Zijn we wel echt bevrijd?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 19:34 schreef Tarabass het volgende:
Allochtoon of autochtoon, met zn allen dansen we nog steeds naar de pijpen van Amerika..

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 19:39 schreef renz0r het volgende:

[..]

Nu wel ja.

Wij hebben veel te danken aan de Amerikanen voor onze bevrijding (net als de canadezen). Ze mogen nu dan wel op sommige punten klootzakken zijn, maar eeuwige respect verdienen ze wat o.a zij hebben gedaan in de tweede wereldoorlog.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 19:49 schreef TimMer1981 het volgende:

[..]

Zoals gewoonlijk had dat toendertijd ook alleen met eigenbelang te maken van die Yanks. Churchill heeft ze meerdere malen opgeroepen tot hulp, maar nada. Pas toen Pearl Harbor gebombardeerd werd door de Jappen begonnen de Amerikanen zich erbij te betrekken. Geen vriendendienst of liefdadigheid dus hoor.

De vrijheid hier heb je te danken aan de Russen, Canadezen en Britten, niet aan de Amerikanen.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 19:49 schreef TimMer1981 het volgende:

[..]

Zoals gewoonlijk had dat toendertijd ook alleen met eigenbelang te maken van die Yanks. Churchill heeft ze meerdere malen opgeroepen tot hulp, maar nada. Pas toen Pearl Harbor gebombardeerd werd door de Jappen begonnen de Amerikanen zich erbij te betrekken. Geen vriendendienst of liefdadigheid dus hoor.

De vrijheid hier heb je te danken aan de Russen, Canadezen en Britten, niet aan de Amerikanen.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 19:52 schreef Lyrebird het volgende:
TimMer1981 moet z'n schoolgeld terugvragen.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 19:49 schreef TimMer1981 het volgende:
De vrijheid hier heb je te danken aan de Russen, Canadezen en Britten, niet aan de Amerikanen.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:08 schreef maartena het volgende:

[..]

Compleet fout. De Amerikanen waren dan wel pas in 1941 in de oorlog betrokken, maar de invasie van Europa had Engeland en Canada echt nooit alleen kunnen doen. De daaropvolgende veldtochten door Europa ook niet.

Zonder Amerika was Duitsland uiteindelijk verslagen door de Russen, en was ook West Europa uiteindelijk onder een communistisch bewind gekomen, inclusief Nederland. Zonder de Amerikanen was West Europa nooit bevrijd.

Ik weet dat veel mensen een hekel hebben aan Amerikanen, en dat ze het liefst zien dat Amerika nooit wat goeds gedaan heeft.... maar mensen die echt geloven dat zonder Amerikaanse hulp de oorlog in West Europa een stuk beter was afgelopen, dienen zich toch wat meer te verdiepen in de geschiedenis.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:08 schreef maartena het volgende:

[..]

Compleet fout. De Amerikanen waren dan wel pas in 1941 in de oorlog betrokken, maar de invasie van Europa had Engeland en Canada echt nooit alleen kunnen doen. De daaropvolgende veldtochten door Europa ook niet.

Zonder Amerika was Duitsland uiteindelijk verslagen door de Russen, en was ook West Europa uiteindelijk onder een communistisch bewind gekomen, inclusief Nederland. Zonder de Amerikanen was West Europa nooit bevrijd.

Ik weet dat veel mensen een hekel hebben aan Amerikanen, en dat ze het liefst zien dat Amerika nooit wat goeds gedaan heeft.... maar mensen die echt geloven dat zonder Amerikaanse hulp de oorlog in West Europa een stuk beter was afgelopen, dienen zich toch wat meer te verdiepen in de geschiedenis.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 20:34 schreef pberends het volgende:
Amerikaanse bedrijven zaten diep in Nazi-Duitsland voordat de oorlog begon, ze hebben de economie daar flink opgevoerd. Zoals IBM, die de machines leverden zodat joden efficient konden worden opgesloten en gedood in concentratiekampen. Daar zijn nog interessante docu's over.

quote:

AL IN 1933 WAS Philips Europa's grootste fabrikant van radiobuizen (voorgangers van de hedendaagse chips). Radiobuizen vormden de kern van radarsystemen, draadloze telefonie, richtapparatuur, radiobakens, boordradio's en zendinstallaties, kortom van alle apparatuur waarmee de vernietigingskracht van leger, luchtmacht en marine werd verveelvoudigd. Door een octrooigeschil met Duitslands grootste radiobuizenproducent, Telefunken, produceerde Philips vrijwel geen radiobuizen voor Duitsland. In 1933 was duidelijk dat Duitsland voor radiobuizen dè markt zal worden. Philips legde zijn geschil met Telefunken dan ook bij en Philips-dochter C.H.F. Müller GmbH startte de grootschalige produktie van radiobuizen.

Philips' belangrijkste dochterondernemingen waren in Duitsland gevestigd. Het was toen niet gebruikelijk dochtermaatschappijen in het jaarverslag te noemen. Daardoor zijn deze in Nederland vrijwel onbekend. Philips produceerde onder diverse namen voor de Duitse oorlogsmachinerie: Philips Elektro-Spezial, Pintsch enr C.H.F. Müller GmbH. De laatste is in 1939 omgedoopt tot Valvo Radio Röhrenfabrik en bezat tijdens de oorlog verschillende zeer grote fabrieken van radiobuizen.
In 1934 kwam Hitlers herbewapeningsprogramma op gang. Philips-bedrijven waren er snel bij en leverden vanaf 1935 navigatie- en communicatieapparatuur voor het Duitse leger, de Kriegsmarine en de Luftwaffe. Dit blijkt uit Liste der Fertigungskennzeichen für Waffen, Munition und Gerät. Nach Buchstaben geordnet. Berlin 1944. Gedrückt im Oberkommando des Heeres. In het Bundesarchiv te Koblenz is te lezen dat Philips-medewerker Willi Kronhagel leider was van een speciale commissie voor boordradio's voor vliegtuigen en schepen. In het Bundes Militärarchiv te Freiburg ligt een overzicht van de laatste technische ontwikkelingen van de landmacht van augustus 1942. Daaruit blijkt dat Philips ook meedeed aan de ontwikkeling van mijndetectoren en tropenbestendige verbindingsapparatuur. Zonder al deze navigatie- en communicatieapparatuur kon een bommenwerper of jachtvliegtuig bij slecht weer nauwelijks opereren, zonder zulke apparatuur zou de slagkracht van de vloot aanzienlijk kleiner zijn en zonder zulke apparatuur kon het leger al bijna helemaal niet opereren.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:08 schreef maartena het volgende:

[..]

Compleet fout. De Amerikanen waren dan wel pas in 1941 in de oorlog betrokken, maar de invasie van Europa had Engeland en Canada echt nooit alleen kunnen doen. De daaropvolgende veldtochten door Europa ook niet.

Zonder Amerika was Duitsland uiteindelijk verslagen door de Russen, en was ook West Europa uiteindelijk onder een communistisch bewind gekomen, inclusief Nederland. Zonder de Amerikanen was West Europa nooit bevrijd.

Ik weet dat veel mensen een hekel hebben aan Amerikanen, en dat ze het liefst zien dat Amerika nooit wat goeds gedaan heeft.... maar mensen die echt geloven dat zonder Amerikaanse hulp de oorlog in West Europa een stuk beter was afgelopen, dienen zich toch wat meer te verdiepen in de geschiedenis.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:36 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Natuurlijk heb je gelijk, maar dit wijs proberen te maken aan figuren die koste wat het kost Amerika's aanzienlijke rol in de oorlog en de bewapening van de Geallieerden proberen te bagitaliseren is verloren moeite van een ongekende orde. Figuren als L_V proberen zoals een horde ordinaire holocaustontkenners te ontkennen wat simpelweg niet te ontkennen valt en dat met dezelfde gedrevenheid. Alsof ze geloven in hun eigen onzin.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 22:36 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Natuurlijk heb je gelijk, maar dit wijs proberen te maken aan figuren die koste wat het kost Amerika's aanzienlijke rol in de oorlog en de bewapening van de Geallieerden proberen te bagitaliseren is verloren moeite van een ongekende orde. Figuren als L_V proberen zoals een horde ordinaire holocaustontkenners te ontkennen wat simpelweg niet te ontkennen valt en dat met dezelfde gedrevenheid. Alsof ze geloven in hun eigen onzin.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 19:05 schreef pberends het volgende:

Is dat de vrijheid na de oorlog? We zijn gelukkig bevrijd van de nazi's, maar is er geen nieuwe gijzeling gaande?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 19:51 schreef pberends het volgende:

[..]

Na 61 jaar kunnen joden nog steeds niet normaal over straat in een hoog tempo groeiend aantal wijken .

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 08:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Zodra het eruit zag dat de Russen wel eens de Duitse aanval zouden weerstaan en richting Westen zouden kunnen trekken, werd Amerika ineens wakker. Tot die tijd vond men het wel best wat er in Europa gebeurde.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 19:05 schreef pberends het volgende:

Is dat de vrijheid na de oorlog? We zijn gelukkig bevrijd van de nazi's, maar is er geen nieuwe gijzeling gaande?

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 09:24 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Loop je als traditioneel moslim over straat, ben je volgens de gemiddelde autochtoon tegenwoordig ook al niets anders meer dan een terrorist en jagen ze je het liefst het land uit, zonder dat je ook maar iets gedaan hebt.

In plaats van één groep de schuld te geven, kan je het beter hebben over de toegenomen intollerantie tussen diverse bevolkingsgroepen, zowel tussen moslims en joden en homo's, als tussen autochtoon en allochtoon en dit allemaal door een stel idioten die het leven alleen zien als levende bom.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 08:54 schreef SCH het volgende:

[..]

Moslims ook niet.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 19:39 schreef renz0r het volgende:

[..]

Nu wel ja.

Wij hebben veel te danken aan de Amerikanen voor onze bevrijding (net als de canadezen). Ze mogen nu dan wel op sommige punten klootzakken zijn, maar eeuwige respect verdienen ze wat o.a zij hebben gedaan in de tweede wereldoorlog.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 13:57 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Je moet eerder de Russen bedanken. Wat de Amerikanen, Canadezen en Engelsen hebben gedaan steekt schril af voor wat er aan het Oostfront is gebeurd

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 13:58 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

de russen vochten in eigen land. net ff een verschil, vind je niet?

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 09:01 schreef maartena het volgende:

[..]

Onzin. Operatie "Barbarossa" welke op 22 Juni 1941 begon, was nog in de volle aanval toen in December 1941 de Amerikanen ook in de oorlog betrokken raakte. De Russen konden pas eind 1942 succesvol een tegenaanval uitvoeren, en tegen die tijd waren de Amerikanen al keihard aan het vechten in Afrika, samen met de Engelsen.

Vergeet ook even niet, dat Veldmaarschalk Rommel de gecombineerde Amerikaanse/Engelse legers niet kon verslaan, maar als ze alleen het Engelse leger aantroffen in Noord Afrika had de oorlog er ook anders uit gezien.

Wat is dat hier eigenlijk met de rol van de Amerikanen af te doen alsof het niets te betekenen had? Is julie haat voor Amerikanen vanwege de daden van de huidige president dan echt zo groot dat ze in het verleden ook niets goed konden doen?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 19:05 schreef pberends het volgende:
Nationaal Monument bestaat 50 jaar
[..]

Helemaal mee eens natuurlijk, maar is er niet een nieuwe gijzeling gaande, dat van het multiculturele en de islamisering van Nederland?

In veel wijken in Amsterdam moet je als homo of jood (die vervolgd werden tijdens de Tweede Wereldoorlog) stevig in de schoenen staan wil je hand in hand kunnen lopen over straat met vriend of als jood gewoon met een keppeltje op. Ben je een vrouw en kleed en gedraag je je westers ben je een hoer volgens vele moslims. Deze groep neemt het niet zo nauw met vele westerse democratische normen en waarden. En niet te vergeten moslimterrorisme, we moeten steeds meer burgerrechten in leveren omdat dat zo nodig bestreden moet worden.

Is dat de vrijheid na de oorlog? We zijn gelukkig bevrijd van de nazi's, maar is er geen nieuwe gijzeling gaande?

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 13:55 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

volgens mij kan een moslim prima door een joodse wijk zonder nageroepen of bespuwd te worden... maar ik kan het mishebben.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 14:08 schreef Demophon het volgende:

Ik weet het nog goed toen, in de ogen van veel linksen in Nederland was Amerika een imperialistisch land en de Sovjet Unie een heilstaat waar niks fout aan kon zijn.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 19:39 schreef renz0r het volgende:

[..]

Nu wel ja.

Wij hebben veel te danken aan de Amerikanen voor onze bevrijding (net als de canadezen). Ze mogen nu dan wel op sommige punten klootzakken zijn, maar eeuwige respect verdienen ze wat o.a zij hebben gedaan in de tweede wereldoorlog.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 15:52 schreef Monidique het volgende:
Bestaan die eigenlijk, joodse wijken?

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 15:47 schreef SCH het volgende:

[..]

Moslims worden ook erg raar bekeken hoor. Maar doen we nou alsof joden nog nauweljiks normaal over straat kunnen dan? Dat naroepen is van alle standen en rangen, geloven en uitingen. Trek eens voor de lol gothic kleding aan.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 08:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Sorry? Het enige wat ik hier, net als in alle topics over WO2 waar het ter sprake komt, zeg, is dat de betrokkenheid van Amerika bij WO2 niks te maken heeft met 'generositeit' of 'gevoel van betrokkenheid'. Het is puur een economische en politieke inmenging geweest. Zodra het eruit zag dat de Russen wel eens de Duitse aanval zouden weerstaan en richting Westen zouden kunnen trekken, werd Amerika ineens wakker. Tot die tijd vond men het wel best wat er in Europa gebeurde.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 16:20 schreef Igen het volgende:

[..]

Viertels?

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 15:59 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ze kunnen wel normaal over straat in hun eigen buurt. maar met een keppeltje in slotervaart, baarsjes en nog wat islamitisch gedomineerde buurten is het lastig.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 15:53 schreef Dagonet het volgende:
Krijgen wij dan het eeuwige respect van hen voor ons aandeel in hun onafhankelijkheidsoorlog met Engeland?

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 13:59 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Op t end lang niet meer. Net ff een verschil, vind je niet?

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 21:08 schreef maartena het volgende:
[..]
Compleet fout. De Amerikanen waren dan wel pas in 1941 in de oorlog betrokken, maar de invasie van Europa had Engeland en Canada echt nooit alleen kunnen doen. De daaropvolgende veldtochten door Europa ook niet.

Zonder Amerika was Duitsland uiteindelijk verslagen door de Russen, en was ook West Europa uiteindelijk onder een communistisch bewind gekomen, inclusief Nederland. Zonder de Amerikanen was West Europa nooit bevrijd.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 17:42 schreef Circuitbreaker het volgende:
Het punt is dat de initiele Amerikaanse bijdrage materieel was, de ondersteuning van Engeland en daar vandaan de Lend-Lease en ander konvooien om Rusland op de been te houden. Dat is niet zo zichtbaar.Overigens op bepaalde productie technische vlakken faalde Rusland volledig, zo waren ze voor een aantal meer "high-tech" zaken als bijvoorbeeld vliegtuig benzine bijna volledig afhankelijk van de Westerse geallieerden. Als de Westerse geallieerden er niet waren geweest dan was een patstelling aan 't Oostfront de meest voor de hand liggende uitkomst geweest.

Gezien de locatie van de VS is het niet zo vreemd dat de eerste directe inmenging pas veel later kwam. De enorme productiecapaciteit van de VS heeft zeker een beslissende rol gespeeld in de nederlaag van Duitsland.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 18:40 schreef Lyrebird het volgende:
En we vergeten voor het gemak met z'n allen de offers die de VS heeft gebracht in de Koude Oorlog. Die oorlog lijkt totaal aan de Nederlander voorbij te zijn gegaan.

Ik zag laatst een documentaire die in de zeventiger jaren was gemaakt. Daar werden Amerikanen geinterviewd die zich op alle mogelijke manieren aan het voorbereiden waren op een nucleaire aanval. Naar mijn weten waren wij niet op die manier met 'de bom' bezig. Onder leiding van Ronald Reagan hebben de Russen uiteindelijk in moeten binden. Ook de Paus heeft daarbij een belangrijke rol gespeeld.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 19:49 schreef TimMer1981 het volgende:

[..]

Zoals gewoonlijk had dat toendertijd ook alleen met eigenbelang te maken van die Yanks. Churchill heeft ze meerdere malen opgeroepen tot hulp, maar nada. Pas toen Pearl Harbor gebombardeerd werd door de Jappen begonnen de Amerikanen zich erbij te betrekken. Geen vriendendienst of liefdadigheid dus hoor.

De vrijheid hier heb je te danken aan de Russen

quote:

Canadezen en Britten

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 16:54 schreef maartena het volgende:

Respect hebben de Amerikanen nog steeds voor dat aandeel van Nederland tijdens de onafhankelijkheidsoorlog.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 18:40 schreef Lyrebird het volgende:
En we vergeten voor het gemak met z'n allen de offers die de VS heeft gebracht in de Koude Oorlog. Die oorlog lijkt totaal aan de Nederlander voorbij te zijn gegaan.

Ik zag laatst een documentaire die in de zeventiger jaren was gemaakt. Daar werden Amerikanen geinterviewd die zich op alle mogelijke manieren aan het voorbereiden waren op een nucleaire aanval. Naar mijn weten waren wij niet op die manier met 'de bom' bezig. Onder leiding van Ronald Reagan hebben de Russen uiteindelijk in moeten binden. Ook de Paus heeft daarbij een belangrijke rol gespeeld.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 15:52 schreef Monidique het volgende:
Bestaan die eigenlijk, joodse wijken?

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 19:29 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Konden in hun eentje niet zegevieren.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 18:40 schreef Lyrebird het volgende:
En we vergeten voor het gemak met z'n allen de offers die de VS heeft gebracht in de Koude Oorlog. Die oorlog lijkt totaal aan de Nederlander voorbij te zijn gegaan.

Ik zag laatst een documentaire die in de zeventiger jaren was gemaakt. Daar werden Amerikanen geinterviewd die zich op alle mogelijke manieren aan het voorbereiden waren op een nucleaire aanval. Naar mijn weten waren wij niet op die manier met 'de bom' bezig. Onder leiding van Ronald Reagan hebben de Russen uiteindelijk in moeten binden. Ook de Paus heeft daarbij een belangrijke rol gespeeld.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 19:49 schreef TimMer1981 het volgende:

[..]

Zoals gewoonlijk had dat toendertijd ook alleen met eigenbelang te maken van die Yanks. Churchill heeft ze meerdere malen opgeroepen tot hulp, maar nada. Pas toen Pearl Harbor gebombardeerd werd door de Jappen begonnen de Amerikanen zich erbij te betrekken. Geen vriendendienst of liefdadigheid dus hoor.

De vrijheid hier heb je te danken aan de Russen, Canadezen en Britten, niet aan de Amerikanen.

quote:

Op donderdag 4 mei 2006 20:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Hoezo? Hij schurkt aardig dicht tegen de waarheid aan, hoor.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 19:51 schreef SCH het volgende:
*proest* De meeste Amerikanen denken dat Nederland een provincie van Denemarken is.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 19:59 schreef Arendt het volgende:

[..]

In die Koude Oorlog hebben de Amerikanen teveel oorlogsmisdaden gepleegd om op te noemen. Het is daarom nogal wrang om te stellen dat de Amerikanen tijdens de Koude Oorlog enige offers gebracht hebben...

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 08:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Sorry? Het enige wat ik hier, net als in alle topics over WO2 waar het ter sprake komt, zeg, is dat de betrokkenheid van Amerika bij WO2 niks te maken heeft met 'generositeit' of 'gevoel van betrokkenheid'. Het is puur een economische en politieke inmenging geweest. Zodra het eruit zag dat de Russen wel eens de Duitse aanval zouden weerstaan en richting Westen zouden kunnen trekken, werd Amerika ineens wakker. Tot die tijd vond men het wel best wat er in Europa gebeurde.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 16:18 schreef sp3c het volgende:

[..]

komt bij dat ze met Pearl Harbor een flinke bloedneus hadden opgelopen en de Europese koloniale legers nodig hadden als een soort speedbump om hun krachten weer op te bouwen, ik denk niet dat die zich daarvoor zouden lenen als de Amerikanen zich niet aan het Europese front zouden laten zien.

Admiraal Hellfrich (of Schout-bij-nacht Karel Doorman, is me niet echt duidelijk) zei al 'de situatie in de oost zou er heel wat beter voorstaan als we niet zulke krachtige bondgenoten hadden' daarmee doelde hij natuurlijk op de VS, als hij al zijn mankracht en materiaal op Indie had kunnen concentreren had hij een stuk meer kans gehad

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 20:06 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik begrijp dat je geschiedenis hebt gestudeerd in Moskou?

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 20:17 schreef Finder_elf_towns het volgende:
. In antwoord op de stelling van de topicstarter zijn wij inderdaad nooit echt vrij geweest van het socialisme. De socialistische agenten in de post-Sovjet wereld hebben West-Europa in multicultuur ondergedompeld. Met hulp van het satanistische geloof (ook wel bekend als de Islam) proberen zij wraak te nemen op de maatschappijen in Europa en Noord-Amerika die zijn aangetreden tegen het socialistische kwaad en deze bijna vernietigd hebben. Als de kweste Iran escaleerd zal het moment zijn om de Europeanen te laten aantreden tegen de Islam en de restanten van het socialisme.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 20:14 schreef MrX1982 het volgende:
Ik vind het merkwaardig dat sommigen de Amerikaanse bijdrage aan de bevrijding van Europa in WOII bagatelliseren en zich vooral laat leiden door populistische anti-Amerikaanse sentimenten. Nu en toen hebben niet zo veel met elkaar te maken.

Ik denk dat we de Amerikanen dankbaar mogen zijn dat ze Europa tot twee keer toe uit de ellende hebben gehaald met medewerking van anderen maar ze speelde wel een belangrijke rol. Hoe je ook over de VS denkt of dat het voor een deel eigen belang was etc doet niet af aan het feit dat er vele Amerikanen hun leven hebben gegeven zodat sommige mensen nu kunnen klagen over de VS.

We leven nu nog steeds met véél meer vrijheid dan tijdens de bezetting door de nazi's.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 20:06 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik begrijp dat je geschiedenis hebt gestudeerd in Moskou?

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 20:03 schreef Viajero het volgende:
L_V moet zijn schoolgeld terug gaan halen. Nog kanslozer. De canadezen hebben mer bijgedragen aan onze bevrijding dan de Amerikanen.. ok...

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 20:19 schreef pberends het volgende:
Maar ik was zeer benieuwd wat er nou voor joden, homo's en Nederlanders die over straat lopen veranderd is in die 61 jaar, terwijl we "bevrijd" zijn.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 20:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Pyong Yang

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 20:28 schreef maartena het volgende:

[..]

En die gebruiken vast tweede-hands sovjet boeken, vertaald naar het Koreaans.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 20:30 schreef pberends het volgende:

[..]

De vergelijking gaat niet helemaal op, maar vele groepen moeten nog steeds bang zijn. Terwijl de bevrijding inhield dat we niet meer bang hoefden te zijn. Na de bevrijding kon er eindelijk weer met een Nederlands vlaggetje gezwaaid worden, maar dat kan nu al niet meer in sommige wijken en scholen. Want dat is provocerend.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 20:20 schreef sigme het volgende:
Grotendeels mee eens. Maar het is me een raadsel waarom ik individuen van vandaag dankbaar zou moeten zijn vanwege daden, gepleegd door andere mensen. Die in hetzelfde land geboren zijn, dat wel. Moet ik mensen dankbaar zijn omdat ze een bepaald land geboren zijn

Ik sta met verbijstering stil bij graven / het idee van Amerikaanse jongens die helemaal van de andere kant van de wereld kwamen, om hier zich aan flarden te laten schieten. Echt waar. Maar ik geen niet een of andere cowboy uit de VS de credits van die gesneuvelde jongens.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 20:19 schreef pberends het volgende:

[..]

Wat is daar mis mee, iemand kan een OP openen en daar verder niet meer op reageren. De OP-maker hoeft geen verantwoording af te leggen, iedereen zou immers dit topic geopend kunnen hebben. Bovendien hoef ik niet te reageren op goedkope insinuaties van xenofobie terwijl de OP al zegt dat het niet zo is.

Maar ik was zeer benieuwd wat er nou voor joden, homo's en Nederlanders die over straat lopen veranderd is in die 61 jaar, terwijl we "bevrijd" zijn.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 20:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Door een Chinees, die onder Mao gestudeerd heeft

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 20:17 schreef Finder_elf_towns het volgende:
De enige manier om de koude oorlog koud te houden was het voeren van proxy-oorlogen tegen de socialistische vijand. Deze socialistische vijand wou de wereld onderdompelen in onderdrukking en ellende, net zoals hun meester Karl Marx argumenteerde. De agenten van dit kwaad in onze moderne wereld zijn na de val van de SU nooit van hun voetstuk gevallen. In antwoord op de stelling van de topicstarter zijn wij inderdaad nooit echt vrij geweest van het socialisme. De socialistische agenten in de post-Sovjet wereld hebben West-Europa in multicultuur ondergedompeld. Met hulp van het satanistische geloof (ook wel bekend als de Islam) proberen zij wraak te nemen op de maatschappijen in Europa en Noord-Amerika die zijn aangetreden tegen het socialistische kwaad en deze bijna vernietigd hebben. Als de kweste Iran escaleerd zal het moment zijn om de Europeanen te laten aantreden tegen de Islam en de restanten van het socialisme.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 20:23 schreef maartena het volgende:

[..]

Overigens kon je tot een jaar of 5 terug (ik geloof dat ze nu allemaal uit de dienst zijn) nog een zeer duidelijk geval van de Amerikaanse Marshall hulp over het Nederlands spoor zien rijden.... de NS 1200 locomotief was gebouwd naar een Amerikaans model, en gefinancieerd met Amerikaans Marshall geld. Ooit wel eens afgevraagd waarom die lok zo'n typisch Amerikaanse uitstraling heeft?

[afbeelding]

Latere modellen zijn gebaseerd op Franse loks, en natuurlijk volledig uit eigen Nederlandse handen gekomen. Maar de Marshall hulp is van levensbelang geweest om de NS in de jaren 50 weer op de been te krijgen, en deze locomotief is daar een voorbeeld van.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 08:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Sorry? Het enige wat ik hier, net als in alle topics over WO2 waar het ter sprake komt, zeg, is dat de betrokkenheid van Amerika bij WO2 niks te maken heeft met 'generositeit' of 'gevoel van betrokkenheid'. Het is puur een economische en politieke inmenging geweest. Zodra het eruit zag dat de Russen wel eens de Duitse aanval zouden weerstaan en richting Westen zouden kunnen trekken, werd Amerika ineens wakker. Tot die tijd vond men het wel best wat er in Europa gebeurde.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 20:30 schreef pberends het volgende:

[..]

De vergelijking gaat niet helemaal op, maar vele groepen moeten nog steeds bang zijn. Terwijl de bevrijding inhield dat we niet meer bang hoefden te zijn. Na de bevrijding kon er eindelijk weer met een Nederlands vlaggetje gezwaaid worden, maar dat kan nu al niet meer in sommige wijken en scholen. Want dat is provocerend.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 20:19 schreef pberends het volgende:

Wat is daar mis mee, iemand kan een OP openen en daar verder niet meer op reageren. De OP-maker hoeft geen verantwoording af te leggen, iedereen zou immers dit topic geopend kunnen hebben.

quote:

Bovendien hoef ik niet te reageren op goedkope insinuaties van xenofobie terwijl de OP al zegt dat het niet zo is.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 21:42 schreef SCH het volgende:
Wat bekijk je het steeds eenzijdig. Wat denk je over asielzoekers, over vluchtelingen, over moslims - daar hoor ik je niet over. Typische white male middle class - reactie.

Je kan overal met een Nederlands vlaggetje zwaaien hoor, als je dat wilt. Dat soort opmerkingen zijn echt puur voor de buhne en stemmingmakend.

quote:

Homo's worden nu juist gegijzeld door rechtse groeperingen die helemaal niet zoveel op hebben met homoseksualiteit maar ons ineens adopteren omdat we een gezamenlijke vijand zouden hebben.

quote:

Het volk heeft laten zien nog altijd voor de grote populistische leider te gaan inclusief het zondebokdenken wat daar bij hoort.

quote:

Wat dat betreft hebben we echt niet zoveel geleerd van de WOII.

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 21:52 schreef MrX1982 het volgende:
..]

Lijkt me behoorlijke stemmingmakerij of zie ik dat verkeerd. Geval van pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

quote:

Of worden er tegenwoordig weer moslims op de trein gezet naar het oosten?

quote:

Op vrijdag 5 mei 2006 21:55 schreef SCH het volgende:
Wat is daar stemmingmakend aan? Ik zie veel rechtse mensen het in eens enorm voor homo's opnemen - we worden veelvuldig voor het karretje gespannen van mensen die niet veel van moslims moeten hebben. Ik ageer daar tegen.