Ayaan # 27

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 08:42 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat laatste geldt dan natuurlijk zowel voor de IND en de minister als voor de Hirsi Ali.

Maar even voor de compleetheid: dat dit pas sinds 2005 definitief vastligt is dat arrest van de Hoge Raad - dat moet toch gevolgd zijn op eerdere uitspraken van de rechter hierover, die uiteindelijk door de hoogste instantie bekrachtigd zijn. Maar er moeten eerdere uitspraken op lager niveau geweest zijn, toch? En dus al langer bekend en redelijkerwijs dus in te schatten. Nietwaar?

quote:

Analyse

Een vrijwel onder curatele gestelde minister

_{Door Michiel Kruijt en John Wanders}

DEN HAAG - Nadat Rita Verdonk deze week al de hele Tweede Kamer over zich heen had gekregen, moest zij zich donderdag ook nog eens in het Torentje tegenover premier Balkenende en de vice-premiers Zalm en Brinkhorst verantwoorden voor haar handelwijze in de voorbije dagen. Staat de VVD-bewindsvrouw in de naturalisatiekwestie rond Ayaan Hirsi Ali nu onder curatele ?

Met het publiek maken van haar conclusie over de naturalisatie van Hirsi Ali op maandag, handelde Verdonk in strijd met eerder gemaakte afspraken, zei Balkenende gisteren in Netwerk: ‘Ik kreeg die middag te horen: er zal geen brief uitgaan.’

De minister-president had zijn minister voor Vreemdelingenzaken nog zo op het hart gedrukt hoe gevoelig de kwestie was en hoe belangrijk daarom dat de zaak juridisch tot op de bodem zou worden uitgezocht. De brief van Verdonk aan de Kamer had maandag niet uit mogen gaan zonder zijn zegen.

Balkenende zei gisteren na het Torentjesoverleg dat hij er persoonlijk op zal toezien dat Verdonk de opdracht die zij meekreeg van de Kamer naar behoren zal uitvoeren. Beraad binnen het kabinet over moties komt vaker voor, maar deze vorm van beraadslaging achteraf is ongekend.

Verdonk kreeg zelfs nog een extra opdracht mee: zij moest nog diezelfde dag een brief schrijven aan haar partijgenoot Hirsi Ali. In politieke zin gaat het hier om een excuusbrief. Het maakt Verdonks terugtocht nog groter. Zij slikte het pakket, waarmee een ministerscrisis werd voorkomen.

In het Ayaan-dossier kijken nu een hoop invloedrijke mensen mee over de schouders van Verdonk. Het zal niet worden geaccepteerd dat zij andermaal afwijkt van de door de Kamer gekozen lijn.

De campagne die Verdonk voert voor het lijsttrekkerschap van de VVD valt niet meer los te zien van haar functioneren als minister voor Vreemdelingenzaken.

Verdonk bewees woensdag op haar verkiezingsbijeenkomst in Hardenberg dat ze zich makkelijk kan losweken uit de Haagse werkelijkheid. Met alle gevaren van dien. Als de kandidaat van het volk kan zij daarin snel doorschieten.

De mediashow die zij met haar campagneteam bouwde rond haar helikoptervlucht naar Hardenberg, uitgerekend op de dag na haar smadelijke nederlaag in de Kamer, wekte veel irritatie.

Schadelijker was dat zij zich in Hardenberg weer vastklampte aan het mantra ‘regels zijn regels.’ Op zijn weblog recenseert Zalm fijntjes Verdonks optreden: ‘Het lijkt wel alsof ze het debat gewonnen heeft en er geen moties zijn aangenomen. Bijzonder. Zou ik niet kunnen.’

Vandaag zal premier Balkenende in de ministerraad ruim baan geven aan eenieder die iets wil zeggen over het optreden van de collega-minister. Verdonk zal nog een keer moeten incasseren.

Bron: De Volkskrant

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 09:17 schreef Sidekick het volgende:

[..]



When does the hurting stop voor Verdonk. Zeker de houding van Zalm en Balkenende is niet mals en eigenlijk ongekend voor een kabinet.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 09:18 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Het begint steeds meer te lijken op een vooropgezet plan om Verdonk te laten struikelen (voor het partijleiderschap) imo.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 09:26 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik denk niet dat Balkenende zich daarvoor leent. Ik denk wel dat men nu kans ziet Verdonk koud te stellen, ook binnen het kabinet. Flauw maar begrijpelijk. Het tij zit mee, nu. Eventjes.

Men had natuurlijk Verdonk eerder hard moeten aanpakken - bij die moties van wantrouwen. Maar toen durfde men niet. Nu is Verdonk even wat publieksgunst kwijt - de bloedhonden ruiken het.
Uiteindelijk worden hoge politici volgens mij vaker ten val gebracht over een onbenulligheidje dan over wezenlijke zaken. Maar de wezenlijke zaken schuilen er wel achter. Verdonk heeft vaak geblunderd. Men heeft het opgezouten en probeert nu gram te halen.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 09:41 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ja gebrek aan opportunisme kan men ze in Den Haag niet verwijten idd. Maar dat Verdonk een serieuze kans maakt(e) heeft wel voor lichtelijke paniek gezorgd in de VVD-top als ik hier en daar tussen de regels lees. Wat dat betreft kwam deze Ayaan poppenkast op een erg goed moment. En voor Ayaan zelf een prachtig excuus om gelijk het vliegtuig te pakken wat ze toch al van plan was.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 11:23 schreef sigme het volgende:
Hirsi Ali is denk ik niet echt blij met de gang van zaken. Ik denk dat ze liever haar NL-staatsburgerschap heeft. Ze zal zich wel redden, maar ik denk dat ze *iets* te goed weet wat een goed paspoort waard is om het wel te willen afstaan.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 11:30 schreef Chewie het volgende:

[..]

Nee dan was dit een paar week eerder begonnen, nu is de kans te groot aanwezig dat het te laat is.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 08:36 schreef HiZ het volgende:
Laten we niet vergeten dat tot 2005 niemand wist dat je door het liegen over je personalia ook je vermeende Nederlanderschap kon verliezen (want nooit gehad). Dat heeft de HR in november vorig jaar namelijk pas bepaald.

Weten dat iemand had gelogen en de consequenties kennen zijn twee verschillende dingen. Vooral als je de consequenties redelijkerwijs niet had kunnen inschatten.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 11:35 schreef gronk het volgende:

[..]

Zou het dan toch een Links Complot zijn?

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 11:23 schreef sigme het volgende:

[..]

Oh - dat ook. De VVD top zal helemaal niet erg blij zijn met Verdonk als lijsttrekker. Denk ik.

Hirsi Ali is denk ik niet echt blij met de gang van zaken. Ik denk dat ze liever haar NL-staatsburgerschap heeft. Ze zal zich wel redden, maar ik denk dat ze *iets* te goed weet wat een goed paspoort waard is om het wel te willen afstaan.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 11:35 schreef gronk het volgende:

[..]

Zou het dan toch een Links Complot zijn?

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 11:23 schreef sigme het volgende:
Hirsi Ali is denk ik niet echt blij met de gang van zaken. Ik denk dat ze liever haar NL-staatsburgerschap heeft. Ze zal zich wel redden, maar ik denk dat ze *iets* te goed weet wat een goed paspoort waard is om het wel te willen afstaan.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 12:49 schreef OldJeller het volgende:
Complot tegen Verdonk door mensen die alles naar eigen hand willen zetten, hoe ondemocratisch dat ook is. De hele politiek dus eigenlijk, inclusief de VVD e.a. van rechts.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 13:21 schreef Chewie het volgende:

[..]

Euh nee dus dat kan niet, lees jij nieuwsberichten wel volledig?

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 13:40 schreef Chewie het volgende:

Overigens zeg jij het ook niet goed, het is geen kwestie van "mogen" namelijk. Eigenlijk is het een technisch probleem, stemmen die uitgebracht zijn per tel en internet zijn gelijk verwerkt de schriftelijke niet.

quote:

Het partijbestuur reageerde donderdag in het tv-programma NOVA bij monde van oud-voorzitter Bas Eenhoorn. Hij is het met de woordvoerder van Verdonk eens, dat de regel niet is bedoeld om een stem te corrigeren, maar wel om dubbel stemmen te voorkomen. De regel is al lang bekend.

Praktisch

Volgens Eenhoorn is er om praktische redenen voor gekozen dat de poststem vernietigd kan worden en niet de elektronische stem. Eenhoorn "acht de kans dat dit uit de hand loopt heel gering." De leden die per post gestemd hebben, zullen volgens hem de codes die ze nodig hebben om elektronisch te stemmen, waarschijnlijk hebben weggegooid.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 13:07 schreef gronk het volgende:

[..]

De VVD zit ook in het Linkse Complot!!een!!

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 13:21 schreef Chewie het volgende:

[..]

Euh nee dus dat kan niet, lees jij nieuwsberichten wel volledig?

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 13:31 schreef gronk het volgende:

[..]

Als je mensen corrigeert, corrigeer ze dan wel goed. De mensen die schriftelijk hebben gestemd, mogen electronisch corrigeren, als ze dat willen. Andersom niet.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 14:09 schreef Chewie het volgende:
Ja precies een loophole, wat is daar zo moeilijk aan?

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 03:14 schreef moussie het volgende:

[..]

niet te vergeten dat de VVD wist dat zij had gelogen en bewust "een politiek risico" heeft genomen, met als gevolg dat wij evtl met een ongrondwettige 2de kamer zitten .. leuk toch, zo'n regeringspartij

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 14:23 schreef mariatrepp het volgende:

[..]

Ashin Ellian en Leon de Winter schrijven vandaag in de Volkskrant een lang artikel, dat Ayaan hoe dan ook de Nederalndse nationaliteit MOET houden omdat men anders met een ongrondwettige Tweede Kamer zit.
Nu ben ik, anders dan Ellian, geen jurist, maar het lijkt me toch dat hier de argumentie wordt omgedraaid. Volgens mij moet in de kwestie Ayaan gewoon Ayaans geval beoordeeld worden , en kan niet van tevoren worden geroepen, dat vanwege de staatsraison de zaak al duidelijk is zonder beoordeling van het individuele geval.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 14:14 schreef OldJeller het volgende:

De hele Nederlandse politiek is gewoon corrupt en zouden allemaal moeten aftreden, behalve Nawijn!!!!!

quote:

Dan quote ik even een aantal mensen:
Van Beek, Halsema e.a.: Waarom nu?

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 14:24 schreef Chewie het volgende:

[blaat]

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 14:30 schreef gronk het volgende:
Verdonk is net een terrorist: 'you're either with us or with the terrorist'. Ik kan me best voorstellen dat de VVD-top daarom niet gelukkig is met haar kandidatuur als lijsttrekker. Risico op splijting van de VVD is levensgroot. Plus dat ze laat zien dat ze veel te veel een eigen koers vaart.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 14:39 schreef moussie het volgende:

pff .. haar gezicht sprak wel boekdelen bij het intervieuw met Zalm net na de wekelijkse partijbespreking .. men heeft naar buiten toe de gelederen gesloten, mevrouw trekt de nieuwe werkelijkheid aan als een jasje alsof het niks is .. maar als ik haar reactie zo bekijk, de manier waarop zij lacht en haar ogen die alle kanten opschieten terwijl ze de journalist normaal gesproken recht aankijkt ..

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 14:14 schreef OldJeller het volgende:

[..]

De hele Nederlandse politiek is gewoon corrupt en zouden allemaal moeten aftreden, behalve Nawijn!!!!!

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 14:32 schreef gronk het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 14:59 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Is dat niet die man die tijdens de jaren hiervoor ook niet wist hoe getoetst kon worden op een juiste identiteit en nu een grote mond heeft???
Die zou evenals Verdonk een stapje terug moeten doen.

Net als het hele corrupte zootje dat alleen voor AHM een uitzondering wil maken maar zich stilhoudt als het om anderen gaat.

Beide kanten deugen niet.
Het hele IND en de aansturing ervan heeft al jaren niet gedeugd.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 15:14 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Ik maakte een grapje.

Iedereen moet aftreden behalve Verdonk!!! Zij is puur.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 08:47 schreef sigme het volgende:
HiZ, wat vind je hiervan? (Argento, mocht je nog ergens rondzwerven.. wat denk jij ervan?)
[..]

bron: http://www.davidrietveld.nl/pivot/entry.php?id=1002

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 15:38 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het probleem wat ik hier mee heb is dat het uitgaat van de toepassing van artikel 14 (dus dat we de vraag moeten beantwoorden of Ayaan Nederlandse mag blijven terwijl de crux van de uitspraak van de HR nu juist was dat zij het nooit zou zijn geweest. Pas als de horde van het HR-arrest is genomen kom je toe aan de toetsing van artikel 14 en dan dus pas bij de vraag of het afnemen van het nederlanderschap wel proportioneel is.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 15:19 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Ik neem aan dat dat ook een grapje is

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 16:00 schreef OldJeller het volgende:

[..]

N... nou, okey.
Maar ze moet wel lijsttrekker worden van de VVD en dan gaat ze een rooskleurige toekomst tegemoet!

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 17:34 schreef HiZ het volgende:
Volgens mij is Zembla trouwens wel bezig met een zeer kwalijke persoonsbeschadiging van Verdonk. Gisteren was weer journalistiek van een blaartrekkend niveau. Het verbaasde me dat ze Verdonk er de schuld niet van gaven dat het niet altijd mooi weer is in Nederland.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 18:08 schreef moussie het volgende:

[..]

waar haal je de kwalijke persoonsbeschadiging vandaan .. ze hadden die ballonetjes niet door mogen prikken ?

voor de rest was het toch echt niet meer dan een simpele opsomming van feiten, waarom zou dat niet mogen ?

quote:

103 Teletekst vr 19 mei
***************************************
Kabinet beperkt speelruimte Verdonk

***************************************
` Minister Verdonk mag geen besluiten
meer nemen in de kwestie-Ayaan Hirsi
Ali voordat ze overleg heeft gehad met
premier Balkenende en andere betrokken
ministers.Dat zei Balkenende na afloop
van de ministerraad.In het overleg ging
het er "pittig aan toe".

Volgens de premier heeft Verdonk begin
deze week bij de kwestie-Hirsi Ali te
veel op eigen houtje geopereerd.Het
ontbreekt Verdonk aan teamgeest,vindt
Balkenende.Daarover is tijdens de
ministerraad "nadrukkelijk" gesproken.

Balkenende zei Hirsi Ali,die voor een
andere baan naar de Verenigde Staten
gaat,een Nederlands paspoort te gunnen

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 19:06 schreef Ericr het volgende:
Gunnen? Wat een bullshit, creeer lekker een rechtsongelijkheid omdat het om een collega gaat.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 18:25 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het was geen simpele opsomming van feiten. Het was een kwaadwillende opsomming van selectief gekozen feiten en voor iedereen die ook maar een beetje kritisch keek was het overduidelijk dat er ook met opzet dingen waren weggelaten. Als je eerst een uitspraak van Verdonk laat zien dat zij bepaalde wetgeving zal invoeren. En dan vertelt dat daar nog niks van is gekomen, maar je wel weglaat dat een minister alleen geen wetten invoert, dan ben je kennelijk bezig met stemmingmaken. Als de Tweede Kamer beraadslaagt betekent dat niet dat de minister automatisch faalt.

quote:

En ook het gehuilebalk over het 'uitelkaar halen van families'. Alsof het recht op familievorming altijd en onvermijdelijk moet leiden tot vestiging van het hele gezin in Nederland. Als je zo nodig een Albanees vriendje moet hebben en die krijgt vervolgens geen vergunning om hier te blijven, dan is er niks wat je in de weg staat om naar Albanie te verhuizen. Er is in ieder geval geen intrinsiek recht voor iedere burger om zijn of haar persoonlijke voorkeuren af te wentelen op de samenleving.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 19:33 schreef moussie het volgende:

[..]

tja, als je zo steld klopt dus het hele uitgangspunt al niet, hoe kan een minister beloven een wet in te voeren als dat helemaal niet kan ..
maar dat terzijde .. het waren stuk voor stuk uitspraken en beloftes aangaande cruciaale punten binnen het vreemdelingenbeleid, door haar zelf gedaan jaren geleden, met daarnaast de stand van nu, zo'n 3 jaar later .. en tja, dan kan je niets anders dan concluderen dat er ontmoedigend weinig van terecht is gekomen en het beleid zelf uitblinkt in onmenselijkheid
[..]

als ik zoiets lees schaam ik me diep nederlandse te zijn ..
het is weliswaar Rita die nu internationaal op haar donder krijgt voor de intolerante nederlandse houding, maar het is deze onmenselijke mentaliteit die daaraan ten grondslag ligt

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 19:09 schreef gronk het volgende:

[..]

Balkenende kan net zo'n procedureneuker zijn als verdonk. Het zou me niets verbazen als 't 'm werkelijk worst is of Hirsch Ali nou wel of geen paspoort krijgt, maar dat-ie 't gelazer met verdonk goed zat is en haar bij deze voor een voldongen feit plaatst-- net zoals ze dat zelf heeft gedaan.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 20:05 schreef HiZ het volgende:

Behalve dan natuurlijk van die huilies die alle zielige mensen van de wereld graag in Nederland van een Nederlands inkomen en paspoort wil voorzien. Hoe ze dat precies willen betalen kan ik ook niet helemaal volgen maar dat heb ik wel vaker bij mensen die de realiteit niet kunnen scheiden van hun dromen.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 20:05 schreef HiZ het volgende:

Ayaan woont 14 jaar in Nederland, voldoet aan alle vereisten voor naturalisatie, elke vertraging in de toekenning van het staatsburgerschap is volledig kunstmatig. Er is werkelijk geen enkele reden te bedenken waarom de procedure niet snel afgehandeld zou kunnen zijn. Behalve dan natuurlijk van die huilies die alle zielige mensen van de wereld graag in Nederland van een Nederlands inkomen en paspoort wil voorzien. Hoe ze dat precies willen betalen kan ik ook niet helemaal volgen maar dat heb ik wel vaker bij mensen die de realiteit niet kunnen scheiden van hun dromen.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 20:17 schreef sigme het volgende:

[..]

Ayaan woont 14 jaar in Nederland, voldoet aan alle vereisten voor naturalisatie, elke vertraging in de toekenning van het staatsburgerschap is volledig kunstmatig. Er is werkelijk geen enkele reden te bedenken waarom de procedure niet snel afgehandeld zou kunnen zijn. Behalve dan natuurlijk van die huilies die jammeren dat als je haar toelaat dat je dan iedereen moet toelaten en dus vinden dat we daarom zelfs iemand die voldoet aan alle vereisten voor naturalisatie moeten afwijzen.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 20:01 schreef HiZ het volgende:
Een minister belooft dan ook niet om wetten in te voeren. Op het moment dat zij het voorstel heeft ingediend heeft zij voldaan aan haar belofte.

quote:

En het boeit mij niet zo heel erg of jij je wel of niet schaamt om nederlander te zijn. In dit land is geen plek voor iedereen met een zielig verhaal. Want dat zijn op deze wereld om en nabij de 4 miljard mensen. Dat heeft niks met een onmenselijke mentaliteit te maken, maar met een weigering om met m'n kop in het zand te leven.

quote:

Behalve dan natuurlijk van die huilies die alle zielige mensen van de wereld graag in Nederland van een Nederlands inkomen en paspoort wil voorzien. Hoe ze dat precies willen betalen kan ik ook niet helemaal volgen maar dat heb ik wel vaker bij mensen die de realiteit niet kunnen scheiden van hun dromen.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 20:25 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Niet perse.
Ik ben zo'n huilie die vind dat je dan alle gevallen die anderen die in een soortgelijke situatie zitten ook moet naturaliseren.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 20:29 schreef moussie het volgende:

[..]

volgens de dikke vandale is er toch echt wel een verschil tussen indienen en invoeren hoor .. en als ik zeg dat ik iets ga invoeren houdt dat niet in dat ik na het indienen een belofte heb vervuld
[..]


[..]

tjeez .. overdrijven is echt een vak hé, we hebben het hier niet over 4 miljard mensen die ergens anders zitten maar om een paar handjesvol die al hier zijn, en vaak al jaren lang zonder enige duidelijkheid, geen mogelijkheid aan hun toekomst te werken etc etc

en uiteraard is het beter als je kan helpen de problemen in hun land van oorsprong op te lossen, maar soms is dat niet mogelijk (je mag uiteraard van mij naar Iran vertrekken en de imams daar duidelijk maken dat hun houding tegenover homo's niet deugt .. good luck)

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 20:25 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Niet perse.
Ik ben zo'n huilie die vind dat je dan alle gevallen die anderen die in een soortgelijke situatie zitten ook moet naturaliseren.

quote:

... Balkenende zei Hirsi Ali, die voor een andere baan naar de Verenigde Staten gaat, een Nederlands paspoort te gunnen.

quote:

Verdonk: Hirsi Ali houdt paspoort

Minister Verdonk twijfelt er niet aan dat Hirsi Ali het Nederlanderschap weer verkrijgt. Ze zei dat bij het slotdebat met de andere kandidaten voor het VVD-lijsttrekkerschap, Mark Rutte en Jelleke Veenendaal.

Niet eerder was Verdonk zo duidelijk over de kansen van Hirsi Ali om een Nederlands paspoort te houden. Rutte en Veenendaal reageerden met tevredenheid op die uitspraak.

Aan het begin van het VVD-congres deed vice-premier Zalm een oproep tot eenheid.Volgens voorzitter Van Zanen bezit de partij genoeg veerkracht om de interne problemen te overwinnen.(NOS TT)

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 21:26 schreef okee6 het volgende:

[..]

En dus:
[..]

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 21:33 schreef HiZ het volgende:

[..]

Krijgt of houdt ? Want dat zijn twee verschillende dingen. En hierboven staan ze wéér allebei doorelkaar vermeld alsof het hetzelfde is.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 21:57 schreef HiZ het volgende:
Jezus Christus, op TV.... ze heeft inderdaad voor de verkiezingen aan iedereen verteld dat ze gelogen had over haar naam en leeftijd en dat het een gevaar was voor haar kamerlidmaatschap.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 21:59 schreef sigme het volgende:

[..]

Gewéldig. Wat een vrouw .
Veruit de slimste in de klas.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 22:01 schreef Chadi het volgende:
loopt ze weer te liegen?

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 22:01 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja, ik zou er geen minuut over na hoeven denken als ik haar aanvraag moest beoordelen. Ik vind haar echt een superwijf. Had ik niet verwacht.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 21:59 schreef sigme het volgende:

[..]

Gewéldig. Wat een vrouw .
Veruit de slimste in de klas.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 21:00 schreef HiZ het volgende:
Lieverd, ik heb in het niet zo verre verleden zitten praten met mensen die dachten dat ze als schoonmaker in Europa zeker ¤2000 netto per maand konden verdienen. Als jij met je lievige inborst hun voorlopers gaat voorzien van wat ze willen, dan komen ze echt wel met vele duizenden tegelijk hoor.

quote:

Overigens ben ik persoonlijk voor een liberealer immigratiebeleid en voor een veel kariger (tot non-existent) beleid waar het gaat om het toegang verlenen tot de sociale zekerheid voor nieuwkomers.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 22:47 schreef moussie het volgende:

als je het lijsttrekkersdebat hebt gevolgd dan weet je dat dat in de maak is

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 22:50 schreef gronk het volgende:
Als je de ontwikkelingen in de sociale zekerheid hebt gevolgd dan weet je dat er voor de autochtone bevolking ook weinig overblijft.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 22:50 schreef gronk het volgende:

[..]

Als je de ontwikkelingen in de sociale zekerheid hebt gevolgd dan weet je dat er voor de autochtone bevolking ook weinig overblijft.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 23:46 schreef HiZ het volgende:
Alsof dat al niet hoog tijd was. In dit land hebben we jarenlang mensen gedumpt in de WAO niet omdat ze niet meer konden werken, maar omdat we te belabberd waren na te denken over hoe ze te laten werken.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 00:17 schreef moussie het volgende:

en nu zijn we doorgeslagen naar het tegenovergestelde, nl dat mensen die er wel (helemaal of gedeeltelijk) in thuis zouden horen gewoon goedgekeurd worden en behandelt als halve criminelen als ze daarover durfen te klagen

quote:

'AIVD lichtte VVD in over Hirsi Ali'

Uitgegeven: 19 mei 2006 23:41
Laatst gewijzigd: 19 mei 2006 23:41
AMSTERDAM - De inlichtingendienst AIVD heeft de top van de VVD in 2002 geïnformeerd over risico's met betrekking tot Ayaan Hirsi Ali. Dat staat volgens bronnen in een interne memo van de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND), meldt de Volkskrant zaterdag.

Het document gaat volgens het dagblad over twijfels bij de IND over de werkelijke identiteit van het deze week opgestapte VVD-Kamerlid Hirsi Ali. Het memo zou deel uitmaken van een document dat minister voor Vreemdelingenzaken Rita Verdonk (VVD) binnenkort naar de Tweede Kamer stuurt. De Kamer had hier deze week om gevraagd tijdens een spoeddebat over de nationaliteit van Hirsi Ali.

Proces

In een documentaire van Eveline van Dijck vrijdagavond uitgezonden door het Humanistisch Verbond over het leven van Hirsi Ali kwam hetzelfde naar voren. In de documentaire werd verteld dat de Somalische gemeenschap in Nederland bezig was een proces tegen Hirsi Ali aan te spannen. De reden daarvoor was dat ze zou hebben gelogen over haar naam en geboortedatum toen ze in Nederland kwam. De top van de VVD zou dat ook hebben geweten.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 00:30 schreef gronk het volgende:
Dat is omdat de bestaande gevallen vaak ontzien worden. Deels terecht; een hoop mensen die tijdenlang in de WAO zitten, hebben het idee dat dat een verworven recht is, en als ze dan opeens goedgekeurd worden, en als loempiavouwer aan de gang moeten gaan, zitten ze in no-time weer thuis. Ziek. Je mag natuurlijk wel als werkgever twee jaar doorbetalen.

quote:

'VVD lichtte IND in 2002 in over naam Hirsi Ali'

DEN HAAG (ANP) - De VVD-top had al in 2002, toen Ayaan Hirsi Ali op de verkiezingslijst stond, contact over haar kandidate gehad met de Immigratie- en Naturalisatiedienst IND. Daarin stelde de VVD dat de voormalige Somalische een onjuiste naam en leeftijd had opgegeven bij haar asielaanvraag.

Dat blijkt uit een documentaire van Eveline van Dijck over het privéleven van Hirsi Ali, die de Humanistische Omroep vrijdag uitzond. Publicist Theodor Holman en een vriend van Ayaan zei eind 2002 voor de camera dat Ayaan ongerust was, omdat de toenmalige partijvoorzitter Bas Eenhoorn contact had opgenomen met de IND en advocaten.

De woordvoerder van de VVD bevestigde vrijdag in een reactie dat er in 2002 contact is geweest over Hirsi Ali met de IND en met de Kiesraad. De uitslag daarvan was volgens hem dat er geen problemen of risico's te verwachten waren.

Een woordvoerder van Justitie kon vrijdag niet ingaan op de kwestie. Hij stelde dat minister Verdonk van Vreemdelingenzaken binnenkort met een feitenoverzicht komt over de gang van zaken in de afgelopen jaren.

quote:

Artikel 14

1.
Onze Minister kan de verkrijging of verlening van het Nederlanderschap intrekken, indien zij berust op een door de betrokken persoon gegeven valse verklaring of bedrog, dan wel op het verzwijgen van enig voor de verkrijging of verlening relevant feit. De intrekking werkt terug tot het tijdstip van verkrijging of verlening van het Nederlanderschap. De intrekking is niet mogelijk indien sedert de verkrijging of verlening een periode van twaalf jaar is verstreken. De derde volzin is niet van toepassing indien de betrokken persoon is veroordeeld voor misdrijven als bedoeld in de Wet Oorlogsstrafrecht, de Uitvoeringswet folteringsverdrag en de Uitvoeringswet genocideverdrag.

2.
Het Nederlanderschap wordt door een minderjarige verloren door het vervallen van de familierechtelijke betrekking waaraan het wordt ontleend ingevolge artikel 3, 4, 5 of 6, eerste lid, aanhef en onder c, alsmede ingevolge artikel 4 zoals dit luidde tot de inwerkingtreding van de Rijkswet tot wijziging van de Rijkswet op het Nederlanderschap met betrekking tot de verkrijging, de verlening en het verlies van het Nederlanderschap van 21 december 2000, Stb. 618. Het verlies bedoeld in de eerste zin treedt niet in indien de andere ouder op het tijdstip van het vervallen van die betrekking Nederlander is of dat was ten tijde van zijn overlijden. Het verlies treedt evenmin in indien het Nederlanderschap ook kan worden ontleend aan artikel 3, derde lid, of aan artikel 2, onder a, van de Wet van 12 december 1892 op het Nederlanderschap en het ingezetenschap (Stb. 268).

3.
Het Nederlanderschap wordt niet verloren dan krachtens een van de bepalingen van dit hoofdstuk.

4.
Met uitzondering van het geval, bedoeld in het eerste lid, heeft geen verlies van het Nederlanderschap plaats indien staatloosheid daarvan het gevolg zou zijn.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 01:21 schreef moussie het volgende:
Rijkswet op het Nederlanderschap (geldend op: 20-05-2006)

Rijkswet van 19 december 1984, houdende vaststelling van nieuwe, algemene bepalingen omtrent het Nederlanderschap ter vervanging van de Wet van 12 december 1892, Stb. 268 op het Nederlanderschap en het ingezetenschap

Wij Beatrix, bij de gratie Gods, Koningin der Nederlanden, Prinses van Oranje-Nassau, enz. enz. enz.

Allen, die deze zullen zien of horen lezen, saluut! doen te weten:

blabla .. en het relevante artikel
[..]

en die kan bepaling is dus ingeperkt door het arrest van de HR eind vorig jaar ..

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 01:00 schreef moussie het volgende:

[..]

Bestaande gevallen vaak ontzien ? Hoe kom je aan dat idee ?
Ik ken toevallig gevallen die van 100% ongeschikt naar 80-100% geschikt zijn gegaan ..
en dat zijn gevallen waar de specialisten zich echt krabbend op hun hoofd zitten af te vragen waar die keuringsartsen hun opleiding hebben genoten en of er uberhaupt gekeken is naar het persoon .. en als ik zo naar de berichtgeving kijk is dat eerder regel dan uitzondering

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 01:08 schreef the_disheaver het volgende:
Waarom nu opeens wel? Misschien wist verdonk het niet, maar vele andere, 'machtige' mensen blijkbaar wel. Wie heeft nu opeens wel de opschudding gecreeerd? Wie heeft zembla zover gekregen om oud-nieuws te vertellen?

Wat zat er eigenlijk in de oude wet vreemdelingenwet (voor 2000). Waarschijnlijk niets nieuws, en ik neem aan dat justitie hef juist doet (Gewoon een vraag), moet je naar de toen geldende wetten kijken, of de huidige?

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 01:31 schreef the_disheaver het volgende:
Ow tuurlijk. Dank

Maar sinds nu en een paar jaar geleden is er wel een groot ding veranderd: het 'kan' is drastisch gewijzigd.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 02:16 schreef moussie het volgende:

[..]

idd aangescherpt door het arrest van vorig jaar nav dat iraakse gezin ..
maar drastisch .. niet echt zover ik kan inschatten met mijn leken kennis .. ?
een aspect van het geheel is nader toegelicht, het fictieve gedeelte in artikel 14 van de RWN, en de kan-bepaling is nu verpakt in een zootje juridische_wazige_verbale_welles_nietes gordijntjes waar je haast instinctief gaat zoeken naar die venijnige kleine letters onderaan .. maar de esentie is nog steeds dezelfde, de minister heeft nog steeds de ruimte

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 02:03 schreef HiZ het volgende:

[..]

Typisch kletsikaverhaal weer. Het heeft nauwelijks wat te maken met de verandering in klachten of de beoordeling door de arts. Wat mensen maar niet in hun botte kop willen krijgen is dat het systeem nu zo opgezet is dat je veel en veel moeilijker arbeidsongeschikt wordt verklaard met de zelfde klachten. Dat heeft echter te maken met het veranderen van het pakket van eisen dat er aan het einde van het traject wordt gesteld en nagenoeg niks met de keuring door de arts. Vroeger moest de arbeidsdeskundige een veel groter aantal arbeidsplaatsen per geduide functie kunnen aannemen. Hoe lager dat cijfer hoe meer functies geduid kunnen worden en hoe hoger de restverdiencapaciteit is. In het overovergrote deel van de afschattingen is het gewoon precies wat de wetgever heeft beoogd, namelijk dat mensen die kunnen werken niet in een invaliditeitsuitkering blijven hangen.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 22:03 schreef HiZ het volgende:

[..]

Als je nou eens zou kijken in plaats van met je vooringenomen meningen te blijven zitten. Het blijkt gewoon dat die leugen over haar naam en leeftijd met geen enkele mogelijkheid pas vorige week bekend was. Iedereen wist al in 2002 wat de gevolgen daarvan zouden kunnen zijn.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2006 14:28 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens.

Bovendien - als de naturalisatie rechtskracht mist dan *is* Hirsi Ali geen Nederlandse. En dat kan je volgens mij iemand niet met terugwerkende kracht maken. Dus direct verstrekken van nieuwe NL-nationaliteit verhelpt het probleem van het parlementslidmaatschap niet. Lijkt me.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 07:41 schreef mariatrepp het volgende:

[..]

Nee, Ellian argumenteert anders. Hij pleit niet voor het verstrekken van de Nederland nationaliteit aan Hirsi Ali. Hij zegt: omdat de Nederlandse staat onoverkombare problemen krijgt als Hirsi Ali geen Nederlandse was, MOET zij dus Nederlandse geweest zijn. Vanwege de staatsraison moet zij volgens hem dus sowieso altijd Nederlandse geweest zijn.
Een dergelijke top-down argumentatie past volgens mij niet bij en rechtsstaat.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 08:46 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik had het wel begrepen .
Op zich kan ik zijn argumentatie volgen (vanuit de logica), maar ben ik met jou eens dat dat het recht, wetten, rechtsstaat niet zo werkt.

Wat ik probeerde toe te voegen is dat de oppervlakkig vergelijkbare oplossing: Hirsi Ali per kerende post Nederlander maken (en de situatie van afgelopen jaren tot gedane zaken verklaren) het staatsrechtelijk probleem niet verhelpt.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 10:31 schreef mariatrepp het volgende:

[..]

Vandaag in de Volkskrant een zeer interessant antwoord op Ellians artikel van gisteren, door Ellians Leidse juristencollega, de hoogleraar staats-en bestuursrecht Wim Voermans. Hij schrijft dat de constitutionele crisis, die Ellian meent te kunnen bezweren met zijn fantastisch advies, helemaal niet bestaat.