Zijn we wel echt bevrijd?

De enige manier om de koude oorlog koud te houden was het voeren van proxy-oorlogen tegen de socialistische vijand. Deze socialistische vijand wou de wereld onderdompelen in onderdrukking en ellende, net zoals hun meester Karl Marx argumenteerde. De agenten van dit kwaad in onze moderne wereld zijn na de val van de SU nooit van hun voetstuk gevallen. In antwoord op de stelling van de topicstarter zijn wij inderdaad nooit echt vrij geweest van het socialisme. De socialistische agenten in de post-Sovjet wereld hebben West-Europa in multicultuur ondergedompeld. Met hulp van het satanistische geloof (ook wel bekend als de Islam) proberen zij wraak te nemen op de maatschappijen in Europa en Noord-Amerika die zijn aangetreden tegen het socialistische kwaad en deze bijna vernietigd hebben. Als de kweste Iran escaleerd zal het moment zijn om de Europeanen te laten aantreden tegen de Islam en de restanten van het socialisme.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 20:06 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik begrijp dat je geschiedenis hebt gestudeerd in Moskou?

Waarschijnlijk heeft hij stage gelopen bij de Pravda. Waar hij praktijkervaring heeft opgedaan in het verkopen van onzin als waarheid.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 20:17 schreef Finder_elf_towns het volgende:
. In antwoord op de stelling van de topicstarter zijn wij inderdaad nooit echt vrij geweest van het socialisme. De socialistische agenten in de post-Sovjet wereld hebben West-Europa in multicultuur ondergedompeld. Met hulp van het satanistische geloof (ook wel bekend als de Islam) proberen zij wraak te nemen op de maatschappijen in Europa en Noord-Amerika die zijn aangetreden tegen het socialistische kwaad en deze bijna vernietigd hebben. Als de kweste Iran escaleerd zal het moment zijn om de Europeanen te laten aantreden tegen de Islam en de restanten van het socialisme.

Doe dit nou eens niet...

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 20:14 schreef MrX1982 het volgende:
Ik vind het merkwaardig dat sommigen de Amerikaanse bijdrage aan de bevrijding van Europa in WOII bagatelliseren en zich vooral laat leiden door populistische anti-Amerikaanse sentimenten. Nu en toen hebben niet zo veel met elkaar te maken.

Ik denk dat we de Amerikanen dankbaar mogen zijn dat ze Europa tot twee keer toe uit de ellende hebben gehaald met medewerking van anderen maar ze speelde wel een belangrijke rol. Hoe je ook over de VS denkt of dat het voor een deel eigen belang was etc doet niet af aan het feit dat er vele Amerikanen hun leven hebben gegeven zodat sommige mensen nu kunnen klagen over de VS.

We leven nu nog steeds met véél meer vrijheid dan tijdens de bezetting door de nazi's.

Grotendeels mee eens. Maar het is me een raadsel waarom ik individuen van vandaag dankbaar zou moeten zijn vanwege daden, gepleegd door andere mensen. Die in hetzelfde land geboren zijn, dat wel. Moet ik mensen dankbaar zijn omdat ze een bepaald land geboren zijn

Ik sta met verbijstering stil bij graven / het idee van Amerikaanse jongens die helemaal van de andere kant van de wereld kwamen, om hier zich aan flarden te laten schieten. Echt waar. Maar ik geef niet een of andere cowboy uit de VS de credits van die gesneuvelde jongens.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 20:06 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik begrijp dat je geschiedenis hebt gestudeerd in Moskou?

Pyong Yang

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 20:03 schreef Viajero het volgende:
L_V moet zijn schoolgeld terug gaan halen. Nog kanslozer. De canadezen hebben mer bijgedragen aan onze bevrijding dan de Amerikanen.. ok...

Simpele logistiek. De Canadezen en Engelsen opereerden in het Noordelijke deel van het front (Normandië --> Lille --> Antwerpen --> Arnhem --> Duitsland), de Amerikanen in het Midden (Normandië --> Parijs --> Ardennen/Elzas --> Keulen) en in het oosten van Frankrijk en het zuiden van Duitsland vocht het Franse leger (het deel dat naar engeland vluchtte) samen met Amerikanen.

Amerikanen zijn in Brabant en Limburg geweest, en ze voerden een deel uit van Operation Marketgarden. De Amerikaanse hoofdmacht echter trok vanuit Belgie en Oost Frankrijk Duitsland binnen, terwijl de Britten dit vanuit Nederland en België deden.

Nederland zelf, met name het westen, werd bevrijd door de Canadezen. Mijn Canadese oom (nu in de 80) is vanuit Brabant naar IJmuiden getrokken, via Utrecht en Amsterdam in Mei 1945, en is daar ruim 6 maanden gebleven.

Het betekend niet echter dat daarom de Amerikanen niets voor Nederland heeft gedaan natuurlijk. Ze zaten dus o.a. in Limburg (ik ken hier een oude Limburgse die na de oorlog een Amerikaan trouwde), en de hele aanval op West Europa is natuurlijk een gecombineerd plan geweest, de Amerikanen konden het niet alleen, en de Engelsen en Canadezen ook niet.

Het Marshall Plan na de oorlog is van onschatbare waarde geweest voor de wederopbouw van Nederland, en ook de hulp bij de watersnoodramp in 1953 mag niet onderschat worden.

De Amerikanen hebben best wat vuile dingen gedaan in de afgelopen jaren, met name in Irak en weet ik wel niet waar..... maar ga alstublieft niet omdat je NU Amerikanen haat, de goede dingen die ze in het verleden ontkennen alsof Amerikanen nooit geholpen hebben. De Amerikanen zijn van onschatbare waarde geweest in de jaren 50 voor de wederopbouw van Europa. En natuurlijk zat daar best wat eigen belang in, maar zonder die hulp zou de West-Duitse economie, en daarmee dus ook de Nederlandse economie nooit zo hard gegroeid zijn.

Overigens kon je tot een jaar of 5 terug (ik geloof dat ze nu allemaal uit de dienst zijn) nog een zeer duidelijk geval van de Amerikaanse Marshall hulp over het Nederlands spoor zien rijden.... de NS 1200 locomotief was gebouwd naar een Amerikaans model, en gefinancieerd met Amerikaans Marshall geld. Ooit wel eens afgevraagd waarom die lok zo'n typisch Amerikaanse uitstraling heeft?



Latere modellen zijn gebaseerd op Franse loks, en natuurlijk volledig uit eigen Nederlandse handen gekomen. Maar de Marshall hulp is van levensbelang geweest om de NS in de jaren 50 weer op de been te krijgen, en deze locomotief is daar een voorbeeld van.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 20:19 schreef pberends het volgende:
Maar ik was zeer benieuwd wat er nou voor joden, homo's en Nederlanders die over straat lopen veranderd is in die 61 jaar, terwijl we "bevrijd" zijn.

Eh.. alles, denk ik zo.

Homo's konden 61 jaar geleden bepaald niet zoenend over straat - op een gegeven moment was het juist bijna mode om homo te zijn en nu is het weer anders.

Voor de joden - wat vergelijk je? De Joodse wereld van vóór de bevrijding - die van voor de oorlog- is weggevaagd. Verdwenen. Niet meer hier. De mensen, de organisaties, de gebouwen: dood, opgedoekt, stuk, ingepikt etc. Na de oorlog waren de overgebleven Joden ontheemd en hun wereld was weg. In de 61 jaar daarna is er vanalles gebeurd. Maar vergelijken met de toestand daarvóór is idioot.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 20:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Pyong Yang

En die gebruiken vast tweede-hands sovjet boeken, vertaald naar het Koreaans.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 20:28 schreef maartena het volgende:

[..]

En die gebruiken vast tweede-hands sovjet boeken, vertaald naar het Koreaans.

Door een Chinees, die onder Mao gestudeerd heeft

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 20:30 schreef pberends het volgende:

[..]

De vergelijking gaat niet helemaal op, maar vele groepen moeten nog steeds bang zijn. Terwijl de bevrijding inhield dat we niet meer bang hoefden te zijn. Na de bevrijding kon er eindelijk weer met een Nederlands vlaggetje gezwaaid worden, maar dat kan nu al niet meer in sommige wijken en scholen. Want dat is provocerend.

Ach wel nee man. Inderdaad - na de bevrijding mocht je weer met een NL vlaggetej zwaaien. Maar verder bleef er natuurlijk allerlei angst.

Iedereen had wel ergens angst voor.
Niet-communisten voor wel-communisten, communisten voor de geheime dienst, ongetrouwde moeders voor iedereen, homos voor iedereen, joden voor velen, mensen met duitsbloed of nsbsympatien voor het verzet, het verzet voor de geschiednisschrijvers, de protestanten voor de papen en vice versa, de humanisten, atheisten..

Alles blijft zoals het is.

Er wordt hier door een aantal posters vanuit een leunstoel geschamperd dat Amerikanen oorlogen (zoals WOII) hebben gevoerd in hun eigen belang.

So what?

Het is nogal wat om honderd-duizenden inwoners van je land een oorlog in te sturen. Het is nogal wat om iedere dag meer dan duizend jonge mannen te verliezen (D-day en daarna). Dat mag je volgens mij alleen doen uit eigen belang.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 20:20 schreef sigme het volgende:
Grotendeels mee eens. Maar het is me een raadsel waarom ik individuen van vandaag dankbaar zou moeten zijn vanwege daden, gepleegd door andere mensen. Die in hetzelfde land geboren zijn, dat wel. Moet ik mensen dankbaar zijn omdat ze een bepaald land geboren zijn

Ik sta met verbijstering stil bij graven / het idee van Amerikaanse jongens die helemaal van de andere kant van de wereld kwamen, om hier zich aan flarden te laten schieten. Echt waar. Maar ik geen niet een of andere cowboy uit de VS de credits van die gesneuvelde jongens.

Het gaat meer om het algemene plaatje dat toen en nu op een hoop worden gegooid en omdat er nu veel anti-Amerikaanse sentimenten leven al dan niet terecht dat dat wordt toegepast op de VS van toen.

Tuurlijk hoef je niet dankbaarheid te tonen aan Amerikanen van nu die verder geen bijdrage hebben geleverd aan toen. Je moet het nu en toen gewoon los zien en niet het een met het andere verwarren.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 20:19 schreef pberends het volgende:

[..]

Wat is daar mis mee, iemand kan een OP openen en daar verder niet meer op reageren. De OP-maker hoeft geen verantwoording af te leggen, iedereen zou immers dit topic geopend kunnen hebben. Bovendien hoef ik niet te reageren op goedkope insinuaties van xenofobie terwijl de OP al zegt dat het niet zo is.

Maar ik was zeer benieuwd wat er nou voor joden, homo's en Nederlanders die over straat lopen veranderd is in die 61 jaar, terwijl we "bevrijd" zijn.

Oh er is weinig mis mee hoor.

We zijn van de nazi bezetting af dus in die zin is dat nog steeds een bevrijding.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 20:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Door een Chinees, die onder Mao gestudeerd heeft

Mao.... de man die het geweldige idee had om alle Chinezen hun potten en pannen te laten inleveren zodat ze voor 1 jaar een hogere staal productie hadden dan de VS, en vervolgens stoer wereldwijd liepen op te scheppen over hun staalproductie....

Nee, geweldig voorbeeld haal je ook weer aan.....

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 20:17 schreef Finder_elf_towns het volgende:
De enige manier om de koude oorlog koud te houden was het voeren van proxy-oorlogen tegen de socialistische vijand. Deze socialistische vijand wou de wereld onderdompelen in onderdrukking en ellende, net zoals hun meester Karl Marx argumenteerde. De agenten van dit kwaad in onze moderne wereld zijn na de val van de SU nooit van hun voetstuk gevallen. In antwoord op de stelling van de topicstarter zijn wij inderdaad nooit echt vrij geweest van het socialisme. De socialistische agenten in de post-Sovjet wereld hebben West-Europa in multicultuur ondergedompeld. Met hulp van het satanistische geloof (ook wel bekend als de Islam) proberen zij wraak te nemen op de maatschappijen in Europa en Noord-Amerika die zijn aangetreden tegen het socialistische kwaad en deze bijna vernietigd hebben. Als de kweste Iran escaleerd zal het moment zijn om de Europeanen te laten aantreden tegen de Islam en de restanten van het socialisme.

Komisch is het wel.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 20:23 schreef maartena het volgende:

[..]

Overigens kon je tot een jaar of 5 terug (ik geloof dat ze nu allemaal uit de dienst zijn) nog een zeer duidelijk geval van de Amerikaanse Marshall hulp over het Nederlands spoor zien rijden.... de NS 1200 locomotief was gebouwd naar een Amerikaans model, en gefinancieerd met Amerikaans Marshall geld. Ooit wel eens afgevraagd waarom die lok zo'n typisch Amerikaanse uitstraling heeft?

[afbeelding]

Latere modellen zijn gebaseerd op Franse loks, en natuurlijk volledig uit eigen Nederlandse handen gekomen. Maar de Marshall hulp is van levensbelang geweest om de NS in de jaren 50 weer op de been te krijgen, en deze locomotief is daar een voorbeeld van.

wel typisch dat ook de NS altijd te laat is dan

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 08:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Sorry? Het enige wat ik hier, net als in alle topics over WO2 waar het ter sprake komt, zeg, is dat de betrokkenheid van Amerika bij WO2 niks te maken heeft met 'generositeit' of 'gevoel van betrokkenheid'. Het is puur een economische en politieke inmenging geweest. Zodra het eruit zag dat de Russen wel eens de Duitse aanval zouden weerstaan en richting Westen zouden kunnen trekken, werd Amerika ineens wakker. Tot die tijd vond men het wel best wat er in Europa gebeurde.

Ik weet niet, mischien is dit toch wat al te cynisch, en je hebt kans dat je daarmee Amerikaanse gesneuvelden groot onrecht aandoet. Ik heb toch de indruk dat de VS in die tijd een andere kwaliteit van politieke leiders bezat als tegenwoordig, in ieder geval minder corrupt. De VS hebben ook de opzet van een Europese samenwerking afgedwongen van die eeuwig rotzooiende en incompetente Europese politiek. Waarmee ik niet wil ontkennen dat realpolitiek geen rol speelde bij de Amerikanen, maar idealisme is Amerikanen helemaal niet vreemd, integendeel. Zij het dat idealisme natuurlijk makkelijk uit te buiten is, zie Bush en co.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 20:30 schreef pberends het volgende:

[..]

De vergelijking gaat niet helemaal op, maar vele groepen moeten nog steeds bang zijn. Terwijl de bevrijding inhield dat we niet meer bang hoefden te zijn. Na de bevrijding kon er eindelijk weer met een Nederlands vlaggetje gezwaaid worden, maar dat kan nu al niet meer in sommige wijken en scholen. Want dat is provocerend.

Wat bekijk je het steeds eenzijdig. Wat denk je over asielzoekers, over vluchtelingen, over moslims - daar hoor ik je niet over. Typische white male middle class - reactie.

Je kan overal met een Nederlands vlaggetje zwaaien hoor, als je dat wilt. Dat soort opmerkingen zijn echt puur voor de buhne en stemmingmakend.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 20:19 schreef pberends het volgende:

Wat is daar mis mee, iemand kan een OP openen en daar verder niet meer op reageren. De OP-maker hoeft geen verantwoording af te leggen, iedereen zou immers dit topic geopend kunnen hebben.

Als je een topic opent en een stelling poneert in de OP dan is het de bedoeling dat je die stelling verdedigt .

quote:

Bovendien hoef ik niet te reageren op goedkope insinuaties van xenofobie terwijl de OP al zegt dat het niet zo is.

Maarja... je wilt die discussie niet aan, want dat is te stressy voor je ?
Oh je vergat ook iets in de OP.. de angst van islamitische en donkere mensen te leven in een samenleving die hen als ongewenst en als minderwaardig ziet.
Die bevrijding van 45 ging ook daaroooover.. De vrijheid van mensen die afwijken van de monocultuur qua afkomst en andere levensstijl waarborgen.
Als er een groep op dit moment langs vele kanten de agressie ontvangt in Nederland dan zijn het wel de Islamieten die de rol van pispaaltje, die Joden vroeger hadden, kregen opgedrongen.
Maar in jouw ogen zijn zij 'de nieuwe bezetters' ..

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 21:42 schreef SCH het volgende:
Wat bekijk je het steeds eenzijdig. Wat denk je over asielzoekers, over vluchtelingen, over moslims - daar hoor ik je niet over. Typische white male middle class - reactie.

Je kan overal met een Nederlands vlaggetje zwaaien hoor, als je dat wilt. Dat soort opmerkingen zijn echt puur voor de buhne en stemmingmakend.

Heb je je eigen eerste reactie wel gelezen in deze thread.

quote:

Homo's worden nu juist gegijzeld door rechtse groeperingen die helemaal niet zoveel op hebben met homoseksualiteit maar ons ineens adopteren omdat we een gezamenlijke vijand zouden hebben.

quote:

Het volk heeft laten zien nog altijd voor de grote populistische leider te gaan inclusief het zondebokdenken wat daar bij hoort.

quote:

Wat dat betreft hebben we echt niet zoveel geleerd van de WOII.

Lijkt me behoorlijke stemmingmakerij of zie ik dat verkeerd. Geval van pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

Of worden er tegenwoordig weer moslims op de trein gezet naar het oosten?

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 21:52 schreef MrX1982 het volgende:
..]

Lijkt me behoorlijke stemmingmakerij of zie ik dat verkeerd. Geval van pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

Wat is daar stemmingmakend aan? Ik zie veel rechtse mensen het in eens enorm voor homo's opnemen - we worden veelvuldig voor het karretje gespannen van mensen die niet veel van moslims moeten hebben. Ik ageer daar tegen.

quote:

Of worden er tegenwoordig weer moslims op de trein gezet naar het oosten?

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 21:55 schreef SCH het volgende:
Wat is daar stemmingmakend aan? Ik zie veel rechtse mensen het in eens enorm voor homo's opnemen - we worden veelvuldig voor het karretje gespannen van mensen die niet veel van moslims moeten hebben. Ik ageer daar tegen.

Mocht dat al waar zijn ik waag het te betwijfelen hebben homo's in Nederland het beter dan in een willekeurig islamitisch land. Tevens denk ik dat autochtonen positiever staan tov homosexualiteit dan de gemiddelde moslim. Of zie ik dat verkeerd?

Vandaar dat het mi pure stemmingmakerij is en we wel degelijk hebben geleerd van WOII waar ze in bijv. Iran nog een puntje aan kunnen zuigen.

Hoe zit het trouwens met Wouter Bos lijkt me ook een eerste klas populist.