quote:Ik denk niet dat nog veel boeren terug willen komen om onder het regieme daar wat op te zetten. Zuidafrika beleeft op het moment soortgelijke toestanden. Boeren worden geterroriseerd en overvallen.Regering-Mugabe wil blanke boeren terug
Van onze correspondent Kees Broere
NAIROBI - De regering van Zimbabwe wil blanke boeren laten terugkeren naar hun land. De beslissing komt ruim vijf jaar na het begin van het controversiële landhervormingsprogramma van president Robert Mugabe.
Sinds 2000 zijn meer dan 3500 blanke boeren verjaagd. De economie van Zimbabwe is vrijwel geheel ingestort.
Tot 2000 was de meeste landbouwgrond in Zimbabwe in handen van de kleine blanke minderheid. Vierduizend boeren gaven werk aan 300 duizend zwarte arbeiders.
[Advertentie]
President Mugabe wist zich echter bedreigd door de financiële steun die blanken gaven aan de oppositiepartij MDC. Hij beloofde het land te zullen ‘teruggeven’ aan de zwarte Zimbabwanen. In de praktijk echter waren het vooral zijn vertrouwelingen die van de hervorming profiteerden.
Op de meeste buitgemaakte boerderijen kwam de productie zo goed als stil te liggen. De oogst van tabak, maïs, fruit en bloemen is tot een minimum gereduceerd. Door het instorten van de zo belangrijke landbouweconomie zijn dit jaar minstens vier van de dertien miljoen Zimbabwanen op voedselhulp aangewezen.
‘Er is begrip voor het feit dat onze leden een belangrijke rol willen spelen in de agrarische productie, de voedselzekerheid en het genereren van buitenlandse valuta voor het land’, zo reageerde Trevor Gifford, de vice-voorzitter van de (blanke) Unie van Commerciële Boeren, op het regeringsbesluit. Op dit moment zijn tweehonderd aanvragen van blanke boeren in behandeling.
In totaal zullen mogelijk tweeduizend zwarte boeren die de hun toegewezen grond niet bewerken hun bedrijf weer in blanke handen zien overgaan. Minister Didymus Mutasa van Landhervorming houdt echter vol dat het hervormingsbeleid niet overboord wordt gezet. Niettemin wil de regering volgens hem de blanken een ‘hand van verzoening’ reiken.
Het is jammer om te zien, in veel afrikaanse landen gaat het zo. Men pakt af en is dan verbaasd dat er geen geld meer binnenkomt.
Wat een dom menneke is dat toch.
Zonde hoor, binnen een paar jaar een land compleet om zeep geholpen.
En Mugabe is een lul (dit zag iedere noob econoom al aankomen).
Als er straks een giro 555 actie komt voor Zimbabwe , dan trek ik nog een pilsje open met een zak chips. Ze zoeken het daar maar uit.
- Het volk krijgt wat het verdient, de bedelstaf -
tijd voor een niewe oranje vrijstaat?
quote:Idd. Die snapt het echt niet.Op maandag 24 april 2006 09:54 schreef ShaoliN het volgende:
Mugabe.
Wat een dom menneke is dat toch.
quote:Waar heb je precies begrip voor? Dat mensen die wat opgebouwt hebben alles afgepakt wordt omdat je het dan aan je strijdmakkers kan geven zodat je verkiezingen wint?Op maandag 24 april 2006 10:15 schreef laforest het volgende:
Ik heb overigens wel begrip voor Mugabes standpunten. Hij is alleen niet echt tactisch
quote:Dat ie de blanken eruit heeft gegooid heb ik wel begrip voorOp maandag 24 april 2006 10:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waar heb je precies begrip voor? Dat mensen die wat opgebouwt hebben alles afgepakt wordt omdat je het dan aan je strijdmakkers kan geven zodat je verkiezingen wint?
quote:ja vooral, die blanke boeren waren meer geintegreerd dan sommige immigranten die hier al jaren wonen.Op maandag 24 april 2006 10:22 schreef laforest het volgende:
[..]
Dat ie de blanken eruit heeft gegooid heb ik wel begrip voor
quote:Wow, stoer man.Op maandag 24 april 2006 10:22 schreef laforest het volgende:
[..]
Dat ie de blanken eruit heeft gegooid heb ik wel begrip voor
quote:stoer? wat lul je nou man?
quote:Heb je ooit wel eens de situatie ter plekke aanschouwd? Heb je enig idee hoe de zwarte bevolking ook leidt onder Mugabe?Op maandag 24 april 2006 10:15 schreef laforest het volgende:
Ik heb overigens wel begrip voor Mugabes standpunten. Hij is alleen niet echt tactisch
quote:Ja de steunpilaren van je economie de deur uittiefen was erg handigOp maandag 24 april 2006 10:22 schreef laforest het volgende:
[..]
Dat ie de blanken eruit heeft gegooid heb ik wel begrip voor
quote:Waarom?Op maandag 24 april 2006 10:22 schreef laforest het volgende:
[..]
Dat ie de blanken eruit heeft gegooid heb ik wel begrip voor
quote:Ja maar ze buiten de lokale bewoners wel uit en hebben daar eigenlijk niks te zoek.Op maandag 24 april 2006 10:23 schreef Basp1 het volgende:
[..]
ja vooral, die blanke boeren waren meer geintegreerd dan sommige immigranten die hier al jaren wonen.
quote:Ze wonen er al generaties en brachten vreselijk veel welvaard in het land.Op maandag 24 april 2006 10:25 schreef laforest het volgende:
[..]
Ja maar ze buiten de lokale bewoners wel uit en hebben daar eigenlijk niks te zoek.
Lokale bevolking werd niet uitgebuit, dat mag nu wel duidelijke zijn, het land is zonder hen zo goed als failliet.
quote:Inderdaad... Maar het siert ze wel dat ze zo publiekelijk hun fout toegeven...Op maandag 24 april 2006 09:54 schreef ShaoliN het volgende:
Mugabe.
Wat een dom menneke is dat toch.
Voor hetzelfde geld was hij zo'n lijer die zich te goed vindt om zijn fouten toe te geven, waardoor het land helemaal naar de knoppen gaat.
quote:Nou, de lokale bewoners zijn erg blij met het resultaatOp maandag 24 april 2006 10:25 schreef laforest het volgende:
[..]
Ja maar ze buiten de lokale bewoners wel uit en hebben daar eigenlijk niks te zoek.
Pruts0r dat het is.
quote:En wie moesten er hard werken voor de blanken, voor de blanken hun winst? Nou?Op maandag 24 april 2006 10:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ze wonen er al generaties en brachten vreselijk veel welvaard in het land.
Lokale bevolking werd niet uitgebuit, dat mag nu wel duidelijke zijn, het land is zonder hen zo goed als failliet.
De 'British South Africa Company', onder de leiding van Cecil Rhodes, startte in 1888 met de ontginning van de aanwezige ertsen. Hij noemde het gebied naar zichzelf: Rhodesië. Het was de start van de kolonisatie. De lokale bevolking wordt ondergebracht in reservaten, terwijl de blanken de beste landbouwgronden bezetten.
Uitbuiting
quote:Hij gaat ze waarschijnlijk de schuld van de problemen geven omdat ze zijn weggegaan, dat heeft ie al eerder gedaan.Op maandag 24 april 2006 10:29 schreef Bebop het volgende:
[..]
Inderdaad... Maar het siert hem wel dat hij zo publiekelijk zijn fout toegeeft...
Voor hetzelfde geld was hij zo'n lijer die zich te goed vindt om zijn fouten toe te geven, waardoor het land helemaal naar de knoppen gaat.
quote:Hij weet toch ook wel waarom de blanke boeren vertrokken zijn?Op maandag 24 april 2006 10:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hij gaat ze waarschijnlijk de schuld van de problemen geven omdat ze zijn weggegaan, dat heeft ie al eerder gedaan.
quote:Er zijn in die contreien genoeg gekken die het liever op een burgeroorlog zien uitlopen dan hun fout toe te geven.Op maandag 24 april 2006 10:31 schreef Lucille het volgende:
Het land is al naar de knoppen, veel meer schade kan je toch niet meer doen. Al een aantal jaren is de situatie zo slecht dat het resultaat wel eens een burgeroorlog zou kunnen worden. Ik denk dat Mugabe dus nu de keuze heeft tussen de boeren terug halen of een burgeroorlog. Heeft denk ik weinig te maken met het feit dat hij een toffe peer is en zijn fout in ziet.
quote:ja want etnische zuiveringen zijn vet coolOp maandag 24 april 2006 10:22 schreef laforest het volgende:
[..]
Dat ie de blanken eruit heeft gegooid heb ik wel begrip voor
quote:Nu hebben ze geen uitbuiting meer, ze hebben vruchtbare landbouwgronden + boederijen. Maar toch gaat het land naar de knoppen.Op maandag 24 april 2006 10:30 schreef laforest het volgende:
En wie moesten er hard werken voor de blanken, voor de blanken hun winst? Nou?
De 'British South Africa Company', onder de leiding van Cecil Rhodes, startte in 1888 met de ontginning van de aanwezige ertsen. Hij noemde het gebied naar zichzelf: Rhodesië. Het was de start van de kolonisatie. De lokale bevolking wordt ondergebracht in reservaten, terwijl de blanken de beste landbouwgronden bezetten.
Uitbuiting
- Sow what's your point ? -
quote:In rusland kunnen ze daar over meepraten.
quote:Toch wel grappig dat je Rhodes noemt als de uitbuiter. Natuurlijk was hij degene die de kolonisatie vooruit heeft gestuwd, maar Rhodes heeft het land wel gebracht waar het was (tot Mugabe de boel ging verzieken). Rhodes hield het kapitaal wel binnen Rhodesie en daarvoor heeft hij veel credits gekregen bij de bevolking, ook de zwarte bevolking dus. Je zou eens naar het graf van Rhodes moeten gaan, sta je versteld van dat hij op die speciale plek een laatste rustplaats heeft gekregen. Geen zwarte die daar roept dat Rhodes zo'n uitbuiter was.Op maandag 24 april 2006 10:30 schreef laforest het volgende:
[..]
En wie moesten er hard werken voor de blanken, voor de blanken hun winst? Nou?
De 'British South Africa Company', onder de leiding van Cecil Rhodes, startte in 1888 met de ontginning van de aanwezige ertsen. Hij noemde het gebied naar zichzelf: Rhodesië. Het was de start van de kolonisatie. De lokale bevolking wordt ondergebracht in reservaten, terwijl de blanken de beste landbouwgronden bezetten.
Uitbuiting
quote:Wat doen ze nu dan? Juist, hongersnood hebben en geen fuck uitvoeren.Op maandag 24 april 2006 10:30 schreef laforest het volgende:
[..]
En wie moesten er hard werken voor de blanken, voor de blanken hun winst? Nou?
quote:Wat heeft dat met deze boeren te maken die de welvaard in het land brachten?De 'British South Africa Company', onder de leiding van Cecil Rhodes, startte in 1888 met de ontginning van de aanwezige ertsen. Hij noemde het gebied naar zichzelf: Rhodesië. Het was de start van de kolonisatie.
quote:Voordat de blanken daar landbouw bedreven werd er daar geen landbouw bedreven. Nadat Mugabe de boeren van hun land verdreef storte de economie in, was er hongersnood en werd er helemaal niets verbouwt op die farms. Enige wat men deed was de irrigatie systemen afbreken en verkopen.De lokale bevolking wordt ondergebracht in reservaten, terwijl de blanken de beste landbouwgronden bezetten.
Als er iemand de bevolking uitbuit dan is het Mugabe zelf.
quote:Inderdaad, alleen jammer dat ze nu omkomen van de honger maar ik lig er geen seconde wakker van. De meeste van die boeren zijn daar ook gewoon geboren. Of ben jij ook van mening dat we derde generatie turken en marrokanen maar het land moeten uitschoppen omdat ze van onze welvaart pikken?Op maandag 24 april 2006 10:25 schreef laforest het volgende:
[..]
Ja maar ze buiten de lokale bewoners wel uit en hebben daar eigenlijk niks te zoek.
quote:Opvallend niet, hoe de standpunten van Mugabe aanhangers nauwelijks afwijken van een ouwe nazi over de joden. Ze horen hier niet, ze buiten uit, etc etcOp maandag 24 april 2006 10:39 schreef FreedonNadd het volgende:
[..]
Inderdaad, alleen jammer dat ze nu omkomen van de honger maar ik lig er geen seconde wakker van. De meeste van die boeren zijn daar ook gewoon geboren. Of ben jij ook van mening dat we derde generatie turken en marrokanen maar het land moeten uitschoppen omdat ze van onze welvaart pikken?
quote:Dan kom ik er gezellig langs zitten, laat ze het maar lekker uitzoeken.Op maandag 24 april 2006 10:13 schreef Drugshond het volgende:
Als er straks een giro 555 actie komt voor Zimbabwe , dan trek ik nog een pilsje open met een zak chips. Ze zoeken het daar maar uit.
- Het volk krijgt wat het verdient, de bedelstaf -
quote:Valt wel mee toch? Minder dan in NL!vier van de dertien miljoen Zimbabwanen op voedselhulp aangewezen.
quote:Die vier moeten we maar naar NL halen, schiphol heeft immers nog 5 banen.Op maandag 24 april 2006 10:57 schreef Henk-Wim het volgende:
[..]
Valt wel mee toch? Minder dan in NL!
De meeste negers daar zijn voor niets te gebruiken.
Alles, wat ze in de handen krijgen, wordt een fiasco.
Ze kunnen slechts overleven onder blanke superieure leiding.
Nadat ik die landen afgereisd ben, moest ik o.a. vaststellen,
dat je in een hotel, dat door zwarten gevoerd wordt, beter niet kunt verblijven.
Mij hoeft geen geitenwollensokkenfiguur nog iets te vertellen over z.g discriminatie.
Ook Zuid-Afrika zal steeds verder wegzakken.
Ik heb negers gesproken, die terugverlangen naar de tijd van de apartheid, omdat het toen o.a. veel veilger was.
quote:Waarom? Jij vindt het ok als het eigendom van eenieder naar willekeur kan worden gevorderd door de staat?Op maandag 24 april 2006 10:15 schreef laforest het volgende:
Ik heb overigens wel begrip voor Mugabes standpunten. Hij is alleen niet echt tactisch
quote:Wat een primitieve denkbeelden. Eenieder die voor een ander werkt wordt dus uitgebuit?Op maandag 24 april 2006 10:30 schreef laforest het volgende:
[..]
En wie moesten er hard werken voor de blanken, voor de blanken hun winst? Nou?
De 'British South Africa Company', onder de leiding van Cecil Rhodes, startte in 1888 met de ontginning van de aanwezige ertsen. Hij noemde het gebied naar zichzelf: Rhodesië. Het was de start van de kolonisatie. De lokale bevolking wordt ondergebracht in reservaten, terwijl de blanken de beste landbouwgronden bezetten.
Uitbuiting
quote:Nee, eenieder die voor iemand werkt van een andere etnische groep wordt onderdrukt en uitgebuit.Op maandag 24 april 2006 11:05 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Wat een primitieve denkbeelden. Eenieder die voor een ander werkt wordt dus uitgebuit?
quote:lijden is iets anders dan leiden.Op maandag 24 april 2006 10:25 schreef Lucille het volgende:
[..]
Heb je ooit wel eens de situatie ter plekke aanschouwd? Heb je enig idee hoe de zwarte bevolking ook leidt onder Mugabe?
quote:Excuses voor de onzuivere formuleringOp maandag 24 april 2006 11:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, eenieder die voor iemand werkt van een andere etnische groep wordt onderdrukt en uitgebuit.
quote:Ja, ik zag de fout zonet ook al.
dat ze het uitzoeken.
quote:In de tijd van de blanke boeren was er geen hongersnood. Wat ik begrepen heb is dat Zimbabwe het voor een Afrikaans land niet eens zo slecht deed.Op maandag 24 april 2006 10:22 schreef laforest het volgende:
[..]
Dat ie de blanken eruit heeft gegooid heb ik wel begrip voor
Deze welvarende periode is binnen zes jaar compleet om zeep geholpen.
quote:Sterker nog, Zimbabwe had als bijnaam 'de graanschuur van zuidelijk Afrika' en produceerde zo veel voedsel dat het naar alle omringende buurlanden werd geexporteerd. Boeren waren in staat om 2 a 3 oogsten per jaar te produceren. Als je nu langs de graanvelden rijdt dan zie je braakliggende landerijen waar niet eens 1 oogst vanaf komt. Met pijn en moeite zijn mensen in staat om een paar vierkante meter voor zichzelf te bebouwen, maar er is nauwelijks productie voor de gehele bevolking.Op maandag 24 april 2006 12:13 schreef BrickTop het volgende:
[..]
In de tijd van de blanke boeren was er geen hongersnood. Wat ik begrepen heb is dat Zimbabwe het voor een Afrikaans land niet eens zo slecht deed.
Deze welvarende periode is binnen zes jaar compleet om zeep geholpen.
De inflatie stijgt tot record hoogte, dus het kleine beetje voedsel wat er is dat is ook niet betaalbaar. Je loopt met een cm dik pak geld op zak om een paar losse boterhammen te kopen. Schandalig gewoon.
quote:Yup. Dat noemen ze geloof ik de "belevingseconomie".Op maandag 24 april 2006 13:08 schreef Richie_Rich het volgende:
Is het niet die vrouw van Mugabe die eens per maand naar een Europese stad vliegt om daar een paar ton kapot te slaan een kleding e.d.?
Ik noem het uitbuiting en fascisme. Absolute staten
[ Bericht 96% gewijzigd door sp3c op 24-04-2006 16:26:14 ]
Ook de landen die geen grensconflicten hebben maar buiten de Hegemonie der Groten vallen groeien niet zo hard. Kijk maar in dat topic dat ik opende.
quote:Waar ik op duidde is dat de grenzen zoals wij mensen die creeeren goed te vergelijken is met territoria zoals dieren deze hebben.Op maandag 24 april 2006 14:12 schreef Floridinges het volgende:
Mensen verschuillen juist heel erg van beesten: ze zijn rationeel, ze kunnen prima voor zichzelf beslissingen nemen, enzovoorts. Pas als er groepsdenken (religie, staat, ideologie, stam) in het spel komt, met de dehumanisering van dien, gebeuren er zulke drama's.
Ook de landen die geen grensconflicten hebben maar buiten de Hegemonie der Groten vallen groeien niet zo hard. Kijk maar in dat topic dat ik opende.
Zo'n territorium voor dieren kun je ook niet creeeren door simpelweg wat lijntjes te trekken, hetzelfde geld voor landsgrenzen, deze zijn vaak historiesch ontstaan en daardoor geacepteerd.
quote:Dat is ook waar voor Azie, en daar doen ze het toch stukken beter.Op maandag 24 april 2006 14:09 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Oorzaak van veel problemen in Afrikaanse landen is dat vaak een westers land de baas is geweest, op een dag bedacht dat westerse land om zich terug te trekken waardoor een machtsvacuum ontstond. Om stabiliteit binnen een land te krijgen is helaas vaak oorlog nodig (er moet uitgevochten worden wie de baas is). Kijk maar naar de landsindeling zoals deze binnen europa is, deze is ook niet in goed en vreedzaam overleg vastgesteld hoor. In Afrika hebben westerse landen gewoon lijnen getrokken om grenzen te stellen, deze grenzen hebben niets met history zoals in bijvoorbeeld Nederland te maken.
quote:Kom eens met bewijzen voor die bewering. Marokko is nog net geen derde-wereldland, als je kijkt naar het BNP per hoofd van de bevolking.
quote:Je begrijpt het niet, da's duidelijk. Alleen in hele arme landen 'leent' men kinderen op grote schaal uit om seks met oude mannen te hebben. Dat dat in Nederland ook sporadisch gebeurt, doet daar niks aan af. Nederland is trouwens ook in rap tempo aan het afglijden, maar dat even terzijde.Wat heeft dat te maken met welvaart? De seksindustrie draait hier ook op volle toeren.
quote:Lees het boek "IQ and the Wealth of Nations" eens. En laat je niet teveel afleiden door kritiek uit de politiek correcte hoek.Oh ja? Onderbouw dat "feit" eens, dan? Dan ga ik lekker falsifieren.
Of ben je zelf een neger?
Of lees gewoon dit eens.
- knip -
[ Bericht 18% gewijzigd door sp3c op 24-04-2006 16:30:22 ]
quote:Denk dat dit eerder een indicatie is voor wat je eigenlijk meet als je IQ meet, verdiep jij je maar eens in de Cyril Burt affaire.Op maandag 24 april 2006 14:18 schreef Sherlock666 het volgende:
Lees het boek "IQ and the Wealth of Nations" eens. En laat je niet teveel afleiden door kritiek uit de politiek correcte hoek.
quote:Is ook niet zo gek. Aziaten weten wel hoe ze een economie draaiende moeten houden. En geheel toevallig ligt het IQ in (Oost-)Azië gemiddeld ook een stukkie hoger.Op maandag 24 april 2006 14:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat is ook waar voor Azie, en daar doen ze het toch stukken beter.
Ze doen het bijna net zo goed als het blanke westen, en zijn héél hard op weg om ons in te halen. Ook qua IQ.
quote:Marokko is een heel modern land aan het worden, kijk maar naar CasablancaOp maandag 24 april 2006 14:03 schreef Sherlock666 het volgende:
Jij laat je waarschijnlijk een beetje teveel in met 'onze' Marokkaanse medelanders. Die hebben zelf een heel verkeerd beeld van Marokko. Marokko is gewoon een achterlijk land.
quote:Bullshit, door alle landbouw subsidies in het westen is er nauwelijks wat te verdienen voor die Afrikanen, als de westerse wereld eens stopt met die achterlijke landbouw subsidies dan hoef je ook heel wat minder ontwikkelingshulp te geven.Nee. Dat is linkse bullshit, geuit door mensen die geen verantwoordelijkheid voor zichzelf durven te nemen, en die onmacht ook op anderen projecteren.
quote:IQ is niet zozeer een graadmeter van intelligentie. Maar meer een graadmeter voor de zaken die je nodig hebt om je staande te houden in een moderne economie. Analytisch denkvermogen. Ruimtelijk inzicht. Taalvermogen. Dat soort zaken dus.Op maandag 24 april 2006 14:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Denk dat dit eerder een indicatie is voor wat je eigenlijk meet als je IQ meet, verdiep jij je maar eens in de Cyril Burt affaire.
Het is natuurlijk erg leuk dat men in Burkina Fasso heel vermakelijk op trommeltjes kan slaan. Maar daar heeft een moderne economie nu eenmaal geen enkel nut voor.
quote:Klopt maar historisch gezien zijn er in Afrika nooit echt landen geweest zoals wij dat kennen. Afrika bestond voor een groot deel uit volkeren. De volken waren een stuk kleiner ivm hoe wij nu een land zien, zo'n volk had een leider. Deze leider had dus maar een klein groepje mensen onder zich.Op maandag 24 april 2006 14:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat is ook waar voor Azie, en daar doen ze het toch stukken beter.
Er was zeker wel rivaliteit tussen deze volken en ook regelmatig "oorlog". Het is/was dan ook geen goed idee om verschillende volken in 1 land te stoppen met 1 leider. Zolang er met ijzeren vuist geregeerd werd zoals de westerse landen deden ging het redelijk goed, maar zodra er wat meer vrijheid is/was werd het ellende.
Je zag dit bijvoorbeeld ook gebeuren bij het uit een vallen van joegoslavie.
In Azie is al langer sprake van "landen" met leiders.
quote:Het is gewoon een graadmeter van het soort samenleving waar de mensen die de test ontwikkelen uit komen.Op maandag 24 april 2006 14:24 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
IQ is niet zozeer een graadmeter van intelligentie. Maar meer een graadmeter voor de zaken die nodig hebt om je staande te houden in een moderne economie. Analytisch denkvermogen. Ruimtelijk inzicht. Taalvermogen. Dat soort zaken dus.
Het is natuurlijk erg leuk dat men in Burkina Fasso heel vermakelijk op trommeltjes kan slaan. Maar daar heeft een moderne economie nu eenmaal geen enkel nut voor.
Geen wonder dus dat mensen uit het soort samenleving komen waar de ontwikkelaars van de test uit komen beter scoren dan mensen uit een ander soort samenleving.
quote:Da's in wezen hetzelfde als wat ik zeg. Denk daar maar eens over na.Op maandag 24 april 2006 14:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het is gewoon een graadmeter van het soort samenleving waar de mensen die de test ontwikkelen uit komen.
Geen wonder dus dat mensen uit het soort samenleving komen waar de ontwikkelaars van de test uit komen beter scoren dan mensen uit een ander soort samenleving.
Hint: mensen uit een achterlijke en dus economisch zwakke samenleving scoren gemiddeld lager in zo'n IQ-test.
quote:prcs, als een Afrikaan een IQ test zal samenstellen zouden wij europeanen heel laag scoren. Er wordt bij het maken van zo'n IQ test voor een groot deel (bewust dan wel onbewust) naar dingen gekeken die in de samenleving belangrijk zijn.Op maandag 24 april 2006 14:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het is gewoon een graadmeter van het soort samenleving waar de mensen die de test ontwikkelen uit komen.
Geen wonder dus dat mensen uit het soort samenleving komen waar de ontwikkelaars van de test uit komen beter scoren dan mensen uit een ander soort samenleving.
Het is dan ook onnozel om te roepen dat ze daar dommer zijn omdat ze volgens een IQ test lager scoren.
[ Bericht 57% gewijzigd door sp3c op 24-04-2006 16:41:52 ]
quote:Nee, omdat je compleet ondoordachte onzin loopt uit te kramen. Een beetje niveau VMBO zeg maar.Op maandag 24 april 2006 14:40 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Omdat ik het niet met je eens ben begrijp ik het niet?
quote:Met Marokko gaat het juist helemaal niet goed. Na Syrie het armste land aan de middenlandse zee. Zeer slechte economische groei 1,2% slechts vorig jaar. Dat is erg slecht voor een land in ontwikkeling die moeten toch 4-8% scoren willen ze echt vooruit komen.Op maandag 24 april 2006 14:21 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Marokko is een heel modern land aan het worden, kijk maar naar Casablanca
[..]
Trouwens Zimbabwe
groeicijfers
2000 -6,1%
2001 -6,5%
2002 -12,1%
2003 -13,6%
2004 -8,2%
2005 -7,0%
Leuke kerel die mugabe, jammer dat het westen niet in Zimbabwe heeft ingegrepen
liep er ook 1 agressieve neger, die alle blanken haatte en "Mugabe!! Mugabe" riep, en dat ie blanken ging neersteken enz
dus ik hoop dat al die boeren niet teruggaan naar dat land en ze lekker de tyfus laten krijgen
Edit: nouja, eigenlijk is dat niet eerlijk natuurlijk. Laat alle voorstanders van Mugabe de tyfus krijgen
quote:Zou je toch niet zeggen als ik die vakantie foto`s zie van een vriend van mij.Op maandag 24 april 2006 14:49 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Met Marokko gaat het juist helemaal niet goed. Na Syrie het armste land aan de middenlandse zee. Zeer slechte economische groei 1,2% slechts vorig jaar. Dat is erg slecht voor een land in ontwikkeling die moeten toch 4-8% scoren willen ze echt vooruit komen.
Trouwens Zimbabwe
groeicijfers
2000 -6,1%
2001 -6,5%
2002 -12,1%
2003 -13,6%
2004 -8,2%
2005 -7,0%
Leuke kerel die mugabe, jammer dat het westen niet in Zimbabwe heeft ingegrepen
Schone mooie straten, overal netjes en geordend en mooie gebouwen in Casablanca.
Maarja de cijfers liegen niet.
quote:Je hebt Marokko en je hebt de Rif. Dat zijn twee verschillende dingen.Op maandag 24 april 2006 14:51 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Zou je toch niet zeggen als ik die vakantie foto`s zie van een vriend van mij.
Schone mooie straten, overal netjes en geordend en mooie gebouwen in Casablanca.
Maarja de cijfers liegen niet.
quote:Op maandag 24 april 2006 14:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Denk dat dit eerder een indicatie is voor wat je eigenlijk meet als je IQ meet, verdiep jij je maar eens in de Cyril Burt affaire.
!
?quote:Mja de arabische landen zijn over het algemeen niet zo arm. Het beste kun je een land vergelijken met de buurlanden. Marroko is duidelijk stukken armer dan Algerije, Tunesie, Libie, Spanje ook blijven de groeicijfers ten opzichte van die landen achter.Op maandag 24 april 2006 14:51 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Zou je toch niet zeggen als ik die vakantie foto`s zie van een vriend van mij.
Schone mooie straten, overal netjes en geordend en mooie gebouwen in Casablanca.
Maarja de cijfers liegen niet.
De regio rond Casablanca kan ook best veel rijker als de rest van het land zijn zoals in Belgie (Vlaanderen / Walonie).
quote:Dat boek bewijst inderdaad niet veel meer dan A=A.Op maandag 24 april 2006 14:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het is gewoon een graadmeter van het soort samenleving waar de mensen die de test ontwikkelen uit komen.
Geen wonder dus dat mensen uit het soort samenleving komen waar de ontwikkelaars van de test uit komen beter scoren dan mensen uit een ander soort samenleving.
quote:Je wil dus ontkennen dat een deel van de problemen in Afrikaanse landen o.a. geescaleerd zijn n.a.v. vertreken van de westerse landen die deze landen gecoloniseerd hadden?
quote:Ja Casablanca...Op maandag 24 april 2006 14:51 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Zou je toch niet zeggen als ik die vakantie foto`s zie van een vriend van mij.
Schone mooie straten, overal netjes en geordend en mooie gebouwen in Casablanca.
Maarja de cijfers liegen niet.
Heb je de rest van dat land weleens gezien???
Overigens zegt netheid niet alles over de economie. In het paleis van Mugabe zal het vast ook erg netjes zijn.
quote:Flikker toch op met je cultuurrelativistisch koloniaal gehuilebuil!!! Het koloniale verleden hebben we al lang goedgemaakt met al die honderden miljarden dollars en condooms die we in die regio gepompt hebben!Op maandag 24 april 2006 14:58 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Je wil dus ontkennen dat een deel van de problemen in Afrikaanse landen o.a. geescaleerd zijn n.a.v. vertreken van de westerse landen die deze landen gecoloniseerd hadden?
quote:Wel opvallend hoe je tijdens onze discussie ineens wegbleef. Naar je argumenten mag ik zeker raden?
quote:Ja, dat ontken ik. Het komt door de zaken die ik hier opsom: Grenzen open!Op maandag 24 april 2006 14:58 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Je wil dus ontkennen dat een deel van de problemen in Afrikaanse landen o.a. geescaleerd zijn n.a.v. vertreken van de westerse landen die deze landen gecoloniseerd hadden?
quote:Op maandag 24 april 2006 15:00 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
Flikker toch op met je cultuurrelativistisch koloniaal gehuilebuil!!! Het koloniale verleden hebben we al lang goedgemaakt met al die honderden miljarden dollars en condooms die we in die regio gepompt hebben!
geld en condooms zouden alles goed moeten maken?
Wat is de wereld toch simpel.
quote:Ik was aan het flirten, ja?Op maandag 24 april 2006 15:01 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
Wel opvallend hoe je tijdens onze discussie ineens wegbleef. Naar je argumenten mag ik zeker raden?
quote:De schade die de westerse wereld in Afrika heeft gemaakt is onmogelijk terug te betalen.Op maandag 24 april 2006 15:00 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
Flikker toch op met je cultuurrelativistisch koloniaal gehuilebuil!!! Het koloniale verleden hebben we al lang goedgemaakt met al die honderden miljarden dollars en condooms die we in die regio gepompt hebben!
Afrika is de reden waarom het westen is wat het nu is.
quote:Een doekje voor het bloeden dat we zelf veroorzaken.Op maandag 24 april 2006 15:00 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
Flikker toch op met je cultuurrelativistisch koloniaal gehuilebuil!!! Het koloniale verleden hebben we al lang goedgemaakt met al die honderden miljarden dollars en condooms die we in die regio gepompt hebben!
quote:Met een Marokkaan zeker?
quote:Het kom erop neer dat wij foute regimes in het zadel houden en onze markten beschermen ten koste van hunner.Op maandag 24 april 2006 15:06 schreef sSSPzAbt_101 het volgende:
Het komt er dus op neer dat Zimbabwe zoals zoveel Afrikaanse landen onder blanke leiding ...:"onderdrukt" werden maar betere economische en welvaartsperspectieven hadden en nu ze oafhankelijk zijn en weer onder tribal leadership staan, maken ze er een potje van en is er hongersnood en burgeroorlog?
quote:Ik zie even het verband hier niet tussen hoor.Op maandag 24 april 2006 15:01 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Ja, dat ontken ik. Het komt door de zaken die ik hier opsom: Grenzen open!
De problemen in landen als Congo en Ivoorkust zouden als sneeuw voor de zon verdwijnen op deze manier?
Is het grote probleem niet de verkeerde leiders ten gevolge van een machtsvacuum?
Je draagt een aantal oplossingen voor, maar ik zie geen oorzaak staan
quote:De oorzaak is dat deze problemen bestaan!Op maandag 24 april 2006 15:08 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Ik zie even het verband hier niet tussen hoor.
De problemen in landen als Congo en Ivoorkust zouden als sneeuw voor de zon verdwijnen op deze manier?
Is het grote probleem niet de verkeerde leiders ten gevolge van een machtsvacuum?
Je draagt een aantal oplossingen voor, maar ik zie geen oorzaak staan
Ik had nooit verwacht van Mugabe dat hij ze weer terug zou roepen. Dat is toch wel een beetje een fout toegeven.. en dat doen dictators toch nooit? Heel vreemd.
Ben benieuwd wat de blanke uitgezette boeren tot nu doe deden.. als hun leven slecht genoeg is dan gaan ze wel terug denk ik.
quote:
quote:Das indd wel vaker een probleem jahOp maandag 24 april 2006 15:10 schreef Floridinges het volgende:
[..]
De oorzaak is dat deze problemen bestaan!
of de oorzaak
of de oplossing
quote:Ik ben alleen wel niet links meer.
quote:En een manOp maandag 24 april 2006 15:13 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Ik ben alleen wel niet links meer.
quote:Nee, ik ben nog steeds een meisje, hoe kom je erbij?
quote:FloridingesOp maandag 24 april 2006 15:23 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Nee, ik ben nog steeds een meisje, hoe kom je erbij?
Geslacht: Man
Maar ach, je kan niet alles hebben
quote:Je profiel.Op maandag 24 april 2006 15:23 schreef Floridinges het volgende:
Nee, ik ben nog steeds een meisje, hoe kom je erbij?
quote:Dank.Op maandag 24 april 2006 15:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Floridinges
Geslacht: Man
Maar ach, je kan niet alles hebben
Hij staat blijkbaar default op man. Stelletje sexisten op Fok!
Niet dat het voor jou had uitgemaakt
1. geld
2. kennis
Deze voorsprong hadden de blanke boeren wel.
Wat zou er van Zimbabwe zijn geworden als de zwarte boeren gelijke kansen zouden
hebben gehad ?
quote:Onzin, Afrika heeft het Westen juist erg veel geld gekost. Bestond het continent Afrika niet dan was Europa waarschijnlijk nu nog rijker geweest.Op maandag 24 april 2006 15:02 schreef MrSASO het volgende:
[..]
De schade die de westerse wereld in Afrika heeft gemaakt is onmogelijk terug te betalen.
Afrika is de reden waarom het westen is wat het nu is.
quote:Ben jij wel eens in afrika bezuiden de Sahara geweest? En dan bedoel in niet in een lodge in Kenia ofzoOp maandag 24 april 2006 15:31 schreef BrickTop het volgende:
De zwarte boeren die de gronden hebben overgenomen ontbreekt het aan twee dingen:
1. geld
2. kennis
Deze voorsprong hadden de blanke boeren wel.
Wat zou er van Zimbabwe zijn geworden als de zwarte boeren gelijke kansen zouden
hebben gehad ?
quote:Dit vraagt om een emoticonreactie. Komt-ie:Op maandag 24 april 2006 15:31 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Onzin, Afrika heeft het Westen juist erg veel geld gekost. Bestond het continent Afrika niet dan was Europa waarschijnlijk nu nog rijker geweest.
"
"quote:Dit is pas onzin, wil je nu gaan ontkennen dat het westen Afrika niet heeft leeggeroofd, grenzen getekend op de landkaart en alle sterke mensen naar Amerika heeft verscheept??Op maandag 24 april 2006 15:31 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Onzin, Afrika heeft het Westen juist erg veel geld gekost. Bestond het continent Afrika niet dan was Europa waarschijnlijk nu nog rijker geweest.
Hetgeen Afrika aangedaan is is met geen mogelijkheid in geld terug te betalen.
Het westen doet bij lange na niet genoeg om Afrika er bovenop te krijgen.
quote:Dan waren we gewoon lekker zelf katoen gaan plukken.Op maandag 24 april 2006 15:31 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Onzin, Afrika heeft het Westen juist erg veel geld gekost. Bestond het continent Afrika niet dan was Europa waarschijnlijk nu nog rijker geweest.
quote:Op maandag 24 april 2006 15:40 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Dan waren we gewoon lekker zelf katoen gaan plukken.
Gezellig èn gezond! quote:prcs, samen liedjes zingen
quote:Ik denk juist dat het westen eens wat minder paternalistisch in moet zijn, juist die houding van het beste voor hebben met die arme negerkinderen zorgt mede voor dat het niet opschiet aldaar.Op maandag 24 april 2006 15:36 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Dit is pas onzin, wil je nu gaan ontkennen dat het westen Afrika niet heeft leeggeroofd, grenzen getekend op de landkaart en alle sterke mensen naar Amerika heeft verscheept??
Hetgeen Afrika aangedaan is is met geen mogelijkheid in geld terug te betalen.
Het westen doet bij lange na niet genoeg om Afrika er bovenop te krijgen.
Verder komt het ook door een andere normen en waarde set die mensen daar hebben dat het zich daar niet ontwikkeld naar dingen die wij belangrijk vinden.
De hele ontwikkelingshulp en vooral voedselhulp drukt mensen steeds verder de poep in, omdat het een industrie is geworden. Het komt geregeld voor dat een afrikaans land een prima oogst heeft, deze op de wereldmarkt verkoopt om voor het geld dingen als wapens en luxe auto's te kopen en vervolgens bij de VN gaat vragen om voedselhulp omdat er hongersnood is.
Het westen moet gewoon haar markten open stellen voor producten uit afrika, en helemaal geen ontwikkelingshulp meer geven.
Waar blijven die argumenten nou, die zogenaamd mijn visie zouden moeten ontkrachten?
Je kunt me natuurlijk ook gewoon naar goed links gebruik een racist noemen, dan ben je meteen klaar!
quote:Klopt daar heb je deels gelijk in, helaas vinden velen dat inhumaan. En zijn we ervan overtuigd dat we ze kunnen helpen als suprieur westen.Op maandag 24 april 2006 15:45 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik denk juist dat het westen eens wat minder paternalistisch in moet zijn, juist die houding van het beste voor hebben met die arme negerkinderen zorgt mede voor dat het niet opschiet aldaar.
Verder komt het ook door een andere normen en waarde set die mensen daar hebben dat het zich daar niet ontwikkeld naar dingen die wij belangrijk vinden.
De hele ontwikkelingshulp en vooral voedselhulp drukt mensen steeds verder de poep in, omdat het een industrie is geworden. Het komt geregeld voor dat een afrikaans land een prima oogst heeft, deze op de wereldmarkt verkoopt om voor het geld dingen als wapens en luxe auto's te kopen en vervolgens bij de VN gaat vragen om voedselhulp omdat er hongersnood is.
Het westen moet gewoon haar markten open stellen voor producten uit afrika, en helemaal geen ontwikkelingshulp meer geven.
Persoonlijk denk ik dat de enige oplossing is het daar even flink laten ruzieen, en hopen dat er door een goede leider eens wat stabiliteit komt. Helaas is het maar de vraag of er een "goede" leider aan de macht komt en niet een of andere Mugabe of Hitler. Echt humaan is het niet om de mensen nog enkele (tientallen?) jaren aan hun lot over te laten. Een lot vol oorlogen en hongersnood.
Dus dit uitvechten valt ook af, oplossing die overblijft is inderdaad de markt voor Afrika opstellen maar dat zou weer ten koste gaan van onze economie, dus houden we ze liever arm.
quote:Da's eenvoudig. Je hebt namelijk geen enkel argument gegeven.Op maandag 24 april 2006 15:49 schreef Sherlock666 het volgende:
Zeg Floridinges,
Waar blijven die argumenten nou, die zogenaamd mijn visie zouden moeten ontkrachten?
Je kunt me natuurlijk ook gewoon naar goed links gebruik een racist noemen, dan ben je meteen klaar! [afbeelding]
Het IQ-argument is namelijk al ontkracht. Het IQ is niet een vast getal dat in je hoofd zit geplakt bij geboorte, maar is een geschat getal gebaseerd op culturele vooroordelen, en wordt beinvloed door zaken als onderwijs, goede voeding en andere externe stimuli.
quote:Zoals een lekkere pizza zoals ik nu zit te eten, mmmmmmmmmm
quote:Nee ik ben nog nooit in Afrika geweest. Mijn vorige post kun je positief of negatief opvatten maar ik bedoelde het positief.Op maandag 24 april 2006 15:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ben jij wel eens in afrika bezuiden de Sahara geweest? En dan bedoel in niet in een lodge in Kenia ofzo
quote:Oh, apart. Ik was het ook helemaal eens met wat Pietverdriet schreef als antwoord op één van mijn eerdere posts. Blijkbaar interpreteren we dat antwoord dan anders.Op maandag 24 april 2006 15:51 schreef Floridinges het volgende:
Ik ben het helemaal eens met wat Pietverdriet zegt. We hebben een abjecte "kijk die arme negertjes toch"-houding. Alsof ze niks kunnen, hongerige apen in een kooi of zoiets.
Pietverdriet schreef:
quote:waarop ik antwoordde:Op maandag 24 april 2006 14:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het is gewoon een graadmeter van het soort samenleving waar de mensen die de test ontwikkelen uit komen.
Geen wonder dus dat mensen uit het soort samenleving komen waar de ontwikkelaars van de test uit komen beter scoren dan mensen uit een ander soort samenleving.
quote:Nooit antwoord gehad, dus ik neem aan dat Piet toestemt.Op maandag 24 april 2006 14:30 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
Da's in wezen hetzelfde als wat ik zeg. Denk daar maar eens over na.
Hint: mensen uit een achterlijke en dus economisch zwakke samenleving scoren gemiddeld lager in zo'n IQ-test.
Verder:
quote:Jij bent echt een alfa, dat kan niet missen! Je zou een argument nog niet herkennen als 'ie voor je stond!Op maandag 24 april 2006 15:53 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Da's eenvoudig. Je hebt namelijk geen enkel argument gegeven.
quote:Probeer dat maar eens hard te maken.Het IQ-argument is namelijk al ontkracht.
Als dat IQ argument al ontkracht is, waarom wordt het dan bij iedere sollicitatie naar een fatsoenlijke baan (voor hoog tot zeer hoog opgeleiden dus) gemeten?quote:Dat ontken ik nergens.Het IQ is niet een vast getal dat in je hoofd zit geplakt bij geboorte, maar is een geschat getal gebaseerd op culturele vooroordelen, en wordt beinvloed door zaken als onderwijs, goede voeding en andere externe stimuli.
quote:Dat bedoelde ik ook eigenlijk. De westerse landen moeten stoppen met die landbouwsubsidies. Maar ontwikkelingshulp is dan nog steeds wel nodig.Op maandag 24 april 2006 15:45 schreef Pietverdriet het volgende:
Het westen moet gewoon haar markten open stellen voor producten uit afrika, en helemaal geen ontwikkelingshulp meer geven.
Bovendien zouden ze Afrikaanse leiders moeten toetsen of ze wel goed genoeg zijn om een land te runnen zonder bijbedoelingen. En bedrijven motiveren om in Afrika te investeren.
quote:Pietverdriet? Aan wier kant sta je? (let op de genderimplicatie)Op maandag 24 april 2006 16:00 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
Oh, apart. Ik was het ook helemaal eens met wat Pietverdriet schreef als antwoord op één van mijn eerdere posts. Blijkbaar interpreteren we dat antwoord dan anders.
quote:Zozo.Jij bent echt een alfa, dat kan niet missen! Je zou een argument nog niet herkennen als 'ie voor je stond! [afbeelding]
[..]
quote:Bij mij wordt-ie nooit gemeten, ze gaan ervanuit dat mijn prestigemastertitels wel voldoende zeggen.Probeer dat maar eens hard te maken.
[..]
quote:Als je dit niet ontkent, dan haal je het hele argument van de IQ and the Wealth of Nations onderuit.Dat ontken ik nergens.
quote:EenschOp maandag 24 april 2006 16:04 schreef MrSASO het volgende:
[..]
. De westerse landen moeten stoppen met die landbouwsubsidies.
quote:Niet mee eenschMaar ontwikkelingshulp is dan nog steeds wel nodig.
quote:Ja joh, je er nog meer mee bemoeien, toppertje.Bovendien zouden ze Afrikaanse leiders moeten toetsen of ze wel goed genoeg zijn om een land te runnen zonder bijbedoelingen. En bedrijven motiveren om in Afrika te investeren.
Men moet daar gewoon aan dat als ze werken en exporteren het ze beter gaat ipv dat ze eten krijgen als ze zielig zijn.
quote:Dat weten ze zelf ook wel, dat is óns beeld.Op maandag 24 april 2006 16:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Men moet daar gewoon aan dat als ze werken en exporteren het ze beter gaat ipv dat ze eten krijgen als ze zielig zijn.
Afgezien van incidentele hulp (tsunami-stijl) vanuit privé-initiatief na grote rampen zouden ze het heel goed zelf moeten kunnen.
quote:Dan heb je het boek niet begrepen (of niet gelezen).Op maandag 24 april 2006 16:07 schreef Floridinges het volgende:
Als je dit niet ontkent, dan haal je het hele argument van de IQ and the Wealth of Nations onderuit.
Zeg eens, wat is volgens jou 'het hele argument' van IQ and the Wealth of Nations?
[ Bericht 11% gewijzigd door sp3c op 24-04-2006 16:18:18 ]
gevolg is dat de rebellenleiders (vaak moordenaars en andersoortig tuig) op een voetstuk worden geplaatst als ze er al zelf niet op springen en ineens van moordpartijen organiseren minister van Financien zijn geworden.
Die krijgen ineens zoveel macht zonder dat iemand ze op hun plichten wijst want zij hebben de boze blanken weggejaagd, die mensen beginnen pas te klagen als de situatie niet meer te redden is en dan beginnen ze onderling te vechten en krijg je Congo
Dat is bij Mugabe ook het geval geweest, dat zie ik ook nog wel in 1 grote smerige burgeroorlog uitlopen als we niet ingrijpen
quote:Ja als de VN zich er niet mee bemoeid dan kan er zo weer zo`n Mugabe figuur komen om het land maar weer eens naar de klote te krijgen. Wat schiet je daarmee op?Op maandag 24 april 2006 16:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Ja joh, je er nog meer mee bemoeien, toppertje.
Men moet daar gewoon aan dat als ze werken en exporteren het ze beter gaat ipv dat ze eten krijgen als ze zielig zijn.
quote:Dat IQ en welvaart samenhangen.Op maandag 24 april 2006 16:11 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
Dan heb je het boek niet begrepen (of niet gelezen).
Zeg eens, wat is volgens jou 'het hele argument' van IQ and the Wealth of Nations?
quote:Dat wij (i.e. het westen en zo en de imperialistische geschiedenis bla....) het eea wat beter hadden aanpakken, ok schwa.Op maandag 24 april 2006 15:07 schreef Floridinges het volgende:
[..]
wij ....onze....ten koste van hunner.
Dat Afrikaanse landen + met name hun leiders het vaak en meestal niet veel beter of zelfs slechter doen ....
Lijkt mij geen argument om huidige leiders in Afrika te vergoelijken vanwege ..."het westen en zo en de imperialistische geschiedenis bla".
quote:Precies. En dat hangt het ook, blijkt gewoon uit de cijfers. De correlatie is verbluffend.
Dat zegt echter niks over de oorzaak van dat verschil in IQ. Daar doe jij allerlei aannames over, die echter niks met dat boek van doen hebben.
quote:Ey, swa, denk jij dat ik dat doe? Dan heb je mijn argumenten niet helemaal begrepen.Op maandag 24 april 2006 16:49 schreef sSSPzAbt_101 het volgende:
[..]
Dat wij (i.e. het westen en zo en de imperialistische geschiedenis bla....) het eea wat beter hadden aanpakken, ok schwa.
Dat Afrikaanse landen + met name hun leiders het vaak en meestal niet veel beter of zelfs slechter doen ....
Lijkt mij geen argument om huidige leiders in Afrika te vergoelijken vanwege ..."het westen en zo en de imperialistische geschiedenis bla".
quote:Welke racist?
quote:Ik reageer op je uitingen zoals je die in de door mij gegeven quote gaf; waarom zou ik die verkeerd begrepen hebben?
quote:En pas er nu eens een staaltje ouderwets Popper op toe. Die ken je vast wel, met je mastertitels waarbij die van mij in het niet vallen?Op maandag 24 april 2006 16:49 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
Precies. En dat hangt het ook, blijkt gewoon uit de cijfers. De correlatie is verbluffend.
Kortom, er blijft geen drol over van dat onderzoek.
quote:Maar nogmaals: dit zeg ik ook helemaal nergens. Ik vergoeilijk niks.Op maandag 24 april 2006 16:49 schreef sSSPzAbt_101 het volgende:
[..]
Dat wij (i.e. het westen en zo en de imperialistische geschiedenis bla....) het eea wat beter hadden aanpakken, ok schwa.
Dat Afrikaanse landen + met name hun leiders het vaak en meestal niet veel beter of zelfs slechter doen ....
Lijkt mij geen argument om huidige leiders in Afrika te vergoelijken vanwege ..."het westen en zo en de imperialistische geschiedenis bla".
quote:Dit is nogal offtopic, maar je doet me ogv je schrijfstijl e.d. nogal aan iemand denken. Kan dat kloppen?Op maandag 24 april 2006 17:09 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Maar nogmaals: dit zeg ik ook helemaal nergens. Ik vergoeilijk niks.
quote:Je kan de usert verder vinden in de POL SC, daar kan je meer te weten komen over de andere verschijningsvormen.Op maandag 24 april 2006 17:12 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dit is nogal offtopic, maar je doet me ogv je schrijfstijl e.d. nogal aan iemand denken. Kan dat kloppen?
quote:Ja die ken ik wel, maar die vond ik niet interessant. Ik ben geen alfa, ik beoefen echte wetenschap.Op maandag 24 april 2006 17:07 schreef Floridinges het volgende:
[..]
En pas er nu eens een staaltje ouderwets Popper op toe. Die ken je vast wel, met je mastertitels waarbij die van mij in het niet vallen?
quote:Ach, er valt het één en ander op het onderzoek aan te merken, big deal. Dat geldt voor ieder onderzoek.Er is sprake van sample bias: hij heeft verschillende resultaten bijelkaar verzonnen door die van buurlanden over te nemen. als de cijfers niet beschikbaar waren. Hij heeft appels met peren vergeleken: hij heeft bijvoorbeeld het resultaat van 12-jarigen vergeleken met onderzoeken voor de arbeidsmarkt. Hij heeft niet beschreven in hoeverre een IQ-test daadwerkelijk intelligentie weergeeft. Hij maakt zich schuldig aan begripsverwarring. Hij zegt dat een planeconomie dommere mensen oplevert. Daarom nam hij voor China het gemiddelde van Shanhai en heeft hij er gewoon een fiks aantal punten van afgetrokken. Ja, zo kan ik mijn stelling ook "bewijzen". Omdat de IQ-uitslagen spectaculair toenemen naarmate de welvaart toeneemt, heeft hij voor een aantal landen gewoon gezellig het cijfer opgeschroefd als het oudere onderzoeken betreft en de conclusie hem niet zinde.
Kortom, er blijft geen drol over van dat onderzoek.
Als je de kritieken goed had gelezen, dan had je geweten dat deze punten van kritiek voor sommige landen hooguit een paar IQ-punten zouden kunnen schelen, als het al wat scheelt. Lang niet genoeg dus om deze bizar grote verschillen te verklaren. Bovendien is er zelfs gecorrigeerd voor het Flynn-effect.
Die kritiek komt zonder uitzondering uit de politiek correcte hoek. Daar wil men de waarheid gewoon niet weten. Zoals jij nu ook je kop in het zand steekt.
quote:Dank, ga me even inlezen in dit fenomeen.Op maandag 24 april 2006 17:15 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Je kan de usert verder vinden in de POL SC, daar kan je meer te weten komen over de andere verschijningsvormen.
Ik vraag me af wie er nog heen zou durven.
quote:Waarschijnlijk nam ik aan dat je een (vroeger) westers imperialistisch bewind in direct verband zag met een huidig nationaal Afrikaans bewind.
quote:De meeste kolonies kosten uiteindelijk meer geld dan dat ze opleverden. Zie bijv de onafhankelijkheid van de VS. Hierna floreerde de Engelse economie enorm, de kosten van het bestuur , leger overzee vielen weg terwijl men de handel er bleef domineren.Op maandag 24 april 2006 15:34 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Dit vraagt om een emoticonreactie. Komt-ie:
"
Het latere coloniseren (Afrika vooral) is vooral uit imperialistische doeleinden. Deze colonies waren al helemaal verliesgevend. Mede doordat men hele gebieden ging beheersen in plaats van de vroegere handelscolonies (die wel winstgevend waren). Men ging mensen lesgeven in de taal van het thuisland, er moest een flink leger zijn. etcetc.
quote:Dus omdat het economisch niet meer rendabel was heeft de westerse wereld al genoeg betaald. Feit is zonder Afrika had Europa nooit de rijkdom gehad die het nu heeft.Op maandag 24 april 2006 17:26 schreef BlaZ het volgende:
[..]
De meeste kolonies kosten uiteindelijk meer geld dan dat ze opleverden. Zie bijv de onafhankelijkheid van de VS. Hierna floreerde de Engelse economie enorm, de kosten van het bestuur , leger overzee vielen weg terwijl men de handel er bleef domineren.
Het latere coloniseren (Afrika vooral) is vooral uit imperialistische doeleinden. Deze colonies waren al helemaal verliesgevend. Mede doordat men hele gebieden ging beheersen in plaats van de vroegere handelscolonies (die wel winstgevend waren). Men ging mensen lesgeven in de taal van het thuisland, er moest een flink leger zijn. etcetc.
quote:Hier kun je leren waarom ik niks geloof van die "echte" opleiding van jou.Op maandag 24 april 2006 17:17 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
Ja die ken ik wel, maar die vond ik niet interessant. Ik ben geen alfa, ik beoefen echte wetenschap.
[..]
quote:Wegwuif, wegwuif...Ach, er valt het één en ander op het onderzoek aan te merken, big deal. Dat geldt voor ieder onderzoek.
Het onderzoek is gebaseerd op empirisch drijfzand.
quote:Het hele idee van het erbijslepen van IQ als ijkpunt, volgens hem genetisch bepaald, is al een fallicisme.Als je de kritieken goed had gelezen, dan had je geweten dat deze punten van kritiek voor sommige landen hooguit een paar IQ-punten zouden kunnen schelen, als het al wat scheelt.
quote:Er is zelfs willekeurig gecorrigeerd voor het Flynn-effect.Lang niet genoeg dus om deze bizar grote verschillen te verklaren. Bovendien is er zelfs gecorrigeerd voor het Flynn-effect.
quote:Het kan me niet schelen uit welke hoek de kritiek komt. Als dat namelijk een argument zou zijn, dan zou de mededeling dat de auteur gewoon een dikke racist is ook steekhoudend zijn. En dat is het dus niet.Die kritiek komt zonder uitzondering uit de politiek correcte hoek. Daar wil men de waarheid gewoon niet weten. Zoals jij nu ook je kop in het zand steekt.
quote:Ik denk dat Azie en Noord-Zuid amerika toch wel wat belangrijker hierin zijn geweest.Op maandag 24 april 2006 17:28 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Dus omdat het economisch niet meer rendabel was heeft de westerse wereld al genoeg betaald. Feit is zonder Afrika had Europa nooit de rijkdom gehad die het nu heeft.
quote:Denk je nou echt dat wij ons in Delft iets aan Karl Popper gelegen laten liggen? Dat krijg je ergens in het eerste jaar van je studie tijdens het vakje 'ethiek'. Iedereen lacht om dat vak, maar helaas is het verplicht.Op maandag 24 april 2006 17:29 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Hier kun je leren waarom ik niks geloof van die "echte" opleiding van jou.
Dat jij die Karl Popper als een soort held ziet, zegt wat dat betreft genoeg. Je hebt bitter weinig van echte wetenschap aan de top begrepen.
quote:Zeg jij. Ik zie het toch als een onderzoek dat op alle fronten vergelijkbaar is met ieder normaal, goed uitgevoerd alfa-onderzoek. Dat wil zeggen: gebaseerd op drijfzand, maar wel met een grote kern van waarheid. De naam wetenschap verdient het eigenlijk niet, maar dat geldt voor al de onderzoeken in de alfa-hoek.Wegwuif, wegwuif...
Het onderzoek is gebaseerd op empirisch drijfzand.
Het is in elk geval stukken beter dan dat WRR-rapport van laatst. Dat bevatte alleen maar aperte leugens.
quote:Blabla. Ongefundeerd gelul.Het hele idee van het erbijslepen van IQ als ijkpunt, volgens hem genetisch bepaald, is al een fallicisme.
[..]
Er is zelfs willekeurig gecorrigeerd voor het Flynn-effect.
quote:Je gebruikt het racisme-argument nota bene zelf om me als zodanig 'weg te zetten'!Het kan me niet schelen uit welke hoek de kritiek komt. Als dat namelijk een argument zou zijn, dan zou de mededeling dat de auteur gewoon een dikke racist is ook steekhoudend zijn. En dat is het dus niet.
quote:En waar haalde men de mensen vandaan om te werken in Amerika?Op maandag 24 april 2006 17:37 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik denk dat Azie en Noord-Zuid amerika toch wel wat belangrijker hierin zijn geweest.
juist in Afrika. Om nog maar te zwijgen over de goudmijnen en grote plantages in Afrika.
quote:Heel NL lacht om DelftOp maandag 24 april 2006 17:38 schreef Sherlock666 het volgende:
Denk je nou echt dat wij ons in Delft
quote:Als je je niks gelegen laat liggen aan Popper ben je een wetenschappelijke onbenul. Wetenschapsfilosofie is voor élk vakgebied relevant.Op maandag 24 april 2006 17:38 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat wij ons in Delft iets aan Karl Popper gelegen laten liggen? Dat krijg je ergens in het eerste jaar van je studie tijdens het vakje 'ethiek'. Iedereen lacht om dat vak, maar helaas is het verplicht.
Dat jij die Karl Popper als een soort held ziet, zegt wat dat betreft genoeg. Je hebt bitter weinig van echte wetenschap aan de top begrepen.
[..]
Zeg jij. Ik zie het toch als een onderzoek dat op alle fronten vergelijkbaar is met ieder normaal, goed uitgevoerd alfa-onderzoek. Dat wil zeggen: gebaseerd op drijfzand, maar wel met een grote kern van waarheid. De naam wetenschap verdient het eigenlijk niet, maar dat geldt voor al de onderzoeken in de alfa-hoek.
Het is in elk geval stukken beter dan dat WRR-rapport van laatst. Dat bevatte alleen maar aperte leugens.
[..]
Blabla. Ongefundeerd gelul.
[..]
Je gebruikt het racisme-argument nota bene zelf om me als zodanig 'weg te zetten'! [afbeelding]
quote:Ah! We hebben een fietsenmaker van de Technische Hogeschool te pakken.Op maandag 24 april 2006 17:38 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat wij ons in Delft iets aan Karl Popper gelegen laten liggen? Dat krijg je ergens in het eerste jaar van je studie tijdens het vakje 'ethiek'. Iedereen lacht om dat vak, maar helaas is het verplicht.
quote:Niet als een held. Als iemand die wel wat zinnigs had te zeggen over wetenschap.Dat jij die Karl Popper als een soort held ziet, zegt wat dat betreft genoeg.
[..]
En dat je Popper bij "ethiek" kreeg en niet bij "methodiek" vind ik ook wel wat zeggen.
quote:Een fietsenmaker krijgt me niet uit de tent, hoor.Zeg jij. Ik zie het toch als een onderzoek dat op alle fronten vergelijkbaar is met ieder normaal, goed uitgevoerd alfa-onderzoek. Dat wil zeggen: gebaseerd op drijfzand, maar wel met een grote kern van waarheid. De naam wetenschap verdient het eigenlijk niet, maar dat geldt voor al de onderzoeken in de alfa-hoek.
Vertel me eens, is het onderzoek nu gebaseerd op drijfzand of niet?quote:Waarom haal je dat er ineens bij?Het is in elk geval stukken beter dan dat WRR-rapport van laatst. Dat bevatte alleen maar aperte leugens.
[..]
quote:Volgens de Peer Reviewers niet.Blabla. Ongefundeerd gelul.
[..]
quote:Ja, maar niet in deze discussie. Het is namelijk geen argument, maar een opmerking vanaf de zijlijn. Ik wil het daar prima over hebben, maar in de SC, niet hier.Je gebruikt het racisme-argument nota bene zelf om me als zodanig 'weg te zetten'! [afbeelding]
quote:Op maandag 24 april 2006 17:46 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Als je je niks gelegen laat liggen aan Popper ben je een wetenschappelijke onbenul. Wetenschapsfilosofie is voor élk vakgebied relevant.
quote:Juist, gekocht van de plaatselijke `warlords`, die wel handel zagen in de verkoop van slaven. Slaven die in een oorlog gevangen genomen werden.Op maandag 24 april 2006 17:39 schreef MrSASO het volgende:
[..]
En waar haalde men de mensen vandaan om te werken in Amerika?
juist in Afrika.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hobiedobie op 24-04-2006 17:50:09 (typo) ]
quote:Ik vind je nu nóg leuker dan voorheen
quote:Nou en?Op maandag 24 april 2006 17:48 schreef Hobiedobie het volgende:
[..]
Juist, gekocht van de plaatselijke `warlords`, die wel handel zagen in de verkoop van slaven. Slaven die in een oorlog gevangen genomen werden.
quote:Mja negers werden al door arabieren als slaven gebruikt. De ene stam verkocht leden van de andere stam, waarom zou je niet mee mogen profiteren van die handel?Op maandag 24 april 2006 17:39 schreef MrSASO het volgende:
[..]
En waar haalde men de mensen vandaan om te werken in Amerika?
juist in Afrika. Om nog maar te zwijgen over de goudmijnen en grote plantages in Afrika.
De afrikanen hielpen maar wat graag mee om hun soortgenoten te verkopen. Ik zie verder niet in waarom Afrika hiervoor van ons nog wat tegoed zou hebben.
quote:Maakt dat het houden van slaven minder erg?Op maandag 24 april 2006 17:48 schreef Hobiedobie het volgende:
[..]
Juist, gekocht van de plaatselijke `warlords`, die wel handel zagen in de verkoop van slaven. Slaven die in een oorlog gevangen genomen werden.
quote:Ik zeg ook niet dat het niet relevant is. Ik zeg dat het niet interessant is, omdat al Poppers zeverige geouwehoer voor de gemiddelde beta niet meer dan open deuren zijn.Op maandag 24 april 2006 17:46 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Als je je niks gelegen laat liggen aan Popper ben je een wetenschappelijke onbenul. Wetenschapsfilosofie is voor élk vakgebied relevant.
quote:Tuurlijk, hadden wij die slaven niet gekocht dan waren ze of vermoord of verkocht aan de arabieren.Op maandag 24 april 2006 17:52 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Maakt dat het houden van slaven minder erg?
quote:
quote:We zijn ze wel degelijk wat schuldig.Op maandag 24 april 2006 17:51 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Mja negers werden al door arabieren als slaven gebruikt. De ene stam verkocht leden van de andere stam, waarom zou je niet mee mogen profiteren van die handel?
De afrikanen hielpen maar wat graag mee om hun soortgenoten te verkopen. Ik zie verder niet in waarom Afrika hiervoor van ons nog wat tegoed zou hebben.
quote:Dat valt nog wel mee dan tochDoor het instorten van de zo belangrijke landbouweconomie zijn dit jaar minstens vier van de dertien miljoen Zimbabwanen op voedselhulp aangewezen.
.quote:Ja dus je wil het op deze manier goedpraten, maar dan zit je nog met getekende landgrenzen, mijnen en plantage`s, en enorme stukken grond die zomaar even worden verkocht aan Europeanen door Europeanen.Op maandag 24 april 2006 17:51 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Mja negers werden al door arabieren als slaven gebruikt. De ene stam verkocht leden van de andere stam, waarom zou je niet mee mogen profiteren van die handel?
De afrikanen hielpen maar wat graag mee om hun soortgenoten te verkopen. Ik zie verder niet in waarom Afrika hiervoor van ons nog wat tegoed zou hebben.
quote:Kinderporno is ook geen probleem, als jij het niet doet doet je buurman het wel?Op maandag 24 april 2006 17:55 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Tuurlijk, hadden wij die slaven niet gekocht dan waren ze of vermoord of verkocht aan de arabieren.
Zo'n redenering?
quote:Ik zie het verband niet echt, maar misschien komt dat ddoor mijn exacte opleiding....Op maandag 24 april 2006 17:56 schreef Floridinges het volgende:
[..]
We zijn ze wel degelijk wat schuldig.
quote:Wat
?quote:FietsenmakerOp maandag 24 april 2006 17:47 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Ah! We hebben een fietsenmaker van de Technische Hogeschool te pakken.
Ik doe hier dingen die jij niet eens zou kunnen begrijpen. Heel wat anders dan die Karelepiek van je.
quote:Ach, het vak heette zoiets als 'filosofie, ethiek en verantwoordelijkheid'. Oftewel overloos gelul waar iedere harde beta z'n neus voor ophaalt.Niet als een held. Als iemand die wel wat zinnigs had te zeggen over wetenschap.
En dat je Popper bij "ethiek" kreeg en niet bij "methodiek" vind ik ook wel wat zeggen.
quote:Ik zou het op prijs stellen als je het weg zou halen. Ik vind het een weinig fatsoenlijke beschuldiging.Ja, maar niet in deze discussie. Het is namelijk geen argument, maar een opmerking vanaf de zijlijn. Ik wil het daar prima over hebben, maar in de SC, niet hier.
quote:We houden ze arm met onze maatregelen. Heeft niks met opleiding te maken, maar met gezond verstand.Op maandag 24 april 2006 17:59 schreef Hobiedobie het volgende:
[..]
Ik zie het verband niet echt, maar misschien komt dat ddoor mijn exacte opleiding....
We zijn ze verschuldigd dat we die barrières opheffen. Dat werkt beter dan welke ontwikkelingshulp ook.
quote:Denk je dat je zo'n gunst gedaan krijgt door alleen maar ad hominem te spelen?Op maandag 24 april 2006 18:00 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
Fietsenmaker
Ik doe hier dingen die jij niet eens zou kunnen begrijpen. Heel wat anders dan die Karelepiek van je. [afbeelding]
[..]
Ach, het vak heette zoiets als 'filosofie, ethiek en verantwoordelijkheid'. Oftewel overloos gelul waar iedere harde beta z'n neus voor ophaalt.
[..]
Ik zou het op prijs stellen als je het weg zou halen. Ik vind het een weinig fatsoenlijke beschuldiging.
Vergeet het maar.
quote:hoehhh, hoe stoerOp maandag 24 april 2006 18:00 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
Fietsenmaker
Ik doe hier dingen die jij niet eens zou kunnen begrijpen. Heel wat anders dan die Karelepiek van je. [afbeelding]
vertel, vertel
quote:Dus toch op de kast?Op maandag 24 april 2006 18:02 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Denk je dat je zo'n gunst gedaan krijgt door alleen maar ad hominem te spelen?
Vergeet het maar.
Laten we nu wel even eerlijk blijven. Jij begon zelf met ad hominems door in je allereerste reactie aan mijn adres meteen van 'racisme' te spreken. Overigens is die post inmiddels weggehaald door sp3c.
quote:Ze houden zichzelf arm. Afrikaanse landen moeten eens onderling handel gaan drijven.Op maandag 24 april 2006 18:00 schreef Floridinges het volgende:
[..]
We houden ze arm met onze maatregelen. Heeft niks met opleiding te maken, maar met gezond verstand.
We zijn ze verschuldigd dat we die barrières opheffen. Dat werkt beter dan welke ontwikkelingshulp ook.
quote:Nee, sorry. Dat zou net zoiets zijn als een mongooltje de wetten van Newton proberen uit te leggen.Op maandag 24 april 2006 18:03 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
hoehhh, hoe stoer
vertel, vertel
quote:Ik denk dat je me verwart met een ander. Ik heb jou in dit topic nooit een racist genoemd.Op maandag 24 april 2006 18:04 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
Dus toch op de kast? [afbeelding]
Laten we nu wel even eerlijk blijven. Jij begon zelf met ad hominems door in je allereerste reactie aan mijn adres meteen van 'racisme' te spreken. Overigens is die post inmiddels weggehaald door sp3c.
quote:Hoe kun je nou onderling handel drijven als er geen geld onderling is???Op maandag 24 april 2006 18:05 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ze houden zichzelf arm. Afrikaanse landen moeten eens onderling handel gaan drijven.
Wat floridinges zegt is waar ze moeten inderdaad de barieres opheffen.
quote:hoe stoer weer, ik zie echt tegen jou met je superduperopleiding in Delft op hoor.Op maandag 24 april 2006 18:05 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
Nee, sorry. Dat zou net zoiets zijn als een mongooltje de wetten van Newton proberen uit te leggen. [afbeelding]
quote:You've got to have a dollar to make a dollar. Wat ze nodig hebben is het ontwikkelen van hun handel door het opengooien van de grenzen. De consumenten zitten in Europa en Amerika.Op maandag 24 april 2006 18:05 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ze houden zichzelf arm. Afrikaanse landen moeten eens onderling handel gaan drijven.
quote:We hebben ze toch alle moderne technieken gegeven, electriciteit, computers, tv's, bouwtechniek, telefoons weet ik niet wat allemaal waarom zouden we ze nog meer moeten helpen.Op maandag 24 april 2006 18:00 schreef Floridinges het volgende:
[..]
We houden ze arm met onze maatregelen. Heeft niks met opleiding te maken, maar met gezond verstand.
We zijn ze verschuldigd dat we die barrières opheffen. Dat werkt beter dan welke ontwikkelingshulp ook.
Laat die mensen eens eigen initiatief tonen dan komt er nog eens wat van, of niet. Maar het altijd hun eigen schuld.
quote:We smoren juist hun initiatieven.Op maandag 24 april 2006 18:08 schreef BlaZ het volgende:
[..]
We hebben ze toch alle moderne technieken gegeven, electriciteit, computers, tv's, bouwtechniek, telefoons weet ik niet wat allemaal waarom zouden we ze nog meer moeten helpen.
Laat die mensen eens eigen initiatief tonen dan komt er nog eens wat van, of niet. Maar het altijd hun eigen schuld.
Wat is volgens jou dan de oorzaak van hun armoede?
quote:Yup, dat zou inderdaad een goede oplossing zijn.Op maandag 24 april 2006 18:05 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ze houden zichzelf arm. Afrikaanse landen moeten eens onderling handel gaan drijven.
Helaas hebben ze weinig geld en wordt dat buurland ook voorzien van "gratis" hulpgoederen waardoor handel niet echt interessant is.
wil trouwens niet zeggen dat er geen Afrikaanse landen handel drijven met het westen hoor, onze verse boontjes van de AH komen bijvoorbeeld in de winter uit Afrika (kan me ff niet heugen welk land)
quote:Op maandag 24 april 2006 18:07 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
hoe stoer weer, ik zie echt tegen jou met je superduperopleiding in Delft op hoor.
ga jij nou maar weer lekker naar je ROC, in plaats van hier rond te hangen. Da's veel beter voor je!quote:Kun jij even normaal meediscussieren?Op maandag 24 april 2006 18:10 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
quote:hoe stoer weer, anderen omlaag trappen om jezelf beter te laten lijken.Op maandag 24 april 2006 18:10 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
quote:Stoer hoorOp maandag 24 april 2006 18:10 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
Ga eens effe iemand anders vervelen met je opleiding quote:Zou ook kunnen. Dat krijg je met die overijverige moderators.Op maandag 24 april 2006 18:06 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Ik denk dat je me verwart met een ander. Ik heb jou in dit topic nooit een racist genoemd.
Maar wat ik wel 100% zeker weet is dat jij me probeerde aan te wrijven dat ik zou vinden dat het 'genetisch bepaald' zou zijn. Terwijl ik dat helemaal nergens heb gezegd. Een erg smerige discussietechniek als je het mij vraagt.
quote:Zullen we nu even jouw discussietechniek onder de loep nemen dan?Op maandag 24 april 2006 18:12 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
Zou ook kunnen. Dat krijg je met die overijverige moderators.
Maar wat ik wel 100% zeker weet is dat jij me probeerde aan te wrijven dat ik zou vinden dat het 'genetisch bepaald' zou zijn. Terwijl ik dat helemaal nergens heb gezegd. Een erg smerige discussietechniek als je het mij vraagt.
quote:Nee, hoor, ik zei dat dat boek waar jij mee dweept zegt dat het genetisch bepaald zou zijn.Op maandag 24 april 2006 18:12 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
Zou ook kunnen. Dat krijg je met die overijverige moderators.
Maar wat ik wel 100% zeker weet is dat jij me probeerde aan te wrijven dat ik zou vinden dat het 'genetisch bepaald' zou zijn. Terwijl ik dat helemaal nergens heb gezegd. Een erg smerige discussietechniek als je het mij vraagt.
Op dat punt ben jij het dus niet eens met dat boek?
quote:Dat bedoelde ik dus (met vergoelijken).Op maandag 24 april 2006 17:56 schreef Floridinges het volgende:
[..]
We zijn ze wel degelijk wat schuldig.
Opzouten met dat gekut over opleidingen.
quote:Wat is daar vergoeilijkend aan? (Wellicht handiger om het in dat topic te melden).Op maandag 24 april 2006 18:13 schreef sSSPzAbt_101 het volgende:
[..]
Dat bedoelde ik dus (met vergoelijken).
quote:Weinig eigen initiatief, onstabiliteit, regelzucht(registratieproblemen) en ontwikkelingshulp(vooral het overschotten dumpen) Bijv kleding voor afrika waardoor de afrikaanse kledingmarkt helemaal kapot is gegaan.Op maandag 24 april 2006 18:09 schreef Floridinges het volgende:
[..]
We smoren juist hun initiatieven.
Wat is volgens jou dan de oorzaak van hun armoede?
Men heeft geen open grenzen nodig. Maar de westerlingen moeten stoppen gratis producten te sturen. Wie koopt er nou voedsel op de markt als er gratis noodhulp is ?
Het registreren van bezit is in veel landen erg moeilijk, hierdoor kunnen mensen moeilijk leningen krijgen zodat men niet kan investeren. Landen die deze problemen oplossen krijgen een enorme economische boost, zwarte handeltje worden ineens wit en kunnen gaan investeren doordat men officieel bezit heeft.
quote:Daar 'dweept' dat boek helemaal niet mee. De auteurs zeggen slechts dat zij geloven dat verschillen in IQ zowel genetisch bepaald als omgevingsbepaald kunnen zijn. Maar dat is niet waar dat boek in essentie over gaat.Op maandag 24 april 2006 18:13 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Nee, hoor, ik zei dat dat boek waar jij mee dweept zegt dat het genetisch bepaald zou zijn.
Op dat punt ben jij het dus niet eens met dat boek?
En wat ik daar verder van vind? Ik vind de vraag niet relevant, en laat het antwoord dus aan anderen over. Ik stel slechts vast dat de verschillen er zijn, en dat het een prima verklaring is voor de slechte economieën in genoemde landen.
quote:Open Europese grenzen hebben er weinig mee te maken.Op maandag 24 april 2006 18:18 schreef Floridinges het volgende:
BlaZ, wat leg ik daarvan niet uit in het andere topic?
quote:Hoe kun je nou voedsel kopen als er geen voedsel is en ook geen geld??Op maandag 24 april 2006 18:17 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Weinig eigen initiatief, onstabiliteit, regelzucht(registratieproblemen) en ontwikkelingshulp(vooral het overschotten dumpen) Bijv kleding voor afrika waardoor de afrikaanse kledingmarkt helemaal kapot is gegaan.
Men heeft geen open grenzen nodig. Maar de westerlingen moeten stoppen gratis producten te sturen. Wie koopt er nou voedsel op de markt als er gratis noodhulp is ?
Het registreren van bezit is in veel landen erg moeilijk, hierdoor kunnen mensen moeilijk leningen krijgen zodat men niet kan investeren. Landen die deze problemen oplossen krijgen een enorme economische boost, zwarte handeltje worden ineens wit en kunnen gaan investeren doordat men officieel bezit heeft.
Het westen moet stoppen met landbouwsubsidies zodat ze tenminste een markt hebben om spullen te verkopen. Verder moet het westen bedrijven stimuleren om in Afrika te investeren.
quote:Jij dweept met dat boek.Op maandag 24 april 2006 18:19 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
Daar 'dweept' dat boek helemaal niet mee. De auteurs zeggen slechts dat zij geloven dat verschillen in IQ zowel genetisch bepaald als omgevingsbepaald kunnen zijn. Maar dat is niet waar dat boek in essentie over gaat.
En wat ik daar verder van vind? Ik vind de vraag niet relevant, en laat het antwoord dus aan anderen over. Ik stel slechts vast dat de verschillen er zijn, en dat het een prima verklaring is voor de slechte economieën in genoemde landen.
“We have seen in this section that the three methods for estimating the heritability of intelligence yield closely similar conclusions and that the figure is around .80 or 80 percent. The precise magnitude of the heritability of intelligence does not matter for the purposes of the arguments developed in this book. The significance of the high heritability of intelligence is that it implies that the differences in intelligence between the peoples of different nations are likely to have a genetic basis" (pagina 25).
quote:Ben je dom ofzo??Op maandag 24 april 2006 18:20 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Hoe kun je nou voedsel kopen als er geen voedsel is en ook geen geld??
Het westen moet stoppen met landbouwsubsidies zodat ze tenminste een markt hebben om spullen te verkopen. Verder moet het westen bedrijven stimuleren om in Afrika te investeren.
Je zegt dat ze geen voedsel hebben en geen markt hebben om voedsel te verkopen??
Als ze zelf geen voedsel hebben heb je daar je markt toch al meteen !
Jammer dat die markt verstoord wordt door het westen door voedselhulp, daar ligt het probleem.
Wat de afrikanen moeten doen is een unie oprichten die voedselhulp verbied. Daarna gaan ze zelf al dat voedsel produceren. Verder moet je zorgen dat er bij voedselhulp altijd tegen minimumprijzen wordt verkocht. Gratis producten verstoren de markt teveel, zeker in zón kwetsbare economie. Desnoods sterven er enkele miljoenen, doe je dit niet dan blijf je nog 100 jaar aanmodderen en blijft het een zooitje.
quote:BullshitOp maandag 24 april 2006 18:20 schreef MrSASO het volgende:
Verder moet het westen bedrijven stimuleren om in Afrika te investeren.
Afrikaanse landen moeten zelf maar eens een omgeving scheppen waarin het loont te investeren in Afrika, dit topic gaat over Mugabe, HET voorbeeld waarom mensen huiverig zijn wat op te bouwen in Afrika. Mensen als Mugabe, en vele andere zijns gelijken zijn de reden waarom afrika in de poep zit. Je bouwt daar wat op, jarenlang, en dan komt er een gek als hij en pakt alles af voor korte termijn gewin, en dan komen er allerlei zichzelf als ooooh zo correct beschouwende zeikers, meestal van Linkse huize die deze mensen voorwerpen dat het uitbuiters zijn.
quote:En wie gaat het kopen dan?? Er is geen geld idioot!!!!Op maandag 24 april 2006 18:26 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ben je dom ofzo??
Je zegt dat ze geen voedsel hebben en geen markt hebben om voedsel te verkopen??
Als ze zelf geen voedsel hebben heb je daar je markt toch al meteen !
quote:Het is geen computerspelletje hoor, voedselhulp verbieden is gewoon genocide.Jammer dat die markt verstoord wordt door het westen door voedselhulp, daar ligt het probleem.
Wat de afrikanen moeten doen is een unie oprichten die voedselhulp verbied. Daarna gaan ze zelf al dat voedsel produceren. Verder moet je zorgen dat er bij voedselhulp altijd tegen minimumprijzen wordt verkocht. Gratis producten verstoren de markt teveel, zeker in zón kwetsbare economie. Desnoods sterven er enkele miljoenen, doe je dit niet dan blijf je nog 100 jaar aanmodderen en blijft het een zooitje.
quote:Niet door incidentele voedselhulp, maar door dumping. Een heel verschil.Op maandag 24 april 2006 18:26 schreef BlaZ het volgende:
Jammer dat die markt verstoord wordt door het westen door voedselhulp, daar ligt het probleem.
quote:Dit is precies dumping. Daar gaan de boeren van kapot, dát is pas marktverstorend.Wat de afrikanen moeten doen is een unie oprichten die voedselhulp verbied. Daarna gaan ze zelf al dat voedsel produceren. Verder moet je zorgen dat er bij voedselhulp altijd tegen minimumprijzen wordt verkocht.
quote:Gratis producten verstoren de markt teveel, zeker in zón kwetsbare economie. Desnoods sterven er enkele miljoenen, doe je dit niet dan blijf je nog 100 jaar aanmodderen en blijft het een zooitje.
quote:noop. Ik dweep met de cijfers uit dat boek, wat in wezen de kern is. En die cijfers spreken voor zich.
Er staan natuurlijk wel meer zaken in dat boek. Met sommige zaken ben ik het eens, met anderen minder. En weer andere zaken laat ik liever in het midden.
En trouwens:
quote:“We have seen in this section that the three methods for estimating the heritability of intelligence yield closely similar conclusions and that the figure is around .80 or 80 percent. The precise magnitude of the heritability of intelligence does not matter for the purposes of the arguments developed in this book. The significance of the high heritability of intelligence is that it implies that the differences in intelligence between the peoples of different nations are likely to have a genetic basis" (pagina 25).
quote:Ja, inderdaad. Of zo'n warlord die wel even denkt te weten wat goed is voor z'n land.Op maandag 24 april 2006 18:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Bullshit
Afrikaanse landen moeten zelf maar eens een omgeving scheppen waarin het loont te investeren in Afrika, dit topic gaat over Mugabe, HET voorbeeld waarom mensen huiverig zijn wat op te bouwen in Afrika. Mensen als Mugabe, en vele andere zijns gelijken zijn de reden waarom afrika in de poep zit. Je bouwt daar wat op, jarenlang, en dan komt er een gek als hij en pakt alles af voor korte termijn gewin, en dan komen er allerlei zichzelf als ooooh zo correct beschouwende zeikers, meestal van Linkse huize die deze mensen voorwerpen dat het uitbuiters zijn.
quote:Ik heb al gezegd dat er niet veel klopt van die cijfers. ga daar eens op in?Op maandag 24 april 2006 18:30 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
noop. Ik dweep met de cijfers uit dat boek, wat in wezen de kern is. En die cijfers spreken voor zich.
quote:Ja, dat zal wel zijn om te voorkomen dat-ie voor racist wordt uitgemaakt.Er staan natuurlijk wel meer zaken in dat boek. Met sommige zaken ben ik het eens, met anderen minder. En weer andere zaken laat ik liever in het midden.
En trouwens:
[..]
Stel, hè, dat je zegt: rijkere mensen (nurture) hebben een hoger IQ vanwege goed onderwijs en goed eten. Wat is dan het punt dat je bewijst door te zeggen dat rijkere mensen een hoger IQ hebben? Dat is A=A.
Alleen als je zegt dat rijkere mensen aangeboren een hoger IQ hebben (nature), dan bewijs je A=B met die redeneertrant. Namelijk: negers zijn dom, en dom maakt arm.
quote:De link met slaven kopen van een warlord, of een Arabische handelaar is voor mij een beetje ver gezocht......Op maandag 24 april 2006 18:00 schreef Floridinges het volgende:
[..]
We houden ze arm met onze maatregelen. Heeft niks met opleiding te maken, maar met gezond verstand.
We zijn ze verschuldigd dat we die barrières opheffen. Dat werkt beter dan welke ontwikkelingshulp ook.
Bovendien, de schuldvraag bij de westerse wereld leggen na een paar eeuwen (bij sommige landen) roept toch wel een paar vragen op....
quote:Approximately 45% of South Africans are overweight, die hebben geloof ik geld genoeg om voedsel te kopen.Op maandag 24 april 2006 18:28 schreef MrSASO het volgende:
[..]
En wie gaat het kopen dan?? Er is geen geld idioot!!!!
[..]
Het is geen computerspelletje hoor, voedselhulp verbieden is gewoon genocide.
Mja genocide of niet, meer leert er wel van. Als je ze steeds met voedselhulp de hand boven het hoofd houdt krijg je nooit ondernemende boeren, dan gaat dadelijk iedereen er op z'n luie gat liggen omdat er toch wel gratis voedsel komt.
quote:Inderdaad!Op maandag 24 april 2006 18:38 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Approximately 45% of South Africans are overweight, die hebben geloof ik geld genoeg om voedsel te kopen.
Mja genocide of niet, meer leert er wel van. Als je ze steeds met voedselhulp de hand boven het hoofd houdt krijg je nooit ondernemende boeren, dan gaat dadelijk iedereen er op z'n luie gat liggen omdat er toch wel gratis voedsel komt.
quote:en dan sterven er ondertussen nog steeds tienduizenden omdat ze geen geld hebben om dat eten te kopen.Op maandag 24 april 2006 18:26 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ben je dom ofzo??
Je zegt dat ze geen voedsel hebben en geen markt hebben om voedsel te verkopen??
Als ze zelf geen voedsel hebben heb je daar je markt toch al meteen !
Jammer dat die markt verstoord wordt door het westen door voedselhulp, daar ligt het probleem.
Wat de afrikanen moeten doen is een unie oprichten die voedselhulp verbied. Daarna gaan ze zelf al dat voedsel produceren. Verder moet je zorgen dat er bij voedselhulp altijd tegen minimumprijzen wordt verkocht. Gratis producten verstoren de markt teveel, zeker in zón kwetsbare economie. Desnoods sterven er enkele miljoenen, doe je dit niet dan blijf je nog 100 jaar aanmodderen en blijft het een zooitje.
wat we moeten doen is een zootje van die figuren uit de wat beter lopende landen selecteren op bepaalde kwaliteiten en hierheen halen opleiden en met een zakje geld weer terugsturen als dat dan begint te lopen dan kunnen we de voedselhulp geleidelijk aan terugnemen.
En een duidelijk actief militair beleid op het continent, om ten eerste failed states zoals Congo en Somalie weer in de goede richting te duwen en ten tweede regimes als dat van Mugabe de kop afhakken en er tijdelijk een VN protectoraat van maken tot het weer op de rails is. en het hoeven niet eens enkel westerse troepen te zijn maar gelijdelijk aan kun je er Afrikaanse manschappen aantoevoegen van landjes die zijn opgeknapt
gebeurt natuurlijk niet want ten eerste kost dat heel veel geld en een paar duizend levens en ten tweede lijkt het teveel op de kolonialistische tijd waar we ons allemaal zo voor schamen. Maar wmb is een dergelijke aanpak de enige manier om de problemen op continent dat binnen niet al te lange termijn (10/20 jaar) op te lossen
simpelweg de voedselhulp of onze eigen landbouwsubsidies stopzetten veranderd nix aan de oorzaken van de problemen in Afrika
quote:Incidentele voedselhulp maakt mensen afhankellijk en verstoord ook zeker de markt lokaal.Op maandag 24 april 2006 18:30 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Niet door incidentele voedselhulp, maar door dumping. Een heel verschil.
[..]
Dit is precies dumping. Daar gaan de boeren van kapot, dát is pas marktverstorend.
[..]
quote:Incidentele voedselhulp kan wel goed helpen na een natuurramp. Dat, of enorme migratiestromen slikken.Op maandag 24 april 2006 18:39 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Incidentele voedselhulp maakt mensen afhankellijk en verstoord ook zeker de markt lokaal.
quote:Daar ben ik al op ingegaan. Moet je maar even teruglezen.Op maandag 24 april 2006 18:34 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Ik heb al gezegd dat er niet veel klopt van die cijfers. ga daar eens op in?
quote:Inderdaad. Want de politiek correcte goegemeente staat al klaar om je je wetenschapssubsidies te ontnemen, ten bate van één of ander bij voorbaat al kansloos ontwikkelingshulpproject.Ja, dat zal wel zijn om te voorkomen dat-ie voor racist wordt uitgemaakt.
Ja, de wetenschap is ook politiek, hoe treurig dat ook is. Dat heb ik inmiddels zelf ook al eens ondervonden.
quote:Ik laat de oorzaak in het midden. Feit is in elk geval dat westerse landen die net uit een langdurige oorlog komen, en waarvan de kinderen dus ook slecht 'genurtured' zijn, het wèl presteren om (met een beetje hulp, maar echt niet meer dan die Afrikaanse landen) een fatsoenlijke economie op poten te zetten. Voorbeelden genoeg.Stel, hè, dat je zegt: rijkere mensen (nurture) hebben een hoger IQ vanwege goed onderwijs en goed eten. Wat is dan het punt dat je bewijst door te zeggen dat rijkere mensen een hoger IQ hebben? Dat is A=A.
Alleen als je zegt dat rijkere mensen aangeboren een hoger IQ hebben (nature), dan bewijs je A=B met die redeneertrant. Namelijk: negers zijn dom, en dom maakt arm.
Overigens, ik weet niet waar je die A=A vs. A=B uitdrukking vandaan hebt. Ik begrijp natuurlijk prima wat je bedoelt, maar zo discussiëren echte wetenschappers niet. Da's een beetje het 1+1=2 niveau.
quote:Een microkrediet van hooguit vijf dollar doet 't 'm meestal ook heel aardig, hoor.Op maandag 24 april 2006 18:39 schreef sp3c het volgende:
[..]
en dan sterven er ondertussen nog steeds tienduizenden omdat ze geen geld hebben om dat eten te kopen.
wat we moeten doen is een zootje van die figuren uit de wat beter lopende landen selecteren op bepaalde kwaliteiten en hierheen halen opleiden en met een zakje geld weer terugsturen als dat dan begint te lopen dan kunnen we de voedselhulp geleidelijk aan terugnemen.
quote:Geen interventie.
Geen landbouwsubsidies.
Simpel.
quote:In mijn opzicht vind je hiermee derhalve logisch dat "ze" een leider als Mugabe krijgen. Of, breder gezegd: dat Afrika, omdat "we" ze arm houden etc. niet verder komt op de ladder der ontwikkeling. Afdaalt, liever gezegd.Op maandag 24 april 2006 18:00 schreef Floridinges het volgende:
[..]
We houden ze arm...We zijn ze verschuldigd...
Ik denk echter dat "ze" het in de laatste decennia vnl. aan zichzlef te wijten hebben
(tot zover het eea aan wellicht achterstallige uitleg)
quote:geen verandering.Op maandag 24 april 2006 18:41 schreef Hobiedobie het volgende:
[..]
Geen interventie.
Geen landbouwsubsidies.
Simpel.
simpel indeed
quote:Zou je die specifieke punten die ik aangaf met eenOp maandag 24 april 2006 18:40 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
Daar ben ik al op ingegaan. Moet je maar even teruglezen.
[..]
quote:Ik weet het. Maar de argumkenten die ik gaf waren niet politiek, die waren methodisch.Inderdaad. Want de politiek correcte goegemeente staat al klaar om je je wetenschapssubsidies te ontnemen, ten bate van één of ander bij voorbaat al kansloos ontwikkelingshulpproject.
Ja, de wetenschap is ook politiek, hoe treurig dat ook is. Dat heb ik inmiddels zelf ook al eens ondervonden.
[..]
quote:Geef er eens één? En definieer "Westers" eens? Christelijk? Dominant blank? Democratisch? Een exacte definitie graag, dat discussieert wel zo lekker.Ik laat de oorzaak in het midden. Feit is in elk geval dat westerse landen die net uit een langdurige oorlog komen, en waarvan de kinderen dus ook slecht 'genurtured' zijn, het wèl presteren om (met een beetje hulp, maar echt niet meer dan die Afrikaanse landen) een fatsoenlijke economie op poten te zetten. Voorbeelden genoeg.
quote:Dit was natuurlijk geen wiskunde, maar het deductief-nomologische verklaringsmodel, als je het zo graag wilt weten.Overigens, ik weet niet waar je die A=A vs. A=B uitdrukking vandaan hebt. Ik begrijp natuurlijk prima wat je bedoelt, maar zo discussiëren echte wetenschappers niet. Da's een beetje het 1+1=2 niveau.
quote:Maar zoiets kun je een individu verwijten, maar een heel continent? Hoe? Cultuur? Genen?Op maandag 24 april 2006 18:42 schreef sSSPzAbt_101 het volgende:
[..]
In mijn opzicht vind je hiermee derhalve logisch dat "ze" een leider als Mugabe krijgen. Of, breder gezegd: dat Afrika, omdat "we" ze arm houden etc. niet verder komt op de ladder der ontwikkeling. Afdaalt, liever gezegd.
Ik denk echter dat "ze" het in de laatste decennia vnl. aan zichzlef te wijten hebben
(tot zover het eea aan wellicht achterstallige uitleg)
Echter, dit zal geen bal uitmaken zolang de mensen in het merendeel van Afrikaanse landen niet eerst de drie meest grote problemen uit de weg helpen, te weten: de stammencultuur,de constante corruptie van de machthebbers, en hun onverbeterlijke vermogen om zichzelf in de problemen te helpen door hun apatische slachtofferrol.
En voor de mensen die hier op willen inspringen: deze mening baseer ik puur op ervaringen opgedaan in verschillende afrikaanse landen.
quote:Zelfs Geenstijl heeft wel eens wat te melden:Op maandag 24 april 2006 18:39 schreef sp3c het volgende:
[..]
en dan sterven er ondertussen nog steeds tienduizenden omdat ze geen geld hebben om dat eten te kopen.
wat we moeten doen is een zootje van die figuren uit de wat beter lopende landen selecteren op bepaalde kwaliteiten en hierheen halen opleiden en met een zakje geld weer terugsturen als dat dan begint te lopen dan kunnen we de voedselhulp geleidelijk aan terugnemen.
.......................
simpelweg de voedselhulp of onze eigen landbouwsubsidies stopzetten veranderd nix aan de oorzaken van de problemen in Afrika
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/013204.html#comments
En voedselhulp is een ramp voor die landen, daarmee ruineer je lokale boeren. Hetzelfde geld voor al die andere hulpgoederen die daar gedumpt worden, 2e-hands kleding uit het Westen waardoor lokale klerenmakers hun brood en inkomsten verliezen. Een oud verhaal, maar het dringt maar niet door in het Westen.
Het beste zou zijn, als Mugabe en zijn vertrouwelingen verjaagd worden.
quote:Binnen Afrika zijn er regio's waarOp maandag 24 april 2006 18:49 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Maar zoiets kun je een individu verwijten, maar een heel continent? Hoe? Cultuur? Genen?
quote:Dat komt door de hulpverleningsindustrie. Daar door denken wij nog steeds dat het achtelrijke mongolen zijn daar.Op maandag 24 april 2006 19:00 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Zelfs Geenstijl heeft wel eens wat te melden:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/013204.html#comments
En voedselhulp is een ramp voor die landen, daarmee ruineer je lokale boeren. Hetzelfde geld voor al die andere hulpgoederen die daar gedumpt worden, 2e-hands kleding uit het Westen waardoor lokale klerenmakers hun brood en inkomsten verliezen. Een oud verhaal, maar het dringt maar niet door in het Westen.
quote:Dus het is de stammencultuur?Op maandag 24 april 2006 19:04 schreef sSSPzAbt_101 het volgende:
[..]
Binnen Afrika zijn er regio's waargeen burgeroorlog woedtmatig tot redelijk gaat ("goed" kan ik niet over mijn lippen krijgen) maar ik vind het erg opmerkelijk dat veel Afrikaanse mensen - of ze nou wb officiele landsgrenzen wel of niet herverdeeld zijn via Westerse herverdeling- nog steeds reden zien de toekomst van hun grondgebied en hun eigen directe burgerbevolking in gevaar te brengen door conflicten te starten/ op te rakelen die tribal georienteerd zijn.
Maar wij stammen toch ook af van een stammencultuur (de woordgrap
), en wij kwamen toch ook vooruit?quote:Works like a charm.....
quote:Zou ik erg negatief over mijn medemens denken als ik er vanuit ga dat dat bewust is wegens grote belangen?Op maandag 24 april 2006 19:00 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Zelfs Geenstijl heeft wel eens wat te melden:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/013204.html#comments
En voedselhulp is een ramp voor die landen, daarmee ruineer je lokale boeren. Hetzelfde geld voor al die andere hulpgoederen die daar gedumpt worden, 2e-hands kleding uit het Westen waardoor lokale klerenmakers hun brood en inkomsten verliezen. Een oud verhaal, maar het dringt maar niet door in het Westen.
quote:Op maandag 24 april 2006 19:10 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Zou ik erg negatief over mijn medemens denken als ik er vanuit ga dat dat bewust is wegens grote belangen?
dat kun je oplossen door te zorgen voor een goed regeringsstelsel
quote:Alsof overheden van allerhande signatuur niet al vanalles kapot hebben gemaakt in dat land!Op maandag 24 april 2006 19:12 schreef sp3c het volgende:
die problemen met die stammencultuur zijn een beetje overrated, het gaat in die burgeroorlogjes vooral om grondstoffen, zij (de ene stam) hebben ze en wij (de andere stam) willen ze
dat kun je oplossen door te zorgen voor een goed regeringsstelsel
quote:Wij hebben dan ook al flink wat oorlogen achter ons die we zonder al te veel bemoeizucht hebben kunnen uitvechten. We hebben ons terrotorium zegmaar kunnen uitzetten.Op maandag 24 april 2006 19:06 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Dus het is de stammencultuur?
Maar wij stammen toch ook af van een stammencultuur (de woordgrap
In Afrika is dit gevecht verstoord door westerse landen die ineens afrikaanse landen bedachten.
quote:Of het achterlijke mongolen zijn is in het geheel niet relevant. Wij leefden vroeger toch ook in berenvellen, en nu niet meer. Daar heeft de Novib toch niet echt een grote rol bij gespeeld.Op maandag 24 april 2006 19:05 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Dat komt door de hulpverleningsindustrie. Daar door denken wij nog steeds dat het achtelrijke mongolen zijn daar.
quote:Voor Zimbabwe is het alweer te laat. Totale economische krimp onder Mugabe is al bijna 100%. Zal ze vele jaren kosten om dat weer goed te maken.Op maandag 24 april 2006 19:00 schreef Bijsmaak het volgende:
Het was een stomme zet van Mugabe om de blanken uit te zetten, maar nu de blanken weg zijn kunnen ze beter leren hun eigen boontjes te doppen - de corruptie bestrijden en landbouw hervormen.
Het beste zou zijn, als Mugabe en zijn vertrouwelingen verjaagd worden.
quote:Wij waren toen niet achterlijk, en wij zijn het nu niet. Zij waren toen net achterlijk, en nu ook niet. Maar als je sommige hulpverleningsorganisaties moet geloven is het niet geven van geld zoiets als een plant geen water geven.Op maandag 24 april 2006 19:13 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Of het achterlijke mongolen zijn is in het geheel niet relevant. Wij leefden vroeger toch ook in berenvellen, en nu niet meer. Daar heeft de Novib toch niet echt een grote rol bij gespeeld.
quote:Bedoel je nu dat je het met me eens bent of niet? De mededeling is voor tweeerlei uitleg vatbaar.
quote:Dat lijkt me alleen mogelijk onder een pandemie met een dodenrato van bijna 100%, maar goed. Het is wel goed misgegaan, en dat omdat ideologie (een racistische, dit keer) boven eigendomsrechten werd gesteld, zoals zo vaak gebeurt.Op maandag 24 april 2006 19:13 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Voor Zimbabwe is het alweer te laat. Totale economische krimp onder Mugabe is al bijna 100%. Zal ze vele jaren kosten om dat weer goed te maken.
quote:Pardon, je hebt gelijk. Het is niet naief als je dat denkt.Op maandag 24 april 2006 19:15 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Bedoel je nu dat je het met me eens bent of niet? De mededeling is voor tweeerlei uitleg vatbaar.
quote:Met jaren ertussen met -13,6% krimp gaat het hard.Op maandag 24 april 2006 19:16 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Dat lijkt me alleen mogelijk onder een pandemie met een dodenrato van bijna 100%, maar goed. Het is wel goed misgegaan, en dat omdat ideologie (een racistische, dit keer) boven eigendomsrechten werd gesteld, zoals zo vaak gebeurt.
quote:Elementaire wiskundeOp maandag 24 april 2006 19:18 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Met jaren ertussen met -13,6% krimp gaat het hard.
Nee, maar je hebt gelijk. Het land stevent op een humanitaire ramp af.
quote:Ze zijn natuurlijk wel achterlijk, in ontwikkeling. Daar doelde ik op. Echter is dat alleen relevant als je de mening bent toegedaan dat negers behept zijn met een geretardeerde geestelijke capaciteit. Waarmee eens te meer is aangetoond dat de grootste racisten niet zitten bij de NVU of andere marginale clubjes maar juist in salonfahige organisaties.Op maandag 24 april 2006 19:14 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Wij waren toen niet achterlijk, en wij zijn het nu niet. Zij waren toen net achterlijk, en nu ook niet. Maar als je sommige hulpverleningsorganisaties moet geloven is het niet geven van geld zoiets als een plant geen water geven.
quote:Yep, maar het is een fout die veel mensen maken, hoor.Op maandag 24 april 2006 19:20 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ze zijn natuurlijk wel achterlijk, in ontwikkeling. Daar doelde ik op. Echter is dat alleen relevant als je de mening bent toegedaan dat negers behept zijn met een geretardeerde geestelijke capaciteit. Waarmee eens te meer is aangetoond dat de grootste racisten niet zitten bij de NVU of andere marginale clubjes maar juist in salonfahige organisaties.
quote:Vier Zimbabwanen maar? Da's nog niet zo heel erg danDoor het instorten van de zo belangrijke landbouweconomie zijn dit jaar minstens vier van de dertien miljoen Zimbabwanen op voedselhulp aangewezen.
quote:Ja een hele leuke woordstreling, zoals ik zou zeggen...
Maar in ieder geval : ik zie niet in waarom onze stammencultuur wel en de stammencukltuur aldaar geen vooruitgang kan maken. Omdat we ze middels kolonialisme hebben onderdrukt?
Nou, ik was er niet bij maar ik zou denken dat vooruitgang na kolonialisme vanzelfsprekender is dan terugval naar stammenoorlogen en etc.
(Sorry voor mijn onduidelijkheid, het is hier slechts 03:23 am)
quote:Alhoewel...
quote:Ik zal er morgen nogmaals even naar kijken. Ik moet nu helaas weg.Op maandag 24 april 2006 18:48 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Zou je die specifieke punten die ik aangaf met eeneven willen langlopen?
Wel vind ik het erg jammer dat je je 'racist'-uitlating nog niet hebt weggehaald. Toch hoop ik dat je de implicaties van zo'n directe beschuldiging een beetje begrijpt. In feite is het pure demonisering. Op een (anoniem) forum, maar toch. Roep het vaak genoeg, en iedereen zal me zo zien. Wat ik ook zeg.
quote:Okee, ik doe het wel, maar handjes af van de KarelepiekOp maandag 24 april 2006 19:31 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
Ik zal er morgen nogmaals even naar kijken. Ik moet nu helaas weg.
Wel vind ik het erg jammer dat je je 'racist'-uitlating nog niet hebt weggehaald. Toch hoop ik dat je de implicaties van zo'n directe beschuldiging een beetje begrijpt. In feite is het pure demonisering. Op een (anoniem) forum, maar toch. Roep het vaak genoeg, en iedereen zal me zo zien. Wat ik ook zeg.
quote:welk land hebben we het nu over?Op maandag 24 april 2006 19:12 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Alsof overheden van allerhande signatuur niet al vanalles kapot hebben gemaakt in dat land!
daarom klikte ik
quote:Ok, doei!
quote:Zimbabwe, en eigenlijk alle Afrikaanse landen.
Mugabe is een eikel maar de internationale gemeenschap doet niks, helemaal niks. Zelfs Zuid-Afrika zet hem nauwelijks onder druk...
quote:Mwa. Vanuit hem gezien gaat het wel. Hij is de baas en doet wat ie wil. Als hij de boeren weer nodig heeft zal dat alleen maar zijn om z'n eigen hachje weer wat langer te redden. Die gast is alleen maar gefocust op het zo lang mogelijk leider blijven.Op maandag 24 april 2006 09:54 schreef ShaoliN het volgende:
Mugabe.
Wat een dom menneke is dat toch.
quote:Gelukkig is hij al in de tachtigOp maandag 24 april 2006 21:01 schreef Furby het volgende:
[..]
Mwa. Vanuit hem gezien gaat het wel. Hij is de baas en doet wat ie wil. Als hij de boeren weer nodig heeft zal dat alleen maar zijn om z'n eigen hachje weer wat langer te redden. Die gast is alleen maar gefocust op het zo lang mogelijk leider blijven.
Het blijft een Bokki Wokki land.
quote:Een wat-land?Op maandag 24 april 2006 21:47 schreef Furby het volgende:
Mwa, ook dat maakt niet veel uit. Voor hem 100 anderen. Z'n hele regeer periode zijner die 'm willen afzetten maar als hij dood is komen daar nog eens een paar bij die hun kans zien. ga er maar vanuit dat dat net zulke idioten zijn.
Het blijft een Bokki Wokki land.
quote:Bokki Wokki, jij als libertarier moet dat toch weten
quote:Op maandag 24 april 2006 21:54 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Bokki Wokki, jij als libertarier moet dat toch weten
quote:Bokki Wokki land.
Dat zijn negers die het ineens slecht hebben omdat er blanken kwamen die ze vertelden dat als ze geen tv hebben het KUT is.
quote:Oh.Op maandag 24 april 2006 21:57 schreef Furby het volgende:
[..]
Bokki Wokki land.
Dat zijn negers die het ineens slecht hebben omdat er blanken kwamen die ze vertelden dat als ze geen tv hebben het KUT is.
En ik maar denken dat Zimbabwe een land was waarvan de economie was ingestoort onder de waanzinnige dictatuur van een oude racist, dat wordt tegengehouden in export door de tariefmuren en dat ernstige hinder ondervindt van dumping.
Maar ik had het dus duidelijk mis.
Ik hoop voor die boeren dat ze elders een goed bestaan opgebouwd hebben, en dat Mugabe in de poep zakt. Jammer voor zijn volk, maar de akkers en boerderijen liggen er gewoon en klaarblijkelijk zijn ze zelf niet in staat om ook maar iets te produceren. Hoe dom moet je trouwens wel niet zijn om mensen die je volk voeden weg te jagen? Mensen die veelal door hun zwarte werknemers en omgeving op handen gedragen worden?
Overigens vind ik het weer een typisch voorbeeld dat Afrikanen zelf tot weinig in staat zijn. Het land is hetzelfde, de middelen zijn hetzelfde. Nog geen 10 jaar geleden was het de graanschuur van Zuid Afrika, nu is het aangewezen op voedselhulp. Waarom kunnen ze dat land zelf niet bebouwen? Het ontbreekt ze echt aan initiatief, discipline en aansturing. Dat heeft niets met racisme te maken, het is een objectieve waarneming die keer op keer te zien valt in een continent met volop natuurlijke rijkdommen. Ze hebben aansturing nodig van westerlingen en anders wordt het een potje.
quote:De velden liggen er nog wel, maar omdat mugabe vriendjes naar voren heeft geschoven die het intellect van een gemiddelde manager hebben en alleen aan morgen denken ipv 2 jaar vooruit hebben ze de meeste irrigatie systemen meteen uit de grond gesloopt omdat de oud ijzerprijs hoger was dan dat 1 oogst zou opbrengen.Op dinsdag 25 april 2006 04:51 schreef StefanP het volgende:
Ik hoop voor die boeren dat ze elders een goed bestaan opgebouwd hebben, en dat Mugabe in de poep zakt. Jammer voor zijn volk, maar de akkers en boerderijen liggen er gewoon en klaarblijkelijk zijn ze zelf niet in staat om ook maar iets te produceren. Hoe dom moet je trouwens wel niet zijn om mensen die je volk voeden weg te jagen? Mensen die veelal door hun zwarte werknemers en omgeving op handen gedragen worden?
o.i.d.
quote:Een stad is niet echt representatief voor een heel land he.Op maandag 24 april 2006 14:21 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Marokko is een heel modern land aan het worden, kijk maar naar Casablanca
[..]
Bullshit, door alle landbouw subsidies in het westen is er nauwelijks wat te verdienen voor die Afrikanen, als de westerse wereld eens stopt met die achterlijke landbouw subsidies dan hoef je ook heel wat minder ontwikkelingshulp te geven.
In dat geval zou Iran een ongelofelijk modern, welvarend land. Kijk maar naar Teheran.
quote:Er zijn meer steden in Marokko die er mooi uitzien.Op dinsdag 25 april 2006 12:47 schreef 61neorej het volgende:
[..]
Een stad is niet echt representatief voor een heel land he.
In dat geval zou Iran een ongelofelijk modern, welvarend land. Kijk maar naar Teheran.
Rabat, al hoceima etc etc
quote:Iran was voordat de huidige machthebbers aan de macht kwamen een modern en welvarend land.Op dinsdag 25 april 2006 12:47 schreef 61neorej het volgende:
[..]
Een stad is niet echt representatief voor een heel land he.
In dat geval zou Iran een ongelofelijk modern, welvarend land. Kijk maar naar Teheran.
Is jullie ook bekend dat hij ook tegen bepaalde negers is?
Hij heeft hele armenwijken zonder pardon laten platwalsen, verder terroriseert hij iedereen om zijn macht te behouden.
quote:Waarom zou je?Op dinsdag 25 april 2006 13:02 schreef Krullehoofd het volgende:
Is het niet mogelijk om Afrika gewoon opnieuw te koloniseren ?? Met de fouten in ons achterhoofd die er eerder zijn gemaakt zou het toch mogelijk zijn om dit keer toch wel succesvol te laten zijn ?
quote:Nou, 16 en half miljoen in zo'n klein rot landje... ik weet niet of je het opgevallen is..??
"De puinhopen van 26 jaar Mugabe
De economische crisis in Zimbabwe bereikte vorige week een nieuw hoogtepunt toen de inflatie boven de duizend procent uitkwam. De bodem van de put is nog niet in zicht. Portret van een land in vrije val"
lees verder: http://www.planet.nl/plan(...)tid=712617/sc=d8eb79
quote:Zou die Mugabe syfilis hebben ofzo? Hopelijk wordt het hem snel fataal.Op zaterdag 20 mei 2006 20:44 schreef ondersoeker het volgende:
Wordt steed gekker daar. 1000 % inflatie op jaarbasis.
"De puinhopen van 26 jaar Mugabe
De economische crisis in Zimbabwe bereikte vorige week een nieuw hoogtepunt toen de inflatie boven de duizend procent uitkwam. De bodem van de put is nog niet in zicht. Portret van een land in vrije val"
lees verder: http://www.planet.nl/plan(...)tid=712617/sc=d8eb79
quote:Wat een zootje. En wederom voor alles van het westen afhankelijk, terwijl het vroeger zelfstandig was. Goh hoe zou dat nou toch komen!Op zaterdag 20 mei 2006 20:44 schreef ondersoeker het volgende:
Wordt steed gekker daar. 1000 % inflatie op jaarbasis.
"De puinhopen van 26 jaar Mugabe
De economische crisis in Zimbabwe bereikte vorige week een nieuw hoogtepunt toen de inflatie boven de duizend procent uitkwam. De bodem van de put is nog niet in zicht. Portret van een land in vrije val"
lees verder: http://www.planet.nl/plan(...)tid=712617/sc=d8eb79
quote:Hoezo alleen Afrika? Noem dan ook de andere colonies op. Afrika bracht bijna niets op. Zuid-Afrika werd bijvoorbeeld door de NLers alleen maar aangedaan als bevoorradingsland richting Azie.Op maandag 24 april 2006 17:28 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Feit is zonder Afrika had Europa nooit de rijkdom gehad die het nu heeft.
Waarom kunnen die andere aangedane landen wel opkrabbelen en Afrika niet? Als je naar het Midden Oosten en Afrika kijkt is het allemaal een grote bende, ik wil het woord achterlijke cultuur nog niet noemen maar er is kennelijk echt wel wat mis . Jammer dat zelfreflectie nog steeds niet voorkomt in die landen en altijd het vingertje naar het westen wordt geschoven waardoor er nooit verbetering in komt. En ja, dan gaat het spreekwoord 'de 1 zn dood...' wel op ja, maar of degene met het brood daar dan ook zelf verantwoordelijk voor is, dacht t niet.
Wat betreft die slaven die werkten op onze colonies, dat klopt wel, maar vergeet niet dat slavernij in Afika ook tussen de Afrikanen zelf voorkwam en sterker nog, het waren de Arabieren die die slaven verhandelden aan de Europeanen.
Slavernij gaat nog veel verder terug trouwens, in Griekenland (eerste echte westerse land) was slavernij de normaalste zaak van de wereld en waren de slaven gewoon blank.
En nog even over Casablanca. Dat is de hoofdstad! Kijk je naar de hoofdsteden van Oostbloklanden dan zijn die ook allemaal 'schoon' en netjes maar dat zegt niets over het land. Natuurlijk zijn hoofdsteden de beste voorbeelden, het is niet voor niets dat deze steden de grootsten zijn en dat de top zich daar huisvest.
Het verdrijven, vermoorden en onteigenen van deze blanke boeren kon echter onze journalisten niet warm of koud krijgen. Dezen kwamen weer in aktie toen er, door het mislukken van de oogsten, een hongersnood ontstond, om op te roepen om vooral toch ruimhartig hulp te geven aan deze arme negers.
quote:Het journaille begint ook in te zien dat het ons opgelegd collectief schuldgevoelOp zondag 21 mei 2006 21:31 schreef LXIV het volgende:
. Dezen kwamen weer in aktie toen er, door het mislukken van de oogsten, een hongersnood ontstond, om op te roepen om vooral toch ruimhartig hulp te geven aan deze arme negers.
nagenoeg afbetaald is.
Neemt niet weg dat het voor de doorsnee burger in Mugabecountry geen
pretje is.
quote:Het leukste is nog dat wij vervolgens waarschijnlijk weer bakken met geld aan opwikkelingshulp die kant op sturen terwijl zij "onze" boeren daar hebben weggepest.Op maandag 24 april 2006 09:53 schreef Pietverdriet het volgende:
De Volkskrant meld:
[..]
Ik denk niet dat nog veel boeren terug willen komen om onder het regieme daar wat op te zetten. Zuidafrika beleeft op het moment soortgelijke toestanden. Boeren worden geterroriseerd en overvallen.
Het is jammer om te zien, in veel afrikaanse landen gaat het zo. Men pakt af en is dan verbaasd dat er geen geld meer binnenkomt.