[POL Babbel #956] Haalt Verdonk de ochtend?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 02:21 schreef teig het volgende:
wat oen die vier mensen in het midden van de zaal eigenlijk?? Ik bedoel die tafel tussen vragenstellers en antwoorders zeg maar....

quote:

Rechtsfilosoof Afshin Ellian overweegt aangifte te doen tegen minister Verdonk (Vreemdelingenzaken), Hilbrand Nawijn (voormalig minister Vreemdelingenzaken), en andere politici, omdat zij wisten dat Ayaan Hirsi Ali tijdens haar naturalisatie in de jaren '90 niet de waarheid gesproken heeft.

Dat liet Ellian dinsdag weten. Op het moment is er nog geen sprake van een aangifte, maar die "intentie zou in de loop van de dag kunnen ontstaan", aldus Ellian. Volgens hem hebben de bewindslieden opzettelijk nagelaten uitvoering te geven aan bepalingen in de grondwet, door Hirsi Ali in de Tweede Kamer plaats te laten nemen.

In overleg met advocaat Gerard Spong komt Ellian tot de conclusie dat de bewindslieden strafbaar zijn. In tegenstelling tot Hirsi Ali, aldus Ellian. "De mogelijke misdrijven die zij heeft gepleegd, zoals fraude en valsheid in geschrifte, zijn in beginsel verjaard. De misdrijven van Verdonk, Nawijn en andere politici echter niet."

Nawijn stelde eerder niet te hebben geweten dat Hirsi Ali niet de waarheid sprak. Hij zei dat hij zou hebben opgetreden als hij het wel geweten had. Verdonk wilde maandag niet ingaan op het verwijt dat de VVD van de leugens heeft geweten. Dat is aan de VVD, aldus Verdonk.

Ellian was verder niet te spreken over het onderzoek waarop Verdonks mening is gebaseerd dat Hirsi Ali eigenlijk het Nederlanderschap niet mag bezitten. "Hoe kan dat nu binnen 24 uur zorgvuldig onderzocht zijn", vraagt hij zich af. Ellian noemt het "uniek in de Nederlandse geschiedenis dat een Kamerlid op deze wijze door een minister de politiek uit wordt gezet". "

Volgens hem dreigt een parlementaire crisis. Volgens advocaat Spong heeft minister Verdonk "in beginsel" een ambtsmisdrijf gepleegd door nu pas stappen te ondernemen tegen Hirsi Ali. "Voor zo'n misdrijf kon je vroeger verbannen worden naar Texel of Vlieland, maar dat is in 1886 afgeschaft. Tegenwoordig staat er maximaal drie jaar gevangenisstraf op."

Spong wijst erop dat minister Donner van Justitie ook zelfstandig kan besluiten dat zijn collega-minister vervolgd moet worden. ,,Dat geeft natuurlijk grote politieke heibel. Het zou overigens niet de eerste keer zijn in de parlementaire geschiedenis. In 1880 pakte de toenmalige minister van Justitie op die manier de minister van financiën aan."

(Bron: ANP)

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 09:31 schreef du_ke het volgende:
Ze is er nog he ?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 09:46 schreef du_ke het volgende:

[..]

In de derde termijn?
In de eerste twee was ze nou niet bepaald sterk .

Maar dat feiten en de kamer goed inlichten niet haar sterke punten zijn was al bekend.

quote:

ANP - 16 mei 2006 23:15 printversie
'Inburgeringswet nog flinke klus voor Verdonk'

DEN HAAG (ANP) - Gemeenten zijn er nog lang niet klaar voor de Wet inburgering volgend jaar in te voeren, zoals minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) van plan is. Verdonk moet nog heel wat doen, wil zij voorkomen dat de invoering van de wet op 1 januari 2007 uitloopt op een fiasco.

Dat blijkt uit een risicoanalyse over de invoering van de wet, die ook migranten die al in Nederland wonen, verplicht een inburgeringstoets te halen. Adviesbureau BMC en de Rijksuniversiteit van Groningen hebben de analyse in opdracht van de Tweede Kamer gemaakt. De Kamer, die zich nog over de wet moet buigen, kreeg haar dinsdag overhandigd.

De vaste Kamercommissie voor integratie liet een uitvoeringstoets doen na hardnekkige kritiek van organisaties en overheden. Het rapport onderschrijft een flink deel van die kritiek. Aanvankelijk wilde Verdonk de wet vorig jaar invoeren, maar door onzekerheden volgde steeds uitstel. De wet had deze zomer van kracht moeten worden, maar Verdonk stelde dat onlangs opnieuw uit in het zicht van de uitvoeringstoets.

Waslijst

In het rapport staat een waslijst van zaken die nog moeten gebeuren: gemeenten zijn nog niet voldoende geïnformeerd, er moeten nog computersystemen gebouwd worden en er is nog veel onduidelijk over de financiering.

De gegevensuitwisseling tussen gemeenten en allerhande diensten als de Immigratie- en Naturalisatiedienst IND, uitkeringsinstantie UWV, de Belastingdienst en de Centra voor Werk en Inkomen moet nog geregeld worden. Ook de IND heeft haar zaken intern nog niet op orde, stellen de onderzoekers.

Gezakt

De onderzoekers wijzen de Tweede Kamer erop dat migranten niet in beroep kunnen gaan tegen het oordeel van de examencommissie, als ze gezakt zijn. Ze menen verder dat een indirecte maar ontoelaatbare ongelijkheid optreedt tussen mannelijke en vrouwelijke migranten bij een echtscheiding en waarschuwen voor ongelijke behandeling tussen vreemdelingen en Nederlanders. Maar Verdonk heeft dat risico bij het indienen van de wet bewust genomen.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 02:21 schreef teig het volgende:
wat oen die vier mensen in het midden van de zaal eigenlijk?? Ik bedoel die tafel tussen vragenstellers en antwoorders zeg maar....

quote:

UTRECHT - 17/05/06 - (Novum/AP) - Een vermoedelijke moslimextremist [advocaat] is woensdag een zitting van de hoogste bestuursrechtbank in Turkije binnengedrongen, waarna hij onder het slaken van de kreet 'Allahu akbar!' het vuur opende op de aanwezige rechters. Dat hebben Turkse televisiestations gemeld.

Vijf rechters raakten gewond, twee van hen levensgevaarlijk. Een van de rechters had volgens de zender NTV onlangs de promotie van een lerares tegengehouden omdat zij buiten haar werk een hoofddoek droeg.

quote:

VS geven 9/11 video Pentagon vrij
Gepubliceerd op woensdag 17 mei 2006
Het Amerikaanse ministerie van Defensie heeft voor het eerst bewegende beelden laten zien van de aanslag op het Pentagon op 11 september 2001.

De videobeelden zijn afkomstig van een beveiligingscamera van het Pentagon.

Complottheorieën
Te zien is hoe American Airlines vlucht 77 zich met een snelheid van ruim 500 kilometer per uur in het Pentagon boort. Daarbij kwamen 184 mensen om het leven. De beelden zijn vrijgegeven op verzoek van de organisatie Judicial Watch.

Die organisatie hoopt daarmee een einde te kunnen maken aan alle complottheorieën die er de ronde gaan. Volgens enkele theorieën zou het vliegtuig in de lucht zijn neergeschoten of is het Pentagon geraakt door een raket.

Twintigste kaper
Enkele videostills werden in 2002 gepubliceerd, maar het Pentagon weigerde de videobeelden in zijn geheel vrij te geven. De beelden dienden namelijk ook als bewijs in de zaak tegen de '20ste kaper', Zacarias Moussaoui.

Vanwege het wettelijke recht op informatie eiste Judicial Watch in februari de video op . Washington ging akkoord nadat Moussaoui werd veroordeeld tot levenslang.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 12:45 schreef MrX1982 het volgende:
http://www.planet.nl/plan(...)tid=713043/sc=89f03f
[..]

http://www.judicialwatch.org/flight77.shtml
Dag complottheorieën .

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 12:58 schreef MrX1982 het volgende:
Ik zie duidelijk een als vliegtuig te identificeren object in een fractie van een seconde.

Maar ja dat is echt een zinloze discussie als jij onder de complottheoretici valt aangezien die absoluut niet werken met feiten maar wat aannames en verdraaide "feiten".

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 12:58 schreef Chewie het volgende:

[..]

In het 2e filmpje wel, gaat wel erg snel trouwens.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 13:03 schreef Chewie het volgende:
Zie hier 9-11 conspiracy enzo

Kan natuurlijk nooit een vliegtuig zijn, veel te klein

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 13:09 schreef MrX1982 het volgende:


Ik vraag me af of je überhaupt een raket zou kunnen waarnemen op dat soort beelden.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 13:03 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik zag een witte streep van rechts komend, laag boven de grond en horizontaal.
Een complotaanhanger kan met hetzelfde recht zeggen dat dit een raket was..

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 13:16 schreef RM-rf het volgende:
daarvan waren al still-beelden bekend, waarop dat vliegtuig te zien is, iemand heeft dat ooit uitgemeten en kwam tot de conclusie dat het idd een boeing 737 zou moeten zijn (en zeker geen raket of robotvliegtuige kon zijn, maar een flinke jet)..

daat heeft overigens de complot-theorieen nooit opgehouden ... klopt het bewijsmateriaal namelijk niet met hun theorieen, is het materiaal natuurlijk vervalst oid....
men past zulke argumenten aan de theorie aan, niet andersom.

Ik heb een paar dagen terug nog zitten discussieren op Fok! met mensen die in de JFK-moord een complot zien .... daar wilden sommigen niet erkennen dat de afstand die de tweede kogel aflegde 58 meter was, terwijl je dat exact kunt nameten... ze 'dachten' dat dat veel verder zou moeten zijn, en hij dus nooit van zo'n grote afstand raak had kunnen schieten,... dus die 58 meter paste niet in hun theorie en wordt dan ontkend.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 13:22 schreef MrX1982 het volgende:

De hardnekkige complot theoretici willen volgens mij ook gewoon in complot theorieën geloven. De waarheid staat allang niet meer bovenaan het lijstje van wat ze willen bereiken.

Daarom vind ik het voornamelijk vermakelijk om te zien en echt serieus neem ik het allemaal niet.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 13:28 schreef RM-rf het volgende:
Ik vind het meestal erg interssant, het is een soort van 'geloof', een vorm van 'wereldbeschouwing' die gedragen wordt door een sterke 'goed-fout-verdeling' en vertrouwen in de eigen morele superioriteit.... (zoals ook veel politiek ideologieen)

quote:

Overigens, zelf ben ik ook wel degelijk een soort van ge-interesseerde in bepaalde paranoia complot-theorieen, omdat ik geloof dat door die enorm non-conformistische tegendraadse denkwijze je soms nader komt aan de werkelijkheid, dan het altijd maar denken in de voorgebaande paden.

Dat er rondom de 11 september aanslagen, Al Qaeda en de rol van de inlichtingendiensten gewoon een groot politiek spel gespeeld wordt is duidelijk, en de complotdenkers hebben terecht dat ze zeer vooruitstrevend zijn in het openlijk praten erover, ook toen de mainstream media dat niet kon of durfde.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 09:53 schreef du_ke het volgende:

[..]

ja ze is niet echt van de duidelijke antwoorden naar de kamer.

Snap die steun voor haar nog niet echt eigenlijk. Er is volgens mij nog geen casus geweest die ze naar volle tevredenheid heeft opgelost .

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 14:05 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Rouvoet vond ik de derde termijn sterker, met zijn minister Verdonk heeft zes weken om te reageren op de ChristenUnie speechje. Van Verdonk kwam er alleen maar uit dat ze de motie zal uitvoeren, zonder verdere toelichting of vragen van de Kamerleden.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 15:03 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Ik snap niet hoe Verdonk zich hieruit kan redden. Als ze die motie uit gaat voeren, erkent ze dat ze in de eerste termijn fout zat. Dan heeft ze toch een geloofwaardigheidsprobleem? En als ik Verhagen zo zag is zijn geduld zo langzamerhand ook wel op.

Wat gaat het snel, Verdonk, Tafkahs, SCH en AHA in de penarie .

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 15:17 schreef Autodidact het volgende:
Maar 't is diep triest dat mensen als Taïda, Kalou en Ayaan niet welkom zijn, ze dragen 100x meer bij dan welke user op Fok dan ook.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 15:19 schreef Chewie het volgende:

Even ter verdediging van Verdonk, waarom hoor je zelden wat over de door haar wel zeer royaal uitgedeelde pardons?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 15:22 schreef MrX1982 het volgende:

[..] een versnelde naturalisatie van Kalou vind ik onzin.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 15:22 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Met twee van de drie ben ik het gedeeltelijk eens maar een versnelde naturalisatie van Kalou vind ik onzin.
Of krijgen we straks als Nederland geen kampioen wordt het verwijt ja had Kalou maar Nederlander moeten zijn .

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 15:25 schreef RM-rf het volgende:
is dat niet haar eigen keuze...? Je presenteerd zich graag als 'keihard'.... rechtdoorzee-Rita die op de regeltjes acht en eraan houd ... dat bv 60% van de 26.000 asielzoekers gewoon een verblijfsvergunning na al die jaren krijgen is vooral niet aan haar toe te schrijven omdat dat mensen zijn die werkelijk daar gewoon recht op hebben, enkel door de keuze van verdonk nog door alneg procedure's moeten gaan, waar nog eens alles een keertje 'opnieuw' bekeken wordt ...

Verdonk vaart zelf wel bij haar imago als 'keiharde en ijzeren dame' en het laaste waar ze zich op moet gaan beroepen is het idee dat ze eigenlijk een softe 'geitenwollensokken-theedrinkster' is... die graag mensen toelaat.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 15:26 schreef Autodidact het volgende:
Nee, dat is niet wat ik bedoel. Ik vind dat ze er in Amerika veel beter mee omgaan dan hier. Als je waardevol bent voor Nederland (en dat is Kalou), heb je wmb een streepje voor.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 15:19 schreef Chewie het volgende:

[..]

Alleen Taida is tot nu toe niet welkom gebleken, Ayaan loopt nog en Kalou kan gewoon verder gaan met de normale procedure.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 15:19 schreef Chewie het volgende:
Even ter verdediging van Verdonk, waarom hoor je zelden wat over de door haar wel zeer royaal uitgedeelde pardons?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 15:29 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ik vind ook dat waardevolle mensen of potentieel waardevolle mensen zoals Taïda een streepje voor moeten hebben op anderen maar in het geval van Kalou denk ik er net iets anders over zeker omdat het maar de vraag is of hij zich daadwerkelijk in Nederland wil vestigen of slechts het paspoort gebruikt om zijn eigen waarde te verhogen en dat hij vervolgens vertrekt naar het buitenland.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 15:31 schreef Autodidact het volgende:
En wat dan nog? Zijn belang is in dat geval ook "Nederlands" belang bij de WK...

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 15:17 schreef Autodidact het volgende:
Maar 't is diep triest dat mensen als Taïda, Kalou en Ayaan niet welkom zijn, ze dragen 100x meer bij dan welke user op Fok dan ook.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 15:33 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Is zijn deelname van doorslaggevend belang?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 15:33 schreef MrX1982 het volgende:
Je voetbalt altijd nog met een elftal. Zoveel waarde hechten aan een speler lijkt me disproportioneel.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 15:34 schreef sigme het volgende:

[..]

Eh, nou dat weet ik niet zo hoor. Afgezien van Hirsi Ali dan.

Maar laten we nou alsjeblieft niet een asielzoeker, een arbeidsmigrant en iemand met een beroep op hardheidsclausule door elkaar gooien. Aan hun respectievelijke verzoeken en aan eventuele inwilliging ervan liggen heel andere motieven ten grondslag.

Taida vroeg geen Nederlanderschap en geen asiel
Kalou vroeg wel Nederlanderschap maar geen asiel
Ayaan vroeg asiel, en later Nederlanderschap.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 15:35 schreef Chewie het volgende:

Niet helemaal waar, wellicht komt dit haar nu beter uit i.v.m. lijsttrekkerverkiezing maar ze heeft in interviews weleens aangegeven dat zij in vergelijking met haar voorgangers de meeste pardons heeft verleend.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 15:36 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Dat weet ik wel hoor, het gaat mij om het doel van immigratiebeleid in z'n geheel, niet het doel van deze drie verschillende oordelen.

quote:

WASHINGTON - Seventeen years after it was withdrawn from U.S. markets, a synthetic version of the active ingredient in marijuana is going back on sale as a prescription treatment for the vomiting and nausea that often accompanies chemotherapy, its manufacturer said Tuesday.

quote:

De prijzen van de medicinale cannabis zijn:
SIMM 18, pot à 5 gram (lager THC gehalte) 44 euro
Bedrocan, pot à 5 gram (hoger THC gehalte) 50 euro

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 15:55 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ben ik ook wel voor. Het kan volgens mij ook wel een stuk simpeler, immigranten toelaten die een waardevolle toevoeging zijn voor het land en verder alleen vluchtelingen opnemen die volgens de VN daarvoor in aanmerking komen en die terug moeten zodra de VN dit aangeeft.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 15:55 schreef Chewie het volgende:
Is er overigens al wat verandert aan het aantal keer dat een asielzoeker in beroep mag gaan tegen een besluit? Dit was namelijk het grootste probleem bij die 26000, velen hadden al 1 of meerdere afwijzingen gekregen.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 15:56 schreef Autodidact het volgende:
Precies Sigme, verwelkom de gelukszoekers.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 16:06 schreef Autodidact het volgende:
En Telegraaflezend Nederland schijnt massaal weg te trekken naar het buitenland....wij blij jij blij .

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 16:06 schreef Autodidact het volgende:
En Telegraaflezend Nederland schijnt massaal weg te trekken naar het buitenland....wij blij jij blij .

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 16:40 schreef pberends het volgende:

[..]

Ze doen het inderdaad fout, door alle artikelen die de Telegraaf op hun manier brengt, worden de lezers bang en vertrekken uit Nederland waardoor ze abo's verliezen .

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 17:56 schreef Chewie het volgende:
Wat heb jij een vreemd idee van rechts

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 18:01 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het is wel een aardige beschrijving van een groot aantal van de rechtse users hier. Die zijn niet zo zeer liberaal maar hebben het gewoon niet zo op met moslims en andere kleurlingen.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 18:01 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het is wel een aardige beschrijving van een groot aantal van de rechtse users hier. Die zijn niet zo zeer liberaal maar hebben het gewoon niet zo op met moslims en andere kleurlingen.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 18:13 schreef sigme het volgende:

[..]
Met links en rechts heeft dat niks te maken, domheid en fundamentalisme voelt zich in het hele spectrum thuis. Zelfs in het midden .

quote:

Iraaks gezin verloor alles door valse naam

door Jacqueline Steenwijk

Willens en wetens had een Iraaks gezin in 1997 een valse naam opgegeven bij hun naturalisatie. Eind vorig jaar werd hun Nederlanderschap om die reden definitief ongeldig verklaard. Ze verloren met hun paspoort hun hele bestaanszekerheid. Want terug naar Irak willen ze niet.

DEN HAAG - Een Nederlands rijbewijs aanvragen kunnen de zes kinderen van het Iraakse gezin niet meer. Een uittreksel uit het bevolkingsregister krijgen ze niet. Een uitkering aanvragen, vergeet het maar. Ze bestaan namelijk niet voor de Nederlandse overheid. Ze zijn geen Nederlander, geen Irakees en zelfs geen vluchteling meer. Ze kunnen nergens meer rechten aan ontlenen.

November 2005 maakte de Hoge Raad in een klap een einde aan hun bestaanszekerheid. Omdat ze bij de aanvraag van hun naturalisatie een valse identiteit hadden opgegeven, wordt het Nederlanderschap als nooit gegeven beschouwd. Het zijn immers niet hún namen op dat paspoort en dus zijn zij het niet aan wie het Nederlanderschap is toegekend.

Wrang genoeg was het juist het gezin zelf dat de zaak aanzwengelde. Ze hadden hun echte naam eerder verzwegen uit angst voor vervolging. Maar in 2003 wilden ze hun eigen identiteit weer terug. Ze stapten naar de burgerlijke stand om hun namen te laten wijzigen. Ze kregen echter een brief van de Immigratie en Naturalisatie Dienst (IND) met de mededeling dat hun naturalisatie in dat geval als nooit gebeurd wordt beschouwd, vertelt hun advocaat Frits Koers.

Het is zo'n zelfde brief als Ayaan Hirsi Ali maandag ontving. Ook zij heeft zelf erkend dat zij op een valse naam Nederland is binnen gekomen. Ook zij verliest daarom haar paspoort. Maar er is wel een groot verschil. Hirsi Ali heeft langer dan twaalf jaar een permanente vluchtelingenstatus, waardoor zij volgens Kamerleden ook zonder haar Nederlandse paspoort toch legaal in Nederland is.

Voor het Iraakse gezin geldt dat niet. ,,Ze hebben in 1992 een verblijfsvergunning gekregen op humanitaire gronden, onder meer omdat een van de vijf kinderen die het gezin toen had in een sloot bij een asielzoekerscentrum is verdronken. Nadat zij genaturaliseerd waren, hebben ze die verblijfsvergunning nooit verlengd. Dat was niet nodig, dachten ze. Maar nu hebben ze dus geen enkele status'', legt advocaat Koers uit.

Niet dat het volgens hem veel uitmaakt. Want als de IND de regels echt wil volgen, dan gelden die ook voor het verkrijgen van een verblijfsvergunning. Daar zijn immers ook valse naamgegevens in gebruikt. Die verblijfsvergunning zou dan ook als niet gegeven beschouwd moeten worden. ,,Maar daarover is nog geen uitspraak van de Hoge Raad.''

Voor het Iraakse gezin is een hopeloze situatie ontstaan. Ze kunnen geen nieuw paspoort onder hun echte naam aanvragen, omdat ze daarvoor minstens vijf jaar legaal in Nederland moeten zijn. De verblijfsvergunning waarmee ze Nederland binnenkwamen is echter al vele jaren verlopen. En hun jaren als 'Nederlander' tellen niet, want van dat Nederlanderschap is vanuit ambtelijk oogpunt nooit sprake geweest.

Terug naar Irak gaat ook niet, zegt het gezin, want ze zijn er destijds toch niet voor niets uit weggevlucht? Veertien jaar lang hebben ze gewerkt aan een nieuw leven hier. De kinderen groeiden hier op. De jongste twee zijn hier zelfs geboren. Als Nederlander dachten ze. Ze waren toch geboren uit 'Nederlandse' ouders? Waren. Nu niet meer. Want de ouders zijn niet langer Nederlands en dus zijn zij het ook niet meer.

Koers: ,,En zo zijn er nog velen in Nederland. Ze denken veilig te zijn, maar dat is niet zo. Of ze er nu over tien of twintig jaar achter komen; wie een valse identiteit aanneemt, verliest onherroepelijk zijn Nederlanderschap. Hijzelf en diens kinderen. Dat is het gevolg van de uitspraak van de Hoge Raad.''

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 18:44 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=72711

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 18:59 schreef pberends het volgende:
Jezus en z'n menselijke eigenschappen

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 19:03 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

hiervoor had je echt wel een cursus snellezen nodig om te kunnen reageren

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 18:59 schreef pberends het volgende:
Jezus en z'n menselijke eigenschappen

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 19:03 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dat dan weer wel van Hans Teeuwen gezien ter inspiratie .

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 19:06 schreef pberends het volgende:
Nee, die heb ik nooit gezien.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 19:08 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Daar snijdt Hans Teeuwen een scheten latende Jezus aan.