 18 mei 2006 13:01 schreef ChillyWilly het volgende:
[..]
Wat moet ze dan zeggen??
"Volgens de wet en de hoge raad ben je geen Nederlandse maar ik zal voor jou een uitzondering maken ook al heb ik daar de bevoegdheid niet voor?"
Wat is er mis met "Ik heb besloten..................." Het gaat me om de hypocriete formulering.
Uitzondering maken kan niet meer, dat snap ik ook wel. Dan mogen ze Taida ook wel per direct ophalen uit Belgrado.quote:Dus er is nog nooit email verkeer geweest tussen Verdonks ministerie en Ayaan?Op donderdag 18 mei 2006 13:09 schreef ChillyWilly het volgende:
[..]
Ik heb genoeg vrienden waar ik nooit mee mail. Bellen of gewoon face-to-face zijn ook erg effectief
En Halsema had dus wel voor de camera toegegeven dat ze in het heetst van de strijd
quote:Maar ze heeft toch niets besloten? Dat heeft de Hoge Raad gedaan.Op donderdag 18 mei 2006 13:10 schreef Cutebutpsycho het volgende:
[..]
Nee.
Wat is er mis met "Ik heb besloten..................." Het gaat me om de hypocriete formulering.
quote:Ze heeft besloten haar juridische interpretatie te volgen.Op donderdag 18 mei 2006 13:11 schreef ChillyWilly het volgende:
[..]
Maar ze heeft toch niets besloten? Dat heeft de Hoge Raad gedaan.
quote:Zou best kunnen.. Maar zonder dat het tegendeel bewezen is ga ik er van uit dat er geen direct email contact geweest is tussen Ayaan en Verdonk.Op donderdag 18 mei 2006 13:10 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Dus er is nog nooit email verkeer geweest tussen Verdonks ministerie en Ayaan?
quote:Optelsom wellicht.Op donderdag 18 mei 2006 13:09 schreef Sidekick het volgende:
De manier waarop Zalm ea Verdonk openlijk afvallen is wel erg duidelijk en opmerkelijk.
quote:Het lijkt mij gewoon stug dat er nog nooit een ambtenaar van Verdonk met Ayaan gemailed heeft. Zoals al door Halsema gezegd is, Verdonks te verwachten kennis gaat verder dan haar persoonlijke.Op donderdag 18 mei 2006 13:13 schreef ChillyWilly het volgende:
[..]
Zou best kunnen.. Maar zonder dat het tegendeel bewezen is ga ik er van uit dat er geen direct email contact geweest is tussen Ayaan en Verdonk.
quote:Maar dat is toch ook niet interessant, Verdonk had het allang moeten weten. Dat ze nu anders beweerd is imo niet echt geloofwaardig.Op donderdag 18 mei 2006 13:10 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Dus er is nog nooit email verkeer geweest tussen Verdonks ministerie en Ayaan?
quote:Ze heeft inderdaad besloten te constateren dat Ayaan geen Nederlandse is volgens de Hoge Raad. Dat is hetzelfde als dat ik nu besluit te constateren dat mijn moeder Nederlandse is. Heb ik nou het besluit genomen dat ze ook daadwerkelijk Nederlandse is?Op donderdag 18 mei 2006 13:13 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Ze heeft besloten haar juridische interpretatie te volgen.
quote:Op donderdag 18 mei 2006 13:13 schreef ChillyWilly het volgende:
[..]
Zou best kunnen.. Maar zonder dat het tegendeel bewezen is ga ik er van uit dat er geen direct email contact geweest is tussen Ayaan en Verdonk.
quote:Er was meer dan alleen die zwart/wit mogelijkheid, daarover is zes uur lang in de kamer gesproken. Verdonk heeft besloten om die zwart/wit mogelijkheid als enige te beschouwen.Op donderdag 18 mei 2006 13:15 schreef ChillyWilly het volgende:
[..]
Ze heeft inderdaad besloten te constateren dat Ayaan geen Nederlandse is volgens de Hoge Raad. Dat is hetzelfde als dat ik nu besluit te constateren dat mijn moeder Nederlandse is. Heb ik nou het besluit genomen dat ze ook daadwerkelijk Nederlandse is?
quote:Mwoah...Femke ging daar niet voor niets vanuit.Op donderdag 18 mei 2006 13:09 schreef ChillyWilly het volgende:
[..]
Ik heb genoeg vrienden waar ik nooit mee mail. Bellen of gewoon face-to-face zijn ook erg effectief
En Halsema had dus wel voor de camera toegegeven dat ze in het heetst van de strijd
Met dat werk en met de overlappende materie waar beide dames mee bezig zijn kun je er redelijkerwijs wel vanuit gaan dat ze wel met enige regelmaat via e-mail moeten communiceren. Niet alles gaat in de wandelgangen.
quote:Zoals het uit je hoofd kennen van elk e-mail adres waar het ministerie mee mailt?Op donderdag 18 mei 2006 13:15 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Het lijkt mij gewoon stug dat er nog nooit een ambtenaar van Verdonk met Ayaan gemailed heeft. Zoals al door Halsema gezegd is, Verdonks te verwachten kennis gaat verder dan haar persoonlijke.
Ik hoop dat ze wel wat beters te doen heeft En wat zegt dat dan nog over de werkelijke achternaam van Ayaan? Vaak wordt het e-mail adres niet eens getoond, maar alleen de naam die er bij hoort
quote:Druk op reply en je ziet weldegelijk het adres waaraan je replied en niet alkleen de naamOp donderdag 18 mei 2006 13:17 schreef ChillyWilly het volgende:
[..]
Zoals het uit je hoofd kennen van elk e-mail adres waar het ministerie mee mailt?
En wat zegt dat dan nog over de werkelijke achternaam van Ayaan? Vaak wordt het e-mail adres niet eens getoond, maar alleen de naam die er bij hoort
quote:Een prikkel tot onderzoek (zeker gezien de eerdere twijfels en onderzoek van IND), als dat genegeerd is is het des te kwalijker dat AHA nu wel wordt gepakt, zo in de aanloop van de verkiezingen terwijl de lijsttrekkersstemmen nog niet geteld zijn.Op donderdag 18 mei 2006 13:17 schreef ChillyWilly het volgende:
[..]
Zoals het uit je hoofd kennen van elk e-mail adres waar het ministerie mee mailt?
En wat zegt dat dan nog over de werkelijke achternaam van Ayaan? Vaak wordt het e-mail adres niet eens getoond, maar alleen de naam die er bij hoort
quote:Ik gebruik hier Outlook Web Access. Druk ik op reply, dan zie ik alleen de naam van diegene die mij gemaild heeft, geen adres.Op donderdag 18 mei 2006 13:19 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Druk op reply en je ziet weldegelijk het adres waaraan je replied en niet alkleen de naam
quote:en dan kom je dus bij mijn vorige punt .. wordt ayaan wel gepakt of laat ze zich pakken ..Op donderdag 18 mei 2006 13:20 schreef Invictus_ het volgende:
Een prikkel tot onderzoek (zeker gezien de eerdere twijfels en onderzoek van IND), als dat genegeerd is is het des te kwalijker dat AHA nu wel wordt gepakt, zo in de aanloop van de verkiezingen terwijl de lijsttrekkersstemmen nog niet geteld zijn.
quote:Denk je werkelijk dat Verdonk zelf e-mailt, daar heeft ze toch de secretaresse voor. Het is overigens vrij begrijpelijk dat je je niet afvraagt als iemand een andere achternaam gebruikt dan waaronder zij bekend is in Nederland of deze persoon wel correct genaturaliseerd is. Zie je het voor jeOp donderdag 18 mei 2006 13:19 schreef nokwanda het volgende:
Druk op reply en je ziet weldegelijk het adres waaraan je replied en niet alkleen de naam
kom nou toch. quote:Halsema is een politiek onbenul, ze haakt in op zaken die eigenlijk maar zijdelinks ter zake doen.Op donderdag 18 mei 2006 12:56 schreef Cutebutpsycho het volgende:
Femke daarentegen...
*popcorn en cola bij gepakt heeft*
quote:Dat laatste.Op donderdag 18 mei 2006 13:27 schreef moussie het volgende:
[..]
en dan kom je dus bij mijn vorige punt .. wordt ayaan wel gepakt of laat ze zich pakken ..
Ze is veeeeel te slim om zo dom te zijn.
Bovendien......deze zaken waren al lang bekend. Stonden te lezen in haar boek en waren binnen de VVD al besproken. Dan kan niemand meer piepen dat ze niks wisten.
Als dat wel zo is dat schort er iets behoorlijk aan de communicatie binnen in de tweede kamer actief zijnde leden.
quote:Dan drukken ze toch de "reply" knop in of een contact list . Het wil niet zeggen dat ze het mailadres ook kent!Op donderdag 18 mei 2006 13:16 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Mwoah...Femke ging daar niet voor niets vanuit.
Met dat werk en met de overlappende materie waar beide dames mee bezig zijn kun je er redelijkerwijs wel vanuit gaan dat ze wel met enige regelmaat via e-mail moeten communiceren. Niet alles gaat in de wandelgangen.
quote:Dat is niet mijn ervaring met email-systemen binnen overheidsinstellingen. Ook niet bij interne communicatie.Op donderdag 18 mei 2006 13:39 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dan drukken ze toch de "reply" knop in of een contact list . Het wil niet zeggen dat ze het mailadres ook kent!
quote:Verdonk daarentegen....Op donderdag 18 mei 2006 13:29 schreef Steijn het volgende:
Halsema is een politiek onbenul, ze haakt in op zaken die eigenlijk maar zijdelinks ter zake doen.
quote:idd, die moeten toch juist heel secuur zijn voor het versturen van mails etc, zelfs via de interne tamtam, dat dan om zeker te maken dat de juiste gegevens bij het juiste persoon belandenOp donderdag 18 mei 2006 13:41 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Dat is niet mijn ervaring met email-systemen binnen overheidsinstellingen. Ook niet bij interne communicatie.
maar ja, neemt niet weg dat het anyway niet gezien kan worden als sluitend bewijs .. het meeste wat je daaruit zou kunnen slepen is dat de minister niet weet wat er op het ministerie gebeurd, imo heeft Femke dat op tijd ingezien en is daarom wat gaan temperen
En het erop aansturen van Hirshi Magan ook
Ik vraag me af of dit ook zou zijn gebeurd als de laatste niet een voor haar leuk baantje in de Staes was aangeboden.
quote:Wat Femke deed was debattechnisch (zeker daar het live was) natuurlijk heerlijk; ik zal voor de teevee en mijn bek zakte open toen ze het emailadres opnoemde. Daarna zag je dat ook bij Verdonk en anderen in de kamer. Heerlijk, één van de hoogtepunten.Op donderdag 18 mei 2006 13:51 schreef moussie het volgende:
[..]
maar ja, neemt niet weg dat het anyway niet gezien kan worden als sluitend bewijs .. het meeste wat je daaruit zou kunnen slepen is dat de minister niet weet wat er op het ministerie gebeurd, imo heeft Femke dat op tijd ingezien en is daarom wat gaan temperen
Wat me ook opviel was dat de toon tussen Verdonk & vd Laan/Halsema duidelijk harder was dan die tussen Verdonk & de andere woordvoerders. Ik heb regelmatig 'bitch fight' lopen kirren.
quote:Dus moet het via een vast patroon gaan waarin je personen uit een lijst kan kiezen. Als je het telkens in moet tikken is de kans op een fout vele malen groter.Op donderdag 18 mei 2006 13:51 schreef moussie het volgende:
[..]
idd, die moeten toch juist heel secuur zijn voor het versturen van mails etc, zelfs via de interne tamtam, dat dan om zeker te maken dat de juiste gegevens bij het juiste persoon belanden
maar ja, neemt niet weg dat het anyway niet gezien kan worden als sluitend bewijs .. het meeste wat je daaruit zou kunnen slepen is dat de minister niet weet wat er op het ministerie gebeurd, imo heeft Femke dat op tijd ingezien en is daarom wat gaan temperen
quote:Bewuste typo? Ik vind hem goed!Op donderdag 18 mei 2006 13:29 schreef Steijn het volgende:
[..]
Halsema is een politiek onbenul, ze haakt in op zaken die eigenlijk maar zijdelinks ter zake doen.
quote:Beter toch dan voor ieder non-issue dat in je eigen kromme richting gedraaid kan worden een nieuwe thread te openen?Op donderdag 18 mei 2006 14:14 schreef HenriOsewoudt het volgende:
ZEVENENTWINTIG topics en nog krijgen jullie er geen genoeg van.
quote:denk het niet .. je zou wel gek zijn, het schip verbranden waarop je nog moet varen .Op donderdag 18 mei 2006 14:09 schreef nokwanda het volgende:
Ik durf het als vaste truther hier haast niet te zeggen, maar euh........ ik weet niet hoe het met jullie zit maar ik voel de leugen van Verdonk hier aan mijn water.
En het erop aansturen van Hirshi Magan ook
Ik vraag me af of dit ook zou zijn gebeurd als de laatste niet een voor haar leuk baantje in de Staes was aangeboden.
wat ik mij afvraag is hoe Verdonk zich echt voelt .. ik ben er nl van overtuigd dat zij niets wist van de TV uitzending en wat voor gevolgen dat zou hebben, zij is gewoon doodordinair in een postitie gemanouvreerd waar zij helemaal niet wou zijn, en dat door iemand die zij als een vriendin zat te beschouwen
quote:Heh, viel mij ook op inderdaad..
quote:Ze hoeft dit schip niet meer te bevaren.Op donderdag 18 mei 2006 14:21 schreef moussie het volgende:
[..]
denk het niet .. je zou wel gek zijn, het schip verbranden waarop je nog moet varen .
wat ik mij afvraag is hoe Verdonk zich echt voelt .. ik ben er nl van overtuigd dat zij niets wist van de TV uitzending en wat voor gevolgen dat zou hebben, zij is gewoon doodordinair in een postitie gemanouvreerd waar zij helemaal niet wou zijn, en dat door iemand die zij als een vriendin zat te beschouwen
Dat laatste..........
Ik, denk dat je daar helemaal gelijk in hebt. Maar die vriendschap was toch al behoorlijk bekoeld.
quote:Nee, da's veilig. Bij ons werken voldoende mensen dat sommige namen (soms zelfs inclusief voorletters!) 2x voorkomen, en geheid dat de een mail krijgt die eigenlijk voor de ander was bestemd.Op donderdag 18 mei 2006 14:15 schreef Chadi het volgende:
Dus moet het via een vast patroon gaan waarin je personen uit een lijst kan kiezen. Als je het telkens in moet tikken is de kans op een fout vele malen groter.
quote:Jouw "onderontwikkelde bergbewoners" komen ook wel zonder uitkering hierheen hoor.Op donderdag 18 mei 2006 14:14 schreef HenriOsewoudt het volgende:
ZEVENENTWINTIG topics en nog krijgen jullie er geen genoeg van. Komt het nou bij niemand 'ns op dat al dit gekonkel een totale non-discussie is die alleen wordt veroorzaakt door het onzin-idee dat we een hek om ons land hebben staan en dat er regels moeten zijn over wie er door dat hek naar binnen mag? Van mij mag iedereen die voor zichzelf kan zorgen zich hier vestigen. Schaf dus alle immigratie-wetgeving af en tevens alle uitkeringen. Dit stopt de toestroom van onderontwikkelde kansloze bergbewoners en zorgt ervoor dat degenen die wel komen heel veel moeite zullen doen om zo goed mogelijk te integreren. Misschien wel net zo goed als Ayaan.
quote:En tegelijkertijd doe je lekker met mee de 'non-discussie'...Op donderdag 18 mei 2006 14:14 schreef HenriOsewoudt het volgende:
ZEVENENTWINTIG topics en nog krijgen jullie er geen genoeg van. Komt het nou bij niemand 'ns op dat al dit gekonkel een totale non-discussie is die alleen wordt veroorzaakt door het onzin-idee dat we een hek om ons land hebben staan en dat er regels moeten zijn over wie er door dat hek naar binnen mag? Van mij mag iedereen die voor zichzelf kan zorgen zich hier vestigen. Schaf dus alle immigratie-wetgeving af en tevens alle uitkeringen. Dit stopt de toestroom van onderontwikkelde kansloze bergbewoners en zorgt ervoor dat degenen die wel komen heel veel moeite zullen doen om zo goed mogelijk te integreren. Misschien wel net zo goed als Ayaan.
quote:Nogmaals, als ze voor zichzelf zorgen heb ik daar geen enkel probleem mee.Op donderdag 18 mei 2006 15:18 schreef MrBean het volgende:
Jouw "onderontwikkelde bergbewoners" komen ook wel zonder uitkering hierheen hoor.
quote:Dit is welgeteld mijn 3e bericht in 27 topics dus dat valt wel mee, ik hou me juist verre van het onzinnige welles-nietes gekakel.Op donderdag 18 mei 2006 15:23 schreef Nielsch het volgende:
En tegelijkertijd doe je lekker met mee de 'non-discussie'...
***************************************
Balkenende eist actie van Verdonk
***************************************
` Premier Balkenende heeft tijdens een
ingelast politiek beraad van minister
Verdonk geëist dat zij de motie over
het Nederlanderschap van Hirsi Ali
grondig zal uitvoeren.Verdonk zal haar
in een brief uitleggen hoe de procedure
over haar nationaliteit in de komende
zes weken zal verlopen.
Gisteren zei de premier al dat hij op
de uitvoering van de motie zou toezien.
Na opmerkingen van Verdonk gisteren was
twijfel gerezen over de opstelling van
de minister in de zaak.
Verdonk viel gisteren terug op de
stelling 'regels zijn regels'.Ze zei
dat ze weinig voor Hirsi Ali kon doen.
***************************************
Blijkbaar heeft Rita gisteravond weer stoer lopen doen
quote:yup, nadat eerst de hele dag door al opmerkingen verschenen in de trend van : "Ik stond vanochtend op en ik dacht: ja, ik heb de juiste beslissing genomen."Op donderdag 18 mei 2006 15:37 schreef lurf_doctor het volgende:
Blijkbaar heeft Rita gisteravond weer stoer lopen doen
zat ze gisteravond in NOVA nog een riant aantal keren te schermen met "de juistheid van haar besluit" ..of te wel .. de woorden- cq begrippeneukerij gaat gewoon door
quote:Volgens mij zijn er wel meer bewindslieden gesneuveld op dit soort stunts.Op donderdag 18 mei 2006 15:47 schreef moussie het volgende:
yup, nadat eerst de hele dag door al opmerkingen verschenen in de trend van : "Ik stond vanochtend op en ik dacht: ja, ik heb de juiste beslissing genomen."
zat ze gisteravond in NOVA nog een riant aantal keren te schermen met "de juistheid van haar besluit" ..of te wel .. de woorden- cq begrippeneukerij gaat gewoon door
En dan NU een boel lawaai uit de kamer van zowel links als rechts terwijl die mensen al jaren zouden moeten weten dat er zo veel scheef zit.
Dus als er mensen zijn die roepen dat Verdonk nu geen uitzondering zou moeten maken hebben ergens wel een punt. (hoewel ik het niet eens ben met de visie achter dat beleid)
Zij willen ook genaturaliseerd worden als AHM, ze zitten namelijk in dezelfde situatie.
Dit is terecht, voor AHM had helemaal geen uitzondering moeten worden gemaakt. Maar als ze het toch doen, moet het ook voor anderen in dezelfde situatie.
Maar goed, daar wordt geen spoeddebat voor aangevraagd hè, immers omdat dit 'normale' asielzoekers zijn geweest en geen bekende, daar loopt niemand warm voor.
Nederland, een land van gelijkheid.
Tulèk, ga maar lekker vissen.
Al die zaken nagaan kan helemaal niet. Is niet de tijd en de mankracht voor. Onbegonnen werk.
quote:En de toekomst dan??Op donderdag 18 mei 2006 17:18 schreef nokwanda het volgende:
Pesies. daarom zeg ik: kom maar op met dat generaal pardon. Dit is gewoon DE aanleiding.
Al die zaken nagaan kan helemaal niet. Is niet de tijd en de mankracht voor. Onbegonnen werk.
Iedereen mag gewoon blijven liegen om het land in te komen. Een crimineel die in het buitenland gezocht wordt kan met valse gegevens Nederland binnenkomen?
quote:Ik gun het die mensen van harte dat ze een mooi bestaan op kunnen bouwen. Het gaat er om dat je geen rechtstaat kan hebben als je, wanneer het uitkomt, de bestaande regels zomaar in alle vormen kunt buigen.Op donderdag 18 mei 2006 17:20 schreef gronk het volgende:
Joh, om hoeveel mensen zou 't gaan? 50? 100? En dan gaat 't ook nog eens om mensen die hier al tijdenlang wonen, al een verblijfsvergunning, baan, woning etc. hebben, en nu in de sores sitten omdat hun verblijfsvergunning onder hun voeten uit wordt getrokken. Hoeveel xenofober kun je nog zijn?
Stemadvies voor volgende verkiezingen: D66
quote:De Kamer interesseert zich blijkbaar heel weinig voor de toekomst en de 'big picture' in deze, als het om HA gaat dan mag er blijkbaar wel gesjoemeld en gelogen worden, als het om een gezin uit Irak wat echt iets te vrezen heeft gaat dan worden ze het land uitgeflikkerd.Op donderdag 18 mei 2006 17:19 schreef ChillyWilly het volgende:
En de toekomst dan??
Iedereen mag gewoon blijven liegen om het land in te komen. Een crimineel die in het buitenland gezocht wordt kan met valse gegevens Nederland binnenkomen?
Nota bene, het gaat hier om een Kamerlid wat niet eens voor deze affaire van plan was haar termijn vol te maken, so much voor haar 'betrokkenheid', maar goed, van HA iets anders als egoisme en egocentrisch gedrag verwachten is dan ook wel erg veel gevraagd.
quote:maak je voor toekomstige gevallen toch dat extra regeltje waar ik het eerder over had, dat je in bepaalde gevallen een valse naam mag voeren mits dat maar bekend is bij een ambtenaar zodat die kan checken of dat idd is ter bescherming of dat je miss al elders op een lijst staat ..Op donderdag 18 mei 2006 17:28 schreef ChillyWilly het volgende:
[..]
Ik gun het die mensen van harte dat ze een mooi bestaan op kunnen bouwen. Het gaat er om dat je geen rechtstaat kan hebben als je, wanneer het uitkomt, de bestaande regels zomaar in alle vormen kunt buigen.
Stemadvies voor volgende verkiezingen: D66
quote:Politiek zou alleen uit vrouwelijke vertegenwoordigers moeten bestaan. Maakt het nog leuk om naar te kijken ook. Zeker als ze het oneens zijn.Op donderdag 18 mei 2006 14:13 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Wat me ook opviel was dat de toon tussen Verdonk & vd Laan/Halsema duidelijk harder was dan die tussen Verdonk & de andere woordvoerders. Ik heb regelmatig 'bitch fight' lopen kirren.
quote:EenschOp donderdag 18 mei 2006 17:50 schreef dryfit het volgende:
[..]
Politiek zou alleen uit vrouwelijke vertegenwoordigers moeten bestaan. Maakt het nog leuk om naar te kijken ook. Zeker als ze het oneens zijn.
Verdonk tegen Halsema en van der Laan is uren kijkplezier
quote:Je zegt nu dus eigenlijk: het is terecht wat Verdonk heeft gedaan en de Kamer had geen motie in moeten dienen en niet moeten zeiken?Op donderdag 18 mei 2006 17:28 schreef ChillyWilly het volgende:
[..]
Ik gun het die mensen van harte dat ze een mooi bestaan op kunnen bouwen. Het gaat er om dat je geen rechtstaat kan hebben als je, wanneer het uitkomt, de bestaande regels zomaar in alle vormen kunt buigen.
quote:Een heleboel was en is niet na te gaan.Op donderdag 18 mei 2006 17:19 schreef ChillyWilly het volgende:
[..]
En de toekomst dan??
Iedereen mag gewoon blijven liegen om het land in te komen. Een crimineel die in het buitenland gezocht wordt kan met valse gegevens Nederland binnenkomen?
De zaken die spelen rondom iemand vertrek uit eigen land zijn niet eens altijd na te gaan en onderzoek in die landen is meestal helemaal niet voor waar aan te nemen. De verkregen info klopt heel erg vaak niet waardoor mensen worden teruggestuurd die juist wel echt vluchteling zijn. Dit omdat men niet voor niks gevlucht is en er ook mensen rondlopen in dat land/dorp/stad die juist willen dat deze mensen teruggestuurd worden en gepakt worden.
Zo ken ik Ghanezen die het niet eens waren met Rawlings, Congolezen die het niet eens waren met Mobuto in die tijd, Nigerianen die welliswaar als economisch vluchteling worden bekeken maar die daar ook werkelijk geen kans hadden omdat de ouders of een ander familielidniet in een goed blaadje stond bij de regering en er dus voor familieleden geen baantjes te verkrijgen waren. Zo zijn er tig redenen waarom de IND niet echt kan nagaan of info klopt.
Zeg je de waarheid dan kan men je naaien. Lieg je, dan kan men je naaien. Kiezen uit twee kwaden en ergens bepalen waar je beste kansen liggen om een toekomst te kunnen opbouwen.
Dat is al tientallen jaren zo en het gaat hier om een zeer groot deel van de mensen die in al die jaren een status hebben ontvangen en waarvan er veel al lang genaturaliseerd zijn.
Ik werk niet bij de IND (godzijdank). Maar dat moeten die lui toch ook al jaren weten als een leek als ik dat al weet.
Moeten ze al die lui nog een keer gaan checken??? Dat is echt niet haalbaar. Hoezo de toekomst dan? Het gaat niet eens om nieuwe gevallen maar om oude zaken.
Dan kun je beter zeggen: Laat dat rusten en ga niet iedereen en alles heroverwegen van de zaken door die tientallen jaren heen.
Maar..... als men nu AHM de nationaliteit gaat ontnemen terwijl ze al jaren genaturaliseerd is, dwing je jezelf om al die andere gevallen ook na te gaan en daar heb je de mankracht helemaal niet voor.
Dat zou ook betekenen dat je soms mensen moet terugsturen die al meer dan 15 of 20 jaar hier wonen terwijl men hier echt wel weet dat er al die jaren al gelogen wordt.
Is dat rechtvaardig in jouw ogen? Veel van die mensen dragen ook al jaren bij aan de Nederlandse samenleving. Meer dan AHM.
quote:Is niet te checken. iig niet in alle gevallen. Wat als je uit een land in oorlog komt en er in je geboortedorp niet eens een geboorteregister is? Dan krijg je te maken met het nattevingerwerk van de IND.Op donderdag 18 mei 2006 17:43 schreef moussie het volgende:
[..]
maak je voor toekomstige gevallen toch dat extra regeltje waar ik het eerder over had, dat je in bepaalde gevallen een valse naam mag voeren mits dat maar bekend is bij een ambtenaar zodat die kan checken of dat idd is ter bescherming of dat je miss al elders op een lijst staat ..
quote:Maar dat is het hele punt hier toch ? Hoe kan Ayaan liegen over haar familienaam als ze die niet eens had totdat ze Nederlandse werd ?Op donderdag 18 mei 2006 18:21 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Is niet te checken. iig niet in alle gevallen. Wat als je uit een land in oorlog komt en er in je geboortedorp niet eens een geboorteregister is? Dan krijg je te maken met het nattevingerwerk van de IND.
Bovendien heeft Ayaan een vluchtelingenstatus waarop haar gegevens staan. Zelfs als ze gelogen zou hebben blijft deze identiteit geldig en kan ze daarmee reizen, heb ik vernomen. Dan begrijp ik niet hoe ze wel onder de naam ayaan hirsi-ali een identiteit mag hebben, maar geen paspoort op die naam.
quote:Ayaan stelt in die uitzending zelf dat ze heeft gelogen over haar naam en geboortedatum. Over de feiten bestaat dan niet zo heel veel twijfel meer.Op donderdag 18 mei 2006 18:36 schreef fokstra het volgende:
De minister stelt op basis van een televisie uitzending dat iemand niet nederlander is. Kennelijk vindt ze het niet nodig eerst eens wat bewijzen bijelkaar te zoeken.
quote:Dat is ook een onzinnige situatie, ze is nu eventjes 'fictief nederlandse' terwijl ze het eigenlijk nooit is geweest en straks (na die 6 weken) ook niet.Bovendien heeft Ayaan een vluchtelingenstatus waarop haar gegevens staan. Zelfs als ze gelogen zou hebben blijft deze identiteit geldig en kan ze daarmee reizen, heb ik vernomen. Dan begrijp ik niet hoe ze wel onder de naam ayaan hirsi-ali een identiteit mag hebben, maar geen paspoort op die naam.
quote:als de "betrokkene" het verklaart tegenover een zo breed publiek heb je toch echt wel alle bewijs die je nodig hebt ..Op donderdag 18 mei 2006 18:36 schreef fokstra het volgende:
De minister stelt op basis van een televisie uitzending dat iemand niet nederlander is. Kennelijk vindt ze het niet nodig eerst eens wat bewijzen bijelkaar te zoeken.
daarnaast, niet snel genoeg ingrijpen zou haar ook verweten worden met zulke overduidelijke feiten, en nu heb je zoiets van dat nadat de storm een keer geluwd is Rita hier met stralende kleurtjes uit komt, de bestuurder die ondanks alle tegenstand etc etc
quote:en die identiteit blijft alleen bestaan omdat het verjaard is, als ik het goed heb begrepen, anders zou die ook niet meer bestaanBovendien heeft Ayaan een vluchtelingenstatus waarop haar gegevens staan. Zelfs als ze gelogen zou hebben blijft deze identiteit geldig en kan ze daarmee reizen, heb ik vernomen. Dan begrijp ik niet hoe ze wel onder de naam ayaan hirsi-ali een identiteit mag hebben, maar geen paspoort op die naam.
maar ik lees me toch net iets leuks op de wiki
quote:.. she attended the English-language Muslim Girls' Secondary School in Nairobi under sponsorship of the UNCHR, where, for a brief period she received guest lessons from a fundamentalist teacher called Aziza. Following the invasion by the secular nation of Iraq of the Islamic republic of Iran, she sympathised with Iran, and the Islamist Muslim Brotherhood, and wore a head-scarf together with her school uniform.
quote:Je verwart identiteit met een identiteitsbewijs. Een identiteitsbewijs met foute gegevens is per saldo niet bruikbaar om iemands identiteit vast te stellen. Ze heeft die kaarten en dat paspoort misschien wel, maar ze zijn niets waard omdat ze geen betrekking hebben op haar identiteit.Op donderdag 18 mei 2006 19:13 schreef fokstra het volgende:
Hoe dan ook haar vluchtelingenstatus met naam en datum blijft bestaan. Dat dit vanwege verjaring niet kan worden ingetrokken doet niet ter zake. Deze identiteit is nog steeds geldig. En dus zie ik hier voor de minister en later de rechter een mogelijkheid om te zeggen dat de identiteit Hirsi ali met nieuwe geboortedatum inmiddels ook bestaat. Dus het is niet of of maar en en.
Overigens.... mij zal het worst wezen of ze wel of niet nederlander blijft of niet.
Maar ik denk niet dat het haar werkelijk kan schelen. Anders had ze het zelf echt niet zo breed uitgemeten. Deze vrouw is uiterst slim en manipulatief en was er ,wetende dat er voor haar een lekkerder plekje was (idd, de draaikont) in de States, op uit om Verdonk te naaien.
Wmb is het een politieke hoer die gaat waar haar de beste kansen en de meeste macht geboden wordt. En ze wordt steeds enger en enger.
quote:'t is nu eenmaal een gegeven feit dat er altijd situaties zullen zijn waarvoor 'de regels' een onwenselijke uitkomst hebben. Zelfs wiskundigen weten sinds godel dat je altijd inconssitenties zult hebben.Op donderdag 18 mei 2006 17:28 schreef ChillyWilly het volgende:
Ik gun het die mensen van harte dat ze een mooi bestaan op kunnen bouwen. Het gaat er om dat je geen rechtstaat kan hebben als je, wanneer het uitkomt, de bestaande regels zomaar in alle vormen kunt buigen.
Dan kun je twee dingen doen: of je houdt star vast aan de regels, of je past de regels zo goed mogelijk aan aan de situatie. Al dan niet tijdelijk. Nou?
quote:zou condoleeza al nachtmerries hebben ?Op donderdag 18 mei 2006 19:21 schreef nokwanda het volgende:
Wmb is het een politieke hoer die gaat waar haar de beste kansen en de meeste macht geboden wordt. En ze wordt steeds enger en enger.
quote:Ik vind de mensen die alleen maar op de persoon kunnen spelen en schelden op een zwarte asielzoekster uit Somalie omdat ze blijkbaar een inhoudelijke discussie over de negatieve zaken die met de Islam mee Nederland zijn binnengekomen niet aankunnen of durven veel bedenkelijker. En verwerpelijker.Op donderdag 18 mei 2006 19:21 schreef nokwanda het volgende:
Dan ga je je toch afvragen hoe de IND destijds haar verhaal gechecked heeft. Blijkbaar kon ze wel documenten overleggen waaruit bleek dat ze Hirshi Ali was.
Overigens.... mij zal het worst wezen of ze wel of niet nederlander blijft of niet.
Maar ik denk niet dat het haar werkelijk kan schelen. Anders had ze het zelf echt niet zo breed uitgemeten. Deze vrouw is uiterst slim en manipulatief en was er ,wetende dat er voor haar een lekkerder plekje was (idd, de draaikont) in de States, op uit om Verdonk te naaien.
Wmb is het een politieke hoer die gaat waar haar de beste kansen en de meeste macht geboden wordt. En ze wordt steeds enger en enger.
quote:Wijsheid komt met de jaren.Op donderdag 18 mei 2006 18:43 schreef pberends het volgende:
Ayaan ging van de linkse PvdA naar de liberale VVD naar een uiterst conservatieve Amerikaanse denktank. En dan noemen ze Wouter Bos een draaikont.
quote:uhm .. volgens mij ga je iemand waarmee je een discussie wil voeren niet eerst dusdanig diep beledigen dat diegene helemaal niet meer met je wil praten .. dus maak de kat wijs dat die dame een discussie wou, geen haar op mijn hoofd die dat geloofdOp donderdag 18 mei 2006 19:38 schreef klez het volgende:
Ik vind de mensen die alleen maar op de persoon kunnen spelen en schelden op een zwarte asielzoekster uit Somalie omdat ze blijkbaar een inhoudelijke discussie over de negatieve zaken die met de Islam mee Nederland zijn binnengekomen niet aankunnen of durven veel bedenkelijker. En verwerpelijker.
quote:Dat is het probleem van de moslimfundamentalisten. Zij zijn een nieuwe stroming in Nederland, ze leren maar dat hier iedereen mag zeggen wat hij denkt. Als ze dat niet bevalt donderen ze maar op. Het systeem wat ze in bepaalde Midden-Oosten landen hebben ingesteld dat wat in een sprookjesboek van 1400 jaar geleden staat voor iedereen wet is, steken ze maar in hun reet.Op donderdag 18 mei 2006 19:42 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm .. volgens mij ga je iemand waarmee je een discussie wil voeren niet eerst dusdanig diep beledigen dat diegene helemaal niet meer met je wil praten .. dus maak de kat wijs dat die dame een discussie wou, geen haar op mijn hoofd die dat geloofd
En die lamentabele smoes om te camoufleren dat je bang bent om voor westerse principes te staan, dat je geen gezeik in je eigen achtertuin wil: dat Hirsi Ali alleen maar mensen tegen zich in het harnas jaagt - mij niet. En heel veel anderen ook niet.
De felste tegenstanders van de sufragettes in de vorige eeuw waren de huisvrouwen - nu twijfelt er ook niemand meer aan kiesrecht voor vrouwen.
Kiezen we de weg waar we met de moord op Fortuyn en van Gogh ingeslagen zijn - dat degene die geweld gebruikt de gespreksagenda bepaalt, of staan we pal voor onze met eeuwen bloed en tranen verworven vrijheden.
Ik kies iig voor het laatste. En al ben ik het niet met AHA eens in sommige opzichten; zolang ze bedreigd word door een stel idioten verdiend ze elke steun die Nederland haar kan geven.
quote:Ik denk niet dat het zo heel erg veel uitmaakt. De mensen die het probleem veroorzaken zijn ook door de mildere soorten van kritiek al snel heel erg boos.Op donderdag 18 mei 2006 19:42 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm .. volgens mij ga je iemand waarmee je een discussie wil voeren niet eerst dusdanig diep beledigen dat diegene helemaal niet meer met je wil praten .. dus maak de kat wijs dat die dame een discussie wou, geen haar op mijn hoofd die dat geloofd
quote:bronDe tien geboden van Rita Verdonk
Deze week liet minister Verdonk zich weer krachtig uit. Ayaan Hirsi Ali zou geen Nederlandse zijn en haar paspoort zou ten onrechte verstrekt zijn. De daadkracht die Verdonk de laatste dagen ook in haar lijsttrekkerscampagne laat zien, bevestigt het beeld dat er van de minister bestaat: ze doet wat ze zegt en afspraak is afspraak. Of je het met haar eens bent of niet. Verdonk is duidelijk en doortastend. Maar berust dit imago wel op feiten? ZEMBLA beantwoordt deze vraag in de aflevering ‘De tien geboden van Verdonk’.
Om 20:20 op Nederland 3.
quote:
Bespeur ik hier een bepaald schuldgevoel? Dit gaat wel ver, overigens.
quote:Van de website:
quote:Eat thatEr zat geen nieuws in, was een ander verwijt.
Als dat zo was, dan hebben wij in ieder geval de primeur van een programma zonder nieuws dat toch een aantal dagen volop het nieuws beheerste.
quote:Als je "nieuws maken" als goede journalistiek beschouwd. Wat ik gezien heb had de Story ook kunnen brengen.
quote:Van jouw link:
quote:Zembla, Kees Driehuis:Ik vind het overigens curieus dat dat de VARA dit doet. Die omroep heeft veertigduizend euro in die filmpjes over 26 duizend asielzoekers gestopt. Toen wij ontdekten dat een aantal verhalen totaal niet klopte, was de reactie van de VARA juist dat er onder zo’n grote groep asielzoekers altijd wel mensen waren die logen, en dat het hen vooral om het sociale onrecht ging.
quote:Hirsi Ali kan rekenen op invloedrijke vrienden. Dat kunnen de duizenden asielzoekers die ons land worden uitgezet niet.
Dat betekent dat er sprake is van hypocrisie en van een onrechtvaardige situatie.
Hypocrisie. Pffff...quote:uhm, ik neem aan dat je hiermee niet de joden bedoeld die wij daar een stuk land hebben gegeven dat niet van ons was/is en dat aan hand van een stuk uit een nog ouder sprookjesboek dat in veel landen, oa Amerika, nog steeds de leiddraad is bij van alles ?Op donderdag 18 mei 2006 20:04 schreef klez het volgende:
[quote]Het systeem wat ze in bepaalde Midden-Oosten landen hebben ingesteld dat wat in een sprookjesboek van 1400 jaar geleden staat voor iedereen wet is, steken ze maar in hun reet.
quote:Heeft hier niets mee te maken.Op donderdag 18 mei 2006 20:23 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm, ik neem aan dat je hiermee niet de joden bedoeld die wij daar een stuk land hebben gegeven dat niet van ons was/is en dat aan hand van een stuk uit een nog ouder sprookjesboek dat in veel landen, oa Amerika, nog steeds de leiddraad is bij van alles ?
quote:Dat is niet de reden voor mij om op haar te schelden iig.Op donderdag 18 mei 2006 19:38 schreef klez het volgende:
[..]
Ik vind de mensen die alleen maar op de persoon kunnen spelen en schelden op een zwarte asielzoekster uit Somalie omdat ze blijkbaar een inhoudelijke discussie over de negatieve zaken die met de Islam mee Nederland zijn binnengekomen niet aankunnen of durven veel bedenkelijker. En verwerpelijker.
En wmb heeft de islam zowel positieve als negatieve kanten. Evenals alle verschillende culturen van waaruit de mensen komen die zaken mee naar Nederland brengen.
Het kommer en kwel verhaal van Ayaan heeft me echter wel altijd gestoord. De manier waarop ze politiek lijkt te voeren vanuit haar eigen positie alleen heeft haar nooit tot mijn favoriet gemaakt.
En eerlijk gezegd ken ik maar een andere Somalische asielzoekster die het daar wel mee eens was. De rest van de mensen uit die specifieke groep die ik ken zijn helemaal nooit zo happy met haar geweest. Veel allochtonen hadden het gevoel dat hen door iemand als Ayaan een mes in de rug werd gestoken door de maniertjes waarop ze voor haar mening uitkwam en haar persoonlijke mening tot politiek beleid maakte.
Bovendien ging het hier niet eens over de politieke standpunten van haar als zodanig alswel over de manier waarop haar leugens naar buiten zijn gekomen en de invloed daarvan op het beleid en het functioneren van Verdonk (waar ik trouwens een grondige pesthekel aan heb)
quote:Volgens mij gaan verdonk-liefhebbers deze uitzending betitelen als 'karaktermoord'
quote:Hoe dan ook, bijzonder bedenkelijk om te schelden.Op donderdag 18 mei 2006 20:41 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Dat is niet de reden voor mij om op haar te schelden iig.
Zeker op iemand die met de dood bedreigd wordt vanwege haar mening.
quote:Dat zal best. Maar we hebben het nu ff niet over de positieve dingen. Alsof die positieve dingen niet aan bod kwamen/komen in Nederland...En wmb heeft de islam zowel positieve als negatieve kanten. Evenals alle verschillende culturen van waaruit de mensen komen die zaken mee naar Nederland brengen.
quote:Wat bedoel je? Welke andere positie dan de hare kun je innemen over vrouwenbesnijdenis, homohaat en de sharia, om er maar een paar te noemen?Het kommer en kwel verhaal van Ayaan heeft me echter wel altijd gestoord. De manier waarop ze politiek lijkt te voeren vanuit haar eigen positie alleen heeft haar nooit tot mijn favoriet gemaakt.
quote:Tja, het is maar weinigen gegeven om de kracht te vinden te verdragen door je eigen gemeenschap uitgestoten te worden omdat je misstanden aan de kaak stelt. Zeker binnen zo'n sektarische gemeenschap als de Islam. Daar kunnen Salman Rushdie en Elian over meepraten, om er maar een paar te noemen. Alleen daar verdiend ze al een standbeeld voor.En eerlijk gezegd ken ik maar een andere Somalische asielzoekster die het daar wel mee eens was. De rest van de mensen uit die specifieke groep die ik ken zijn helemaal nooit zo happy met haar geweest. Veel allochtonen hadden het gevoel dat hen door iemand als Ayaan een mes in de rug werd gestoken door de maniertjes waarop ze voor haar mening uitkwam en haar persoonlijke mening tot politiek beleid maakte.
Nog erger zijn de Nederlanders die AHA monddood proberen te maken.
Overigens, er zijn wel degelijk veel moslima's aan het denken gezet. Net zoals de sufragettes dat destijds deden. Zoals Cisca Dresselhuys zei: "ze heeft een zaadje gepland, zelfs bij de meest gelovige moslima. Ooit zal een hele generatie van Moslimvrouwen zonder angst voor de omgeving haar eigen toekomst durven uitstippelen".
quote:Precies. De manier waarop is buitengewoon dubieus en de reactie van Verdonk ook.Bovendien ging het hier niet eens over de politieke standpunten van haar als zodanig alswel over de manier waarop haar leugens naar buiten zijn gekomen en de invloed daarvan op het beleid en het functioneren van Verdonk (waar ik trouwens een grondige pesthekel aan heb)
ayaan was een vervelende onruststoker, en hebben we eindelijk een minister waar we jaren lang huilie om aan het spelen waren gaan we nu ineens zeiken, jullie draaien zo enorm met de wind mee.
ayaan droeg geen fuck bij aan de integratie, schopte tegen misschien goede dingen aan, maar op een compleet verkeerde manier, een film maken, right
standvastig, uitzetten wie uitgezet moet worden, go verdonk. Ik ben absoluut geen vvd stemmer, fuck liberalisme, maar ik vind dit geweldig
go verdonk
quote:En dat dankzij AyaanOp donderdag 18 mei 2006 21:21 schreef klez het volgende:
Zoals Cisca Dresselhuys zei: "ze heeft een zaadje gepland, zelfs bij de meest gelovige moslima. Ooit zal een hele generatie van Moslimvrouwen zonder angst voor de omgeving haar eigen toekomst durven uitstippelen".
quote:Goh wat principieel.Op donderdag 18 mei 2006 21:25 schreef Pumatje het volgende:
go verdonk prima actie
ayaan was een vervelende onruststoker,
Verkrachte meisjes vragen er ook om, zeker...
quote:Zeker. Eerder dan door knuffeloverleg met Imam Ahmed Salam.
quote:Op donderdag 18 mei 2006 21:28 schreef klez het volgende:
[..]
Goh wat principieel.
Verkrachte meisjes vragen er ook om, zeker...
quote:Wie is dat dan?Op donderdag 18 mei 2006 21:30 schreef klez het volgende:
[..]
Zeker. Eerder dan door knuffeloverleg met Imam Ahmed Salam.
quote:De onrust wordt niet veroorzaakt door Ayaan, maar door mensen die te primitief zijn om haar met woorden van repliek te kunnen/willen dienen.
quote:Zomaar een Imam. Toevallig wou deze Verdonk geen hand geven, daarom moest ik er aan denken...
quote:Is Ayaan dan de verkrachte meisje in je vergelijking?Op donderdag 18 mei 2006 21:33 schreef klez het volgende:
[..]
De onrust wordt niet veroorzaakt door Ayaan, maar door mensen die te primitief zijn om haar met woorden van repliek te kunnen/willen dienen.
quote:Volgens mij imam bij een radicale moskee in Amsterdam.
quote:Dat ze met de dood bedreigd wordt is heel erg rot voor haar. Hoort niet te gebeuren. Maar dat maakt geen verschil in mijn mening over haar. Ik vind iemand die met zoveel winden meewaait in de politiek in diezelfde politieke zin een hoer. Dat wil niet zeggen dat ze voor geld sex heeft maar dat ze voor (naar ik vermoed) persoonlijke macht met andere politieke winden meewaait waardoor je uiteindelijk gaat twijfelen aan wat werkelijk van haar is. En dat in een stadium waarin ze toch niet echt politiek of ideologisch zoekende meer zou moeten zijn.Op donderdag 18 mei 2006 21:21 schreef klez het volgende:
[..]
Hoe dan ook, bijzonder bedenkelijk om te schelden.
Zeker op iemand die met de dood bedreigd wordt vanwege haar mening.
quote:Ow... maar je haalde zelf wel aan dat we vooral respect moeten hebben voor diegenen die de negatieve kanten alleen maar bespreken en de positieve kanten buiten het verhaal houden. Lekker dan.[..]
Dat zal best. Maar we hebben het nu ff niet over de positieve dingen. Alsof die positieve dingen niet aan bod kwamen/komen in Nederland...
quote:Dat zijn idd de negatieve aspecten ja. En met haar redenatie zou men haast gaan denken dat de islam enkel daaruit bestaat.[..]
Wat bedoel je? Welke andere positie dan de hare kun je innemen over vrouwenbesnijdenis, homohaat en de sharia, om er maar een paar te noemen?
quote:Niet alleen maar door haar eigen bevolkingsgroep maar ook door andere allochtonen die niet uit haar eigen bevolkingsgroep komen. Men vindt haar over het algemeen een kontenlikker en ik heb mensen vaak horen zeggen: laten we even afwachten tot ze van diezelfde mensen een schop onder haar hol krijgt (oid)[..]
Tja, het is maar weinigen gegeven om de kracht te vinden te verdragen door je eigen gemeenschap uitgestoten te worden omdat je misstanden aan de kaak stelt. Zeker binnen zo'n sektarische gemeenschap als de Islam. Daar kunnen Salman Rushdie en Elian over meepraten, om er maar een paar te noemen. Alleen daar verdiend ze al een standbeeld voor.
Nog erger zijn de Nederlanders die AHA monddood proberen te maken.
Overigens, er zijn wel degelijk veel moslima's aan het denken gezet. Net zoals de sufragettes dat destijds deden. Zoals Cisca Dresselhuys zei: "ze heeft een zaadje gepland, zelfs bij de meest gelovige moslima. Ooit zal een hele generatie van Moslimvrouwen zonder angst voor de omgeving haar eigen toekomst durven uitstippelen".
[..]
Overigens ken ik genoeg moslima's die binnen de grenzen van de islam heel erg goed in staat zijn hun eigen leven uit te stippelen.
Heel veel zaken die aan de islam worden toegeschreven zijn meer regionaal bepaald dan religieus. Ook landen in die regio die christelijk zijn hebben dezelfde culturele kenmerken, inclusief dingen die nu enkel aan de islam worden toegeschreven.
quote:En die reactie van Verdonk was te verwachten. Daarom is deze actie ook zo prachtig manipulatief door Ayaan ingezet.Precies. De manier waarop is buitengewoon dubieus en de reactie van Verdonk ook.
Verdonk is uiterst voorspelbaar in haar beperkte ambitie.
Ayaans ambitie is echter grenzeloos.
quote:Op donderdag 18 mei 2006 21:34 schreef klez het volgende:
[..]
Zomaar een Imam. Toevallig wou deze Verdonk geen hand geven, daarom moest ik er aan denken...
"Maar ik ben toch gelijk aan U"
Kijk die gasten daar achter lachen. quote:ja dus dat moet anders worden gebrachtOp donderdag 18 mei 2006 21:33 schreef klez het volgende:
[..]
De onrust wordt niet veroorzaakt door Ayaan, maar door mensen die te primitief zijn om haar met woorden van repliek te kunnen/willen dienen.
de politiek is er voor de mensen
niet andersom.
quote:ooh nee ?Op donderdag 18 mei 2006 20:25 schreef klez het volgende:
Heeft hier niets mee te maken.
Hoezo hebben eeuwenlange bezetting cq kolonisatie en uitbuiting door christelijke naties hier niets mee te maken .. of moeten hun dat soms als positief ervaren, wij hebben hun de beschaving gebracht oid ?
)[ Bericht 54% gewijzigd door gronk op 19-05-2006 09:16:27 ]
quote:En daarom moeten wij nu accepteren dat hier vrouwen besneden worden, homo's weer lastig gevallen worden of erger en eerwraak hier ook weer voorkomt?Op donderdag 18 mei 2006 22:01 schreef moussie het volgende:
[..]
ooh nee ?
Hoezo hebben eeuwenlange bezetting cq kolonisatie en uitbuiting door christelijke naties hier niets mee te maken .. of moeten hun dat soms als positief ervaren, wij hebben hun de beschaving gebracht oid ?
Heeft er niets mee te maken.
quote:En dus moet de politiek nooit tegemoet komen aan een groep die geen discussie wil of kan voeren.Op donderdag 18 mei 2006 21:45 schreef Pumatje het volgende:
[..]
ja dus dat moet anders worden gebracht
de politiek is er voor de mensen
niet andersom.
quote:waarom laat je dat "weer" weg bij de vrouwenbesnijdenis ?Op donderdag 18 mei 2006 22:21 schreef klez het volgende:
En daarom moeten wij nu accepteren dat hier vrouwen besneden worden, homo's weer lastig gevallen worden of erger en eerwraak hier ook weer voorkomt?
Heeft er niets mee te maken.
Of wist je soms niet dat dat ook hier tot de jaren 50 vorige eeuw gebruikelijk was, en wel om hysterische vrouwen te "genezen"?
Maar idd, wij doen dit niet meer .. althans, dat hopen we dan maar, zeker de homohaat is hier verre van verdwenen, en zelfs het gewone begrip is over het algemeen ver te zoeken (*verwijst naar discussies over het homohuwelijk) .. en ik zeg ook nergens dat wij (of wie dan ook) dat zouden moeten accepteren .. ik zeg alleen dat uit haar manier geen gesprek of groei (behalve in haar carrière) voortkomt maar oorlog ..
en dat kan cisca dresselhuys dan wel mooi zeggen, van die zaadjes, maar in de tussentijd zijn er wel heel wat ontkiemende zaadjes in de groei gesmoord en net ontsproten bloemetjes geknakt door orkaan ayaan ..
quote:(overigens, ik kan me hier op zich wel in vinden hoor.Da's ook de pest van schriftelijke/electronische verkiezingen over een langere tijd. Je kunt veel beter op een partijcongres ofzoiets stemmen, in een klap, met schriftelijke stemmen die voor een bepaalde datum binnen moeten zijn, voor mensen die zonodig niet aanwezig kunnen zijn.)114 Teletekst do 18 mei
***************************************
Team Verdonk boos over herstemming
***************************************
` Het campagneteam van minister Verdonk
beschuldigt het partijbestuur van de
VVD van manipulatie.Het team,dat haar
campagne voor het VVD-lijsttrekkerschap
voert,is boos op een VVD-woordvoerder.
Die zei vandaag dat leden die al hebben
gestemd,hun stem nog kunnen herzien.
De reglementen van de VVD bepalen dat
leden die schriftelijk hebben gestemd,
elektronisch nog eens mogen stemmen.De
eerste stem wordt dan vernietigd.
De woordvoerder van Verdonk noemt het
geen toeval dat die regel nu benadrukt
wordt.Hij denkt dat het bedoeld is om
spijtoptanten na alle rumoer de kans te
geven alsnog op Mark Rutte te stemmen.
quote:nee, maar we moeten moslims niet over 1 kam scheren.. alsof ze allemaal hun vrouwen besnijden en homo;s lastigvallen.... dat zijn toch uitzonderingen?Op donderdag 18 mei 2006 22:21 schreef klez het volgende:
[..]
En daarom moeten wij nu accepteren dat hier vrouwen besneden worden, homo's weer lastig gevallen worden of erger en eerwraak hier ook weer voorkomt?
Heeft er niets mee te maken.
de meeste werken gewoon , betalen belasting en vallen niemand lastig..
het probleem is volgens mij dat het nu niet lukt om over de uitwassen in de islam te praten, zonder de moslims in het algemeen te beledigen.
quote:Ja. En?Op donderdag 18 mei 2006 22:46 schreef moussie het volgende:
[..]
waarom laat je dat "weer" weg bij de vrouwenbesnijdenis ?
Of wist je soms niet dat dat ook hier tot de jaren 50 vorige eeuw gebruikelijk was, en wel om hysterische vrouwen te "genezen"?
quote:Goed zo. Je begrijpt het wel.Maar idd, wij doen dit niet meer ..
quote:Nou, dat zie je verkeerd. Dat veel mensen het liever niet over vervelende dingen hebben, dat is een feit. Voor Fortuyn, van Gogh en zeker AHA werd je al voor racist uitgemaakt als je uberhaupt een negatief aspect van de Islam ter sprake bracht. Grappig dat veel van diezelfde mensen toen het niet over moslims ging, vooraan stonden om anderen te prikkelen en te "beledigen", zo je wil. De VARA en de VPRO hebben een lange traditie op dit gebied.althans, dat hopen we dan maar, zeker de homohaat is hier verre van verdwenen, en zelfs het gewone begrip is over het algemeen ver te zoeken (*verwijst naar discussies over het homohuwelijk) .. en ik zeg ook nergens dat wij (of wie dan ook) dat zouden moeten accepteren .. ik zeg alleen dat uit haar manier geen gesprek of groei (behalve in haar carrière) voortkomt maar oorlog ..
Los daarvan doet het er niet toe, als we elke politicus op zijn resultaat gaan beoordelen om te bezien of hij/zij wel of niet zijn/haar mond mag open doen, kunnen we het parlement wel sluiten.
quote:Nou nee hoor. Daar kiezen ze dan toch echt zelf voor.en dat kan cisca dresselhuys dan wel mooi zeggen, van die zaadjes, maar in de tussentijd zijn er wel heel wat ontkiemende zaadjes in de groei gesmoord en net ontsproten bloemetjes geknakt door orkaan ayaan ..
Wat is dat toch tegenwoordig dat het altijd de schuld van een ander is?
quote:Zeker.Op donderdag 18 mei 2006 22:55 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
nee, maar we moeten moslims niet over 1 kam scheren.. alsof ze allemaal hun vrouwen besnijden en homo;s lastigvallen.... dat zijn toch uitzonderingen?
quote:Mooi is dat, kunnen er nog meer VVD-leden achter Verdonk gaan staan.Op donderdag 18 mei 2006 22:52 schreef gronk het volgende:
En nou ik toch bezig ben met teletekst-quotes:
[..]
(overigens, ik kan me hier op zich wel in vinden hoor.Da's ook de pest van schriftelijke/electronische verkiezingen over een langere tijd. Je kunt veel beter op een partijcongres ofzoiets stemmen, in een klap, met schriftelijke stemmen die voor een bepaalde datum binnen moeten zijn, voor mensen die zonodig niet aanwezig kunnen zijn.)
quote:Kgeloof niet dat dat de insteek is...Op donderdag 18 mei 2006 23:38 schreef Steijn het volgende:
[..]
Mooi is dat, kunnen er nog meer VVD-leden achter Verdonk gaan staan.
quote:het was zo nadrukkelijk weg gelaten, zo van, zoiets barbaars hebben wij nooit gedaan/kunnen wij nooit gedaan hebben, vandaar dat ik even meende op te moeten merken dat we dat stukje barbarije maar net 50 jaar achter ons hebben gelatenOp donderdag 18 mei 2006 22:59 schreef klez het volgende:
Ja. En?
quote:Goed zo. Je begrijpt het wel.
ghehe .. hoe meer ik weet des te minder ik begrijp ..
quote:dit gaat dan over homofilie neem ik aan, dat is dus een vervelend iets .. aaah ..Nou, dat zie je verkeerd. Dat veel mensen het liever niet over vervelende dingen hebben, dat is een feit.
nou is het rare met dat homogebeuren dat dat een ding is waar de diverse rechtsextremistische stromingen het over eens zijn
quote:idd, lange traditie, en ik heb er veel van gezien en er vaak van genoten, conservatieve christenen op stang jagen, heerlijk .. maar het is imo toch een klein verschil als de ander niet echt iets terug kan zeggen omdat die dan misschien het land uit wordt gestuurdVoor Fortuyn, van Gogh en zeker AHA werd je al voor racist uitgemaakt als je uberhaupt een negatief aspect van de Islam ter sprake bracht. Grappig dat veel van diezelfde mensen toen het niet over moslims ging, vooraan stonden om anderen te prikkelen en te "beledigen", zo je wil. De VARA en de VPRO hebben een lange traditie op dit gebied.
dus wil je met dit toch net iets andere uitgangspunt tot een gesprek met resultaten komen zal je toch iets anders moeten bedenken
quote:hihi .. Verdonk zou er iig niets meer zeggenLos daarvan doet het er niet toe, als we elke politicus op zijn resultaat gaan beoordelen om te bezien of hij/zij wel of niet zijn/haar mond mag open doen, kunnen we het parlement wel sluiten.
quote:nou nee, die keuze wordt hun juist ontnomen .. gisteren lukte het hun nog hun man/vader te overtuigen, langzaamaan over te halen met goede argumenten, vandaag niet meer na de felle uithalen van Ayaan .. en zie die man, die vader nu maar over te halen om dat gesprek opnieuw aan te gaan in een maatschappij waarvan een groot deel je bij voorbaat achterlijk vindt omdat je islamitisch bentNou nee hoor. Daar kiezen ze dan toch echt zelf voor.
Wat is dat toch tegenwoordig dat het altijd de schuld van een ander is?
of te wel, als je islamitische vrouwen wil bevrjden, ga dan wonen in een islamitisch land, pas als je dat durft zeg ik : je hebt lef ayaan
quote:Dat vermoeden heb ik ook.
Maar ik weet het nog zo net niet of de race voor het lijsttrekkerschap nu in het voordeel van Rutte is beslist. Ik denk dat er een grote discrepantie is tussen hoe de VVD top denkt en hoe de VVD-leden denken. Kijk maar naar het enthousiasme waarmee Verdonk gister in Hardenberg werd ontvangen.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 19:35 schreef Nuoro het volgende:
Tsja, dan vraag ik me toch het volgende af; is het wellicht zo dat onze minister in het geheel niet op de hoogte was van deze regelgeving, en is het wellicht daarom dat zij eerst riep dat Ayaan Hirshi Ali niets te vrezen had, om dan vervolgens, nadat ze juridisch een beetje was bijgeschoold in deze (door Donner misschien?), de ernst van de situatie pas in te zien?
Zo ja, wat doet ze dan in dit kabinet, en meer specifiek, in deze functie? En zo nee, is zij (en eventueel anderen uit de regering) dan niet gewoon medeplichtig aan het ondermijnen van onze parlementaire rechtstaat? Dat is immers de reden die ze nu aanvoert voor haar ommeslag en haar snelle cq overhaaste handelen in deze.
quote:niet te vergeten dat de VVD wist dat zij had gelogen en bewust "een politiek risico" heeft genomen, met als gevolg dat wij evtl met een ongrondwettige 2de kamer zitten .. leuk toch, zo'n regeringspartijOp vrijdag 19 mei 2006 02:57 schreef Manono het volgende:
Gaat nauwelijks nog over Ayaan zie ik maar vond dit (weer) zo'n goede opmerking van Nuoro uit een van de vorige topics, good enough voor een herplaatsing
quote:Tjaaah te triest voor woorden, er zal wel meer onder het tapijt worden geveegd voordat een journalist zich op de materie stort en dat beperkt zich vast niet tot de VVD.Op vrijdag 19 mei 2006 03:14 schreef moussie het volgende:
niet te vergeten dat de VVD wist dat zij had gelogen en bewust "een politiek risico" heeft genomen, met als gevolg dat wij evtl met een ongrondwettige 2de kamer zitten .. leuk toch, zo'n regeringspartij
Evengoed, als de VVD dan besluit om in dit geval een oogje toe te knijpen is het toch buitengewoon slordig en laks dat ze er in al die tijd geen werkbare officiele oplossing voor hebben gezocht. Ayaan heeft notabene regringsbescherming genoten, de zaak van iemand die zo high profile in het nieuws is had natuurlijk allang dichtgetimmerd moeten worden! Knullig en hypocriet van zowel Verdonk als de VVD om pas in actie te komen op het moment dat de media zich erop storten.
Dan zeg je als partij, ja wij wisten ervan en als u allen eerder had opgelet wist u het ook, het is niet consequent maar wij hebben besloten om Ayaan vanwege haar werk een uitzonderingspositie te verlenen, klaar.
Dit geknoei lijkt aan alle kanten nergens meer op, je gaat je afvragen of beleid ook wordt uitgevoerd op het moment dat SBS6 zich er NIET tegenaan bemoeit. En of ministers hun huiswerk wel doen.
Weten dat iemand had gelogen en de consequenties kennen zijn twee verschillende dingen. Vooral als je de consequenties redelijkerwijs niet had kunnen inschatten.
quote:Dat laatste geldt dan natuurlijk zowel voor de IND en de minister als voor de Hirsi Ali.Op vrijdag 19 mei 2006 08:36 schreef HiZ het volgende:
Laten we niet vergeten dat tot 2005 niemand wist dat je door het liegen over je personalia ook je vermeende Nederlanderschap kon verliezen (want nooit gehad). Dat heeft de HR in november vorig jaar namelijk pas bepaald.
Weten dat iemand had gelogen en de consequenties kennen zijn twee verschillende dingen. Vooral als je de consequenties redelijkerwijs niet had kunnen inschatten.
Maar even voor de compleetheid: dat dit pas sinds 2005 definitief vastligt is dat arrest van de Hoge Raad - dat moet toch gevolgd zijn op eerdere uitspraken van de rechter hierover, die uiteindelijk door de hoogste instantie bekrachtigd zijn. Maar er moeten eerdere uitspraken op lager niveau geweest zijn, toch? En dus al langer bekend en redelijkerwijs dus in te schatten. Nietwaar?
quote:bron: http://www.davidrietveld.nl/pivot/entry.php?id=1002Wie gisteren Netwerk of NOVA bekeek, kon zich denk ik niet aan de indruk ontrekken dat Verdonk met het uitvoeren van de moties alweer klaar was. Vandaag bleek het tegendeel. Ik ben nooit te beroerd om een helpende hand toe te steken, dus ik ben even verder gaan zoeken naar de bijzondere omstandigheden.
In eerste instantie kon ik de lijn van Verdonk wel volgen: uitspraak Hoge Raad, klaar. In de reacties op dit artikel bij Sargasso verscheen nog een andere uitspraak van datzelfde rechtsorgaan. Uiteindelijk bleek ook dat geen uitsluitsel te kunnen geven. In de annotatie op de uitspraak stond echter deze zin: "Het is wenselijk, dat tijdens de parlementaire behandeling van het wijzigingsvoorstel enig zicht wordt gegeven op het ten aanzien van de uitoefening van deze bevoegdheid te voeren beleid." Met 'deze bevoegdheid' wordt gedoeld op de bevoegdheid van de Minister om de verkrijging of verlening van het Nederlanderschap in te trekken.
Verdonk hield vol dat van een besluit geen sprak was, omdat de Hoge Raad immers had bepaald dat een naturalisatiebesluit gebaseerd op valse informatie 'zonder rechtsgevolg' was, omdat het betrokkene(n) niet identificeert. Natuurlijk behoudens de inmiddels 'beruchte' bijzondere omstandigheden. Op vragen van het Kamerlid Van der Staaij (Handelingen 1999-2000, nr. 50, pag. 3649) antwoordde Staatssecretaris Cohen (Handelingen 1999-2000, nr. 51, pag. 3678) destijds het volgende:
Staatssecretaris Cohen: (...) De heer Van der Staaij vroeg naar gevallen waarin intrekking van de Nederlandse nationaliteit onder artikel 14 disproportioneel wordt geacht en waarin met gebruikmaking van de kan-bepaling dus van intrekking wordt afgezien. Hierbij kan gedacht worden aan het geval dat de aanvrager weliswaar feiten heeft verzwegen, maar dat ook de overheid nalatig is geweest. Het zou dan disproportioneel kunnen zijn de ingrijpende gevolgen van het verzwijgen uitsluitend op de aanvrager af te wentelen. Een ander voorbeeld kan zijn dat betrokkene aanvankelijk valse documenten heeft overgelegd, maar later alsnog met deugdelijke stukken komt met inhoudelijk dezelfde gegevens.
Intrekking kan dan naast disproportioneel ook niet-opportuun zijn, bijvoorbeeld in de situatie dat de valsheid in geschrifte niet leidt tot vervolging en betrokkene na intrekking op grond van de goede documenten wederom genaturaliseerd zou worden, als hij daarom zou vragen.
Het lijkt me dat zich nu in ieder geval wreekt dat Verdonk niet iets langer de tijd heeft genomen. Net als ik - maar ik ben maar een leek natuurlijk - heeft ze in eerste instantie niet verder gezocht dan één arrest geleden. Ik vind dat in mijn geval nog wel te billijken , maar in het geval van een Minister niet. Ik heb de Handelingen van eergisteren (nog) niet kunnen vinden, maar ik meen me te herinneren dat Rouvoet ook in de richting van Cohen redeneerde.
In ieder geval, twee van de drie mogelijkheden die Cohen opnoemt zijn wat mij betreft relevant. De eerste is dat de overheid nalatig is geweest. Het mag inmiddels als algemeen aanvaard worden verondersteld dat de 'valse' identiteit van Hirsi Ali 'publiek geheim' was. in combinatie met het feit dat daarop geen actie is ondernomen kan worden gesproken van nalatigheid van de overheid. Het mogelijk 'niet-opportuun' zijn van de intrekking is door Verdonk zelf onderstreept in het debat: als Hirsi Ali alles even aanpast is een naturalisatie zó geregeld.
Enige probleem is het arrest van de Hoge Raad. Hoe sluit dat aan op de parlementaire behandeling? Als ik alles zo lees zou het best zo kunnen zijn dat de bijonzdere omstandigheden waarnaar wordt verwezen slaan op de mogelijkheden zoals door Cohen geschetst. De Hoge Raad gaat echter uit van feiten en omstandigheden zoals in de eerste en tweede aanleg zijn opgevoerd. Het zou dus zo kunnen zijn dat er ook in dat geval sprake was van genoemde omstandigheden, maar dat die niet naar voren zijn gebracht door de advocaat van het Iraakse gezin. Als je het zo beziet zou de uitleg van de Hoge Raad, en dus die van Verdonk, alleen geldig zijn indien er geen sprake is van disproportionaliteit van de intrekking. In de zaak van het Iraakse gezin is dat niet meteen te beoordelen, in het geval van Hirsi Ali wat mij betreft wel: de intrekking is disproportioneel en dus is het naturalisatiebesluit (nog steeds) geldig.
quote:De kwestie rondom het Iraakse gezin liep al vanaf 1999 idd.Op vrijdag 19 mei 2006 08:42 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat laatste geldt dan natuurlijk zowel voor de IND en de minister als voor de Hirsi Ali.
Maar even voor de compleetheid: dat dit pas sinds 2005 definitief vastligt is dat arrest van de Hoge Raad - dat moet toch gevolgd zijn op eerdere uitspraken van de rechter hierover, die uiteindelijk door de hoogste instantie bekrachtigd zijn. Maar er moeten eerdere uitspraken op lager niveau geweest zijn, toch? En dus al langer bekend en redelijkerwijs dus in te schatten. Nietwaar?
quote:Analyse
Een vrijwel onder curatele gestelde minister
Door Michiel Kruijt en John Wanders
DEN HAAG - Nadat Rita Verdonk deze week al de hele Tweede Kamer over zich heen had gekregen, moest zij zich donderdag ook nog eens in het Torentje tegenover premier Balkenende en de vice-premiers Zalm en Brinkhorst verantwoorden voor haar handelwijze in de voorbije dagen. Staat de VVD-bewindsvrouw in de naturalisatiekwestie rond Ayaan Hirsi Ali nu onder curatele ?
Met het publiek maken van haar conclusie over de naturalisatie van Hirsi Ali op maandag, handelde Verdonk in strijd met eerder gemaakte afspraken, zei Balkenende gisteren in Netwerk: ‘Ik kreeg die middag te horen: er zal geen brief uitgaan.’
De minister-president had zijn minister voor Vreemdelingenzaken nog zo op het hart gedrukt hoe gevoelig de kwestie was en hoe belangrijk daarom dat de zaak juridisch tot op de bodem zou worden uitgezocht. De brief van Verdonk aan de Kamer had maandag niet uit mogen gaan zonder zijn zegen.
Balkenende zei gisteren na het Torentjesoverleg dat hij er persoonlijk op zal toezien dat Verdonk de opdracht die zij meekreeg van de Kamer naar behoren zal uitvoeren. Beraad binnen het kabinet over moties komt vaker voor, maar deze vorm van beraadslaging achteraf is ongekend.
Verdonk kreeg zelfs nog een extra opdracht mee: zij moest nog diezelfde dag een brief schrijven aan haar partijgenoot Hirsi Ali. In politieke zin gaat het hier om een excuusbrief. Het maakt Verdonks terugtocht nog groter. Zij slikte het pakket, waarmee een ministerscrisis werd voorkomen.
In het Ayaan-dossier kijken nu een hoop invloedrijke mensen mee over de schouders van Verdonk. Het zal niet worden geaccepteerd dat zij andermaal afwijkt van de door de Kamer gekozen lijn.
De campagne die Verdonk voert voor het lijsttrekkerschap van de VVD valt niet meer los te zien van haar functioneren als minister voor Vreemdelingenzaken.
Verdonk bewees woensdag op haar verkiezingsbijeenkomst in Hardenberg dat ze zich makkelijk kan losweken uit de Haagse werkelijkheid. Met alle gevaren van dien. Als de kandidaat van het volk kan zij daarin snel doorschieten.
De mediashow die zij met haar campagneteam bouwde rond haar helikoptervlucht naar Hardenberg, uitgerekend op de dag na haar smadelijke nederlaag in de Kamer, wekte veel irritatie.
Schadelijker was dat zij zich in Hardenberg weer vastklampte aan het mantra ‘regels zijn regels.’ Op zijn weblog recenseert Zalm fijntjes Verdonks optreden: ‘Het lijkt wel alsof ze het debat gewonnen heeft en er geen moties zijn aangenomen. Bijzonder. Zou ik niet kunnen.’
Vandaag zal premier Balkenende in de ministerraad ruim baan geven aan eenieder die iets wil zeggen over het optreden van de collega-minister. Verdonk zal nog een keer moeten incasseren.
Bron: De Volkskrant
When does the hurting stop voor Verdonk. Zeker de houding van Zalm en Balkenende is niet mals en eigenlijk ongekend voor een kabinet.
quote:Het begint steeds meer te lijken op een vooropgezet plan om Verdonk te laten struikelen (voor het partijleiderschap) imo.Op vrijdag 19 mei 2006 09:17 schreef Sidekick het volgende:
[..]
When does the hurting stop voor Verdonk. Zeker de houding van Zalm en Balkenende is niet mals en eigenlijk ongekend voor een kabinet.
quote:Ik denk niet dat Balkenende zich daarvoor leent. Ik denk wel dat men nu kans ziet Verdonk koud te stellen, ook binnen het kabinet. Flauw maar begrijpelijk. Het tij zit mee, nu. Eventjes.Op vrijdag 19 mei 2006 09:18 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Het begint steeds meer te lijken op een vooropgezet plan om Verdonk te laten struikelen (voor het partijleiderschap) imo.
Men had natuurlijk Verdonk eerder hard moeten aanpakken - bij die moties van wantrouwen. Maar toen durfde men niet. Nu is Verdonk even wat publieksgunst kwijt - de bloedhonden ruiken het.
Uiteindelijk worden hoge politici volgens mij vaker ten val gebracht over een onbenulligheidje dan over wezenlijke zaken. Maar de wezenlijke zaken schuilen er wel achter. Verdonk heeft vaak geblunderd. Men heeft het opgezouten en probeert nu gram te halen.
quote:Ja gebrek aan opportunisme kan men ze in Den Haag niet verwijten idd. Maar dat Verdonk een serieuze kans maakt(e) heeft wel voor lichtelijke paniek gezorgd in de VVD-top als ik hier en daar tussen de regels lees. Wat dat betreft kwam deze Ayaan poppenkast op een erg goed moment. En voor Ayaan zelf een prachtig excuus om gelijk het vliegtuig te pakken wat ze toch al van plan was.Op vrijdag 19 mei 2006 09:26 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Balkenende zich daarvoor leent. Ik denk wel dat men nu kans ziet Verdonk koud te stellen, ook binnen het kabinet. Flauw maar begrijpelijk. Het tij zit mee, nu. Eventjes.
Men had natuurlijk Verdonk eerder hard moeten aanpakken - bij die moties van wantrouwen. Maar toen durfde men niet. Nu is Verdonk even wat publieksgunst kwijt - de bloedhonden ruiken het.
Uiteindelijk worden hoge politici volgens mij vaker ten val gebracht over een onbenulligheidje dan over wezenlijke zaken. Maar de wezenlijke zaken schuilen er wel achter. Verdonk heeft vaak geblunderd. Men heeft het opgezouten en probeert nu gram te halen.
quote:Oh - dat ook. De VVD top zal helemaal niet erg blij zijn met Verdonk als lijsttrekker. Denk ik.Op vrijdag 19 mei 2006 09:41 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ja gebrek aan opportunisme kan men ze in Den Haag niet verwijten idd. Maar dat Verdonk een serieuze kans maakt(e) heeft wel voor lichtelijke paniek gezorgd in de VVD-top als ik hier en daar tussen de regels lees. Wat dat betreft kwam deze Ayaan poppenkast op een erg goed moment. En voor Ayaan zelf een prachtig excuus om gelijk het vliegtuig te pakken wat ze toch al van plan was.
Hirsi Ali is denk ik niet echt blij met de gang van zaken. Ik denk dat ze liever haar NL-staatsburgerschap heeft. Ze zal zich wel redden, maar ik denk dat ze *iets* te goed weet wat een goed paspoort waard is om het wel te willen afstaan.
quote:*helemaal* omdat haar paspoort opgeofferd wordt aan partijpolitieke belangen.Op vrijdag 19 mei 2006 11:23 schreef sigme het volgende:
Hirsi Ali is denk ik niet echt blij met de gang van zaken. Ik denk dat ze liever haar NL-staatsburgerschap heeft. Ze zal zich wel redden, maar ik denk dat ze *iets* te goed weet wat een goed paspoort waard is om het wel te willen afstaan.
quote:Nee dan was dit een paar week eerder begonnen, nu is de kans te groot aanwezig dat het te laat is.Op vrijdag 19 mei 2006 09:18 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Het begint steeds meer te lijken op een vooropgezet plan om Verdonk te laten struikelen (voor het partijleiderschap) imo.
quote:Zou het dan toch een Links Complot zijn?Op vrijdag 19 mei 2006 11:30 schreef Chewie het volgende:
[..]
Nee dan was dit een paar week eerder begonnen, nu is de kans te groot aanwezig dat het te laat is.
quote:Waarom zou het een complot zijn? De linkse oppositie houd zich imo nog redelijk op de vlakte. Krijg steeds meer het idee dat Verdonk zelf de boel aan het verpesten is, tactisch blijkt ze niet erg sterk te zijn (of haar campagneteam).Op vrijdag 19 mei 2006 11:35 schreef gronk het volgende:
[..]
Zou het dan toch een Links Complot zijn?
Wat de beweegredenen van Zembla zijn voor de overdreven aandacht voor AHA/Verdonk/VVD weet ik niet. Aflevering over AHA was gewoon zeer zwak, wel bijzonder dat er nog zoveel aandacht aan besteed is, en die van gisteren heb ik nog niet gezien maar wat ik uit de reacties begrijp was dit wederom niet sterk.
quote:Dat niemand dat wist lijkt me wat overdreven. Lijkt mij dat het toch wel ergens in de wet moet voorkomen?Op vrijdag 19 mei 2006 08:36 schreef HiZ het volgende:
Laten we niet vergeten dat tot 2005 niemand wist dat je door het liegen over je personalia ook je vermeende Nederlanderschap kon verliezen (want nooit gehad). Dat heeft de HR in november vorig jaar namelijk pas bepaald.
Weten dat iemand had gelogen en de consequenties kennen zijn twee verschillende dingen. Vooral als je de consequenties redelijkerwijs niet had kunnen inschatten.
Hm. Ik ga eens zoeken.
quote:WelneeOp vrijdag 19 mei 2006 11:35 schreef gronk het volgende:
[..]
Zou het dan toch een Links Complot zijn?
Ook die gedragen zich voorbeeldig voorspelbaar zoals ingecalculeerd. Net als Verdonk zelf.
quote:Niet perse. Statenloos zijn kan voor haar ook psychologisch voordeel op anderen met zich meebrengen. Voegt toe aan de slachtofferrol die haar mooi staat. Kan weer geweldig worden ingezet in de strijd tegen het terrorisme.Op vrijdag 19 mei 2006 11:23 schreef sigme het volgende:
[..]
Oh - dat ook. De VVD top zal helemaal niet erg blij zijn met Verdonk als lijsttrekker. Denk ik.
Hirsi Ali is denk ik niet echt blij met de gang van zaken. Ik denk dat ze liever haar NL-staatsburgerschap heeft. Ze zal zich wel redden, maar ik denk dat ze *iets* te goed weet wat een goed paspoort waard is om het wel te willen afstaan.
En statenloos zijn wil ook niet zeggen dat ze dan geen reisdocumenten meer heeft. Daar past men vast een heel voordelige mouw aan.
En mocht ze dan toch nog een nederlands paspoort krijgen dan heeft ze toch op het laatste moment van de campagne Verdonk geditched. Good work.
Prachtige timing allemaal ook. OP het laatste moment zodanig dissen dat er niet meer op tijd uitvluchten kunnen komen en eerherstel niet meer op tijd mogelijk is (voorzover je daar bij Verdonk uberhaupt van kunt spreken dan)
quote:Links complot?Op vrijdag 19 mei 2006 11:35 schreef gronk het volgende:
[..]
Zou het dan toch een Links Complot zijn?
De mensen die voor een lijsttrekker hebben gestemd binnen de VVD mogen hun stem opnieuw uitbrengen, omdat sommigen de afgelopen dagen wellicht van gedachten verandert zijn.
Complot tegen Verdonk door mensen die alles naar eigen hand willen zetten, hoe ondemocratisch dat ook is. De hele politiek dus eigenlijk, inclusief de VVD e.a. van rechts.
quote:Ik denk dat zij erg blij is met de gang van zaken .. zeker na de gebeurtenissen van pakweg het laatste halve jaar kan zij als intelligente vrouw en politologe toch wel een inschatting maken wat zo'n verklaring van haar kan betekenen en helemaal als ze dat bij Zembla doet ..Op vrijdag 19 mei 2006 11:23 schreef sigme het volgende:
Hirsi Ali is denk ik niet echt blij met de gang van zaken. Ik denk dat ze liever haar NL-staatsburgerschap heeft. Ze zal zich wel redden, maar ik denk dat ze *iets* te goed weet wat een goed paspoort waard is om het wel te willen afstaan.
Mijn kristalen bol verteld me dan ook dat Ayaan binnen hoogoit 3 maanden haar nederlandse passport aan de beveiligde deur bezorgd krijgt met de complimenten van de regering en met dat ding in haar tasje op het vliegtuig stapt met de internationale schijnwerpers op haar gericht .. mooier kan haast niet
quote:Op vrijdag 19 mei 2006 12:49 schreef OldJeller het volgende:
Complot tegen Verdonk door mensen die alles naar eigen hand willen zetten, hoe ondemocratisch dat ook is. De hele politiek dus eigenlijk, inclusief de VVD e.a. van rechts.
De VVD zit ook in het Linkse Complot!!een!! 
quote:Euh nee dus dat kan niet, lees jij nieuwsberichten wel volledig?Op vrijdag 19 mei 2006 12:49 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Links complot?
De mensen die voor een lijsttrekker hebben gestemd binnen de VVD mogen hun stem opnieuw uitbrengen, omdat sommigen de afgelopen dagen wellicht van gedachten verandert zijn.
quote:Als je mensen corrigeert, corrigeer ze dan wel goed. De mensen die schriftelijk hebben gestemd, mogen electronisch corrigeren, als ze dat willen. Andersom niet.Op vrijdag 19 mei 2006 13:21 schreef Chewie het volgende:
[..]
Euh nee dus dat kan niet, lees jij nieuwsberichten wel volledig?
quote:Dat mocht hij zelf uitzoekenOp vrijdag 19 mei 2006 13:31 schreef gronk het volgende:
[..]
Als je mensen corrigeert, corrigeer ze dan wel goed. De mensen die schriftelijk hebben gestemd, mogen electronisch corrigeren, als ze dat willen. Andersom niet.
Overigens zeg jij het ook niet goed, het is geen kwestie van "mogen" namelijk. Eigenlijk is het een technisch probleem, stemmen die uitgebracht zijn per tel en internet zijn gelijk verwerkt de schriftelijke niet.
quote:Inderdaad, dat zijn de regels.Op vrijdag 19 mei 2006 13:31 schreef gronk het volgende:
[..]
Als je mensen corrigeert, corrigeer ze dan wel goed. De mensen die schriftelijk hebben gestemd, mogen electronisch corrigeren, als ze dat willen. Andersom niet.
Om met de woorden van Verdonk te spreken: regels zijn regels
quote:Wat lul je nou? *moeten* ze dan hun stemmen corrigeren?Op vrijdag 19 mei 2006 13:40 schreef Chewie het volgende:
Overigens zeg jij het ook niet goed, het is geen kwestie van "mogen" namelijk. Eigenlijk is het een technisch probleem, stemmen die uitgebracht zijn per tel en internet zijn gelijk verwerkt de schriftelijke niet.
En wbt het 'technische' probleem: voorzover ik dat uit de media kan opmaken, kun je ook een 'al verwerkte' stem laten corrigeren. Blijkbaar een loophole in de stemprocedure van de VVD.
quote:Het partijbestuur reageerde donderdag in het tv-programma NOVA bij monde van oud-voorzitter Bas Eenhoorn. Hij is het met de woordvoerder van Verdonk eens, dat de regel niet is bedoeld om een stem te corrigeren, maar wel om dubbel stemmen te voorkomen. De regel is al lang bekend.
Praktisch
Volgens Eenhoorn is er om praktische redenen voor gekozen dat de poststem vernietigd kan worden en niet de elektronische stem. Eenhoorn "acht de kans dat dit uit de hand loopt heel gering." De leden die per post gestemd hebben, zullen volgens hem de codes die ze nodig hebben om elektronisch te stemmen, waarschijnlijk hebben weggegooid.
quote:Ja precies een loophole, wat is daar zo moeilijk aan? In principe kun je maar 1 keer stemmen maar alleen indien je dit per brief doet heb je de mogelijkheid om op een andere manier nog een keer te stemmen. Best simpel toch? Je doet de brief op de post daarna loop je naar huis om nog een keer te stemmen via tel of internet bij wijze van spreken. Het is me niet helemaal duidelijk geworden hoe ze met de stemmen per post omgaan maar het is vrij aannemelijk dat deze pas na het sluiten van de "stembus" deze gaan verwerken.Op vrijdag 19 mei 2006 13:55 schreef gronk het volgende:
[..]
Wat lul je nou? *moeten* ze dan hun stemmen corrigeren?
En wbt het 'technische' probleem: voorzover ik dat uit de media kan opmaken, kun je ook een 'al verwerkte' stem laten corrigeren. Blijkbaar een loophole in de stemprocedure van de VVD.
quote:De hele Nederlandse politiek is gewoon corrupt en zouden allemaal moeten aftreden, behalve Nawijn!!!!!Op vrijdag 19 mei 2006 13:07 schreef gronk het volgende:
[..]
quote:Op vrijdag 19 mei 2006 13:21 schreef Chewie het volgende:
[..]
Euh nee dus dat kan niet, lees jij nieuwsberichten wel volledig?
quote:Oja, dat klopt. Dat had ik wel gelezen, maar dat stukje over elektronisch en schriftelijk was ik even vergeten, maar nu je het zegt weet ik het weer.Op vrijdag 19 mei 2006 13:31 schreef gronk het volgende:
[..]
Als je mensen corrigeert, corrigeer ze dan wel goed. De mensen die schriftelijk hebben gestemd, mogen electronisch corrigeren, als ze dat willen. Andersom niet.
Maar goed, het is wel typisch, dat op die manier je stem toch nog andere kan worden uitgebracht...
Dan quote ik even een aantal mensen:
Van Beek, Halsema e.a.: Waarom nu?
quote:Doe jij altijdOp vrijdag 19 mei 2006 14:09 schreef Chewie het volgende:
Ja precies een loophole, wat is daar zo moeilijk aan?
quote:Ashin Ellian en Leon de Winter schrijven vandaag in de Volkskrant een lang artikel, dat Ayaan hoe dan ook de Nederalndse nationaliteit MOET houden omdat men anders met een ongrondwettige Tweede Kamer zit.Op vrijdag 19 mei 2006 03:14 schreef moussie het volgende:
[..]
niet te vergeten dat de VVD wist dat zij had gelogen en bewust "een politiek risico" heeft genomen, met als gevolg dat wij evtl met een ongrondwettige 2de kamer zitten .. leuk toch, zo'n regeringspartij
Nu ben ik, anders dan Ellian, geen jurist, maar het lijkt me toch dat hier de argumentie wordt omgedraaid. Volgens mij moet in de kwestie Ayaan gewoon Ayaans geval beoordeeld worden , en kan niet van tevoren worden geroepen, dat vanwege de staatsraison de zaak al duidelijk is zonder beoordeling van het individuele geval.
quote:Heb jij overal zo weinig verstand vanOp vrijdag 19 mei 2006 14:22 schreef gronk het volgende:
[..]
Doe jij altijdzo domalsof je de slimste thuis bent?
Het enige opmerkelijke hiervan is, is dat dit nieuws naar buiten is gebracht. Maar daar geven beide partijen elkaar de schuld van.
quote:Ik ben het met je eens.Op vrijdag 19 mei 2006 14:23 schreef mariatrepp het volgende:
[..]
Ashin Ellian en Leon de Winter schrijven vandaag in de Volkskrant een lang artikel, dat Ayaan hoe dan ook de Nederalndse nationaliteit MOET houden omdat men anders met een ongrondwettige Tweede Kamer zit.
Nu ben ik, anders dan Ellian, geen jurist, maar het lijkt me toch dat hier de argumentie wordt omgedraaid. Volgens mij moet in de kwestie Ayaan gewoon Ayaans geval beoordeeld worden , en kan niet van tevoren worden geroepen, dat vanwege de staatsraison de zaak al duidelijk is zonder beoordeling van het individuele geval.
Bovendien - als de naturalisatie rechtskracht mist dan *is* Hirsi Ali geen Nederlandse. En dat kan je volgens mij iemand niet met terugwerkende kracht maken. Dus direct verstrekken van nieuwe NL-nationaliteit verhelpt het probleem van het parlementslidmaatschap niet. Lijkt me.
quote:Op vrijdag 19 mei 2006 14:14 schreef OldJeller het volgende:
De hele Nederlandse politiek is gewoon corrupt en zouden allemaal moeten aftreden, behalve Nawijn!!!!!
quote:Verdonk is net een terrorist: 'you're either with us or with the terrorist'. Ik kan me best voorstellen dat de VVD-top daarom niet gelukkig is met haar kandidatuur als lijsttrekker. Risico op splijting van de VVD is levensgroot. Plus dat ze laat zien dat ze veel te veel een eigen koers vaart. Het zou me niets verbazen als Rutte allang heeft doorgenomen met de VVD-top om te mikken op paars 3.Dan quote ik even een aantal mensen:
Van Beek, Halsema e.a.: Waarom nu?
quote:
*plonk*
quote:Aanwinst voor Pol weer
Maar wat begrijp je er nu niet aan?
quote:pff .. haar gezicht sprak wel boekdelen bij het intervieuw met Zalm net na de wekelijkse partijbespreking .. men heeft naar buiten toe de gelederen gesloten, mevrouw trekt de nieuwe werkelijkheid aan als een jasje alsof het niks is .. maar als ik haar reactie zo bekijk, de manier waarop zij lacht en haar ogen die alle kanten opschieten terwijl ze de journalist normaal gesproken recht aankijkt ..Op vrijdag 19 mei 2006 14:30 schreef gronk het volgende:
Verdonk is net een terrorist: 'you're either with us or with the terrorist'. Ik kan me best voorstellen dat de VVD-top daarom niet gelukkig is met haar kandidatuur als lijsttrekker. Risico op splijting van de VVD is levensgroot. Plus dat ze laat zien dat ze veel te veel een eigen koers vaart.
quote:Zalm had ook best moeite met dat toneelstukje, maar da's meer omdat-ie sowieso niet zo'n held is qua acteren. Maar als 't moet dan moet 't.Op vrijdag 19 mei 2006 14:39 schreef moussie het volgende:
pff .. haar gezicht sprak wel boekdelen bij het intervieuw met Zalm net na de wekelijkse partijbespreking .. men heeft naar buiten toe de gelederen gesloten, mevrouw trekt de nieuwe werkelijkheid aan als een jasje alsof het niks is .. maar als ik haar reactie zo bekijk, de manier waarop zij lacht en haar ogen die alle kanten opschieten terwijl ze de journalist normaal gesproken recht aankijkt ..
quote:Op vrijdag 19 mei 2006 14:14 schreef OldJeller het volgende:
[..]
De hele Nederlandse politiek is gewoon corrupt en zouden allemaal moeten aftreden, behalve Nawijn!!!!!
Is dat niet die man die tijdens de jaren hiervoor ook niet wist hoe getoetst kon worden op een juiste identiteit en nu een grote mond heeft???Die zou evenals Verdonk een stapje terug moeten doen.
Net als het hele corrupte zootje dat alleen voor AHM een uitzondering wil maken maar zich stilhoudt als het om anderen gaat.
Beide kanten deugen niet.
Het hele IND en de aansturing ervan heeft al jaren niet gedeugd.
quote:Nooit gehoord van copyright zeker?
quote:Ik maakte een grapje.Op vrijdag 19 mei 2006 14:59 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Die zou evenals Verdonk een stapje terug moeten doen.
Net als het hele corrupte zootje dat alleen voor AHM een uitzondering wil maken maar zich stilhoudt als het om anderen gaat.
Beide kanten deugen niet.
Het hele IND en de aansturing ervan heeft al jaren niet gedeugd.
Iedereen moet aftreden behalve Verdonk!!! Zij is puur.
quote:Op vrijdag 19 mei 2006 15:14 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ik maakte een grapje.
Iedereen moet aftreden behalve Verdonk!!! Zij is puur.
Ik neem aan dat dat ook een grapje is quote:Het probleem wat ik hier mee heb is dat het uitgaat van de toepassing van artikel 14 (dus dat we de vraag moeten beantwoorden of Ayaan Nederlandse mag blijven terwijl de crux van de uitspraak van de HR nu juist was dat zij het nooit zou zijn geweest. Pas als de horde van het HR-arrest is genomen kom je toe aan de toetsing van artikel 14 en dan dus pas bij de vraag of het afnemen van het nederlanderschap wel proportioneel is.Op vrijdag 19 mei 2006 08:47 schreef sigme het volgende:
HiZ, wat vind je hiervan? (Argento, mocht je nog ergens rondzwerven.. wat denk jij ervan?)
[..]
bron: http://www.davidrietveld.nl/pivot/entry.php?id=1002
Het argument van Elian en De Winter vind ik onzin; in de GrW staat weliswaar dat de Tweede Kamer uit 150 leden bestaat, maar de Tweede Kamer heeft zo ruime bevoegdheden gekregen om het eigen werk te regelen, dat ook het ontbreken van één lid door een interne regeling wel op te lossen is.
quote:De juridische discussie heeft zich enigzins hiernaartoe verplaatst: Ayaan Hirsi Ali & Britta BohlerOp vrijdag 19 mei 2006 15:38 schreef HiZ het volgende:
[..]
Het probleem wat ik hier mee heb is dat het uitgaat van de toepassing van artikel 14 (dus dat we de vraag moeten beantwoorden of Ayaan Nederlandse mag blijven terwijl de crux van de uitspraak van de HR nu juist was dat zij het nooit zou zijn geweest. Pas als de horde van het HR-arrest is genomen kom je toe aan de toetsing van artikel 14 en dan dus pas bij de vraag of het afnemen van het nederlanderschap wel proportioneel is.
Als ik zo jouw antwoord zie, en dat van nog een stelletje door mij hoog aangeslagen users, zie ik het punt inderdaad zoals jij het hier ook uit de doeken doet.
quote:N... nou, okey.Op vrijdag 19 mei 2006 15:19 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Maar ze moet wel lijsttrekker worden van de VVD en dan gaat ze een rooskleurige toekomst tegemoet!
quote:Subtiel doch correct.Op vrijdag 19 mei 2006 16:00 schreef OldJeller het volgende:
[..]
N... nou, okey.
Maar ze moet wel lijsttrekker worden van de VVD en dan gaat ze een rooskleurige toekomst tegemoet!
[ Bericht 6% gewijzigd door Invictus_ op 19-05-2006 16:08:58 (zlfd img, andr url) ]
quote:waar haal je de kwalijke persoonsbeschadiging vandaan .. ze hadden die ballonetjes niet door mogen prikken ?Op vrijdag 19 mei 2006 17:34 schreef HiZ het volgende:
Volgens mij is Zembla trouwens wel bezig met een zeer kwalijke persoonsbeschadiging van Verdonk. Gisteren was weer journalistiek van een blaartrekkend niveau. Het verbaasde me dat ze Verdonk er de schuld niet van gaven dat het niet altijd mooi weer is in Nederland.
voor de rest was het toch echt niet meer dan een simpele opsomming van feiten, waarom zou dat niet mogen ?
quote:Het was geen simpele opsomming van feiten. Het was een kwaadwillende opsomming van selectief gekozen feiten en voor iedereen die ook maar een beetje kritisch keek was het overduidelijk dat er ook met opzet dingen waren weggelaten. Als je eerst een uitspraak van Verdonk laat zien dat zij bepaalde wetgeving zal invoeren. En dan vertelt dat daar nog niks van is gekomen, maar je wel weglaat dat een minister alleen geen wetten invoert, dan ben je kennelijk bezig met stemmingmaken. Als de Tweede Kamer beraadslaagt betekent dat niet dat de minister automatisch faalt.Op vrijdag 19 mei 2006 18:08 schreef moussie het volgende:
[..]
waar haal je de kwalijke persoonsbeschadiging vandaan .. ze hadden die ballonetjes niet door mogen prikken ?
voor de rest was het toch echt niet meer dan een simpele opsomming van feiten, waarom zou dat niet mogen ?
En ook het gehuilebalk over het 'uitelkaar halen van families'. Alsof het recht op familievorming altijd en onvermijdelijk moet leiden tot vestiging van het hele gezin in Nederland. Als je zo nodig een Albanees vriendje moet hebben en die krijgt vervolgens geen vergunning om hier te blijven, dan is er niks wat je in de weg staat om naar Albanie te verhuizen. Er is in ieder geval geen intrinsiek recht voor iedere burger om zijn of haar persoonlijke voorkeuren af te wentelen op de samenleving.
quote:103 Teletekst vr 19 mei
***************************************
Kabinet beperkt speelruimte Verdonk
***************************************
` Minister Verdonk mag geen besluiten
meer nemen in de kwestie-Ayaan Hirsi
Ali voordat ze overleg heeft gehad met
premier Balkenende en andere betrokken
ministers.Dat zei Balkenende na afloop
van de ministerraad.In het overleg ging
het er "pittig aan toe".
Volgens de premier heeft Verdonk begin
deze week bij de kwestie-Hirsi Ali te
veel op eigen houtje geopereerd.Het
ontbreekt Verdonk aan teamgeest,vindt
Balkenende.Daarover is tijdens de
ministerraad "nadrukkelijk" gesproken.
Balkenende zei Hirsi Ali,die voor een
andere baan naar de Verenigde Staten
gaat,een Nederlands paspoort te gunnen
quote:Balkenende kan net zo'n procedureneuker zijn als verdonk. Het zou me niets verbazen als 't 'm werkelijk worst is of Hirsch Ali nou wel of geen paspoort krijgt, maar dat-ie 't gelazer met verdonk goed zat is en haar bij deze voor een voldongen feit plaatst-- net zoals ze dat zelf heeft gedaan.Op vrijdag 19 mei 2006 19:06 schreef Ericr het volgende:
Gunnen? Wat een bullshit, creeer lekker een rechtsongelijkheid omdat het om een collega gaat.
quote:tja, als je zo steld klopt dus het hele uitgangspunt al niet, hoe kan een minister beloven een wet in te voeren als dat helemaal niet kan ..Op vrijdag 19 mei 2006 18:25 schreef HiZ het volgende:
[..]
Het was geen simpele opsomming van feiten. Het was een kwaadwillende opsomming van selectief gekozen feiten en voor iedereen die ook maar een beetje kritisch keek was het overduidelijk dat er ook met opzet dingen waren weggelaten. Als je eerst een uitspraak van Verdonk laat zien dat zij bepaalde wetgeving zal invoeren. En dan vertelt dat daar nog niks van is gekomen, maar je wel weglaat dat een minister alleen geen wetten invoert, dan ben je kennelijk bezig met stemmingmaken. Als de Tweede Kamer beraadslaagt betekent dat niet dat de minister automatisch faalt.
maar dat terzijde .. het waren stuk voor stuk uitspraken en beloftes aangaande cruciaale punten binnen het vreemdelingenbeleid, door haar zelf gedaan jaren geleden, met daarnaast de stand van nu, zo'n 3 jaar later .. en tja, dan kan je niets anders dan concluderen dat er ontmoedigend weinig van terecht is gekomen en het beleid zelf uitblinkt in onmenselijkheid
quote:als ik zoiets lees schaam ik me diep nederlandse te zijn ..En ook het gehuilebalk over het 'uitelkaar halen van families'. Alsof het recht op familievorming altijd en onvermijdelijk moet leiden tot vestiging van het hele gezin in Nederland. Als je zo nodig een Albanees vriendje moet hebben en die krijgt vervolgens geen vergunning om hier te blijven, dan is er niks wat je in de weg staat om naar Albanie te verhuizen. Er is in ieder geval geen intrinsiek recht voor iedere burger om zijn of haar persoonlijke voorkeuren af te wentelen op de samenleving.
het is weliswaar Rita die nu internationaal op haar donder krijgt voor de intolerante nederlandse houding, maar het is deze onmenselijke mentaliteit die daaraan ten grondslag ligt
quote:Een minister belooft dan ook niet om wetten in te voeren. Op het moment dat zij het voorstel heeft ingediend heeft zij voldaan aan haar belofte.Op vrijdag 19 mei 2006 19:33 schreef moussie het volgende:
[..]
tja, als je zo steld klopt dus het hele uitgangspunt al niet, hoe kan een minister beloven een wet in te voeren als dat helemaal niet kan ..
maar dat terzijde .. het waren stuk voor stuk uitspraken en beloftes aangaande cruciaale punten binnen het vreemdelingenbeleid, door haar zelf gedaan jaren geleden, met daarnaast de stand van nu, zo'n 3 jaar later .. en tja, dan kan je niets anders dan concluderen dat er ontmoedigend weinig van terecht is gekomen en het beleid zelf uitblinkt in onmenselijkheid
[..]
als ik zoiets lees schaam ik me diep nederlandse te zijn ..
het is weliswaar Rita die nu internationaal op haar donder krijgt voor de intolerante nederlandse houding, maar het is deze onmenselijke mentaliteit die daaraan ten grondslag ligt
En het boeit mij niet zo heel erg of jij je wel of niet schaamt om nederlander te zijn. In dit land is geen plek voor iedereen met een zielig verhaal. Want dat zijn op deze wereld om en nabij de 4 miljard mensen. Dat heeft niks met een onmenselijke mentaliteit te maken, maar met een weigering om met m'n kop in het zand te leven.
quote:Balkenende wil graag af van de aandacht omtrent Ayaan en dat is het meeste gediend bij een Ayaan die met een Nederlands paspoort gebruik maakt van haar Amerikaanse Green Card.Op vrijdag 19 mei 2006 19:09 schreef gronk het volgende:
[..]
Balkenende kan net zo'n procedureneuker zijn als verdonk. Het zou me niets verbazen als 't 'm werkelijk worst is of Hirsch Ali nou wel of geen paspoort krijgt, maar dat-ie 't gelazer met verdonk goed zat is en haar bij deze voor een voldongen feit plaatst-- net zoals ze dat zelf heeft gedaan.
Ayaan woont 14 jaar in Nederland, voldoet aan alle vereisten voor naturalisatie, elke vertraging in de toekenning van het staatsburgerschap is volledig kunstmatig. Er is werkelijk geen enkele reden te bedenken waarom de procedure niet snel afgehandeld zou kunnen zijn. Behalve dan natuurlijk van die huilies die alle zielige mensen van de wereld graag in Nederland van een Nederlands inkomen en paspoort wil voorzien. Hoe ze dat precies willen betalen kan ik ook niet helemaal volgen maar dat heb ik wel vaker bij mensen die de realiteit niet kunnen scheiden van hun dromen.
quote:Ik heb me altijd verbaasd over de mensen aan de linkerzijde van het politieke spectrum die denken dat we een morele verplichting hebben om het onrecht op de wereld te verminderen door alle mensen die op de een of andere manier onrecht aangedaan wordt hier uit te nodigen. 't is natuurlijk een prima manier om je schuldgevoel af te kopen, maar 't lost natuurlijk helemaal niets op -- integendeel zelfs.Op vrijdag 19 mei 2006 20:05 schreef HiZ het volgende:
Behalve dan natuurlijk van die huilies die alle zielige mensen van de wereld graag in Nederland van een Nederlands inkomen en paspoort wil voorzien. Hoe ze dat precies willen betalen kan ik ook niet helemaal volgen maar dat heb ik wel vaker bij mensen die de realiteit niet kunnen scheiden van hun dromen.
Als die mensen werkelijk iets willen doen aan de ellende in de wereld, probeer die landen waar de meeste asielzoekers vandaan komen dan zelfvoorziend te krijgen. Steun fair trade ofzoiets, of maak geld over aan de VN. Whatever.
quote:Ayaan woont 14 jaar in Nederland, voldoet aan alle vereisten voor naturalisatie, elke vertraging in de toekenning van het staatsburgerschap is volledig kunstmatig. Er is werkelijk geen enkele reden te bedenken waarom de procedure niet snel afgehandeld zou kunnen zijn. Behalve dan natuurlijk van die huilies die jammeren dat als je haar toelaat dat je dan iedereen moet toelaten en dus vinden dat we daarom zelfs iemand die voldoet aan alle vereisten voor naturalisatie moeten afwijzen.Op vrijdag 19 mei 2006 20:05 schreef HiZ het volgende:
Ayaan woont 14 jaar in Nederland, voldoet aan alle vereisten voor naturalisatie, elke vertraging in de toekenning van het staatsburgerschap is volledig kunstmatig. Er is werkelijk geen enkele reden te bedenken waarom de procedure niet snel afgehandeld zou kunnen zijn. Behalve dan natuurlijk van die huilies die alle zielige mensen van de wereld graag in Nederland van een Nederlands inkomen en paspoort wil voorzien. Hoe ze dat precies willen betalen kan ik ook niet helemaal volgen maar dat heb ik wel vaker bij mensen die de realiteit niet kunnen scheiden van hun dromen.
quote:Niet perse.Op vrijdag 19 mei 2006 20:17 schreef sigme het volgende:
[..]
Ayaan woont 14 jaar in Nederland, voldoet aan alle vereisten voor naturalisatie, elke vertraging in de toekenning van het staatsburgerschap is volledig kunstmatig. Er is werkelijk geen enkele reden te bedenken waarom de procedure niet snel afgehandeld zou kunnen zijn. Behalve dan natuurlijk van die huilies die jammeren dat als je haar toelaat dat je dan iedereen moet toelaten en dus vinden dat we daarom zelfs iemand die voldoet aan alle vereisten voor naturalisatie moeten afwijzen.
Ik ben zo'n huilie die vind dat je dan alle gevallen die anderen die in een soortgelijke situatie zitten ook moet naturaliseren.
quote:volgens de dikke vandale is er toch echt wel een verschil tussen indienen en invoeren hoor .. en als ik zeg dat ik iets ga invoeren houdt dat niet in dat ik na het indienen een belofte heb vervuldOp vrijdag 19 mei 2006 20:01 schreef HiZ het volgende:
Een minister belooft dan ook niet om wetten in te voeren. Op het moment dat zij het voorstel heeft ingediend heeft zij voldaan aan haar belofte.
quote:En het boeit mij niet zo heel erg of jij je wel of niet schaamt om nederlander te zijn. In dit land is geen plek voor iedereen met een zielig verhaal. Want dat zijn op deze wereld om en nabij de 4 miljard mensen. Dat heeft niks met een onmenselijke mentaliteit te maken, maar met een weigering om met m'n kop in het zand te leven.
quote:tjeez .. overdrijven is echt een vak hé, we hebben het hier niet over 4 miljard mensen die ergens anders zitten maar om een paar handjesvol die al hier zijn, en vaak al jaren lang zonder enige duidelijkheid, geen mogelijkheid aan hun toekomst te werken etc etcBehalve dan natuurlijk van die huilies die alle zielige mensen van de wereld graag in Nederland van een Nederlands inkomen en paspoort wil voorzien. Hoe ze dat precies willen betalen kan ik ook niet helemaal volgen maar dat heb ik wel vaker bij mensen die de realiteit niet kunnen scheiden van hun dromen.
en uiteraard is het beter als je kan helpen de problemen in hun land van oorsprong op te lossen, maar soms is dat niet mogelijk (je mag uiteraard van mij naar Iran vertrekken en de imams daar duidelijk maken dat hun houding tegenover homo's niet deugt .. good luck)
quote:Nou vertel het eens, hoeveel mensen ken jij in een situatie dat ze dag en nacht beveiligd moeten worden omdat ze een pietsje teveel gebruik hebben gemaakt van de vrijheid van meningsuiting?Op vrijdag 19 mei 2006 20:25 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Niet perse.
Ik ben zo'n huilie die vind dat je dan alle gevallen die anderen die in een soortgelijke situatie zitten ook moet naturaliseren.
quote:Lieverd, ik heb in het niet zo verre verleden zitten praten met mensen die dachten dat ze als schoonmaker in Europa zeker ¤2000 netto per maand konden verdienen. Als jij met je lievige inborst hun voorlopers gaat voorzien van wat ze willen, dan komen ze echt wel met vele duizenden tegelijk hoor.Op vrijdag 19 mei 2006 20:29 schreef moussie het volgende:
[..]
volgens de dikke vandale is er toch echt wel een verschil tussen indienen en invoeren hoor .. en als ik zeg dat ik iets ga invoeren houdt dat niet in dat ik na het indienen een belofte heb vervuld
[..]
[..]
tjeez .. overdrijven is echt een vak hé, we hebben het hier niet over 4 miljard mensen die ergens anders zitten maar om een paar handjesvol die al hier zijn, en vaak al jaren lang zonder enige duidelijkheid, geen mogelijkheid aan hun toekomst te werken etc etc
en uiteraard is het beter als je kan helpen de problemen in hun land van oorsprong op te lossen, maar soms is dat niet mogelijk (je mag uiteraard van mij naar Iran vertrekken en de imams daar duidelijk maken dat hun houding tegenover homo's niet deugt .. good luck)
Overigens ben ik persoonlijk voor een liberealer immigratiebeleid en voor een veel kariger (tot non-existent) beleid waar het gaat om het toegang verlenen tot de sociale zekerheid voor nieuwkomers.
quote:Ghe.. ik vind ook dat je mensen die voldoen aan alle vereisten voor naturalisatie moet naturaliseren. Wat is je punt?Op vrijdag 19 mei 2006 20:25 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Niet perse.
Ik ben zo'n huilie die vind dat je dan alle gevallen die anderen die in een soortgelijke situatie zitten ook moet naturaliseren.
Wie tégen naturalisatie zijn van iemand die aan alle vereisten voldoet zijn de mensen voor wie 'voldoen aan alle eisen' geen argument is. Omdat ze gewoon niemand willen naturaliseren, of omdat ze het concept 'voldoen aan alle eisen' niet begrijpen, of weet ik veel waarom.
quote:En dus:... Balkenende zei Hirsi Ali, die voor een andere baan naar de Verenigde Staten gaat, een Nederlands paspoort te gunnen.
quote:Verdonk: Hirsi Ali houdt paspoort
Minister Verdonk twijfelt er niet aan dat Hirsi Ali het Nederlanderschap weer verkrijgt. Ze zei dat bij het slotdebat met de andere kandidaten voor het VVD-lijsttrekkerschap, Mark Rutte en Jelleke Veenendaal.
Niet eerder was Verdonk zo duidelijk over de kansen van Hirsi Ali om een Nederlands paspoort te houden. Rutte en Veenendaal reageerden met tevredenheid op die uitspraak.
Aan het begin van het VVD-congres deed vice-premier Zalm een oproep tot eenheid.Volgens voorzitter Van Zanen bezit de partij genoeg veerkracht om de interne problemen te overwinnen.(NOS TT)
quote:Krijgt of houdt ? Want dat zijn twee verschillende dingen. En hierboven staan ze wéér allebei doorelkaar vermeld alsof het hetzelfde is.
quote:Me dunkt dat er geen mogelijkheid is om iemand met terugwerkende kracht Nederlands te verklaren.. Of wel?Op vrijdag 19 mei 2006 21:33 schreef HiZ het volgende:
[..]
Krijgt of houdt ? Want dat zijn twee verschillende dingen. En hierboven staan ze wéér allebei doorelkaar vermeld alsof het hetzelfde is.
Kan toch niet anders dan dat ze geen Nederlandse is. En blijkbaar dit wel wordt, per zeer binnenkort. Dat laatste lijkt me terecht. Het eerste ook, behalve dat ik vind dat het voor andere -vergelijkbare- gevallen tot absurde situaties leidt en dat de wet op dit punt moet worden aangepast / er een passende wet voor gemaakt moet worden.
quote:Gewéldig. Wat een vrouwOp vrijdag 19 mei 2006 21:57 schreef HiZ het volgende:
Jezus Christus, op TV.... ze heeft inderdaad voor de verkiezingen aan iedereen verteld dat ze gelogen had over haar naam en leeftijd en dat het een gevaar was voor haar kamerlidmaatschap.
.Veruit de slimste in de klas.
quote:Ja, ik zou er geen minuut over na hoeven denken als ik haar aanvraag moest beoordelen. Ik vind haar echt een superwijf. Had ik niet verwacht.Op vrijdag 19 mei 2006 21:59 schreef sigme het volgende:
[..]
Gewéldig. Wat een vrouw
Veruit de slimste in de klas.
quote:Als je nou eens zou kijken in plaats van met je vooringenomen meningen te blijven zitten. Het blijkt gewoon dat die leugen over haar naam en leeftijd met geen enkele mogelijkheid pas vorige week bekend was. Iedereen wist al in 2002 wat de gevolgen daarvan zouden kunnen zijn.Op vrijdag 19 mei 2006 22:01 schreef Chadi het volgende:
loopt ze weer te liegen?
quote:Ik vermoed dat zij, als ze nog lid was geweest van de tweede kamer, laatst, ze een poging zou hebben gedaan haar collega's uit te leggen dat Verdonk gelijk had en dat het parlement op de spiegel moet gaan hakken, niet op de minister.Op vrijdag 19 mei 2006 22:01 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja, ik zou er geen minuut over na hoeven denken als ik haar aanvraag moest beoordelen. Ik vind haar echt een superwijf. Had ik niet verwacht.
en het leukste is nog dat advies wat ze krijgt over "de zaak, weet je wel".. hou je nou maar rustig dan komt het wel goed
en dat is dan onze regeringspartij die zo op het naleven van de regels zit te hameren
quote:idd, om verliefd op te wordenOp vrijdag 19 mei 2006 21:59 schreef sigme het volgende:
[..]
Gewéldig. Wat een vrouw
Veruit de slimste in de klas.
knap en slim en heel calculerend
haar strategie heeft precies gewerkt zoals ze verwacht had, knap hoor
quote:ghehe, vele duizenden is iig een stuk geloofwaardiger dan "die zielige 4 miljard die links wil binnenhalen" .. ik snap niet waarom mensen altijd denken dat dit soort absurde overdrijvingen zoden aan de dijk zetten, imo maakt het alleen je hele argument belachelijkOp vrijdag 19 mei 2006 21:00 schreef HiZ het volgende:
Lieverd, ik heb in het niet zo verre verleden zitten praten met mensen die dachten dat ze als schoonmaker in Europa zeker ¤2000 netto per maand konden verdienen. Als jij met je lievige inborst hun voorlopers gaat voorzien van wat ze willen, dan komen ze echt wel met vele duizenden tegelijk hoor.
maar ja, op dit moment is de "stroom" economische vluchtelingen =0 zegt Mark Rutte net, en we hebben de zeldzame eer om binnen 4 jaar van zijnde het tolerantste naar het intolerantste land te zijn veranderd in de internationale waardering, we (of beter gezegd Rita) heeft er zelfs nog een prijs voor mogen ontvangen ivm haar houding tov iraanse homo's
maar daar ging het toch helemaal niet over, de economische vluchteling van de toekomst, het ging over wat zij had gezegd te zullen doen met en voor de al aanwezige mensen en daar is hetgeen zij wel heeft gedaan naast gelegd
quote:als je het lijsttrekkersdebat hebt gevolgd dan weet je dat dat in de maak isOverigens ben ik persoonlijk voor een liberealer immigratiebeleid en voor een veel kariger (tot non-existent) beleid waar het gaat om het toegang verlenen tot de sociale zekerheid voor nieuwkomers.
quote:Als je de ontwikkelingen in de sociale zekerheid hebt gevolgd dan weet je dat er voor de autochtone bevolking ook weinig overblijft.Op vrijdag 19 mei 2006 22:47 schreef moussie het volgende:
als je het lijsttrekkersdebat hebt gevolgd dan weet je dat dat in de maak is
quote:aah, maar Rita heeft ontdekt dat de VVD ook moet gaan zorgen .. dus er is nog hoop .. .. .. ..Op vrijdag 19 mei 2006 22:50 schreef gronk het volgende:
Als je de ontwikkelingen in de sociale zekerheid hebt gevolgd dan weet je dat er voor de autochtone bevolking ook weinig overblijft.
uhm .. correctie .. Rita beloofd veel maar waarmaken ..
ik ga maar nog een rummetje pakken nu het nog kan .. cheers
quote:Alsof dat al niet hoog tijd was. In dit land hebben we jarenlang mensen gedumpt in de WAO niet omdat ze niet meer konden werken, maar omdat we te belabberd waren na te denken over hoe ze te laten werken.Op vrijdag 19 mei 2006 22:50 schreef gronk het volgende:
[..]
Als je de ontwikkelingen in de sociale zekerheid hebt gevolgd dan weet je dat er voor de autochtone bevolking ook weinig overblijft.
quote:en nu zijn we doorgeslagen naar het tegenovergestelde, nl dat mensen die er wel (helemaal of gedeeltelijk) in thuis zouden horen gewoon goedgekeurd worden en behandelt als halve criminelen als ze daarover durfen te klagenOp vrijdag 19 mei 2006 23:46 schreef HiZ het volgende:
Alsof dat al niet hoog tijd was. In dit land hebben we jarenlang mensen gedumpt in de WAO niet omdat ze niet meer konden werken, maar omdat we te belabberd waren na te denken over hoe ze te laten werken.
anyway .. back to Ayaan .. en over die uitzending van het HV vanavond
daaruit bleek dus duidelijk dat zij heel goed besefte wat de gevolgen zouden zijn als zij door zou gaan met haar anti-islamitische uitlatingen .. maar waar zou zij anders over moeten schrijven .. ?
Even verderop werdt zij omschreven als iemand die het licht had gezien, een missie had uit te dragen .. volgens eigen zeggen zou ze wel willen sterven voor haar missie (wat bitter om 2 tellen later theo te horen zeggen dat "we" over 4 jaar allemaal wel dood zijn) .. sorry hoor, maar die meid heeft gewoon het ene fanatisme voor het andere omgeruild imo .. ze mogen wel opletten in die denktank daaro
quote:Dat is omdat de bestaande gevallen vaak ontzien worden. Deels terecht; een hoop mensen die tijdenlang in de WAO zitten, hebben het idee dat dat een verworven recht is, en als ze dan opeens goedgekeurd worden, en als loempiavouwer aan de gang moeten gaan, zitten ze in no-time weer thuis. Ziek. Je mag natuurlijk wel als werkgever twee jaar doorbetalen.Op zaterdag 20 mei 2006 00:17 schreef moussie het volgende:
en nu zijn we doorgeslagen naar het tegenovergestelde, nl dat mensen die er wel (helemaal of gedeeltelijk) in thuis zouden horen gewoon goedgekeurd worden en behandelt als halve criminelen als ze daarover durfen te klagen
quote:'AIVD lichtte VVD in over Hirsi Ali'
Uitgegeven: 19 mei 2006 23:41
Laatst gewijzigd: 19 mei 2006 23:41
AMSTERDAM - De inlichtingendienst AIVD heeft de top van de VVD in 2002 geïnformeerd over risico's met betrekking tot Ayaan Hirsi Ali. Dat staat volgens bronnen in een interne memo van de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND), meldt de Volkskrant zaterdag.
Het document gaat volgens het dagblad over twijfels bij de IND over de werkelijke identiteit van het deze week opgestapte VVD-Kamerlid Hirsi Ali. Het memo zou deel uitmaken van een document dat minister voor Vreemdelingenzaken Rita Verdonk (VVD) binnenkort naar de Tweede Kamer stuurt. De Kamer had hier deze week om gevraagd tijdens een spoeddebat over de nationaliteit van Hirsi Ali.
Proces
In een documentaire van Eveline van Dijck vrijdagavond uitgezonden door het Humanistisch Verbond over het leven van Hirsi Ali kwam hetzelfde naar voren. In de documentaire werd verteld dat de Somalische gemeenschap in Nederland bezig was een proces tegen Hirsi Ali aan te spannen. De reden daarvoor was dat ze zou hebben gelogen over haar naam en geboortedatum toen ze in Nederland kwam. De top van de VVD zou dat ook hebben geweten.
quote:Bestaande gevallen vaak ontzien ? Hoe kom je aan dat idee ?Op zaterdag 20 mei 2006 00:30 schreef gronk het volgende:
Dat is omdat de bestaande gevallen vaak ontzien worden. Deels terecht; een hoop mensen die tijdenlang in de WAO zitten, hebben het idee dat dat een verworven recht is, en als ze dan opeens goedgekeurd worden, en als loempiavouwer aan de gang moeten gaan, zitten ze in no-time weer thuis. Ziek. Je mag natuurlijk wel als werkgever twee jaar doorbetalen.
Ik ken toevallig gevallen die van 100% ongeschikt naar 80-100% geschikt zijn gegaan ..
en dat zijn gevallen waar de specialisten zich echt krabbend op hun hoofd zitten af te vragen waar die keuringsartsen hun opleiding hebben genoten en of er uberhaupt gekeken is naar het persoon .. en als ik zo naar de berichtgeving kijk is dat eerder regel dan uitzondering
quote:bron: anp'VVD lichtte IND in 2002 in over naam Hirsi Ali'
DEN HAAG (ANP) - De VVD-top had al in 2002, toen Ayaan Hirsi Ali op de verkiezingslijst stond, contact over haar kandidate gehad met de Immigratie- en Naturalisatiedienst IND. Daarin stelde de VVD dat de voormalige Somalische een onjuiste naam en leeftijd had opgegeven bij haar asielaanvraag.
Dat blijkt uit een documentaire van Eveline van Dijck over het privéleven van Hirsi Ali, die de Humanistische Omroep vrijdag uitzond. Publicist Theodor Holman en een vriend van Ayaan zei eind 2002 voor de camera dat Ayaan ongerust was, omdat de toenmalige partijvoorzitter Bas Eenhoorn contact had opgenomen met de IND en advocaten.
De woordvoerder van de VVD bevestigde vrijdag in een reactie dat er in 2002 contact is geweest over Hirsi Ali met de IND en met de Kiesraad. De uitslag daarvan was volgens hem dat er geen problemen of risico's te verwachten waren.
Een woordvoerder van Justitie kon vrijdag niet ingaan op de kwestie. Hij stelde dat minister Verdonk van Vreemdelingenzaken binnenkort met een feitenoverzicht komt over de gang van zaken in de afgelopen jaren.
Wat zat er eigenlijk in de oude wet vreemdelingenwet (voor 2000). Waarschijnlijk niets nieuws, en ik neem aan dat justitie hef juist doet (Gewoon een vraag), moet je naar de toen geldende wetten kijken, of de huidige?
Rijkswet van 19 december 1984, houdende vaststelling van nieuwe, algemene bepalingen omtrent het Nederlanderschap ter vervanging van de Wet van 12 december 1892, Stb. 268 op het Nederlanderschap en het ingezetenschap
Wij Beatrix, bij de gratie Gods, Koningin der Nederlanden, Prinses van Oranje-Nassau, enz. enz. enz.
Allen, die deze zullen zien of horen lezen, saluut! doen te weten:
blabla .. en het relevante artikel
quote:en die kan bepaling is dus ingeperkt door het arrest van de HR eind vorig jaar ..Artikel 14
1.
Onze Minister kan de verkrijging of verlening van het Nederlanderschap intrekken, indien zij berust op een door de betrokken persoon gegeven valse verklaring of bedrog, dan wel op het verzwijgen van enig voor de verkrijging of verlening relevant feit. De intrekking werkt terug tot het tijdstip van verkrijging of verlening van het Nederlanderschap. De intrekking is niet mogelijk indien sedert de verkrijging of verlening een periode van twaalf jaar is verstreken. De derde volzin is niet van toepassing indien de betrokken persoon is veroordeeld voor misdrijven als bedoeld in de Wet Oorlogsstrafrecht, de Uitvoeringswet folteringsverdrag en de Uitvoeringswet genocideverdrag.
2.
Het Nederlanderschap wordt door een minderjarige verloren door het vervallen van de familierechtelijke betrekking waaraan het wordt ontleend ingevolge artikel 3, 4, 5 of 6, eerste lid, aanhef en onder c, alsmede ingevolge artikel 4 zoals dit luidde tot de inwerkingtreding van de Rijkswet tot wijziging van de Rijkswet op het Nederlanderschap met betrekking tot de verkrijging, de verlening en het verlies van het Nederlanderschap van 21 december 2000, Stb. 618. Het verlies bedoeld in de eerste zin treedt niet in indien de andere ouder op het tijdstip van het vervallen van die betrekking Nederlander is of dat was ten tijde van zijn overlijden. Het verlies treedt evenmin in indien het Nederlanderschap ook kan worden ontleend aan artikel 3, derde lid, of aan artikel 2, onder a, van de Wet van 12 december 1892 op het Nederlanderschap en het ingezetenschap (Stb. 268).
3.
Het Nederlanderschap wordt niet verloren dan krachtens een van de bepalingen van dit hoofdstuk.
4.
Met uitzondering van het geval, bedoeld in het eerste lid, heeft geen verlies van het Nederlanderschap plaats indien staatloosheid daarvan het gevolg zou zijn.
quote:Ow tuurlijk. DankOp zaterdag 20 mei 2006 01:21 schreef moussie het volgende:
Rijkswet op het Nederlanderschap (geldend op: 20-05-2006)
Rijkswet van 19 december 1984, houdende vaststelling van nieuwe, algemene bepalingen omtrent het Nederlanderschap ter vervanging van de Wet van 12 december 1892, Stb. 268 op het Nederlanderschap en het ingezetenschap
Wij Beatrix, bij de gratie Gods, Koningin der Nederlanden, Prinses van Oranje-Nassau, enz. enz. enz.
Allen, die deze zullen zien of horen lezen, saluut! doen te weten:
blabla .. en het relevante artikel
[..]
en die kan bepaling is dus ingeperkt door het arrest van de HR eind vorig jaar ..
Maar sinds nu en een paar jaar geleden is er wel een groot ding veranderd: het 'kan' is drastisch gewijzigd.
quote:Typisch kletsikaverhaal weer. Het heeft nauwelijks wat te maken met de verandering in klachten of de beoordeling door de arts. Wat mensen maar niet in hun botte kop willen krijgen is dat het systeem nu zo opgezet is dat je veel en veel moeilijker arbeidsongeschikt wordt verklaard met de zelfde klachten. Dat heeft echter te maken met het veranderen van het pakket van eisen dat er aan het einde van het traject wordt gesteld en nagenoeg niks met de keuring door de arts. Vroeger moest de arbeidsdeskundige een veel groter aantal arbeidsplaatsen per geduide functie kunnen aannemen. Hoe lager dat cijfer hoe meer functies geduid kunnen worden en hoe hoger de restverdiencapaciteit is. In het overovergrote deel van de afschattingen is het gewoon precies wat de wetgever heeft beoogd, namelijk dat mensen die kunnen werken niet in een invaliditeitsuitkering blijven hangen.Op zaterdag 20 mei 2006 01:00 schreef moussie het volgende:
[..]
Bestaande gevallen vaak ontzien ? Hoe kom je aan dat idee ?
Ik ken toevallig gevallen die van 100% ongeschikt naar 80-100% geschikt zijn gegaan ..
en dat zijn gevallen waar de specialisten zich echt krabbend op hun hoofd zitten af te vragen waar die keuringsartsen hun opleiding hebben genoten en of er uberhaupt gekeken is naar het persoon .. en als ik zo naar de berichtgeving kijk is dat eerder regel dan uitzondering
quote:De AIVD wist het kennelijk ook al.Op zaterdag 20 mei 2006 01:08 schreef the_disheaver het volgende:
Waarom nu opeens wel? Misschien wist verdonk het niet, maar vele andere, 'machtige' mensen blijkbaar wel. Wie heeft nu opeens wel de opschudding gecreeerd? Wie heeft zembla zover gekregen om oud-nieuws te vertellen?
Wat zat er eigenlijk in de oude wet vreemdelingenwet (voor 2000). Waarschijnlijk niets nieuws, en ik neem aan dat justitie hef juist doet (Gewoon een vraag), moet je naar de toen geldende wetten kijken, of de huidige?
quote:idd aangescherpt door het arrest van vorig jaar nav dat iraakse gezin ..Op zaterdag 20 mei 2006 01:31 schreef the_disheaver het volgende:
Ow tuurlijk. Dank
Maar sinds nu en een paar jaar geleden is er wel een groot ding veranderd: het 'kan' is drastisch gewijzigd.
maar drastisch .. niet echt zover ik kan inschatten met mijn leken kennis .. ?
een aspect van het geheel is nader toegelicht, het fictieve gedeelte in artikel 14 van de RWN, en de kan-bepaling is nu verpakt in een zootje juridische_wazige_verbale_welles_nietes gordijntjes waar je haast instinctief gaat zoeken naar die venijnige kleine letters onderaan .. maar de esentie is nog steeds dezelfde, de minister heeft nog steeds de ruimte
quote:Niet als het gaat om een onbend iemand, en vervolgens een bekend iemand. Dan wordt je al helemaal ongeloofwaardig bestempeld als je een arrest voor een bekende anders uitlegt dan voor een onbekende.Op zaterdag 20 mei 2006 02:16 schreef moussie het volgende:
[..]
idd aangescherpt door het arrest van vorig jaar nav dat iraakse gezin ..
maar drastisch .. niet echt zover ik kan inschatten met mijn leken kennis .. ?
een aspect van het geheel is nader toegelicht, het fictieve gedeelte in artikel 14 van de RWN, en de kan-bepaling is nu verpakt in een zootje juridische_wazige_verbale_welles_nietes gordijntjes waar je haast instinctief gaat zoeken naar die venijnige kleine letters onderaan .. maar de esentie is nog steeds dezelfde, de minister heeft nog steeds de ruimte
Gezien om wie het gaat is het wel drastisch.
quote:ach gut .. weer zo'n leuk rekensommetje dat totaal voorbij gaat aan het feit dat je met mensen te maken hebt ..Op zaterdag 20 mei 2006 02:03 schreef HiZ het volgende:
[..]
Typisch kletsikaverhaal weer. Het heeft nauwelijks wat te maken met de verandering in klachten of de beoordeling door de arts. Wat mensen maar niet in hun botte kop willen krijgen is dat het systeem nu zo opgezet is dat je veel en veel moeilijker arbeidsongeschikt wordt verklaard met de zelfde klachten. Dat heeft echter te maken met het veranderen van het pakket van eisen dat er aan het einde van het traject wordt gesteld en nagenoeg niks met de keuring door de arts. Vroeger moest de arbeidsdeskundige een veel groter aantal arbeidsplaatsen per geduide functie kunnen aannemen. Hoe lager dat cijfer hoe meer functies geduid kunnen worden en hoe hoger de restverdiencapaciteit is. In het overovergrote deel van de afschattingen is het gewoon precies wat de wetgever heeft beoogd, namelijk dat mensen die kunnen werken niet in een invaliditeitsuitkering blijven hangen.
daarnaast hadden we het niet over nieuwe gevallen maar over mensen die al een riant aantal jaren in de WAO zitten .. ik zat te reageren op "Dat is omdat de bestaande gevallen vaak ontzien worden."
quote:Verdonk: Hirsi Ali houdt paspoort
Minister Verdonk twijfelt er niet aan dat Hirsi Ali het Nederlanderschap weer verkrijgt.Ze zei dat bij het slotdebat met de andere kandidaten voor het VVD-lijsttrekkerschap, Mark Rutte en Jelleke
Veenendaal.
Niet eerder was Verdonk zo duidelijk over de kansen van Hirsi Ali om een Nederlands paspoort te houden. Rutte en Veenendaal reageerden met tevredenheid op die uitspraak.
Een snelle enquête onder de kijkers had als uitkomst dat 53% Rutte aanwees als winnaar van het debat.Verdonk kreeg 40% van de stemmen. Veenendaal sloot de rij met 7 procent.
Verdonk wat doe je nou, ik vind dit zeer laf. Dit is precies de politieke instelling waar ik zo graag een eind aan wil hebben.quote:Nou moe, dat jullie daar al achter zijnOp vrijdag 19 mei 2006 22:03 schreef HiZ het volgende:
[..]
Als je nou eens zou kijken in plaats van met je vooringenomen meningen te blijven zitten. Het blijkt gewoon dat die leugen over haar naam en leeftijd met geen enkele mogelijkheid pas vorige week bekend was. Iedereen wist al in 2002 wat de gevolgen daarvan zouden kunnen zijn.
quote:Nee, Ellian argumenteert anders. Hij pleit niet voor het verstrekken van de Nederland nationaliteit aan Hirsi Ali. Hij zegt: omdat de Nederlandse staat onoverkombare problemen krijgt als Hirsi Ali geen Nederlandse was, MOET zij dus Nederlandse geweest zijn. Vanwege de staatsraison moet zij volgens hem dus sowieso altijd Nederlandse geweest zijn.Op vrijdag 19 mei 2006 14:28 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens.
Bovendien - als de naturalisatie rechtskracht mist dan *is* Hirsi Ali geen Nederlandse. En dat kan je volgens mij iemand niet met terugwerkende kracht maken. Dus direct verstrekken van nieuwe NL-nationaliteit verhelpt het probleem van het parlementslidmaatschap niet. Lijkt me.
Een dergelijke top-down argumentatie past volgens mij niet bij en rechtsstaat.
quote:Ik had het wel begrepenOp zaterdag 20 mei 2006 07:41 schreef mariatrepp het volgende:
[..]
Nee, Ellian argumenteert anders. Hij pleit niet voor het verstrekken van de Nederland nationaliteit aan Hirsi Ali. Hij zegt: omdat de Nederlandse staat onoverkombare problemen krijgt als Hirsi Ali geen Nederlandse was, MOET zij dus Nederlandse geweest zijn. Vanwege de staatsraison moet zij volgens hem dus sowieso altijd Nederlandse geweest zijn.
Een dergelijke top-down argumentatie past volgens mij niet bij en rechtsstaat.
. Op zich kan ik zijn argumentatie volgen (vanuit de logica), maar ben ik met jou eens dat dat het recht, wetten, rechtsstaat niet zo werkt.
Wat ik probeerde toe te voegen is dat de oppervlakkig vergelijkbare oplossing: Hirsi Ali per kerende post Nederlander maken (en de situatie van afgelopen jaren tot gedane zaken verklaren) het staatsrechtelijk probleem niet verhelpt.
quote:Vandaag in de Volkskrant een zeer interessant antwoord op Ellians artikel van gisteren, door Ellians Leidse juristencollega, de hoogleraar staats-en bestuursrecht Wim Voermans. Hij schrijft dat de constitutionele crisis, die Ellian meent te kunnen bezweren met zijn fantastisch advies, helemaal niet bestaat.Op zaterdag 20 mei 2006 08:46 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik had het wel begrepen
Op zich kan ik zijn argumentatie volgen (vanuit de logica), maar ben ik met jou eens dat dat het recht, wetten, rechtsstaat niet zo werkt.
Wat ik probeerde toe te voegen is dat de oppervlakkig vergelijkbare oplossing: Hirsi Ali per kerende post Nederlander maken (en de situatie van afgelopen jaren tot gedane zaken verklaren) het staatsrechtelijk probleem niet verhelpt.
Het is typisch Burke, hoe Ellian en De Winter apocalyptische visies ontwerpen. Hoe vaak heb ik onder Burkianen niet de roep om een uitzonderderingstoestand aangetroffen?
Hysterische bende.
Leuk dat Ellian door een Leidse collega op de vingers wordt getikt.
quote:Ik zag het inderdaad; heb zelfs een linkje gevonden.Op zaterdag 20 mei 2006 10:31 schreef mariatrepp het volgende:
[..]
Vandaag in de Volkskrant een zeer interessant antwoord op Ellians artikel van gisteren, door Ellians Leidse juristencollega, de hoogleraar staats-en bestuursrecht Wim Voermans. Hij schrijft dat de constitutionele crisis, die Ellian meent te kunnen bezweren met zijn fantastisch advies, helemaal niet bestaat.
Personage uit "De ruimte van Sokolov"