POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op woensdag 17 mei 2006 16:06 schreef Autodidact het volgende:
En Telegraaflezend Nederland schijnt massaal weg te trekken naar het buitenland....wij blij jij blij .
.
En maar roepen dat het braindrain is
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
.
Ze doen het inderdaad fout, door alle artikelen die de Telegraaf op hun manier brengt, worden de lezers bang en vertrekken uit Nederland waardoor ze abo's verliezen .quote:Op woensdag 17 mei 2006 16:06 schreef Autodidact het volgende:
En Telegraaflezend Nederland schijnt massaal weg te trekken naar het buitenland....wij blij jij blij .
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
damn!
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Die kun je toch op elke Franse en Spaanse camping kopen?quote:Op woensdag 17 mei 2006 16:40 schreef pberends het volgende:
[..]
Ze doen het inderdaad fout, door alle artikelen die de Telegraaf op hun manier brengt, worden de lezers bang en vertrekken uit Nederland waardoor ze abo's verliezen .
Mijn God zeg, bij RTL Nieuws een item over hoe Peter Heerschop naar de zaak Hirsi Ali kijkt... .
Hij maakt zich oprecht zorgen enzo.
.Hij maakt zich oprecht zorgen enzo.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Hoi.
Aangezien de meesten die in deze topicreeks reageren, wel wat langer rondlopen op FOK!POL en misschien zelfs verstand van politiek hebben, lijkt het me goed om deze vraag hier te stellen, of beter nog, een constatering te doen.
Over het algemeen zijn er veel mensen op FOK!forum en vooral Frontpage rechts. (Maar laten we het nu houden bij het forum.) Dat er mensen rechts zijn maakt niet uit.
Maar zijn ze wel echt rechts?
Iedereen heeft het verhaal en misschien wel het debat van gisteren meegekregen, over Ayaan Hirsi Ali/Magan.. wat toch wel vreemd is.
Als rechts gezinde doe je er meestal eer aan en is het je streven, om het asielzoekers zo moeilijk mogelijk te maken en ze het liefst niet op te nemen in je samenleving en als ze over de schreef gaan uit te zetten.
In elke situatie waarin een (anonieme) (ex)asielzoeker tijdens zijn asielintake had gelogen zou heel rechts in de Kamer en ook hier zeggen: uitzetten, regels zijn regels.
Nu betreft het iemand uit een rechtse partij, die zich ook nog eens behoorlijk negatief uitlaat over een bepaalde godsdienst, wat veel mensen die rechts zijn goed vinden, en dan moet er opeens een uitzondering gemaakt.
Dat links ging protesteren had ik wel verwacht, maar dat rechts zo schijnheilig ging doen (behalve Nawijn) en onconsequent wil gaan handelen begrijp ik geen zak van.
Verdonk heeft zich er goed aan gedaan door dit niet door de vingers te zien en GEEN hand boven het hoofd houden, ook al betreft het een (rechts) kamerlid (uit eigen partij).
Toen ging iedereen druk zetten op Verdonk, van links tot rechts, en nu is ze zo'n beetje gedwongen te 'kijken' naar andere opties, ook al zijn die volgens haar er niet.
Wat nou democratie. Manipulatie is een beter woord.
Nep-rechts, jullie zijn kut. Je had vlaggetjes moeten kopen, omdat er weer een (ex)asielzoeker de Nederlandse nationaliteit verloor. (Tenminste, dat is wat je in alle andere (anonieme) gevallen zou doen, dus waarom nu niet, kutpauper)
Aangezien de meesten die in deze topicreeks reageren, wel wat langer rondlopen op FOK!POL en misschien zelfs verstand van politiek hebben, lijkt het me goed om deze vraag hier te stellen, of beter nog, een constatering te doen.
Over het algemeen zijn er veel mensen op FOK!forum en vooral Frontpage rechts. (Maar laten we het nu houden bij het forum.) Dat er mensen rechts zijn maakt niet uit.
Maar zijn ze wel echt rechts?
Iedereen heeft het verhaal en misschien wel het debat van gisteren meegekregen, over Ayaan Hirsi Ali/Magan.. wat toch wel vreemd is.
Als rechts gezinde doe je er meestal eer aan en is het je streven, om het asielzoekers zo moeilijk mogelijk te maken en ze het liefst niet op te nemen in je samenleving en als ze over de schreef gaan uit te zetten.
In elke situatie waarin een (anonieme) (ex)asielzoeker tijdens zijn asielintake had gelogen zou heel rechts in de Kamer en ook hier zeggen: uitzetten, regels zijn regels.
Nu betreft het iemand uit een rechtse partij, die zich ook nog eens behoorlijk negatief uitlaat over een bepaalde godsdienst, wat veel mensen die rechts zijn goed vinden, en dan moet er opeens een uitzondering gemaakt.
Dat links ging protesteren had ik wel verwacht, maar dat rechts zo schijnheilig ging doen (behalve Nawijn) en onconsequent wil gaan handelen begrijp ik geen zak van.
Verdonk heeft zich er goed aan gedaan door dit niet door de vingers te zien en GEEN hand boven het hoofd houden, ook al betreft het een (rechts) kamerlid (uit eigen partij).
Toen ging iedereen druk zetten op Verdonk, van links tot rechts, en nu is ze zo'n beetje gedwongen te 'kijken' naar andere opties, ook al zijn die volgens haar er niet.
Wat nou democratie. Manipulatie is een beter woord.
Nep-rechts, jullie zijn kut. Je had vlaggetjes moeten kopen, omdat er weer een (ex)asielzoeker de Nederlandse nationaliteit verloor. (Tenminste, dat is wat je in alle andere (anonieme) gevallen zou doen, dus waarom nu niet, kutpauper)
(Tenminste, dat is wat je in alle andere (anonieme) gevallen zou doen, dus waarom nu niet, kutpauper)
quote:Op woensdag 17 mei 2006 17:56 schreef Chewie het volgende:
Wat heb jij een vreemd idee van rechts
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het is wel een aardige beschrijving van een groot aantal van de rechtse users hier. Die zijn niet zo zeer liberaal maar hebben het gewoon niet zo op met moslims en andere kleurlingen.quote:Op woensdag 17 mei 2006 17:56 schreef Chewie het volgende:
Wat heb jij een vreemd idee van rechts
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Maar dat geldt overigens ook wel voor de meer extremere linkse users.quote:Op woensdag 17 mei 2006 18:01 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het is wel een aardige beschrijving van een groot aantal van de rechtse users hier. Die zijn niet zo zeer liberaal maar hebben het gewoon niet zo op met moslims en andere kleurlingen.
klopt en hier op fok komen de extremen nou eenmaal wat sneller bovendrijven.quote:Op woensdag 17 mei 2006 18:03 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maar dat geldt overigens ook wel voor de meer extremere linkse users.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Misschien speelt ook de disproportionele aandacht voor asielbeleid op Fok (en in de media in het algemeen een rol. Dat trekt natuurlijk ook mensen met een erg sterke binding met het thema hebben, zowel in positieve als in negatieve zin en geeft een vertekend beeld van 'rechts' op Fok.quote:Op woensdag 17 mei 2006 18:01 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het is wel een aardige beschrijving van een groot aantal van de rechtse users hier. Die zijn niet zo zeer liberaal maar hebben het gewoon niet zo op met moslims en andere kleurlingen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Kortom, die zijn niet rechts en niet liberaal. Het is wel een aardige beschrijving van mensen die zich vastklampen aan een paar eenvoudige handvatten. Daarbij pleitend voor consequent uitvoeren, wat gelijk staat aan fundamentalisme.quote:Op woensdag 17 mei 2006 18:01 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het is wel een aardige beschrijving van een groot aantal van de rechtse users hier. Die zijn niet zo zeer liberaal maar hebben het gewoon niet zo op met moslims en andere kleurlingen.
Het is altijd dezelfde redenering die stelt dat helaas de goeden moeten lijden onder de slechten, dat waar gehakt wordt spaanders vallen etc.
Kortzichtige gevaarlijke domheid pleit altijd voor duidelijke regels. Of het nu moslims of kaaskoppen zijn. Met links en rechts heeft dat niks te maken, domheid en fundamentalisme voelt zich in het hele spectrum thuis. Zelfs in het midden .
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Bleek gisteren wel weer in het debat en wie de motie allemaal steunden.quote:Op woensdag 17 mei 2006 18:13 schreef sigme het volgende:
[..]
Met links en rechts heeft dat niks te maken, domheid en fundamentalisme voelt zich in het hele spectrum thuis. Zelfs in het midden .
Maarre, wat is er precies niet rechts aan dat stukje dat ik heb gepost?
Echt veel mensen die zichzelf rechts betitelen en fanatiek in POL en/of NWS posten past deze omschrijving bij als een handschoen om een hand.
Of alleen wanneer dit hen uitkomt?
(B.v. waarom vond/vindt 'rechts' goed dat Kalou niet versneld Nederlander mocht worden van Verdonk en Taïda eruit werd gezet, dat ze voor deze personen geen uitzonderingen maakte.. en dus rechtlijnig en consequent was.. maar vinden ze dat er WEL een uitzondering moeten worden gemaakt voor AHM? )
Vertel het eens.
Echt veel mensen die zichzelf rechts betitelen en fanatiek in POL en/of NWS posten past deze omschrijving bij als een handschoen om een hand.
Of alleen wanneer dit hen uitkomt?
(B.v. waarom vond/vindt 'rechts' goed dat Kalou niet versneld Nederlander mocht worden van Verdonk en Taïda eruit werd gezet, dat ze voor deze personen geen uitzonderingen maakte.. en dus rechtlijnig en consequent was.. maar vinden ze dat er WEL een uitzondering moeten worden gemaakt voor AHM? )
)Vertel het eens.
http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=72711quote:Iraaks gezin verloor alles door valse naam
door Jacqueline Steenwijk
Willens en wetens had een Iraaks gezin in 1997 een valse naam opgegeven bij hun naturalisatie. Eind vorig jaar werd hun Nederlanderschap om die reden definitief ongeldig verklaard. Ze verloren met hun paspoort hun hele bestaanszekerheid. Want terug naar Irak willen ze niet.
DEN HAAG - Een Nederlands rijbewijs aanvragen kunnen de zes kinderen van het Iraakse gezin niet meer. Een uittreksel uit het bevolkingsregister krijgen ze niet. Een uitkering aanvragen, vergeet het maar. Ze bestaan namelijk niet voor de Nederlandse overheid. Ze zijn geen Nederlander, geen Irakees en zelfs geen vluchteling meer. Ze kunnen nergens meer rechten aan ontlenen.
November 2005 maakte de Hoge Raad in een klap een einde aan hun bestaanszekerheid. Omdat ze bij de aanvraag van hun naturalisatie een valse identiteit hadden opgegeven, wordt het Nederlanderschap als nooit gegeven beschouwd. Het zijn immers niet hún namen op dat paspoort en dus zijn zij het niet aan wie het Nederlanderschap is toegekend.
Wrang genoeg was het juist het gezin zelf dat de zaak aanzwengelde. Ze hadden hun echte naam eerder verzwegen uit angst voor vervolging. Maar in 2003 wilden ze hun eigen identiteit weer terug. Ze stapten naar de burgerlijke stand om hun namen te laten wijzigen. Ze kregen echter een brief van de Immigratie en Naturalisatie Dienst (IND) met de mededeling dat hun naturalisatie in dat geval als nooit gebeurd wordt beschouwd, vertelt hun advocaat Frits Koers.
Het is zo'n zelfde brief als Ayaan Hirsi Ali maandag ontving. Ook zij heeft zelf erkend dat zij op een valse naam Nederland is binnen gekomen. Ook zij verliest daarom haar paspoort. Maar er is wel een groot verschil. Hirsi Ali heeft langer dan twaalf jaar een permanente vluchtelingenstatus, waardoor zij volgens Kamerleden ook zonder haar Nederlandse paspoort toch legaal in Nederland is.
Voor het Iraakse gezin geldt dat niet. ,,Ze hebben in 1992 een verblijfsvergunning gekregen op humanitaire gronden, onder meer omdat een van de vijf kinderen die het gezin toen had in een sloot bij een asielzoekerscentrum is verdronken. Nadat zij genaturaliseerd waren, hebben ze die verblijfsvergunning nooit verlengd. Dat was niet nodig, dachten ze. Maar nu hebben ze dus geen enkele status'', legt advocaat Koers uit.
Niet dat het volgens hem veel uitmaakt. Want als de IND de regels echt wil volgen, dan gelden die ook voor het verkrijgen van een verblijfsvergunning. Daar zijn immers ook valse naamgegevens in gebruikt. Die verblijfsvergunning zou dan ook als niet gegeven beschouwd moeten worden. ,,Maar daarover is nog geen uitspraak van de Hoge Raad.''
Voor het Iraakse gezin is een hopeloze situatie ontstaan. Ze kunnen geen nieuw paspoort onder hun echte naam aanvragen, omdat ze daarvoor minstens vijf jaar legaal in Nederland moeten zijn. De verblijfsvergunning waarmee ze Nederland binnenkwamen is echter al vele jaren verlopen. En hun jaren als 'Nederlander' tellen niet, want van dat Nederlanderschap is vanuit ambtelijk oogpunt nooit sprake geweest.
Terug naar Irak gaat ook niet, zegt het gezin, want ze zijn er destijds toch niet voor niets uit weggevlucht? Veertien jaar lang hebben ze gewerkt aan een nieuw leven hier. De kinderen groeiden hier op. De jongste twee zijn hier zelfs geboren. Als Nederlander dachten ze. Ze waren toch geboren uit 'Nederlandse' ouders? Waren. Nu niet meer. Want de ouders zijn niet langer Nederlands en dus zijn zij het ook niet meer.
Koers: ,,En zo zijn er nog velen in Nederland. Ze denken veilig te zijn, maar dat is niet zo. Of ze er nu over tien of twintig jaar achter komen; wie een valse identiteit aanneemt, verliest onherroepelijk zijn Nederlanderschap. Hijzelf en diens kinderen. Dat is het gevolg van de uitspraak van de Hoge Raad.''
Dat zijn natuurlijk schrijnende berichten ondanks dat ze willens en wetens een valse naam opgaven wat achteraf gezien natuurlijk heel stom is geweest.quote:Op woensdag 17 mei 2006 18:44 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=72711
Lastige kwestie.
Wat een aap inderdaad, het is toch gewoon een goeie OP. Tell it like it is.quote:Op woensdag 17 mei 2006 19:03 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
hiervoor had je echt wel een cursus snellezen nodig om te kunnen reageren
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Nee, die heb ik nooit gezien.quote:Op woensdag 17 mei 2006 19:03 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat dan weer wel van Hans Teeuwen gezien ter inspiratie .
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Daar snijdt Hans Teeuwen een scheten latende Jezus aan.quote:Op woensdag 17 mei 2006 19:06 schreef pberends het volgende:
Nee, die heb ik nooit gezien.
.quote:Op woensdag 17 mei 2006 19:08 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Daar snijdt Hans Teeuwen een scheten latende Jezus aan.
Toch maar eens kijken dan. Tis toch raar, wat moet er door z'n hoofd gegaan zijn toen? Laat ie zo'n keiharde scheet tijdens het bidden ofzo .
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
