POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is allemaal een groot complot!quote:Op woensdag 17 mei 2006 21:59 schreef oheng het volgende:
[..]
Ja, maar waar moeten we dán een politiek spelletje over spelen?
Het was wél live op TV hè!
Waarom over belangrijke dingen praten als je over emailtjes kunt ouwehoeren.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ze zei dat ze nog nooit met AHA gemaild had.quote:Op woensdag 17 mei 2006 21:52 schreef gronk het volgende:
[..]
Klopt, Outlook kan best 'H. Ali.' aangeven als afzender, of H.Ali auto-aanvullen. Dus zelfs al zou verdonk hele mailwisselingen hebben gehad met Hirschi ali/magan@tweedekamer.nl, dan nog heeft ze wel een mogelijkheid om te kunnen beweren dat ze nooit geweten had dat 'magan' haar achternaam was.
"Whenever I feel blue, I start breathing again"
Dat feit is verjaard.quote:Op woensdag 17 mei 2006 22:08 schreef moussie het volgende:
[..]
daar gaat iedereen maar van uit, maar is dat wel zo .. die vluchtelingenstatus is immers ook verkregen op het verstrekken van verkeerde informatie, zij was/is geregistreerd als vluchtelinge in Kenia en daarom is haar registratie hier niet rechtsgeldig ?
Dat heeft ze inderdaad gezegd, maar verdonk kennende beantwoordt ze een andere vraag dan de vraag die gesteld wordtquote:Op woensdag 17 mei 2006 22:09 schreef Brahimov het volgende:
[..]
Ze zei dat ze nog nooit met AHA gemaild had.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Zoals ik een Amerikaanse komiek hoorde zeggen: "What's all the fuzz about that Hirsi lied? Verdonk told no one she was actually a member of the eN eS Béé!"quote:Op woensdag 17 mei 2006 22:09 schreef Brahimov het volgende:
[..]
Ze zei dat ze nog nooit met AHA gemaild had.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
quote:Op woensdag 17 mei 2006 22:15 schreef gronk het volgende:
[..]
Dat heeft ze inderdaad gezegd, maar verdonk kennende beantwoordt ze een andere vraag dan de vraag die gesteld wordt
"Whenever I feel blue, I start breathing again"
het feit wel maar de status niet ?quote:
en dat terwijl ook die status dus is verleend aan iemand die niet bestaat, net als het niet bestaande nederlanderschap .. maar nu bestaat die dan ineens weer wel en mag zij de op valse gronden verkregen vluchtelingenstatus van een niet bestaand persoon overnemen op haar juiste naam .. nou nou
't is maar goed dat ze nu bedreigt wordt, heeft ze wel een nieuwe dringende reden om een status te krijgen ?
pleased to meet you
Maakt niks uit, ze houdt haar vluchtelingenstatus. Overigens als ze straks een aanvraag moet doen wordt ze niet 'weer' nederlander, maar voor het eerst nederlander.quote:Op woensdag 17 mei 2006 22:08 schreef moussie het volgende:
[..]
daar gaat iedereen maar van uit, maar is dat wel zo .. die vluchtelingenstatus is immers ook verkregen op het verstrekken van verkeerde informatie, zij was/is geregistreerd als vluchtelinge in Kenia en daarom is haar registratie hier niet rechtsgeldig ?
Met haar echte achternaam en geboortedatum.quote:Op woensdag 17 mei 2006 22:31 schreef HiZ het volgende:
[..]
Maakt niks uit, ze houdt haar vluchtelingenstatus. Overigens als ze straks een aanvraag moet doen wordt ze niet 'weer' nederlander, maar voor het eerst nederlander.
Iemand net Netwerk gekeken met Ebr Umar , die beweert dat Verdonk van Ayaans echt naam afwist, omdat ze dat met haar had besroken?
, die beweert dat Verdonk van Ayaans echt naam afwist, omdat ze dat met haar had besroken?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
bronquote:Columniste: Verdonk kende naam Magan
De columniste Ebru Umar heeft in het programma Netwerk gezegd dat minister Verdonk loog toen ze in de Kamer zei dat ze pas een week wist dat Hirsi Ali eigenlijk Magan heet. De Kamer verbaasde zich daar gisteren over.
Volgens Umar wist ze het vorig jaar al. Toen bespraken de columniste en Verdonk een open brief waarin staat dat Hirsi Ali eigenljk anders heet. In het gesprek zou Verdonk Hirsi Ali hebben verdedigd.
In Nova zei schrijver Leon de Winter, een vriend van Hirsi Ali, gisteravond dat hij er getuige van is geweest dat Hirsi Ali zelf aan Verdonk vertelde dat ze gelogen heeft.
We moeten een beetje oppassen met dat 'weten' 'meteen te vertalen als 'weten dat ze erover gelogen had'. Als je het staatsburgerschap krijgt en je komt uit een land waar ze geen echte familienamen hebben, dan moet je er eentje kiezen. Dus Ayaan Hirsi Ali heet zo omdat ze heeft opgegeven zo te willen heten bij de naturalisatie. Ze had elke andere naam ook mogen kiezen, omdat het voor het eerst was dat ze een familienaam zou krijgen (Ali). Je kan dan weten dat ze toen bekend was onder een andere naam, maar nu is haar naam dan Ali. Dat is wat anders dan weten dat Ayaan, dochter van Hirsi, zoon van Magan verklaard heeft dat ze Ayaan, docher van Hirshi, zoon van Ali was.
Het is dus best mogelijk dat Verdonk er nooit bij heeft stilgestaan dat Ayaan ondanks de 'andere' naam ook echt gelogen had over haar identiteit. Nadat Ayaan zelf heeft verklaard dat ze haar leugen over haar idenditeit had voortgezet in het naturalisatieproces kwam Verdonk voor het blok te staan.
Na deze verdedeging van Verdonk, moet ik wel nog even zeggen dat ik vind dat ze gisteren in de Kamer volkomen ongeloofwaardig overkwam met haar gestuntel over 'nu wel nederlander' maar 'nooit nederlander geweest'.
P.S. dat betekent dus dat we te maken hebben met twee mogelijkheden; het nederlanderschap is wel verleend en dan heet Ayaan gewoon Ayaan Hirsi Ali (en niet Magan zoals nu veel mensen abusievelijk zeggen) of ze is nooit nederlandse geweest en dan heet ze ook niet Ayaan Hirsi Magan, maar gewoon Ayaan.
Het is dus best mogelijk dat Verdonk er nooit bij heeft stilgestaan dat Ayaan ondanks de 'andere' naam ook echt gelogen had over haar identiteit. Nadat Ayaan zelf heeft verklaard dat ze haar leugen over haar idenditeit had voortgezet in het naturalisatieproces kwam Verdonk voor het blok te staan.
Na deze verdedeging van Verdonk, moet ik wel nog even zeggen dat ik vind dat ze gisteren in de Kamer volkomen ongeloofwaardig overkwam met haar gestuntel over 'nu wel nederlander' maar 'nooit nederlander geweest'.
P.S. dat betekent dus dat we te maken hebben met twee mogelijkheden; het nederlanderschap is wel verleend en dan heet Ayaan gewoon Ayaan Hirsi Ali (en niet Magan zoals nu veel mensen abusievelijk zeggen) of ze is nooit nederlandse geweest en dan heet ze ook niet Ayaan Hirsi Magan, maar gewoon Ayaan.
Laten we het makkelijk houden: ook al is ze onbetrouwbaar, ze geeft zelf aan dat ze Magan heet, laten we haar dan ook zo noemen, hoe onbetrouwbaar ze aantoonbaar ook mogen zijn.
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Who cares hoe ze heet man. Ze peert em zsm naar de VS
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik geloof niet dat Verdonk zich erg veel aantrekt van de motie...
quote:Verdonk: ik nam juiste beslissing
Minster Rita Verdonk van Vreemdelingenzaken blijft vierkant staan achter haar besluit om Ayaan Hirsi Ali de Nederlandse nationaliteit af te nemen. "Ik stond vanochtend op en ik dacht: ja, ik heb de juiste beslissing genomen”, zei Verdonk tijdens een campagnebijeenkomst van de VVD in Hardenberg onder luid applaus. De bewindsvrouw wil lijsttrekker van de liberalen worden.
In de Evenementenhal in Hardenberg waar Verdonk met een helikopter naartoe werd gebracht, was veel instemming van haar partijgenoten voor haar optreden tijdens het debat dinsdagnacht over het Nederlanderschap van Ayaan Hirsi Ali. "Ik moet wetten en regels handhaven. Dat is moeilijk, helemaal als je iemand goed kent. Maar wetten gelden voor iedereen in gelijke mate."
Sinds het debat zei ze geen contact meer gehad te hebben met Hirsi Ali. "Maar ik zal haar binnenkort bellen. Gewoon, als Rita."
http://www.planet.nl/plan(...)tid=713092/sc=6dc777
Gelukkig maar.quote:Op woensdag 17 mei 2006 23:53 schreef Kozzmic het volgende:
Ik geloof niet dat Verdonk zich erg veel aantrekt van de motie...
Ik vind eerder dat de kamer hier schuld aan heeft, een kamer die zo vol van emoties reageert terwijl de zaak juridisch gezien behoorlijk helder is en dan dit soort moties in stelling brengt. Dan is het verstandig om daar mee in te stemmen, anders had diezelfde emotionele kamer haar afgezet terwijl de minister zeer waarschijnlijk het juiste besluit heeft genomen.quote:Op donderdag 18 mei 2006 00:04 schreef Kozzmic het volgende:
Ja, erg democratisch. Met zo'n iemand als premier gaan we echt de goede kant op.
Overigens vind ik inderdaad dat we met iemand die gewoon koel en professioneel de zaken bekijkt veel meer opschieten dan een kamer die, hoe begrijpelijk ook, uit alle macht een collega moet verdedigen. Als mens is dat een logische reactie maar dat is juist de kant die professionals moeten uitsluiten.
Als dat zo is is het einde oefening van Verdonk.quote:
Dat wordt de 4e motie van wantrouwen in een paar maand. Dit keer is echter de VVD fractie ook woedend, denk niet dat ze die overleeft.
Speculatie: Einde kabinet dan?
Overigens vind ik de reacties van Zalm en consorten veel hypocriter dan die van verdonk.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Nee, want Verdonk haar eerste reactie was ook dat ze mocht blijven maar pas toen Verdonk bekend werd dat dat beruchte arrest bestond is ze van mening veranderd. Het is dus heel logisch dat ze, ook al wist Verdonk van de naam Magan (wat ze zelf overigens ontkent), geen actie heeft ondernomen.quote:Op donderdag 18 mei 2006 00:24 schreef One_of_the_few het volgende:
Als dat zo is is het einde oefening van Verdonk.
Helemaal mee eens ja.quote:Op donderdag 18 mei 2006 00:24 schreef One_of_the_few het volgende:
Overigens vind ik de reacties van Zalm en consorten veel hypocriter dan die van verdonk.
Gelul. Als de tweede kamer 'n minister zat is dan wordt 't eierenlopen voor die minister.quote:Op donderdag 18 mei 2006 00:27 schreef Steijn het volgende:
[..]
Nee, want Verdonk haar eerste reactie was ook dat ze mocht blijven maar pas toen Verdonk bekend werd dat dat beruchte arrest bestond is ze van mening veranderd. Het is dus heel logisch dat ze, ook al wist Verdonk van de naam Magan (wat ze zelf overigens ontkent), geen actie heeft ondernomen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Klopt maar dat komt dan doordat het de kamer ontbreekt aan analytisch vermogen, dat is dan niet de eigen schuld van de minister. Als Verdonk over deze kwestie valt dan heeft de kamer zich beschamend gedragen, en zou eigen de hele kamer, exclusief Aptroot, van der Vlies, Rouvoet, Nawijn en van As naar huis moeten. Zeker als blijkt dat het afwijzen van de naturalisatieaanvraag van AHA stand houdt bij de rechter.quote:Op donderdag 18 mei 2006 00:31 schreef gronk het volgende:
Gelul. Als de tweede kamer 'n minister zat is dan wordt 't eierenlopen voor die minister.
Een minister die interger handelt zal door de kamer niet zo snel afgeserveerd worden. Dit is niet de eerste keer dat Verdonk steekjes heeft laten vallen en het zal ook niet de laatste keer zijn.quote:Op donderdag 18 mei 2006 00:32 schreef Steijn het volgende:
[..]
Klopt maar dat komt dan doordat het de kamer ontbreekt aan analytisch vermogen, dat is dan niet de eigen schuld van de minister.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En volgend jaar krijgt ze waarschijnlijk de Nobelprijs voor de vrede.quote:Op woensdag 17 mei 2006 23:29 schreef Slayage het volgende:
Who cares hoe ze heet man. Ze peert em zsm naar de VS
Maar de fractie van de vvd en de oppositie zien haar maar al te graag gaan.quote:Op donderdag 18 mei 2006 00:27 schreef Steijn het volgende:
[..]
Nee, want Verdonk haar eerste reactie was ook dat ze mocht blijven maar pas toen Verdonk bekend werd dat dat beruchte arrest bestond is ze van mening veranderd. Het is dus heel logisch dat ze, ook al wist Verdonk van de naam Magan (wat ze zelf overigens ontkent), geen actie heeft ondernomen.
Misschien mag ze feitelijk gelijk hebben, tot nu toe heeft ze nog niet gelijk gekregen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Geloof je het zelf.quote:Op donderdag 18 mei 2006 00:35 schreef Chet het volgende:
[..]
En volgend jaar krijgt ze waarschijnlijk de Nobelprijs voor de vrede.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Voor die nobelprijs nemen ze meestal iemand die al wat bereikt heeft of die strijdende partijen bij elkaar brengt. Helaas slaagt mevrouw Ayaan daar nog niet zo goed in .
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
er wordt van meerdere kanten nu gemeld dat de Kamer verkeerd is voorgelogen door Verdonk. Dan gooit men het toch daarop, het is immers een politike doozonde ook al is ze er 3x mee weggekomen, inplaats van op haar handelen tegen AHA?quote:Op donderdag 18 mei 2006 00:32 schreef Steijn het volgende:
[..]
Klopt maar dat komt dan doordat het de kamer ontbreekt aan analytisch vermogen, dat is dan niet de eigen schuld van de minister. Als Verdonk over deze kwestie valt dan heeft de kamer zich beschamend gedragen, en zou eigen de hele kamer, exclusief Aptroot, van der Vlies, Rouvoet, Nawijn en van As naar huis moeten. Zeker als blijkt dat het afwijzen van de naturalisatieaanvraag van AHA stand houdt bij de rechter.
Is ze alsnog pleitten en ook nog volgens de regels.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ik ben benieuwd wat de VVD leden gaan doen. Ik heb zelf zojuist op Verdonk gestemd voor wat betreft het lijsttrekkerschap, en ik hoop dat meer VVD leden haar belonen voor haar professionele en objectieve opstelling die ze ook nu weer heeft laten zien. Dat zou echt zoete wraak zijn. In dat geval zou de gehele VVD top moeten aftreden vind ik.quote:Op donderdag 18 mei 2006 00:35 schreef One_of_the_few het volgende:
Maar de fractie van de vvd en de oppositie zien haar maar al te graag gaan.
Misschien mag ze feitelijk gelijk hebben, tot nu toe heeft ze nog niet gelijk gekregen.
In de VS denkt men daar gelukkig anders over. Henry Kissinger loopt met Ayaan weg.quote:Op donderdag 18 mei 2006 00:38 schreef du_ke het volgende:
Voor die nobelprijs nemen ze meestal iemand die al wat bereikt heeft of die strijdende partijen bij elkaar brengt. Helaas slaagt mevrouw Ayaan daar nog niet zo goed in .
Ik vind dat uberhaupt zalm en van Zanen moet stoppen. Dit is al het 2e foutje van zalm. weer sorry?quote:Op donderdag 18 mei 2006 00:40 schreef Steijn het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd wat de VVD leden gaan doen. Ik heb zelf zojuist op Verdonk gestemd voor wat betreft het lijsttrekkerschap, en ik hoop dat meer VVD leden haar belonen voor haar professionele en objectieve opstelling die ze ook nu weer heeft laten zien. Dat zou echt zoete wraak zijn. In dat geval zou de gehele VVD top moeten aftreden vind ik.
Ik vond al dat hij vanwege de OZB moest aftreden, nu helemaal. En de rest van de top van de vvd ook. Ongeacht wat er verder gebeurd. Net als de Bibi de Vries.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Dat deed de VVD ook met Verdonk.quote:Op donderdag 18 mei 2006 00:40 schreef Chet het volgende:
In de VS denkt men daar gelukkig anders over. Henry Kissinger loopt met Ayaan weg.
Het zijn gewoon allemaal hypes.quote:Op donderdag 18 mei 2006 00:42 schreef du_ke het volgende:
En met Ayaan en met Wilders .
Ik was eerst ook Rutte aanhanger, maar heb nu toch voor Verdonk gekozen. Niet op inhoudelijke gronden dus maar omdat de stijl van Verdonk iets is wat heel erg hard nodig is. Ik zie Rutte als onderdeel van de mensen die zich laten meevoeren door de politieke hypes, iemand die echt Haags is.quote:Op donderdag 18 mei 2006 00:45 schreef Chet het volgende:
De strijd is nog niet gestreden. Rutte genoot al voor de deportatie van Ayaan de voorkeur.
Ze kunnen het ook niet permiteren haar te dumpen want dan krijgt het VVD echt de hoon over zich heen bij de volgende verkiezingen.quote:Op woensdag 17 mei 2006 23:53 schreef Kozzmic het volgende:
Ik geloof niet dat Verdonk zich erg veel aantrekt van de motie...
[..]
Het politiek meest interessante scenario zou ik vinden een VVD die een motie van wantrouwen tegen haar eigen minister steunt waarna Verdonk gelijk haalt bij de rechter en tevens de winnaar van de lijsttrekkersverkiezing wordt. Dat zou de soap van de eeuw worden.quote:Op donderdag 18 mei 2006 01:02 schreef Chadi het volgende:
Ze kunnen het ook niet permiteren haar te dumpen want dan krijgt het VVD echt de hoon over zich heen bij de volgende verkiezingen.
Ja dat die mensen zich niet schamen.. walg er van. Hoe kan je nou een uitzondering gaan maken voor iemand omdat het je collega is . Dat slaat toch nergens op en maakt je al meteen niet geloofwaardig naar het volk toe. Hij had zich op zen minst afzijdig moeten houden.quote:Op donderdag 18 mei 2006 00:04 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ja, erg democratisch. Met zo'n iemand als premier gaan we echt de goede kant op.
Maar omdat ze zo hard schreeuwen dat ze het al wisten vind ik ze allemaal medeplichtig zijn en hun plicht verzaakt hebben om dat soort zaken aan te kaarten.
mooi .. heeeeeel ver weg hopelijkquote:Op donderdag 18 mei 2006 00:40 schreef Chet het volgende:
[..]
In de VS denkt men daar gelukkig anders over. Henry Kissinger loopt met Ayaan weg.
pleased to meet you
Onderschat ook niet een groot deel van de kiezers die deze actie van Verdonk wel kunnen waarderen.quote:Op donderdag 18 mei 2006 01:02 schreef Chadi het volgende:
[..]
Ze kunnen het ook niet permiteren haar te dumpen want dan krijgt het VVD echt de hoon over zich heen bij de volgende verkiezingen.
De 2e kamer heet nog volksvertegenwoordiging maar is dat echt niet.
Kinderachtig dat je niet open staat voor debat. Twijfel je aan je eigen argumentatie?quote:Op donderdag 18 mei 2006 01:05 schreef moussie het volgende:
mooi .. heeeeeel ver weg hopelijk
dat zou inderdaad een mega stunt zijn die niet alleen VVD in verlegenheid zou brengen maar ook de rest die zo hard tegen haar tekeer ging.quote:Op donderdag 18 mei 2006 01:05 schreef Steijn het volgende:
[..]
Het politiek meest interessante scenario zou ik vinden een VVD die een motie van wantrouwen tegen haar eigen minister steunt waarna Verdonk gelijk haalt bij de rechter en tevens de winnaar van de lijsttrekkersverkiezing wordt. Dat zou de soap van de eeuw worden.
Precies, de kamer heeft gereageerd op het feit dat een collega het land uit dreigt te worden gezet. Niet op inhoudelijke gronden voor wat betreft het besluit van Verdonk. De mensen in het land hebben veelal wel een inhoudelijke afweging gemaakt, is natuurlijk ook makkelijk want voor hun is het geen collega.quote:Op donderdag 18 mei 2006 01:06 schreef sig000 het volgende:
Onderschat ook niet een groot deel van de kiezers die deze actie van Verdonk wel kunnen waarderen.
De 2e kamer heet nog volksvertegenwoordiging maar is dat echt niet.
De hele discussie verschuift nu wel naar .. waarom willen ze een uitzondering maken voor een kamerlid en niet voor een gewone burger terwijl een kamerlid juist een voorbeeld functie hoort te hebben.
Ik vind het beleid van verdonk ook nergens op slaan hoor maar het ontbreekt ze aan argumenten. Je kan niet opeens een beledi gaan shiften omdat het je uitkomt. Zo werkt het niet.quote:Op donderdag 18 mei 2006 01:06 schreef sig000 het volgende:
[..]
Onderschat ook niet een groot deel van de kiezers die deze actie van Verdonk wel kunnen waarderen.
De 2e kamer heet nog volksvertegenwoordiging maar is dat echt niet.
Een tweedekamer lid moet juist extra hard gestraft worden omdat die een voorbeeld functie bekleed en zulke leugens moeten niet getolereerd worden.
